Se on arpapeliä pääsettekö eläkkeelle vai ette.
Lopettaka se haaveileminen siitä, että kun pääsette eläkkeelle rupeatte matkustamaan ja tekemään sitä sun tätä.
Nauttikaa nyt joka hetkestä ja käyttäkää sitä rahaa (jos on) koska elämä on lyhyt, ja sairaudet vaanivat joka hetki olkapäänne takana.
Eläkemaksujärjestelmä pitäisi romuttaa täysin. Kaikille sama eläke tuloista riippumatta. Jos joku haluaa suuremman eläkkeen maksakoon se itse palkastansa. Pakkoäläkemaksujen maksupakko pitäisi olla jo historiaa. Eläkeikä 60 ikään ja pulinat pois. Nuorissa se tulevaisuus on, ei eläkelläisissä.
Kaikki ei selviä sinne asti !
lopettakaaa
27
880
Vastaukset
- asuntoeläkesäästönä
Joo olisi se parempi järjestelmä että olisi joku pienempi pakko eläkemaksu jolla saisi suurinpiirtein takuueläkkeen suuruista eläkettä ja muutoin saisi säästää itse kukin omalla tavalla. Silloin palkkojen pitäisi olla korkeampia nythän työnantaja maksaa palkoistamme n 18% eläkerahastoihin. Mutta kai tässä pidetään vaarana että moni hassaa rahat iloiseen kulutukseen ja sitten yhteiskunnan pitää kustantaa asumistuet ja sossutuet kun ollaan köyhiä eläkeläisiä.
- Todeliisuutta_jo_nyt
"Kaikille sama eläke tuloista riippumatta. Jos joku haluaa suuremman eläkkeen maksakoon se itse palkastansa."
Et ehkä tajua mutta tuo systeemi on jo olemassa, sen nimi on takuueläke.
Sen saa kaikki pummilla eläkeikään pääässeet.
Se taasen evätään niiltä jotka ovat hoitaneet omat asiansa eli maksanee eläkemaksuja ja hommanneet lisäsijoituksilla eläketuloja.
Jotta homma saataisiin oikeasksi kaikille pitäisi maksaa takuueläke ja sen päälle jokainen saa sen mitä on säästänyt.
Mutta ei joidenkin pitää saada muiden tienaamista varoista elstus ja ne jotka ovat tienanneet jäävät nuolemaan näppejä.
Nyt sitten joku haluaisi vielä enemmän, Haloo hei, menkää töihin ja hommatkaa itse eläkkeenne.
Mielestäni koko takuueläke ja koko köyhäinavun voisi lopettaa, se kuin passivoi ihmisiä.
Jokainen päättäkööt tulevaisuudestaan.- ILMARISENHEEBOLLEE
Niin vois päättää itse tulevaisuudestaan ja olla maksamatta typeriä maksuja eläkepomojen kirstuihin.JOKAINEN säästäkööt omat eläkkeensä,jenkkimalliin siis.
- IngridBergmanCasaBlanca
Näin tulee tapahtumaankin! Eläkejärjestelmä romutetaan ja kas, työeläkevakuutusyhtiöiden hallussa oleva rahavarallisuus ja muu omaisuus häviää kuplana :) Katsokaa vaikka.
- Kaikki_romutetaan
Juu, ja ennen sitä lopetetaan pankkijärjestelmä, henkivakuutusjärjestelmä, sijoitusrahastot, osakerahastot yms, jotka ovat huomattavasti helpompia ja yksinkertaisempia romuttaa.
Katsokaa vaikka - IngridBergmanCasaBlanca
Kaikki_romutetaan kirjoitti:
Juu, ja ennen sitä lopetetaan pankkijärjestelmä, henkivakuutusjärjestelmä, sijoitusrahastot, osakerahastot yms, jotka ovat huomattavasti helpompia ja yksinkertaisempia romuttaa.
Katsokaa vaikkaMiksi lopettaisivat parhaat lypsylehmät? Kyllä se on työeläkejärjestelmä, jossa puhallus ensin tapahtuu.
- Kaikki_romutetaan
IngridBergmanCasaBlanca kirjoitti:
Miksi lopettaisivat parhaat lypsylehmät? Kyllä se on työeläkejärjestelmä, jossa puhallus ensin tapahtuu.
Niin, mutta noiden muiden lopettaminen on helpompaa.
Työeläkerahat on aika vankasti suojattuja väärinkäytöksiä vastaan ja jo ansaittu eläkepääoma kuuluu perustuslain omaisuudensuojan piiriin.
Henkivakuutusjärjestelmät, vapaaehtoiset eläkevakuutusjärjestelmät sijoutusrahastot yms ja siellä olevia säästöjäsi saat, jos rahaa sattuu niissä olemaan eikä ole tuhlailtu hazardisijoituksiin yms. Työeläkejärjestelmä on suojattu näiltä osin moninkertaisesti suojatumpa ja vieläpä lainsäädännön osalta.
Olenkin aivan varma, että romuttaminen aloitetaan helpoimmasta päästä. Siihen ei tarvita edes rikkoa lakia. - suurtakusetustakokohomma
Kaikki_romutetaan kirjoitti:
Niin, mutta noiden muiden lopettaminen on helpompaa.
Työeläkerahat on aika vankasti suojattuja väärinkäytöksiä vastaan ja jo ansaittu eläkepääoma kuuluu perustuslain omaisuudensuojan piiriin.
Henkivakuutusjärjestelmät, vapaaehtoiset eläkevakuutusjärjestelmät sijoutusrahastot yms ja siellä olevia säästöjäsi saat, jos rahaa sattuu niissä olemaan eikä ole tuhlailtu hazardisijoituksiin yms. Työeläkejärjestelmä on suojattu näiltä osin moninkertaisesti suojatumpa ja vieläpä lainsäädännön osalta.
Olenkin aivan varma, että romuttaminen aloitetaan helpoimmasta päästä. Siihen ei tarvita edes rikkoa lakia.Väärinkäytökset ei koske vissiin ailusta,wuoriaa ymm muita porsaita jotka kuppaa eläkeyhtiön varat omaan taskuun.
- Kaikki_romutetaan
suurtakusetustakokohomma kirjoitti:
Väärinkäytökset ei koske vissiin ailusta,wuoriaa ymm muita porsaita jotka kuppaa eläkeyhtiön varat omaan taskuun.
Väärinkäytökset onkin sitten eri juttu.
Näitä löytyy kaikkialta ja myös työeläkeyhtiöistä. Niistä rangaistakoon ja niinhän on tehtykin aina kiinnijäätyä. Eipä taida niitä työeläkejärjestelmän piirissä olla enempää kuin muuallakaan, ettei vaan olisi päinvastoin....
Näin kävi ailuksellekin. Vuorian rikoksia en nyt muistakaan, mutta varmaan niitäkin sitten oli, jos niin kerrot.... - mistänäitärosvojariittää
Kaikki_romutetaan kirjoitti:
Väärinkäytökset onkin sitten eri juttu.
Näitä löytyy kaikkialta ja myös työeläkeyhtiöistä. Niistä rangaistakoon ja niinhän on tehtykin aina kiinnijäätyä. Eipä taida niitä työeläkejärjestelmän piirissä olla enempää kuin muuallakaan, ettei vaan olisi päinvastoin....
Näin kävi ailuksellekin. Vuorian rikoksia en nyt muistakaan, mutta varmaan niitäkin sitten oli, jos niin kerrot....Se on aivan eri asia jos vaikka nokiassa,tms yksityisten omistamissa yrityksissä päätetään maksaa hyvää vs.YLIsuurta palkkaa.Mutta sitten kun mennään suoraan eläkeläisten/maksuja maksavien kukkarolle,se on äärimmäisen törkeetä,samaan aikaan kun nostetaan maksuja ja kiristetään ehtoja.
-Itse juuri aiemmin sanoit että eläkerahat on suojattu väärinkäytöksiä vastaan?Nyt kuiten väärinkäytökset on eri juttu.Mikä on suurempaa väärinkäyttöä kuin istua hyvä veli hallituksissa ja siellä sovitaan ristiin toistensa palkkioista,jotka on järkyttävät.Jopa 30000e yhdestä kokouksesta?Ihmisen vuosipalkka. - Kaikki_romutetaan
mistänäitärosvojariittää kirjoitti:
Se on aivan eri asia jos vaikka nokiassa,tms yksityisten omistamissa yrityksissä päätetään maksaa hyvää vs.YLIsuurta palkkaa.Mutta sitten kun mennään suoraan eläkeläisten/maksuja maksavien kukkarolle,se on äärimmäisen törkeetä,samaan aikaan kun nostetaan maksuja ja kiristetään ehtoja.
-Itse juuri aiemmin sanoit että eläkerahat on suojattu väärinkäytöksiä vastaan?Nyt kuiten väärinkäytökset on eri juttu.Mikä on suurempaa väärinkäyttöä kuin istua hyvä veli hallituksissa ja siellä sovitaan ristiin toistensa palkkioista,jotka on järkyttävät.Jopa 30000e yhdestä kokouksesta?Ihmisen vuosipalkka.Työeläkeyhtiöt ovat yksityissektorilla toimivia vakuutusyhtiöitä, jotka hoitavat lakisääteistä työeläkevakuutusta. Ne päättävät johtajiensa palkoista, kuten muunkin henkilökunnan palkoista kuten yksityiset yritykset yleensäkin tekevät.
Eläkeyhtiöt ei päätä eikä säädä työeläkelakeja eikä näin ollen ehtojen kiristyksistä eikä maksujen korotuksistakaan. Lait päätetään eduskunnassa myös työeläkelakien osalta kuten muukin lainsäädäntö. Työeläkeyhtiöt toteuttavat lakisäöteistä työeläkevakuutusta käytännön toimien osalta.
Kirjoitin tuossa yllä, että eläkerahat on 'aika vankasti suojattu väärinkäytöksiä vastaan'. Suojaus on siis lakiin perustuvaa, ei muuhun. Perustuslakiin pohjautuva 'suoja' on melkoisen vankka. Siihen ei poliitikotkaan kovin helposti pääse käsiksi, vaikka mielitekoja varmasti olisikin.
Lakia rikkomalla tietysti voi 'suojaukset' ohittaa. Vai miten sinä kuvittelit minun tarkoittavan tuolla suojauksella väärinkäytöksiä vastaan? Tai miten ylipäänsä tehdään suojautumista väärinkäytöksiä vastaan? - mistänäitäurpojariittäää
Kaikki_romutetaan kirjoitti:
Työeläkeyhtiöt ovat yksityissektorilla toimivia vakuutusyhtiöitä, jotka hoitavat lakisääteistä työeläkevakuutusta. Ne päättävät johtajiensa palkoista, kuten muunkin henkilökunnan palkoista kuten yksityiset yritykset yleensäkin tekevät.
Eläkeyhtiöt ei päätä eikä säädä työeläkelakeja eikä näin ollen ehtojen kiristyksistä eikä maksujen korotuksistakaan. Lait päätetään eduskunnassa myös työeläkelakien osalta kuten muukin lainsäädäntö. Työeläkeyhtiöt toteuttavat lakisäöteistä työeläkevakuutusta käytännön toimien osalta.
Kirjoitin tuossa yllä, että eläkerahat on 'aika vankasti suojattu väärinkäytöksiä vastaan'. Suojaus on siis lakiin perustuvaa, ei muuhun. Perustuslakiin pohjautuva 'suoja' on melkoisen vankka. Siihen ei poliitikotkaan kovin helposti pääse käsiksi, vaikka mielitekoja varmasti olisikin.
Lakia rikkomalla tietysti voi 'suojaukset' ohittaa. Vai miten sinä kuvittelit minun tarkoittavan tuolla suojauksella väärinkäytöksiä vastaan? Tai miten ylipäänsä tehdään suojautumista väärinkäytöksiä vastaan?MUTTA MUTTA.Vaikka ne päättääkin johtajien palkoista.NE PALKAT MAKSETAAN ME eläkkeen maksajat,koita nyt yrittää olla vääntämättä tätä asiaa kun kaikki muut ymmärtää sen oikein,sinä tahallaan väärin!!!!
-Vaionko sinun mielestä kohtuullista saada 800000e palkkaa ja palkkioita jotka työläiset ja yrittäjät sinne maksaa???? - mistänäitäurpojariittää
Kaikki_romutetaan kirjoitti:
Työeläkeyhtiöt ovat yksityissektorilla toimivia vakuutusyhtiöitä, jotka hoitavat lakisääteistä työeläkevakuutusta. Ne päättävät johtajiensa palkoista, kuten muunkin henkilökunnan palkoista kuten yksityiset yritykset yleensäkin tekevät.
Eläkeyhtiöt ei päätä eikä säädä työeläkelakeja eikä näin ollen ehtojen kiristyksistä eikä maksujen korotuksistakaan. Lait päätetään eduskunnassa myös työeläkelakien osalta kuten muukin lainsäädäntö. Työeläkeyhtiöt toteuttavat lakisäöteistä työeläkevakuutusta käytännön toimien osalta.
Kirjoitin tuossa yllä, että eläkerahat on 'aika vankasti suojattu väärinkäytöksiä vastaan'. Suojaus on siis lakiin perustuvaa, ei muuhun. Perustuslakiin pohjautuva 'suoja' on melkoisen vankka. Siihen ei poliitikotkaan kovin helposti pääse käsiksi, vaikka mielitekoja varmasti olisikin.
Lakia rikkomalla tietysti voi 'suojaukset' ohittaa. Vai miten sinä kuvittelit minun tarkoittavan tuolla suojauksella väärinkäytöksiä vastaan? Tai miten ylipäänsä tehdään suojautumista väärinkäytöksiä vastaan?Ja toisalta väärinkäyttöä on myös se että muutetaan ja kiristetään eläke-ehtoja huonompaan suuntaan.Monen kumppariin pissitty viimeisten vuosien aikaan.
-Kun tekee itse omat eläkkeet,jää valinnan vapaus ja päätös.Ainut mikä voi muuttua on verotus.Itse olen onnellisessa asemassa oleva yrittäjä joka älynnyt tämän jo aikaa sitten. - Kaikki_romutetaan
mistänäitäurpojariittäää kirjoitti:
MUTTA MUTTA.Vaikka ne päättääkin johtajien palkoista.NE PALKAT MAKSETAAN ME eläkkeen maksajat,koita nyt yrittää olla vääntämättä tätä asiaa kun kaikki muut ymmärtää sen oikein,sinä tahallaan väärin!!!!
-Vaionko sinun mielestä kohtuullista saada 800000e palkkaa ja palkkioita jotka työläiset ja yrittäjät sinne maksaa????Otinko jossain kantaa noihin palkkoihin tai niiden suuruuteen? Missä?
Miten minä mielestäsi väännän, mitä väännän ja mitä ymmärrän tahallani väärin? Yksilöisitkö, niin voisin 'puolustautua' eli oikaista mahdollisen väärinymmärryksesi. - annatullapuolustus
Kaikki_romutetaan kirjoitti:
Otinko jossain kantaa noihin palkkoihin tai niiden suuruuteen? Missä?
Miten minä mielestäsi väännän, mitä väännän ja mitä ymmärrän tahallani väärin? Yksilöisitkö, niin voisin 'puolustautua' eli oikaista mahdollisen väärinymmärryksesi.Työeläkerahat on aika vankasti suojattuja väärinkäytöksiä vastaan ja jo ansaittu eläkepääoma kuuluu perustuslain omaisuudensuojan piiriin.
TÄMÄ ON SE MIHIN PUUTUIN.Palkkiot ja palkat jotka on reilusti ylisuuria,on VÄÄRINKÄYTÖSTÄ.
edm.henkilöt mitkä ilmoitin on vain jäävuoren huippu. - mistänäitäurpojariittää
Kaikki_romutetaan kirjoitti:
Otinko jossain kantaa noihin palkkoihin tai niiden suuruuteen? Missä?
Miten minä mielestäsi väännän, mitä väännän ja mitä ymmärrän tahallani väärin? Yksilöisitkö, niin voisin 'puolustautua' eli oikaista mahdollisen väärinymmärryksesi.On aivan eri asioita jos minä ostan esim.Nokian kännykän ja maksan siitä vaikka 1000e. VS.ostan työeläkkeen ja maksan siitä 1000e.(jos näissä edm.yhtiöissä on väärinkäytöksiä)koska toinen ostos perustuu vapaaehtoisuuteen ja toinen on pakkolailla määrätty "ostettavaksi".Sen vuoksi ylisuuret palkkiot on iso mätä juurikin eläkeyhtiöissä kuin esim.Nokiassa.Tämmöset asiat pitäis ehdottomasti saada lailla säädettyä niin ettei sitä tapahdu.Hallitus päättää näitten huijareiden palkkioista.Vuoriakin sai 2008 tulospalkkioita 200000e vaikka tuotot varmassa oli miinuksella.
- juuuuuuuuuuuuuuuuuuu
samaa mieltä,vituttaa jos pihistää joka euron perään ja kuolla kupsahtaa.Omiin sijoituksiin kaikki ylimääränen,ei yhtiöille,voi nauttia tai jättää perinnöksi.
- meinaakko_ottaa
Nuo omat sijoitukset mukaan kun kuolla kupsahdat?
Pari tositarinaa.
vaimoni kuoli 13v sitten, jäi 2 alaikäistä ja yksi aikuinen lapsi.
Kaikki lapset saivat eläkettä, myös opiskellut aikuinen lapsi.
Myös minä sain leskeneläkettä siihen saakka kunnes nuorin täytti 18, tosin on vieläkin oikeus eläkkeeseen jos tuloni romahtavat.
Toinen tapaus, mies kuoli hyvästä hommasta jossa kerkesi olla vain 5v.opiskelujen jälkeen.
Jäi 3 alaikäistä lasta joista nuorin oli 4kk.
Kaikki saivat toimeentulon eläkevaroista, leski pienituloinen joten hän saa eläkettä lopun elämänsä.
Kolmas tapaus, vanhempi juuri eläkkeelle jäänyt mies menehtyy ja leski saa leskeneläkettä.
En ota nyt ollenkaan puheeksi työkyvyttömyyttä, se kun on myrkkyä joillekin. - mistänäitäurpojariittäää
meinaakko_ottaa kirjoitti:
Nuo omat sijoitukset mukaan kun kuolla kupsahdat?
Pari tositarinaa.
vaimoni kuoli 13v sitten, jäi 2 alaikäistä ja yksi aikuinen lapsi.
Kaikki lapset saivat eläkettä, myös opiskellut aikuinen lapsi.
Myös minä sain leskeneläkettä siihen saakka kunnes nuorin täytti 18, tosin on vieläkin oikeus eläkkeeseen jos tuloni romahtavat.
Toinen tapaus, mies kuoli hyvästä hommasta jossa kerkesi olla vain 5v.opiskelujen jälkeen.
Jäi 3 alaikäistä lasta joista nuorin oli 4kk.
Kaikki saivat toimeentulon eläkevaroista, leski pienituloinen joten hän saa eläkettä lopun elämänsä.
Kolmas tapaus, vanhempi juuri eläkkeelle jäänyt mies menehtyy ja leski saa leskeneläkettä.
En ota nyt ollenkaan puheeksi työkyvyttömyyttä, se kun on myrkkyä joillekin.-Siinäkö ne tapaukset oli suomessa missä vakutuksen ottaja jtn hyötyy??
-Mutta entäs ne sadat tuhannet jotka on hävinneet?Niistäkin sulla on tietoa.
-Jos viitsit lukea tarkemmin toisten postaukset,ymmärtäisit jotain.En suinkaan ota sijoituksia matkaan,MUTTA oikein mielelläni jätän sijoitukset lapsillenija vaimolle. - Vanhatlesket
meinaakko_ottaa kirjoitti:
Nuo omat sijoitukset mukaan kun kuolla kupsahdat?
Pari tositarinaa.
vaimoni kuoli 13v sitten, jäi 2 alaikäistä ja yksi aikuinen lapsi.
Kaikki lapset saivat eläkettä, myös opiskellut aikuinen lapsi.
Myös minä sain leskeneläkettä siihen saakka kunnes nuorin täytti 18, tosin on vieläkin oikeus eläkkeeseen jos tuloni romahtavat.
Toinen tapaus, mies kuoli hyvästä hommasta jossa kerkesi olla vain 5v.opiskelujen jälkeen.
Jäi 3 alaikäistä lasta joista nuorin oli 4kk.
Kaikki saivat toimeentulon eläkevaroista, leski pienituloinen joten hän saa eläkettä lopun elämänsä.
Kolmas tapaus, vanhempi juuri eläkkeelle jäänyt mies menehtyy ja leski saa leskeneläkettä.
En ota nyt ollenkaan puheeksi työkyvyttömyyttä, se kun on myrkkyä joillekin.Eihän Leski saa leskeneläkettä, jos on jo itse ollut eläkkeellä pitkän tovin, pitääkö tää paikkaas.
Vastaus nimimerkille "meinaakko_ottaa": Työeläkelakien mukaista leskeneläkettä voidaan maksaa eläkkeellä olevalle leskelle. Iällä ei ole merkitystä, kunhan avioliitto on solmittu riittävän ajoissa. Linkki: https://www.tyoelake.fi/fi/erilaisiaelakkeita/perheelake/leskenelakkeenedellytykset/Sivut/default.aspx .
- poiuytrg
Saako leskeneläkettä jos omat eläketulot on n.2000e kk.vainajalla 800e kk
- 60v_edelleen_töissä
Älä höpötä.
Kaikki eivät selviä, mutta suurin osa selviää. Se selviääkö, ja missä kunnossa ei ole ihan arpapeliä, vaan asioihin voi vaikuttaa omilla elämäntavoillaan ja tulevaan varautumalla.
Elämästä kannattaa nautttia niin pitkään kuin mahdollista, myös töissä ja arjessa. Ei nauttiminen tarkoita pelkästään vapaa-aikaa. Vastaus nimimerkille "poiuytrg". Kuvaamassasi tilanteessa leskeneläkettä ei tulisi myönnettäväksi.
- poiuytrg
Miksi ei?Eikö leskeneläke kuulu kaikille?Vaikuttaa omat eläkkeet siihen?
Leski voi enimmillään saada puolet puolison työeläkkeestä. Leskeneläkkeen määrään vaikuttavat edunsaajina olevien lasten lukumäärä sekä lesken oma eläke. Jos leski ei vielä ole eläkkeellä, käytetään eläkkeenä sitä työkyvyttömyyseläkkeen määrää, jonka leski olisi saanut, jos hän olisi puolison kuollessa tullut työkyvyttömäksi. Alla olevasta linkistä löydät taulukon, joka kertoo miten leskeneläkkeen määrä eri tilanteissa määräytyy (vähennetty leskeneläke).
https://www.tyoelake.fi/fi/erilaisiaelakkeita/perheelake/perheelakkeenmaara/Sivut/default.aspx- Srahamies
Totuus on kuitenkin se, että kaikki työskentelee viime kädessä pankille ja kaikki raha on pankista lähtenyt ja sinne se myös lopulta päätyy. Eläke on eräänlainen palkinto siitä, että on ollut hyvä orja ja suoriutunut työvelvoitteestaan ja kuuksusittaisista maksuistaan.
Lukekaa tämä, niin tiedätte totuuden rahasta ja tästä järjestelmästä. http://www.asumaanulkomaille.fi/onnellisempi-ulkomailla/totuus-rahasta/
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 535098
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap233347Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti
Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei281482Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?
Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei1821317- 761016
MAKEN REMPAT
Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna24918Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan
5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee49867Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel259816Mulla on kyllä
Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..35758Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta
Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt482717