Enkelien rakkauselämä

Missä kohtaa Jeesus asetti minkäänlaisen avioliiton? Ei tuolloin ollut seremonioita ja liitto oli perustaltaan täysin maallinen, mies osti naisen ja sen jälkeen omisti tämän ja liitto voitiin purkaa koska vain jos mies niin halusi. Abarahamin tarinassa näkyi miten juttu meni: nainen vain lähetettiin tiehensä, siinä se. Myöhemmin oppineet paransivat naisen asemaa, mutta laissa ei noita määräyksiä ollut.
Taivaassa, jollaiseen muuten vain osa juutalaisista ryhmistä uskoi koska VT:ssä ei sellaista ole, ollaan kuten enkelit, jotka ovat perheettömiä, naimattomia olentoja.
Paavali piti naimattomuuttta naimista parempana, joten ei ole epäselvää mitä Jeesus ja apostolit opettivat, tosin ei sillä mormoneille ole mitään merkitystä, valkoisen voi selittää mustaksi aina kun tarvitsee.

kaksipisteto kirjoitti:

Missä kohtaa Jeesus asetti minkäänlaisen avioliiton? Ei tuolloin ollut seremonioita ja liitto oli perustaltaan täysin maallinen, mies osti naisen ja sen jälkeen omisti tämän ja liitto voitiin purkaa koska vain jos mies niin halusi. Abarahamin tarinassa näkyi miten juttu meni: nainen vain lähetettiin tiehensä, siinä se. Myöhemmin oppineet paransivat naisen asemaa, mutta laissa ei noita määräyksiä ollut.
Taivaassa, jollaiseen muuten vain osa juutalaisista ryhmistä uskoi koska VT:ssä ei sellaista ole, ollaan kuten enkelit, jotka ovat perheettömiä, naimattomia olentoja.
Paavali piti naimattomuuttta naimista parempana, joten ei ole epäselvää mitä Jeesus ja apostolit opettivat, tosin ei sillä mormoneille ole mitään merkitystä, valkoisen voi selittää mustaksi aina kun tarvitsee.

Lue lisää

Kirkko sai alistettua parisuhteen kirkolliseksi sakramentiksi vasta n. tuhat vuotta ajanlaskumme alun jälkeen, joten kristillinen avioliitto on todellakin varsin myöhäissyntyinen ilmiö.

Niin, mutta mites ne enkelit ja ne jotka eivät ole solmineet ikuista avioliittoa?

Tulemme hänen kaltaisikseen, ja hän ainakin on ikuisessa avioliitossa tai ainakaan ei yksin, vai kuinka? Jos tulee vain enkelien kaltaiseksi niin miten on heidän rakkauselämänsä? Eikö kenelläkään ole tästä tietoa tai mielipidettä?

Rasittaa kun uskovaisten taivas on niin ilman rakkauselämää. Kaikki ovat selibaatissa ja muka taivaassa.

Olli.S kirjoitti:

Tulemme hänen kaltaisikseen, ja hän ainakin on ikuisessa avioliitossa tai ainakaan ei yksin, vai kuinka? Jos tulee vain enkelien kaltaiseksi niin miten on heidän rakkauselämänsä? Eikö kenelläkään ole tästä tietoa tai mielipidettä?

Rasittaa kun uskovaisten taivas on niin ilman rakkauselämää. Kaikki ovat selibaatissa ja muka taivaassa.

Lue lisää

Paljastitpa yhden motiivisi olla mormoni. Mitä ihmeen pahaa selibaatissa on? Tutustupa vähän munkkien (niin krstillisten kuin muidenkin, mm. buddhlaisten) ajatteluun. Seksi ei ole suinkaan välttämätöntä eikä edes nautinnoista suurimpia. Ja tutkipa kreikkalaista filosofiaa esim. eroksen ja agapen osalta. Ortodoksit ovat siinäkin ottaneet oppia antiikin filosofiasta. Kyseessä on jotain aivan muuta ja paljon suurempaa kuin lihallinen seksi. En sinänsä ole seksuaalikielteinen kuten en myöskään ruuasta nauttimiskielteinen. Mutta aivan hyvin voi olla syömättä esim. lihaa ja kalaa. Kokonaisuutena kasvisravinto antaa paljon suuremman nautinnon, vaikka nautinto ei edes ole pääasia. Olisin valmis syömään pelkkää kasvisruokaa, vaikka se olisi tosi pahaa. Onneksi ei ole.

Olli.S kirjoitti:

Tulemme hänen kaltaisikseen, ja hän ainakin on ikuisessa avioliitossa tai ainakaan ei yksin, vai kuinka? Jos tulee vain enkelien kaltaiseksi niin miten on heidän rakkauselämänsä? Eikö kenelläkään ole tästä tietoa tai mielipidettä?

Rasittaa kun uskovaisten taivas on niin ilman rakkauselämää. Kaikki ovat selibaatissa ja muka taivaassa.

Lue lisää

Sanoit siis, että uskovaisten taivas olisi vailla rakkauselämää. Muista, että agape on suurenmoisinta rakkautta niin kristinuskossa kuin antiikin filosofiassakin.

Olli.S kirjoitti:

Tulemme hänen kaltaisikseen, ja hän ainakin on ikuisessa avioliitossa tai ainakaan ei yksin, vai kuinka? Jos tulee vain enkelien kaltaiseksi niin miten on heidän rakkauselämänsä? Eikö kenelläkään ole tästä tietoa tai mielipidettä?

Rasittaa kun uskovaisten taivas on niin ilman rakkauselämää. Kaikki ovat selibaatissa ja muka taivaassa.

Lue lisää

Siis sinä väität että Jumala on avioliitossa????

Höpölöpsis kirjoitti:

Sanoit siis, että uskovaisten taivas olisi vailla rakkauselämää. Muista, että agape on suurenmoisinta rakkautta niin kristinuskossa kuin antiikin filosofiassakin.

Kyllähän asia tietysti on niin, että kun taivaassa on kaikki hyvin ja koko ajan hyvä olo, niin onhan se samantekevää minkälaisia asioita siellä tehdään tai ollaan tekemättä. Kuitenkin on koko ajan kaikki onnellista ja täydellistä. Siis ihan sama, mitä siellä on, mutta kun on ruumiin ylösnousemus, niin mietin vaan mitä siitä seuraa. Luulisi että seuraa myös rakkauselämä. Ja kun se on suurimpia iloja täällä niin miksei sielläkin? Siellä se on varmaan valtavan hienoa, kun kaikkien puolisko on aivan oma ja oikea rakastettu ja kirkastetun ruumiin ilot muutenkin ovat hienompia kuin täällä. Mustasukkaisuutta ja pettämistä ei ole jne.

Haluaisin vaan tietää, mitä käsityksiä asiasta on, ja onko ilmoitusta, ja väittää vastaan, ettei enkeleillä olisi rakkauselämää. Siis kaikilla. Varmankin on sellaisiakin enkeleitä, joilla sitä ei ole. Mutta jos ruumis nousee ylös niin siitä seuraa myös rakkauselämä minun vaatimattomasta mielestäni.

Naimisiin mennään maan päällä ja siellä taivaassa ei, ja siellä ollaan kuin enkelit eikä kuolla. Tämä on Jeesuksen sana asiasta Raamatussa. Siitä on tehty kaikenlaisia johtopäätöksiä, jotka eivät välttämättä ole tosia.

Kyllä uskoisin että Jumalalla on vaimo (tai rakastettu ja ehkä useampiakin ehkä ei). Mormonien käsityksen mukaan näin on, ja miksei siihen voi uskoa ihan rauhassa.

Edelleen yhdistät rakkauselämän ja seksin ja väität seksin olevan nautinnoista suurimpia. Kirjoitat vastoin parempaa tietoa ja tietoa paremmasta.

Pettämistä ei mielestäsi ole, mutta miehet ovat kumminkin moniavioisia. No, jos naiset eivät ole mustasukkaisia niin sittenhän mormonimiehillä on helpompaa siellä kuin täällä maan päällä.

Olli.S kirjoitti:

Kyllähän asia tietysti on niin, että kun taivaassa on kaikki hyvin ja koko ajan hyvä olo, niin onhan se samantekevää minkälaisia asioita siellä tehdään tai ollaan tekemättä. Kuitenkin on koko ajan kaikki onnellista ja täydellistä. Siis ihan sama, mitä siellä on, mutta kun on ruumiin ylösnousemus, niin mietin vaan mitä siitä seuraa. Luulisi että seuraa myös rakkauselämä. Ja kun se on suurimpia iloja täällä niin miksei sielläkin? Siellä se on varmaan valtavan hienoa, kun kaikkien puolisko on aivan oma ja oikea rakastettu ja kirkastetun ruumiin ilot muutenkin ovat hienompia kuin täällä. Mustasukkaisuutta ja pettämistä ei ole jne.

Haluaisin vaan tietää, mitä käsityksiä asiasta on, ja onko ilmoitusta, ja väittää vastaan, ettei enkeleillä olisi rakkauselämää. Siis kaikilla. Varmankin on sellaisiakin enkeleitä, joilla sitä ei ole. Mutta jos ruumis nousee ylös niin siitä seuraa myös rakkauselämä minun vaatimattomasta mielestäni.

Naimisiin mennään maan päällä ja siellä taivaassa ei, ja siellä ollaan kuin enkelit eikä kuolla. Tämä on Jeesuksen sana asiasta Raamatussa. Siitä on tehty kaikenlaisia johtopäätöksiä, jotka eivät välttämättä ole tosia.

Kyllä uskoisin että Jumalalla on vaimo (tai rakastettu ja ehkä useampiakin ehkä ei). Mormonien käsityksen mukaan näin on, ja miksei siihen voi uskoa ihan rauhassa.

Lue lisää

Aika julma uskonto, sillä ei ole ollenkan sanottu, että maan päällä solmittu liitto olisi kestävä ja rakkaus ikuista. Moni huomaa erehtyneensä.
Moni rakastuu toiseen, mutta haluaa pysyä antamassaan lupauksessa ja jää vaille tosionnea ja rakkautta. Pitää kiinni velvollisuudentunteesta nykyisestä elämästään, avioliitostaan ja lupauksistaan. Jos aviopuoliso myös tuntee avioliiton menettäneen tarkoituksensa. Jos koko elämä on vain suorittamista, vaikka miten haluaisi välejä parantaa ja eheyttää tunteensa!
Tämäkö sitten siirtyy ikuisuuksiksi taivaassa?
Täytyy voida olla vaihtoehto edes siellä.

Höpölöpsis kirjoitti:

Edelleen yhdistät rakkauselämän ja seksin ja väität seksin olevan nautinnoista suurimpia. Kirjoitat vastoin parempaa tietoa ja tietoa paremmasta.

Pettämistä ei mielestäsi ole, mutta miehet ovat kumminkin moniavioisia. No, jos naiset eivät ole mustasukkaisia niin sittenhän mormonimiehillä on helpompaa siellä kuin täällä maan päällä.

Lue lisää

"Pettämistä ei mielestäsi ole, mutta miehet ovat kumminkin moniavioisia".

Tämäkin todistaa, että olemme evoluution mukaan petoeläimiä, jotka ovat eläneet yhden uroksen laumoissa. Naaraat ja poikaset ovat oleet uroksen hallinnassa, reviiri on ollut jokaisen lauman oma alue.

Tänäkin päivänä mies katsoo oikeudekseen käydä vieraissa, mutta varjelee tiukasti vaimoa, sillä jälkikasvun alkuperän pitää olla varma.

Jokaiselle ei maan päällä löydy sitä Oikeaa. Miten heidän käy?

Olli.S kirjoitti:

Kyllähän asia tietysti on niin, että kun taivaassa on kaikki hyvin ja koko ajan hyvä olo, niin onhan se samantekevää minkälaisia asioita siellä tehdään tai ollaan tekemättä. Kuitenkin on koko ajan kaikki onnellista ja täydellistä. Siis ihan sama, mitä siellä on, mutta kun on ruumiin ylösnousemus, niin mietin vaan mitä siitä seuraa. Luulisi että seuraa myös rakkauselämä. Ja kun se on suurimpia iloja täällä niin miksei sielläkin? Siellä se on varmaan valtavan hienoa, kun kaikkien puolisko on aivan oma ja oikea rakastettu ja kirkastetun ruumiin ilot muutenkin ovat hienompia kuin täällä. Mustasukkaisuutta ja pettämistä ei ole jne.

Haluaisin vaan tietää, mitä käsityksiä asiasta on, ja onko ilmoitusta, ja väittää vastaan, ettei enkeleillä olisi rakkauselämää. Siis kaikilla. Varmankin on sellaisiakin enkeleitä, joilla sitä ei ole. Mutta jos ruumis nousee ylös niin siitä seuraa myös rakkauselämä minun vaatimattomasta mielestäni.

Naimisiin mennään maan päällä ja siellä taivaassa ei, ja siellä ollaan kuin enkelit eikä kuolla. Tämä on Jeesuksen sana asiasta Raamatussa. Siitä on tehty kaikenlaisia johtopäätöksiä, jotka eivät välttämättä ole tosia.

Kyllä uskoisin että Jumalalla on vaimo (tai rakastettu ja ehkä useampiakin ehkä ei). Mormonien käsityksen mukaan näin on, ja miksei siihen voi uskoa ihan rauhassa.

Lue lisää

Raamatun jumala on henkiolento jolla ei ole vaimoa eikä tarvetta sellaiselle. Mormonien jumalalla voi olla haaremi ja sen lisäksi haalia muidenkin vaimoja.
Suvullinen lisääntyminen on evoluution maapallolla kehittämistä lajien lisääntymistavoista yleisin, ja sen tavoite on lajin säilyminen tietyissä haasteellisisssa oloissa, mikä mahtaisi olla sen tehtävä jumalien parissa?

Yksinäiset.poloiset kirjoitti:

"Pettämistä ei mielestäsi ole, mutta miehet ovat kumminkin moniavioisia".

Tämäkin todistaa, että olemme evoluution mukaan petoeläimiä, jotka ovat eläneet yhden uroksen laumoissa. Naaraat ja poikaset ovat oleet uroksen hallinnassa, reviiri on ollut jokaisen lauman oma alue.

Tänäkin päivänä mies katsoo oikeudekseen käydä vieraissa, mutta varjelee tiukasti vaimoa, sillä jälkikasvun alkuperän pitää olla varma.

Jokaiselle ei maan päällä löydy sitä Oikeaa. Miten heidän käy?

Lue lisää

Elämä jatkuu ikuisesti kuoleman jälkeen. Saamme ruumiin ylösnousemuksen. Kaikille suodaan tilaisuus mennä naimisiin. Avioliitto voidaan solmia sijaisen kautta tuhatvuotisen valtakunnan aikana maan päällä.

Selkeyttä kirjoitti:

Elämä jatkuu ikuisesti kuoleman jälkeen. Saamme ruumiin ylösnousemuksen. Kaikille suodaan tilaisuus mennä naimisiin. Avioliitto voidaan solmia sijaisen kautta tuhatvuotisen valtakunnan aikana maan päällä.

Lue lisää

"Kaikille suodaan tilaisuus mennä naimisiin. Avioliitto voidaan solmia sijaisen kautta". Missä raamattu sanoo noin ? Ei missään, vaan siinäkin kieltää Smithin opin.
Avioliitto on maallinen instituutio, hyvin nuori, ihmislaji on ollut olemassa ja lisääntynyt ilman avioliittoja 99.999 % olemassaolonsa ajasta. Vasta kun lajimme asettui paikoilleen ja jätti metsästäjäkeräilijävaiheen, alkoivat paikoilleen jääneet populaatiot tarvita lakeja ja instituutioita olojensa ja omistustensa ylläpitoon. Niistä avioliitto on vain yksi monista ja syntyi aluksi jotta hankittu omaisuus säilyisi omassa suvussa, kristityjen taivaassa ei lisäännytä kuten mormonien ikuisuudessa eikä olla edes sukupuoliolentoja, joten krisittyillä ei siksikään ole tarvetta maallisille instituutioille kuoleman jälkeen .

Höpölöpsis kirjoitti:

Edelleen yhdistät rakkauselämän ja seksin ja väität seksin olevan nautinnoista suurimpia. Kirjoitat vastoin parempaa tietoa ja tietoa paremmasta.

Pettämistä ei mielestäsi ole, mutta miehet ovat kumminkin moniavioisia. No, jos naiset eivät ole mustasukkaisia niin sittenhän mormonimiehillä on helpompaa siellä kuin täällä maan päällä.

Lue lisää

Puhuin nimenomaan rakkauselämästä enkä pelkästä seksistä. Miehen ja naisen väliseen rakkauselämään seksi kuuluu, mutta se ei ole pelkästään seksiä, niinkuin aivan oikein alleviivaat.

Ihmisiä.olemme kirjoitti:

Aika julma uskonto, sillä ei ole ollenkan sanottu, että maan päällä solmittu liitto olisi kestävä ja rakkaus ikuista. Moni huomaa erehtyneensä.
Moni rakastuu toiseen, mutta haluaa pysyä antamassaan lupauksessa ja jää vaille tosionnea ja rakkautta. Pitää kiinni velvollisuudentunteesta nykyisestä elämästään, avioliitostaan ja lupauksistaan. Jos aviopuoliso myös tuntee avioliiton menettäneen tarkoituksensa. Jos koko elämä on vain suorittamista, vaikka miten haluaisi välejä parantaa ja eheyttää tunteensa!
Tämäkö sitten siirtyy ikuisuuksiksi taivaassa?
Täytyy voida olla vaihtoehto edes siellä.

Lue lisää

Mitä sä tommosia vänkäät? Jos se on taivas niin kai ennekaikkea jokaisella on mahdollisuus juuri nimenomaan saada oma ja oikea rakkautensa. Siellä nimenomaan ei päde nämä maan päällä solmitut avioliitot vaan siellä on jotkut toiset, taivalliset pykälät, joista mormonien ikuinen avioliitto on ehkä vain hämärä aavistus ja liitto, jonka avulla nuo korkeammat pykälät tulevat voimaan.

Olli.S kirjoitti:

Puhuin nimenomaan rakkauselämästä enkä pelkästä seksistä. Miehen ja naisen väliseen rakkauselämään seksi kuuluu, mutta se ei ole pelkästään seksiä, niinkuin aivan oikein alleviivaat.

Lue lisää

Mutta miksi sitten valehtelit, että kristittyjen taivaassa ei ole rakkauselämää?

Tuota juuri tarkoitin muttei sitä noin rumasti tarvitse sanoa ja kyllä siellä korkeammat tarpeet ovat varmasti etusijalla. Rakkaushan on korkein ja kaunein asia. Jumalan rakkaus on korkein rakkaus, sitten lähimmäisenrakkaus, sitten äidin rakkaus, sitten muut. Mutta miehen ja naisen välisessä rakkaudessa juuri se rakkaus on suurin, sillä eihän Jumalaa, lähimmäisiä ja äitiä rakasteta miehen ja naisen rakkauden tavalla.