Tietokin käynnistänyt syksyllä YT:eetä

Ei sinne meiltä kukaan halunnut. Meidät ulkoistettiin (mainframe teknilliset kaverit, sovelluskehitys). Kun päämies sai uudistettua vanhat IBM järjestelmänsä, niin niiden ylläpitäjiä ei enää tarvittu. Kysyntää ei ole enää paljoakaan IBM mainframe (keskuskone) osaajista, niissä on usein ohjelmistot tehty Cobolilla tai PL1:llä tai jopa assemblerilla.
Nyt kun kyselee pankeista noita keskuskonehommia, on tullut vastaus: Sinulla on väärän toimialan kokemusta, kysele töitä vaikka yrityksestä X. Suurin ongelma on tietysti kysyjän ikä, kyllä ne työhönottajat tajuavat jo puhelinsoitonkin lerusteella.

Entinen-wanha-kodari kirjoitti:

Ei sinne meiltä kukaan halunnut. Meidät ulkoistettiin (mainframe teknilliset kaverit, sovelluskehitys). Kun päämies sai uudistettua vanhat IBM järjestelmänsä, niin niiden ylläpitäjiä ei enää tarvittu. Kysyntää ei ole enää paljoakaan IBM mainframe (keskuskone) osaajista, niissä on usein ohjelmistot tehty Cobolilla tai PL1:llä tai jopa assemblerilla.
Nyt kun kyselee pankeista noita keskuskonehommia, on tullut vastaus: Sinulla on väärän toimialan kokemusta, kysele töitä vaikka yrityksestä X. Suurin ongelma on tietysti kysyjän ikä, kyllä ne työhönottajat tajuavat jo puhelinsoitonkin lerusteella.

Lue lisää

Mainframessa on vielä paljon koodia ja bisneslogiikkaa, mutta se ei paljoakaan auta suomalaisia mf ylläpitäjiä, koska mm. juuri niitä hommia halpamaaulkoistetaan apinan raivolla.

Ainoa mahdollisuus sillä puolella työllistyä on enää se, että Suomessakin silti ehkä joitakin mf osaajia tarvitaan linkiksi halpamaihin päin ja suomalaiset mf osaajat alkavat olla monesti eläkeiässä, siis ne joita monien YT-kierrosten jälkeen on vielä jäljellä.

Pahin tilanne on n. 50 vuotiailla mf puolen osaajilla, pitäisi sinnitellä uppoavalla alustalla 15 vuotta, ennen kun pääsee eläkkeelle, se taitaa monelle olla aika mahdoton tavoite.

Java puolen tekijöillä vastaava tilanne voi tulla eteen 10 vuoden kuluttua.

Javascript puolella viiden vuoden päästä

Antaisin neuvon, että jos ei kohtuuajassa löydy niitä mf hommia niin kannattaa unohtaa se ja suunnata ajatukset ja työnhaku johonkin ihan muuhun. Tietysti se o sitä vaikeampaa, mitä pidempään on sitä juttua tehnyt, mutta ei auta lannistua.

näinseonvarmasti kirjoitti:

Javascript puolella viiden vuoden päästä

"Javascript puolella viiden vuoden päästä"

Vaikea uskoa. Mikä selaimessa JavaScriptin korvaisi? Typescript:kö? Tai joku vastaava? Eikös nuo kaikki kuitenkin käännä JavaScriptiksi, joten sille on varmaan niin kauan käyttöä kun mitä se on selaimissa ainoa kieli?

byebyemf kirjoitti:

Mainframessa on vielä paljon koodia ja bisneslogiikkaa, mutta se ei paljoakaan auta suomalaisia mf ylläpitäjiä, koska mm. juuri niitä hommia halpamaaulkoistetaan apinan raivolla.

Ainoa mahdollisuus sillä puolella työllistyä on enää se, että Suomessakin silti ehkä joitakin mf osaajia tarvitaan linkiksi halpamaihin päin ja suomalaiset mf osaajat alkavat olla monesti eläkeiässä, siis ne joita monien YT-kierrosten jälkeen on vielä jäljellä.

Pahin tilanne on n. 50 vuotiailla mf puolen osaajilla, pitäisi sinnitellä uppoavalla alustalla 15 vuotta, ennen kun pääsee eläkkeelle, se taitaa monelle olla aika mahdoton tavoite.

Java puolen tekijöillä vastaava tilanne voi tulla eteen 10 vuoden kuluttua.

Lue lisää

Miksi 50v pitää sinnitellä palavalla porauslautalla, eikö voi vain opiskella uudet teknologiat (JS, PHP, .NET, Java, SQL, HTML5, JQuery, React.JS, Git, yms...) ja jatkaa hommia uusilla teknologioilla? Ei tuossa kauaa mene noin kokeneelta koodarilta oppia, vaikka sitten työn ohessa.

yuerkaf kirjoitti:

"Javascript puolella viiden vuoden päästä"

Vaikea uskoa. Mikä selaimessa JavaScriptin korvaisi? Typescript:kö? Tai joku vastaava? Eikös nuo kaikki kuitenkin käännä JavaScriptiksi, joten sille on varmaan niin kauan käyttöä kun mitä se on selaimissa ainoa kieli?

Lue lisää

Miksi JavaScript on selaimissa ainoa kieli? Google on esim. tehnyt selaimeen natiivituen, jolloin voit ajaa selaimessa vaikka Cobolia. On varmaan muitakin vaihtoehtoja JavaScriptille. JS on kyllä tosi suosittu tällä hetkellä, mutta siinäkin on omat ongelmansa, eikä kaikki tykkää JavaScriptistä.

miksi_sinnitellä kirjoitti:

Miksi 50v pitää sinnitellä palavalla porauslautalla, eikö voi vain opiskella uudet teknologiat (JS, PHP, .NET, Java, SQL, HTML5, JQuery, React.JS, Git, yms...) ja jatkaa hommia uusilla teknologioilla? Ei tuossa kauaa mene noin kokeneelta koodarilta oppia, vaikka sitten työn ohessa.

Lue lisää

Suattaapi silti olla yli 50 veen "ainakin hieman" vaikeaa vakuuttaa työnantajia upouusista taidoistaan, kun ikä tulee esille.

Sitten se 50 vee voi vielä olla parhaillaan viimeisessä tiedonsiirtoprojektissaan halpamaahan kiinni, eikä ehdi opiskella, kun piiska hakkaa selkää ja piiskuri pakottaa vielä viimeiseen ponnistukseen.

Kortistoon jo joutuneella uusien taitojen vakuuttelu työnantajille on taas aivan turhaa ja suorastaan jo surkuhupaisaa itsensä nöyryyttämistä, jos ikää on jo n. 50 v. tai yli.

Miksi 50v uusien taitojen vakuuttelu on surkuhupaisaa? Miksi juuri amiksesta valmistuneen 20v kortistossa olevan nuoren taitojen vakuuttelu olisi yhtään sen vähemmän surkuhupaisaa? Osaamistahan nuoremmalla on todella paljon vähemmän. 50v on duunissa vielä vähintään 15 vuotta. Vai onko se niin, että se on surkuhupaisaa vain Suomessa, mutta keskieuroopassa ihan normaalia työnhakua? Miksi ikärasismi on Suomessa merkittävästi korkemmalla tasolla kuin muissa maissa? Esiintyykö Suomessa suvaitsemattomuutta enemmän kuin muissa maissa? Liittyykö ilmiö laajemminkin rasismiin?

Sille 50v osaajalle pitää maksaa AY-mafian takia 2x isompaa palkkaa kuin koulusta tulleelle junnulle, joka on puolet nopeampi tekemään uutta koodia. Tuottavuusero on helposti siis 4x, ja tavallisesti 2x, huonoimmillaankin 1,5x

Miksi se junnu tekee niin nopeasti koodia? Onko olemassa tutkimus tähän liittyen? Itse amisopiskelijoita läheltä seuranneena olen huomannut, että he juuttuvat hyvin helposti ihan simppelihin juttuihin kiinni pitkäksikin aikaa ja ovat hyvin hitaita opetellessaan ihan perusasioita. Mikä mahtaa olla todellinen syy tuohon 2X palkkaan, en usko, että tuollaista on olemassa. Onko joku laki? Palkka on se mitä sovitaan työntekijän ja työnantajan kesken, eikö?

surku_vai_hupi kirjoitti:

Miksi 50v uusien taitojen vakuuttelu on surkuhupaisaa? Miksi juuri amiksesta valmistuneen 20v kortistossa olevan nuoren taitojen vakuuttelu olisi yhtään sen vähemmän surkuhupaisaa? Osaamistahan nuoremmalla on todella paljon vähemmän. 50v on duunissa vielä vähintään 15 vuotta. Vai onko se niin, että se on surkuhupaisaa vain Suomessa, mutta keskieuroopassa ihan normaalia työnhakua? Miksi ikärasismi on Suomessa merkittävästi korkemmalla tasolla kuin muissa maissa? Esiintyykö Suomessa suvaitsemattomuutta enemmän kuin muissa maissa? Liittyykö ilmiö laajemminkin rasismiin?

Lue lisää

Ikärasismi on juuri Suomessa ja varsinkin it-alalla iso ongelma, vaikka niin ei tietenkään pitäisi olla.

Jos yleistä eläkeikää vielä kokoajan nostetaan ja samalla kuitenkin rekrytoijat deletoivat vanhempien hakijoiden hakemukset saman tien ja yt-neuvotteluita pukkaa kokoajan, niin juuri kukaan ei voi muutamaa Hannu Hanhea lukuunottamatta jäädä enää it-alalta eläkkeelle.

"Up or out" urakehitysmalli on tullut jenkkifirmoista Suomeen.

junnu_hidas kirjoitti:

Miksi se junnu tekee niin nopeasti koodia? Onko olemassa tutkimus tähän liittyen? Itse amisopiskelijoita läheltä seuranneena olen huomannut, että he juuttuvat hyvin helposti ihan simppelihin juttuihin kiinni pitkäksikin aikaa ja ovat hyvin hitaita opetellessaan ihan perusasioita. Mikä mahtaa olla todellinen syy tuohon 2X palkkaan, en usko, että tuollaista on olemassa. Onko joku laki? Palkka on se mitä sovitaan työntekijän ja työnantajan kesken, eikö?

Lue lisää

Suomessa palkka ei voi laskea tuottavuuden laskiessa ilman että YT neuvotteluissa sovitaan koko tehtäväryhmän kaikkien henkilöiden palkanlaskusta TAI henkilön tehtävät muuttuu.

Tämä kohta ei liene relevantti jos on hakemassa aukiolevaa paikkaa.

owoowww kirjoitti:

Tämä kohta ei liene relevantti jos on hakemassa aukiolevaa paikkaa.

Siinä mielessä kyllä, että senior osaajan pitää tyytyä junior tason palkkaan. Käytännössä palkka puolittuu, jos haluaa töihin. Valtiolle tämä on ongelma, koska työtä ei kannata ottaa vastaa koska ansiosidonnainen on niin hyvä, joskus parempi kuin palkka.

miksi_sinnitellä kirjoitti:

Miksi 50v pitää sinnitellä palavalla porauslautalla, eikö voi vain opiskella uudet teknologiat (JS, PHP, .NET, Java, SQL, HTML5, JQuery, React.JS, Git, yms...) ja jatkaa hommia uusilla teknologioilla? Ei tuossa kauaa mene noin kokeneelta koodarilta oppia, vaikka sitten työn ohessa.

Lue lisää

Eihän nuo (ainakaan kaikki) ole uusia tekniikoita. SQL on ollut lähes 30v, Java 20v, .NET ja PHP yli 10v. Kaikki tekniikat ja teknologiat on mahdollista omaksua, jos siihen on aikaa. Ennen firmat kuluttivat mutta nykyään ei niinkään.

owoowww kirjoitti:

Tämä kohta ei liene relevantti jos on hakemassa aukiolevaa paikkaa.

Ei kukaan järkevä rekrytoija palkkaa kokenutta työtekijää vastavalmistuneen palkalla, vaikka hakija siiten hätäpäissään (rahapulassaan) suostuisikin. Yleensä kuitenkin halutaan määräaikaisiinkin paikkoihin sitoutunut ja motivoitunut työntekijä. Jos se alalla aiemmin tehty työura ei näy millään tavalla palkassa, työntekijä katkeroituu ja kuka nyt katkeran työntekijän haluaisi palkata?

ElämänRealiteetti kirjoitti:

Ei kukaan järkevä rekrytoija palkkaa kokenutta työtekijää vastavalmistuneen palkalla, vaikka hakija siiten hätäpäissään (rahapulassaan) suostuisikin. Yleensä kuitenkin halutaan määräaikaisiinkin paikkoihin sitoutunut ja motivoitunut työntekijä. Jos se alalla aiemmin tehty työura ei näy millään tavalla palkassa, työntekijä katkeroituu ja kuka nyt katkeran työntekijän haluaisi palkata?

Lue lisää

Mitä välii jos on tuottava. Katkeruus ei ole työnantajan asia, vaan henk.koht. ongelma. Katso peiliin sieltä se vika löytyy, ei duunipaikasta.

byebyemf kirjoitti:

Suattaapi silti olla yli 50 veen "ainakin hieman" vaikeaa vakuuttaa työnantajia upouusista taidoistaan, kun ikä tulee esille.

Sitten se 50 vee voi vielä olla parhaillaan viimeisessä tiedonsiirtoprojektissaan halpamaahan kiinni, eikä ehdi opiskella, kun piiska hakkaa selkää ja piiskuri pakottaa vielä viimeiseen ponnistukseen.

Kortistoon jo joutuneella uusien taitojen vakuuttelu työnantajille on taas aivan turhaa ja suorastaan jo surkuhupaisaa itsensä nöyryyttämistä, jos ikää on jo n. 50 v. tai yli.

Lue lisää

Kyllä ikää on. Alkukeväästä tulee 61 v täyteen. Ei ole TE-toimisto hätyytellyt. Palkanmaksu loppui osapuilleen silloin kun täytin 60 v.
Mainframe hommissa olin n. 28 vuotta ja sitä ennen jonkun minitietokonevalmistajan ohjelmoijana muutaman vuoden.

Mökillä erakkomaisissa oloissa olen nyt ollut myös talvella. Tietokone toimii täällä, mutta ei ole mitään mukavuuksia, ei kiinteää sähköverkkoa lähimaillakaan.

Sinähän riimittelet kuin E. Normaali!

On aina parempi olla irtisanoja kuin irtisanottava. On aina parempi olla ostaja kuin myyjä.

näinsemaailmamakaa kirjoitti:

On aina parempi olla irtisanoja kuin irtisanottava. On aina parempi olla ostaja kuin myyjä.

Ei aina. On erittäin hienoa olla irtisanottava jos firma on paska, työkaverit ääliöitä, esimiehet narsistisia kusipäitä ja palkkakin täys paska! Mikä ilon ja onnen päivä!
Ostajalla myös rahat hupenee, myyjällä lisääntyy!

Eiaina--- kirjoitti:

Ei aina. On erittäin hienoa olla irtisanottava jos firma on paska, työkaverit ääliöitä, esimiehet narsistisia kusipäitä ja palkkakin täys paska! Mikä ilon ja onnen päivä!
Ostajalla myös rahat hupenee, myyjällä lisääntyy!

Lue lisää

Jos et viihdy, niin mitä valitat - ole mies ja irtisanot itsesi heti kun tuolta tuntuu. Maailma on täynnä firmoja, jotka palkkaavat sinunkaltaisesi moniosaajan, mutta eivät tiedä että olet hakemassa uusia hommia.

Ai, et ollutkaan ja peruspäiväraha ei kiinnostanutkaan. Siis lammas.