Pääomatulojen progressio

Piensijoittajatry

Tällä palstalla varmaan vihataan pääomatulojen progressiota, jota tällä hetkelä vähän on 30->34

MUTTA

Minäpä toivon sitä lisää!

Ja sillä tavalla, että tulisi uudet luokat vaikkapa 26 ja 28. Keneltä se olisi pois? Tulorajat voisivat olla vaikka 10 000e ja 20 000e.

Eli kaikkien vihaamaa progressiota tulisi, mutta tuo voisi houkutella piensijoittajia mukaan ja kai kaikkien raha pörssimaailmaan kelpaa.

Onko liian vasemmistolainen ehdotus? Vai mitä ihmeen kantaa tää edes edustaa? En kyllä tiedä :)

13

251

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • lhku

      Koko pääomatuloprosentin voisi poistaa ja kaikkia tuloja verottaa samalla kaavalla.

      Tosin valtion varainhankinnan osalta se ei välttämättä olisi hyvä juttu, kun useimmilla ansiotulovero-% on pienempi kuin pääomatulovero-%.

      • E220_CDI

        Väärin. Yleistit liikaa.

        Ikiholdarin ainoa pääomatulo on osinko. Pörssiyritysten osingot (in the long run) maksetaan yritysten jo yhteisöverotetulla voitolla, joten osinkoja verotetaan yrityksessä ja omistajalla yhteensä aina yli 40%. Siksi on ikävää kunnella marinaa mukamas kevyestä verotuksesta, kun oma todellisuus kuitenkin vastaa veroprosenttia, jota ei vielä 100.000 € vuosipalkalla saavuteta.

        Todellinen ongelma on siinä, että käytännössä pienimpiä pääomatuloja (=palkasta säästettyjen osakkeiden osingot) verotetaan eniten, suuria pääomatuloja (=pörssin ulkopuoliset suuret perheyritykset) verotetaan 150.000 € perheenjäsentä kohti hyvin kevyesti ja kaikkein suurimpia pääomatuloja (=kotimaiset instituutiosijoittajat ja kaikki ulkit) ovat täysin verovapaita.

        Lopputulos on silti niin törkeä, että teoreettista 30% pääomatuloveroa maksavat vain niin harvat, että veron todellinen tuotto on 3% luokka.

        5% lähdevero kaikille olisi aivan riittävä porkkana, kansainvälisesti se olisi edelleen erittäin edullinen, verosopimukset eri maiden kanssa on jo. Ja se kasvattaisi vrron tuottoa ilman temppuja.


    • Vakuusvaje

      En minä progressiota vihaa, vaikka tänä vuonna pitääkin tehdä joitakin järjestelyjä, jotta en joutuisi tuonne 34 prosentin puolelle. Kukapa meistä mielellään rahoistaan luopuu?

      Pääomaverotuksen todellinen ongelma on käänteinen progressio, kun suuromistajat eivät maksa osingoistaan veroa lainkaan. Sen sijaan eläkemummolta viedään 25,5 % ensimmäisestä osinkoeurosta alkaen, unohtamatta sitä että yhtiö on jo ensin maksanut voitostaan 20 %. Mummelin pankkitilin huimasta promillekorostakin lähtee 30 %.

      Ja tietysti ongelma on myös se yleinen kuvitelma, että pääomatulo on jotenkin kevyesti verotettua verrattuna ansiotuloon. Muutamaan kymmeneen tuhanteen euroon asti asia on nimittäin päinvastoin. Jos esimerkiksi minä saisin jotenkin muutetuksi omat pääomatuloni ansiotuloksi, säästäisin useita tuhansia euroja vuodessa.

      • E220_CDI

        Sama täällä.

        Palkka on Suomen suurimmassa kymmenyksessä, välillä jopa suurimman 1% joukossa, silti noin kuukausipalkkani suuruista osinkotuloani verotetaan kovemmalla prosentilla kuin palkkaani. En todellakaan usko urbaania legendaa pääomatulon alhaisesta verotuksesta.

        Alhainen verotus koskee vain perheyrityksiä, ulkkeja ja puolueiden rahoitusyhdistyksiä.


    • vanhavasuri

      Kannatusta löytyy. Meillä vasemmistoliitonkin äänestäjillä on osakkeita ja aika usein juuri joitakin tuhansia vain. Kyllä kelpais.

      • E220_CDI

        Itse asiassa nykyinen verotuskäytäntö, joka verottaa suurimpia tuloja vähiten ja pienimpiä tuloja eniten on Arhinmäen ja Urpilaisen tuotos Vanhasen hallituksen ajoilta.

        Ei tainnut kumpikaan ymmärtää mitä oli tekemässä, kun kumpikin kehtasi vielä kehua tekemäänsä remonttia tasapuoliseksi ja reiluksi.


    • YksiÄänestäjä

      2019 vaaleissa ääneni saa puolue, joka ajaa juuri jotkin tuollaista. 1 000e-10 000e pääomatulot pitäisi ehdottomasti olla vähemmän verotettuja kuin tällä hetkellä. Löytyykö täällä kannatusta? Luulenpa, että enemmistön tämän sivuston lukijoista omaa osinkotuloja juurikin tuolta väliltä ja varmaan usein tuntuu, että onko näistä pakko maksaa 30 pinnaa veroa? 20-25 voisi olla oikeudenmukaisempi.

      Olisi siten oikeasti motivoivaa siirtää pankktileillä makaavia 80 miljardia vaikkapa suomalaisiin yrityksiin.

      Onko muita, jotka voisivat jopa äänestyspäätöstään lähteä tekemään tältä pohjalta?

    • trumpisti

      Jotenkin markkinoiden toiminnan kannalta reiluinta ja yksinkertaisinta olisi sama vero aivan kaikkiin pääomatuloihin.

      Progression voin kuitenkin joten kuten hyväksyä, vaikka läheltä liippaa itsellänikin tänä vuonna ja itse asiassa meni jo selvästi yli, mutta sittemmin olen onnistunut tekemään tappioita.

      Suurempi ongelma ovat tosiaan nuo isorikkaiden nollaverot.

    • sitkeedemari

      Kannatan sellaista hyvin loivaa. Kun nythän se pomppaa tonnin jälkeen heti 30%, niin onhan se paljon.

      Olkoon 29 999e kohdalla se sama kuin nykyään eli 30%.
      1 000e kohdalla se voisi olla 20%.
      Siitä sitten suoralla viivalla vedettäis niin, että 15 000e kohdalla se olisi 25%.

      Tästä ei kai syntyisi "kannustinongelmia" ja verosuunnitteluhalukkuutta. Yhtään jyrkempi sen ei kannata eikä oikeudenmukaisuusnäkökulmastakaan tarvitse olla.

    • OikeaasuunitteluaV

      Kokonaismaksuaste on minulla 23% ihan suomalaisella verotuksella.
      Noin 80'000€ verotettavasta palkka ja pääomatuloja.

    • Hallaahon.äänestäjä

      Halla-aho ja Huhtasaari, tämä puuttuu tällä hetkelleä

      http://www.lansivayla.fi/blogi/523701-into-verottaa-pienia-osinkotuloja-kasvaa https://m.kauppalehti.fi/uutiset/ap-vain-piensijoittajat-maksavat-osinkoveroa/uJpPyVGx

      Veropolitiikalla ette ehkä voi vaikuttaa niinkään työllisyyteen globalisaatiossa. Palkkatyöstä ei enää taistella, se on loppu. Mutta Suomessa on 0,8 miljoonaa sijoittajaa ja perheet, ja veropolitiikalla voidaan vaikuttaa omistajuuteen. Globalisaatiossa taistellaan pääomista ja pääomatulosta, ne kasvavat, koska vain tuottavat yritykset toimivat markkinataloudessa

      Varakkaiden sukujen etuja a la Matti Vanhanen, HERROILLE ALEMPAA OSINKOVEROA JA PIILOSSA OLEVIEN SUKUYHTIÖIDEN VOITTOJA TUKIEN. SAMALLA SYRJIEN KANSAA ja julkisia yhtiöitä. LISTAUKSIA EI TEHDÄ. Tähän pitäisi/kannattaisi saada muutos

      1. Suomi on AINOA Euroopan maa, jossa JULKISUUS LISÄÄ VEROJA eli listautunut (pienyhtiö-lista First North http://www.nasdaqomxnordic.com/about_us/firstnorth) MAKSAA ENEMMÄN OSINGOISTA VEROJA, kuin herrat (Sipilä jne.) listaamattomissa PIILOYRITYKSISSÄÄN ja sieltä nostamistaan osingoista, jotka on kevyesti verotettu. EI MISSÄÄN MUUALLA EUROOPASSA lyödä julkista listattua yritystä näin, ottaen vielä huomioon että tavikset voisivat sijoittaa julkisiin Suomeen First North-yrityksiin. Pienyhtiö kasvaa, luo työpaikkoja ja kappas: VERO ON KOVEMPI KUIN HERROJEN PIILOSSA PITÄMÄSSÄ suljettu SUKU- YMS. YHTIÖSSÄ

      2. RIKKAIDEN SUKUJEN VEROETUJA EI VOIDA POISTAA GLOBALISAATIOSSA, ei ajettaisi samoja etuja TAVIKSILLE Ruotsin malliiin? On selvää, että Herlin-laki (10 pros. omistus antaa verottomat osingot) ja säätiölaki soinisäätiölle, Sipilä-säätiöille, SAK:n vuokrataloille jne. on tehty sitä varten, että ne eivät siirrä omaisuuttaan verottamattomaksi USA-vetoisiin pankkiiriliikkeisiin jne. SIKSI OLISI TÄRKEÄÄ, ETTÄ SUOMEEN SAATAISIIN RUOTSIN MALLINEN JÄRJESTELY, ETTÄ MYÖS TAVIKSILLE LUODAAN verohelpotuksin herroille annettu MAHDOLLISUUS olla nostamatta osinkoja, jotka sijoitetaan edelleen eikä nosteta käyttöön ja näin lisätään pääomia yrityksissä (Ruotsi). Ruotsi tukee kansansijoittamista alhaisilla veroilla

      RAHASUKUJEN JUHLA. TAVALLISET OSAKKEENOMISTAJAT MAKSAVAT OSINKOVEROT, EI SIPILÄ EI SOINISÄÄTIÖ EI SAK EI HERLIN ...
      PANKAA TASA-VERO OSINKOIHIN, KAIKILLE SAMA ALENNETTU PROSENTTI JA LAAJA VEROPOHJA, RUOTSIN VEROTUS ON ALHAISEMPI TAVIKSELLE
      https://www.arvopaperi.fi/kaikki_uutiset/vain-sina-maksat-osinkoveroa-6599841 Rahasukujen juhlaa Suurimman kolauksen piensijoittajien oikeudentajuun tekee niin sanottu kymmenen prosentin kerho. Siihen kuuluvat Suomen rikkaimmat henkilöt

      3. EIKÄ KANNATA VÄHÄTELLÄ. MITÄ TAPAHTUU JOS SUOMALAISTEN OSINKO-MYYNTIVOITTO-PROSENTTIA EI LASKETA JÄRKEISTÄMÄLLÄ.
      Esimerkkinä Nokia (jonka yhtiökokous oli aivan äsken):

      A. TYÖPAIKOISTA EI TAISTELLA GLOBALISAATIOSSA, robotit tekevät ja ulkomailla tuotetaan. Nokialla on yli 100 000 työntekijää, joista pikkujoukko 6,4 % on enää Suomessa, KANSAINVÄLISET FIRMAT EIVÄT TEE PALKKATYÖTÄ SUOMESSA, PALKKATYÖ ON LOPPU globalisaatiossa

      B. PÄÄOMISTA TAISTELLAAN, PÄÄOMAT LISÄÄNTYVÄT, koska pääomia tuottamattomia yrityksiä ei voi olla markkinataloudessa. Nokia maksaa 2017 osinkoa noin miljardin (hiukan vajaa 1 000 miljoonaa). Koska suomalaiset eivät riskin ja kovan verotuksen takia uskalla sijoittaa, Nokian osingoista 800 MILJOONAA MENEE ULKKAREILLE

      SUOMI ON SITEN HÄVINNYT verotuksen takia PÄÄOMAPELIN ESIM. RUOTSILLE, ENGLANNILLE JA USA:LLE, mm. koska

      avoir fiscalin poistuttua Suomessa osakkeet ovat kaksoisverotettuja (yhteisövero 20 % ja saajan pääomavero 25,5 %) yhteensä 40,4 % mutta on todellisuudessa korkeampi monikansallisilla yrityksellä, koska yhteisövero on muissa maissa (esim. USA) korkeampi ja inflaation takia (osingot maksetaan myöhässä, myyntivoitot jopa vuosikymmeniä, eli inflaatio on Suomessa verotettu), siksi tulee osinkoveroksi luokkaa 50 prosenttia

      C. Firmat myydään pörssissä vuosittain moneen kertaan, joten ne siirtyvät nopeasti pois haluttaessa. Esimerkiksi Nokian KOKO osakemäärä myydään nykyisin vajaa kaksi kertaa vuodessa pörssissä, joten pääkonttorin siirtyminen muihin maihin on teknisesti nopeaa

      • Vakuusvaje

        Tuo C-kohta on harhanäky. Suurten omistajien isot potit, joilla on todellista merkitystä yhtiön hallinnassa, eivät juuri liiku. Ja jos liikkuvat, niiden kaupat ja hinnat sovitaan kabineteissa ja korkeintaan pyöräytetään teknisesti pörssin kautta veron välttämiseksi.

        Suuret vaihtoluvut johtuvat siitä, että robotit ja treidaajat pyörittävät samoja irto-osakkeita edestakaisin kerta toisensa jälkeen ja yrittävät tehdä sillä voittoa.

        Nokia on Suomessa keinottelun ykkössuosikki, mutta tämä isojen pottien liikkumattomuus näkyy paremmin eräissä muissa yhtiöissä, joissa omistus on vielä keskittyneempää. Esimerkiksi Stora Enson äänivaltaisia A-osakkeita liikkuu pörssissä todella vähän. Suurin osa on suomalaisten ja ruotsalaisten pääomistajien tileillä ja pysyy. Treidarit pyörittävät R-osaketta, mutta sillä ei ole merkitystä yhtiön valtasuhteisiin.


      • Hallaahon.äänestäjä

        Kyllä aivan näin
        esimerkiksi Nokiassa 20 suurinta osakkeenomistajaa omistaa Nokiasta
        noin 90 prosenttia



        jos suuret omistajat haluavat siirtää Nokian pääkonttorin Dallasiin
        niin se on siinä

        mutta kapasiteettia riittää pörsseissä
        Nokia myydään pari kertaa vuodessa pörssissä ehkä tänä vuonna

        on tietenkin pohja

        Aikaisemmin se on myyty monia kertoja enemmän esim vuonna 2012
        viisinkertaisesti


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä hittoa tapahtuu nuorille miehillemme?

      Mikä on saanut heidän päänsä sekaisin ja kadottamaan järjellisyytensä normaalista elämästä ja ryhtymään hörhöiksi? https
      Maailman menoa
      291
      3197
    2. En sitten aio sinua odotella

      Olen ollut omasta halustani yksin, mutta jossain vaiheessa aion etsiä seuraa. Tämä on aivan naurettavaa pelleilyä. Jos e
      Ikävä
      82
      1591
    3. Muistatko kun kerroin...

      että palelen..? Myös nyt on kylmä. Tahtoisin peittosi alle.
      Ikävä
      43
      1480
    4. Martina jättää triathlonin: "Aika kääntää sivua"

      Martina kirjoittaa vapaasti natiivienkusta suomeen käännetyssä tunteikkaassa tekstissä Instassaan. Martina kertoo olevan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      41
      1321
    5. En vain ole riittävä

      Muutenhan haluaisit minut oikeasti ja tekisit jotain sen eteen. Joo, ja kun et varmaan halua edes leikisti. Kaikki on o
      Ikävä
      26
      1222
    6. Kuka sinä oikeen olet

      Joka kirjoittelet usein minun kanssa täällä? Olen tunnistanut samaksi kirjoittajaksi sinut. Miksi et anna mitään vinkkej
      Ikävä
      47
      1210
    7. Hei, vain sinä voit tehdä sen.

      Only you, can make this world seem right Only you, can make the darkness bright Only you and you alone Can make a change
      Ikävä
      6
      1170
    8. Oon pahoillani että

      Tapasit näin hyödyttömän, arvottoman, ruman ja tylsän ihmisen niinku minä :(
      Ikävä
      44
      1136
    9. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      26
      1107
    10. Persut vajosivat pinnan alle

      Sosiaali- ja terveysministeri Kaisa Juuson (ps) tietämättömyys hallinnonalansa leikkauksista on pöyristyttänyt Suomen ka
      Maailman menoa
      156
      1025
    Aihe