Keskustelua kolminaisuudesta 2

Historian mukaan aika 3,5 vuotta viittaa keskiaikaiseen katolisenkirkon vainoon säkkipukuisten todistajien aikana, joihin Lutherikin joutui osallistumaan.

Kolmet ja puolet vuodet ovat menneen talven lumia, samoin kuin 42 kuukautta, ja 1260 profeetallista päivää, eli vuotta, jotka kaikki ovat yhtä pitkiä. Samanpituinen aika on myöskin aika, kaksi aikaa, ja puoli aikaa, jotka tekevät kolme ja puoli vuotta mennyttä aikaa. 1260 vuotta kesti keskiaikainen vaino. Siinä on kolme ja puolivuotinen profeetallisten aikojen sanoma.

Niin, minä en usko siihen, että Jeesus kristus on luonut tämän maailman ja että hän on se Herra Jumala Kaikkivaltias, josta Raamattu puhuu. Raamatun mukaan isä on luonut taivaan ja maan ja meren ja kaiken niissä olevan, ja minä uskon Raamatun kirjoituksia sen sijaan, että uskoisin Jaikalin virheellisiä tulkintoja Raamatusta.

Apostolien teot:
4:24 Sen kuultuansa he yksimielisesti korottivat äänensä Jumalan puoleen ja sanoivat: "Herra, sinä, joka olet tehnyt taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on!
4:25 Sinä, joka pyhän hengen kautta, isämme Daavidin, sinun palvelijasi, suun kautta, olet puhunut: 'Miksi pakanat pauhaavat ja kansat turhia ajattelevat?
4:26 Maan kuninkaat nousevat, ja ruhtinaat kokoontuvat yhteen Herraa ja hänen voideltuansa vastaan.'
4:27 Sillä totisesti, tässä kaupungissa kokoontuivat sinun pyhää poikaasi Jeesusta vastaan, jonka sinä olet voidellut, sekä Herodes että Pontius Pilatus pakanain ja Israelin sukukuntain kanssa,
4:28 tekemään kaiken, minkä sinun kätesi ja päätöksesi oli edeltämäärännyt tapahtuvaksi.
4:29 Ja nyt, Herra, katso heidän uhkauksiansa ja anna palvelijaisi kaikella rohkeudella puhua sinun sanaasi;
4:30 ja ojenna kätesi, niin että sairaat parantuvat ja tunnustekoja ja ihmeitä tapahtuu sinun pyhän poikasi Jeesuksen nimen kautta."
4:31 Ja kun he olivat rukoilleet, vapisi se paikka, jossa he olivat koolla, ja he tulivat kaikki pyhällä hengellä täytetyiksi ja puhuivat Jumalan sanaa rohkeasti.

Niin kuin tästä opetuslasten rukouksesta näemme, sanovat he isän luoneen taivaan ja maan ja meren ja kaiken niissä olevan, mutta Jeesusta he sanovat Jumalan pojaksi, joka on kärsinyt kuoleman ristillä ja jonka Jumala on herättänyt kuolleista (vrt. Apt 2:12-36; 17:22-31) ja pyhää henkeä he eivät pidä itsenäisen persoonana vaan se on henki, jota Jumala jakaa tahtonsa mukaan ja täyttää opetuslapsia hengellä. (vrt. Apt 5:29-32; Hebr 2:4 jne.)

Tärkeintä on nähdä Apostolien teoista se, millä tavalla ja sanamuodoilla apostolit julistivat evankeliumia alussa. Se on varmasti oikea tapa eikä siellä sanota Jeesuksen syntyneen neitsyestä eikä Jeesusta koroteta Jumalaksi eikä Jumalaa sanota kolmiyhteiseksi Isäksi ja Pojaksi ja Pyhäksi Hengeksi, sillä sana "Jumala" voidaan korvata evankeliumin julistuksessa aina sanalla "isä" sanoman siitä muuttumatta, mutta sitä ei voida korvata sanoilla "Kristus" ja "Isä ja Poika ja Pyhä Henki" ilman, että sanoma muuttuu ja evankeliumi vääristyy. :-)

eräs-toinen kirjoitti:

Niin, minä en usko siihen, että Jeesus kristus on luonut tämän maailman ja että hän on se Herra Jumala Kaikkivaltias, josta Raamattu puhuu. Raamatun mukaan isä on luonut taivaan ja maan ja meren ja kaiken niissä olevan, ja minä uskon Raamatun kirjoituksia sen sijaan, että uskoisin Jaikalin virheellisiä tulkintoja Raamatusta.

Apostolien teot:
4:24 Sen kuultuansa he yksimielisesti korottivat äänensä Jumalan puoleen ja sanoivat: "Herra, sinä, joka olet tehnyt taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on!
4:25 Sinä, joka pyhän hengen kautta, isämme Daavidin, sinun palvelijasi, suun kautta, olet puhunut: 'Miksi pakanat pauhaavat ja kansat turhia ajattelevat?
4:26 Maan kuninkaat nousevat, ja ruhtinaat kokoontuvat yhteen Herraa ja hänen voideltuansa vastaan.'
4:27 Sillä totisesti, tässä kaupungissa kokoontuivat sinun pyhää poikaasi Jeesusta vastaan, jonka sinä olet voidellut, sekä Herodes että Pontius Pilatus pakanain ja Israelin sukukuntain kanssa,
4:28 tekemään kaiken, minkä sinun kätesi ja päätöksesi oli edeltämäärännyt tapahtuvaksi.
4:29 Ja nyt, Herra, katso heidän uhkauksiansa ja anna palvelijaisi kaikella rohkeudella puhua sinun sanaasi;
4:30 ja ojenna kätesi, niin että sairaat parantuvat ja tunnustekoja ja ihmeitä tapahtuu sinun pyhän poikasi Jeesuksen nimen kautta."
4:31 Ja kun he olivat rukoilleet, vapisi se paikka, jossa he olivat koolla, ja he tulivat kaikki pyhällä hengellä täytetyiksi ja puhuivat Jumalan sanaa rohkeasti.

Niin kuin tästä opetuslasten rukouksesta näemme, sanovat he isän luoneen taivaan ja maan ja meren ja kaiken niissä olevan, mutta Jeesusta he sanovat Jumalan pojaksi, joka on kärsinyt kuoleman ristillä ja jonka Jumala on herättänyt kuolleista (vrt. Apt 2:12-36; 17:22-31) ja pyhää henkeä he eivät pidä itsenäisen persoonana vaan se on henki, jota Jumala jakaa tahtonsa mukaan ja täyttää opetuslapsia hengellä. (vrt. Apt 5:29-32; Hebr 2:4 jne.)

Tärkeintä on nähdä Apostolien teoista se, millä tavalla ja sanamuodoilla apostolit julistivat evankeliumia alussa. Se on varmasti oikea tapa eikä siellä sanota Jeesuksen syntyneen neitsyestä eikä Jeesusta koroteta Jumalaksi eikä Jumalaa sanota kolmiyhteiseksi Isäksi ja Pojaksi ja Pyhäksi Hengeksi, sillä sana "Jumala" voidaan korvata evankeliumin julistuksessa aina sanalla "isä" sanoman siitä muuttumatta, mutta sitä ei voida korvata sanoilla "Kristus" ja "Isä ja Poika ja Pyhä Henki" ilman, että sanoma muuttuu ja evankeliumi vääristyy. :-)

Lue lisää

Mainittakoon selvyyden vuoksi, että lainaamassani kohdassa Apt 4:24-31 sana "Herra" tarkoittaa isää Jumalaa eikä poikaa. Sanaa "Herra" on käytetty tässä samassa merkityksessä kuin sanaa "Jumala" ja sillä tarkoitetaan tässä kaikkivaltiasta kaiken luojaa, joka on herra myös omalle pojalleen Jeesukselle kristukselle, Nasaretilaiselle. :-)

Niin, kyllähän jonkin verran ymmärrystä ja totena pitämistä vaaditaan, jotta evankeliumin uskomisen kautta voi pelastua. Mitä kaikkea sinun mielestäsi tulee pitää totena ja ymmärtää, jotta voi pelastua? Riittääkö se, mitä minä pidän totena? Kirjoitan lyhyesti sen, miten minä asian ymmärrän.

Jeesus on kärsinyt ihmisenä kuoleman ristillä ja Jumala on herättänyt tämän ihmisen kristuksen Jeesuksen ylös kuolleista ja korottanut kaikkien herraksi ja antanut vallan tuomita ja hallita tulevaa maailmaa.

eräs-toinen kirjoitti:

Niin, minä en usko siihen, että Jeesus kristus on luonut tämän maailman ja että hän on se Herra Jumala Kaikkivaltias, josta Raamattu puhuu. Raamatun mukaan isä on luonut taivaan ja maan ja meren ja kaiken niissä olevan, ja minä uskon Raamatun kirjoituksia sen sijaan, että uskoisin Jaikalin virheellisiä tulkintoja Raamatusta.

Apostolien teot:
4:24 Sen kuultuansa he yksimielisesti korottivat äänensä Jumalan puoleen ja sanoivat: "Herra, sinä, joka olet tehnyt taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on!
4:25 Sinä, joka pyhän hengen kautta, isämme Daavidin, sinun palvelijasi, suun kautta, olet puhunut: 'Miksi pakanat pauhaavat ja kansat turhia ajattelevat?
4:26 Maan kuninkaat nousevat, ja ruhtinaat kokoontuvat yhteen Herraa ja hänen voideltuansa vastaan.'
4:27 Sillä totisesti, tässä kaupungissa kokoontuivat sinun pyhää poikaasi Jeesusta vastaan, jonka sinä olet voidellut, sekä Herodes että Pontius Pilatus pakanain ja Israelin sukukuntain kanssa,
4:28 tekemään kaiken, minkä sinun kätesi ja päätöksesi oli edeltämäärännyt tapahtuvaksi.
4:29 Ja nyt, Herra, katso heidän uhkauksiansa ja anna palvelijaisi kaikella rohkeudella puhua sinun sanaasi;
4:30 ja ojenna kätesi, niin että sairaat parantuvat ja tunnustekoja ja ihmeitä tapahtuu sinun pyhän poikasi Jeesuksen nimen kautta."
4:31 Ja kun he olivat rukoilleet, vapisi se paikka, jossa he olivat koolla, ja he tulivat kaikki pyhällä hengellä täytetyiksi ja puhuivat Jumalan sanaa rohkeasti.

Niin kuin tästä opetuslasten rukouksesta näemme, sanovat he isän luoneen taivaan ja maan ja meren ja kaiken niissä olevan, mutta Jeesusta he sanovat Jumalan pojaksi, joka on kärsinyt kuoleman ristillä ja jonka Jumala on herättänyt kuolleista (vrt. Apt 2:12-36; 17:22-31) ja pyhää henkeä he eivät pidä itsenäisen persoonana vaan se on henki, jota Jumala jakaa tahtonsa mukaan ja täyttää opetuslapsia hengellä. (vrt. Apt 5:29-32; Hebr 2:4 jne.)

Tärkeintä on nähdä Apostolien teoista se, millä tavalla ja sanamuodoilla apostolit julistivat evankeliumia alussa. Se on varmasti oikea tapa eikä siellä sanota Jeesuksen syntyneen neitsyestä eikä Jeesusta koroteta Jumalaksi eikä Jumalaa sanota kolmiyhteiseksi Isäksi ja Pojaksi ja Pyhäksi Hengeksi, sillä sana "Jumala" voidaan korvata evankeliumin julistuksessa aina sanalla "isä" sanoman siitä muuttumatta, mutta sitä ei voida korvata sanoilla "Kristus" ja "Isä ja Poika ja Pyhä Henki" ilman, että sanoma muuttuu ja evankeliumi vääristyy. :-)

Lue lisää

Meillä kaikilla on enemmän tai vähemmän virheellisiä tulkintoja Raamatun Sanasta. Siksi on oltava varovainen selityksissä. Meidän tulee ottaa Sana sellaisena kuin se on kirjoitettu. Meidän ei varsinkaan tule selitellä pois yhtään Raamatun Sanaa. Kun Raamattu selvästi sanoo jotakin niin se on sitten niin vaikka me emme sitä ymmärtäisi ja vaikka se ei sopisi meidän oppiimme. Jos Sana ei sovi oppiimme, me emme vielä tunne Raamattua sen kokonaiuudessaan. Jokaisen Raamatun Sanan täytyy synkronisoitua täydellisesti Raamatun kokonaisilmoitukseen.

Olen lukenut Raamattua sen jälkeen kun kastatin itseni uskovana ja sain täyttyä Pyhällä Hengellä. Tutkin Raamatun Sanaa, en katolilaisuutta enkä katolisen kirkon oppeja joista en mitään tiedä. Mutta Raamatun Sanasta olen tullut siihen tulokseen että Herra Jeesus Kristus on Herra Jumala Kaikkivaltias, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa. Tästä opista en tingi enkä anna periksi piirtoakaan. http://www.jaikal.se/48683134

eräs-toinen kirjoitti:

Niin, kyllähän jonkin verran ymmärrystä ja totena pitämistä vaaditaan, jotta evankeliumin uskomisen kautta voi pelastua. Mitä kaikkea sinun mielestäsi tulee pitää totena ja ymmärtää, jotta voi pelastua? Riittääkö se, mitä minä pidän totena? Kirjoitan lyhyesti sen, miten minä asian ymmärrän.

Jeesus on kärsinyt ihmisenä kuoleman ristillä ja Jumala on herättänyt tämän ihmisen kristuksen Jeesuksen ylös kuolleista ja korottanut kaikkien herraksi ja antanut vallan tuomita ja hallita tulevaa maailmaa.

Lue lisää

Vatasin jo edellä ensimmäisessä ketjun viestissäni.

Jaikal91 kirjoitti:

Meillä kaikilla on enemmän tai vähemmän virheellisiä tulkintoja Raamatun Sanasta. Siksi on oltava varovainen selityksissä. Meidän tulee ottaa Sana sellaisena kuin se on kirjoitettu. Meidän ei varsinkaan tule selitellä pois yhtään Raamatun Sanaa. Kun Raamattu selvästi sanoo jotakin niin se on sitten niin vaikka me emme sitä ymmärtäisi ja vaikka se ei sopisi meidän oppiimme. Jos Sana ei sovi oppiimme, me emme vielä tunne Raamattua sen kokonaiuudessaan. Jokaisen Raamatun Sanan täytyy synkronisoitua täydellisesti Raamatun kokonaisilmoitukseen.

Olen lukenut Raamattua sen jälkeen kun kastatin itseni uskovana ja sain täyttyä Pyhällä Hengellä. Tutkin Raamatun Sanaa, en katolilaisuutta enkä katolisen kirkon oppeja joista en mitään tiedä. Mutta Raamatun Sanasta olen tullut siihen tulokseen että Herra Jeesus Kristus on Herra Jumala Kaikkivaltias, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa. Tästä opista en tingi enkä anna periksi piirtoakaan. http://www.jaikal.se/48683134

Lue lisää

"Meidän tulee ottaa Sana sellaisena kuin se on kirjoitettu. Meidän ei varsinkaan tule selitellä pois yhtään Raamatun Sanaa."

Heh-heh, ja heti perään:

"Mutta Raamatun Sanasta olen tullut siihen tulokseen että Herra Jeesus Kristus on Herra Jumala Kaikkivaltias, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa. Tästä opista en tingi enkä anna periksi piirtoakaan."

Vertauksen vuoksi, Jeesus itse: "Minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

Jaikali ja hänen profeettansa Usko.Toivonen tietävät että Raamatun täydellisesti synkronisoitu kokonaisilmoitus kumoaa Jeesuksen sanat ja osoittaa Jaikalin ja Usko.Toivosen olevan oikeassa, ja Jeesuksen olevan väärässä.

Piirtoakaan tästä he eivät anna periksi. Ei nyt eikä tämän jälkeen.

totuus_voittaa kirjoitti:

"Meidän tulee ottaa Sana sellaisena kuin se on kirjoitettu. Meidän ei varsinkaan tule selitellä pois yhtään Raamatun Sanaa."

Heh-heh, ja heti perään:

"Mutta Raamatun Sanasta olen tullut siihen tulokseen että Herra Jeesus Kristus on Herra Jumala Kaikkivaltias, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa. Tästä opista en tingi enkä anna periksi piirtoakaan."

Vertauksen vuoksi, Jeesus itse: "Minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

Jaikali ja hänen profeettansa Usko.Toivonen tietävät että Raamatun täydellisesti synkronisoitu kokonaisilmoitus kumoaa Jeesuksen sanat ja osoittaa Jaikalin ja Usko.Toivosen olevan oikeassa, ja Jeesuksen olevan väärässä.

Piirtoakaan tästä he eivät anna periksi. Ei nyt eikä tämän jälkeen.

Lue lisää

En tahdo enkä voi selittää pois sellaisia jakeita joissa Jeesusta sanotaan Jumalaksi. En myöskään voi ummistaa silmiäni niiltä jakeilta. En myöskään voi ummistaa silmiäni siltä totuudelta että Raamattu sanoo Jeesusta ihmiseksi ja Jumalan Pojaksi. Hän on näitä kaikkia jättämättä pois yhtään Sanaa.

Nämä totuudet täytyy kyetä synkronisoimaan Raamatun kokonaisilmoitukseen niin että Raamattu selittää Raamattua. Ja Jumalan Sana ei riitele itsensä kanssa. Kun Pyhä Henki saa opettaa, ristiriidat katoavat ja kaikki RaamatunSanat synkronisoituvat hyvin yhteen ilman pienintäkään ristiriitaa. Siihen asti kunnes näin käy lukijalle, hän ei vielä tiedä niin kuin tulisi tietää.

Ongelman muodostavat ihmiset jotka ovat tutkineet Raamattua oman ymmärryksensä varassa ilman Jumalan opetusta. He näkevät Raamatussa ristiriitoja. Sitten he alkavat selittämään pois jomaan ärkeensä käymättömiä ja heidän Raamatun tulkintihinsa sopimattomia jakeita ja Sanoja. Niin ei Pyhä Henki johda ketään tekemään. Pyhä Henki selittää Sanaa Sanalla, ei koskaan kumoa yhtään Raamatun Sanaa toisella Raamatun Sanalla. Tämän pitäisi jokaisen itseään uskovaksi nimittävän ymmärtää.

Se, joka kumoaa Raamattua Raamatulla, osoittaa ettei hän vielä ymmärrä Raamatun kokonaisuutta. Ei hän ymmärrä edes sitä ettei hän ymmärrä. Jeesuksen Jumalaksi ymmärtävät ja uskovat ihmiset eivät koskaan hyökkää yhtään Raamatun jaetta vastaan. He eivät ryhdy pitkiin selityksiin pyrkien kumoamaan näennäisesti kolminaisuutta vastustavien jakeiden ilmoitusta.
Mutta Jeesuksen jumaluuden vastustajat tekevät pitkillä selityksillään tyhjiksi kaikki ne jakeet jossa sanotaan Jeesusta Kristusta Jumalaksi.

eräs-toinen kirjoitti:

Niin, minä en usko siihen, että Jeesus kristus on luonut tämän maailman ja että hän on se Herra Jumala Kaikkivaltias, josta Raamattu puhuu. Raamatun mukaan isä on luonut taivaan ja maan ja meren ja kaiken niissä olevan, ja minä uskon Raamatun kirjoituksia sen sijaan, että uskoisin Jaikalin virheellisiä tulkintoja Raamatusta.

Apostolien teot:
4:24 Sen kuultuansa he yksimielisesti korottivat äänensä Jumalan puoleen ja sanoivat: "Herra, sinä, joka olet tehnyt taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on!
4:25 Sinä, joka pyhän hengen kautta, isämme Daavidin, sinun palvelijasi, suun kautta, olet puhunut: 'Miksi pakanat pauhaavat ja kansat turhia ajattelevat?
4:26 Maan kuninkaat nousevat, ja ruhtinaat kokoontuvat yhteen Herraa ja hänen voideltuansa vastaan.'
4:27 Sillä totisesti, tässä kaupungissa kokoontuivat sinun pyhää poikaasi Jeesusta vastaan, jonka sinä olet voidellut, sekä Herodes että Pontius Pilatus pakanain ja Israelin sukukuntain kanssa,
4:28 tekemään kaiken, minkä sinun kätesi ja päätöksesi oli edeltämäärännyt tapahtuvaksi.
4:29 Ja nyt, Herra, katso heidän uhkauksiansa ja anna palvelijaisi kaikella rohkeudella puhua sinun sanaasi;
4:30 ja ojenna kätesi, niin että sairaat parantuvat ja tunnustekoja ja ihmeitä tapahtuu sinun pyhän poikasi Jeesuksen nimen kautta."
4:31 Ja kun he olivat rukoilleet, vapisi se paikka, jossa he olivat koolla, ja he tulivat kaikki pyhällä hengellä täytetyiksi ja puhuivat Jumalan sanaa rohkeasti.

Niin kuin tästä opetuslasten rukouksesta näemme, sanovat he isän luoneen taivaan ja maan ja meren ja kaiken niissä olevan, mutta Jeesusta he sanovat Jumalan pojaksi, joka on kärsinyt kuoleman ristillä ja jonka Jumala on herättänyt kuolleista (vrt. Apt 2:12-36; 17:22-31) ja pyhää henkeä he eivät pidä itsenäisen persoonana vaan se on henki, jota Jumala jakaa tahtonsa mukaan ja täyttää opetuslapsia hengellä. (vrt. Apt 5:29-32; Hebr 2:4 jne.)

Tärkeintä on nähdä Apostolien teoista se, millä tavalla ja sanamuodoilla apostolit julistivat evankeliumia alussa. Se on varmasti oikea tapa eikä siellä sanota Jeesuksen syntyneen neitsyestä eikä Jeesusta koroteta Jumalaksi eikä Jumalaa sanota kolmiyhteiseksi Isäksi ja Pojaksi ja Pyhäksi Hengeksi, sillä sana "Jumala" voidaan korvata evankeliumin julistuksessa aina sanalla "isä" sanoman siitä muuttumatta, mutta sitä ei voida korvata sanoilla "Kristus" ja "Isä ja Poika ja Pyhä Henki" ilman, että sanoma muuttuu ja evankeliumi vääristyy. :-)

Lue lisää

>>>Niin, minä en usko siihen, että Jeesus kristus on luonut tämän maailman ja että hän on se Herra Jumala Kaikkivaltias, josta Raamattu puhuu.<<<

Niinpä niin. Sinulle ei voi opettaa kuinka Raamattu kertoo selvin sanoin Jeesuksen Kristuksen olevan Jumala taivaasta koska sinä et usko Jumalan todistusta Pojasta. Et usko Jumalan Sanaa.

Jumala on ilmoittanut itsensä Sanassaan ja Sanansa kautta. Mutta koska sinä et usko koko Sanaa, vaan valitset sieltä mieleisesi jakeet joihin uskot ja vähemmän miellyttävät jakeet, jotka eivät sovi oppiisi, sinä selität pois. Silloin sinä et voi tulla tuntemaan Herraa Jeesusta Kristusta ja Hänessä ASUVAA Isä Jumalaa. On täydellinen mahdottomuus tulla tuntemaan Jumala ja Jeesus Kristus ohi Jumalan kirjoitetun Sanan. Sisälle Jumalan tuntemiseen pääsyn edellytys on usko Jumalan Kirjoitettuun Sanaan, sen jokaiseen jakeeseen ja jokaiseen ilmoitukseen. Se, joka ei usko Sanaa, ei myöskään tule Jumalan opettamaksi. Tämä koska Jumalan antama opetus vetoaa Jumalan Kirjoitettuun Sanaan. Mitä sitä sellaista ihmistä opettaa joka ei usko Opettajaa.

"Jaikal91" kirjoitti hetki sitten :

>> Se, joka ei usko Sanaa, ei myöskään tule Jumalan opettamaksi. >>

Aika ihmeellinen ajoitus, mieleeni nousi juuri ennen kommenttisi lukemista sama aihe lähtien liikkeelle Joh. 5. tekstistä:

39. Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
40. ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän.

Ja siitä edelleen:

45 Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni. ( Joh. 6 )

Jumalan tahto on, että kaikki ihmiset kääntyisivät Herran Jeesuksen puoleen, saadakseen iankaikkisen elämän.

3. Ja kun hän oli matkalla, tapahtui hänen lähestyessään Damaskoa, että yhtäkkiä valo taivaasta leimahti hänen ympärillänsä;
4. ja hän kaatui maahan ja kuuli äänen, joka sanoi hänelle: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"
5. Hän sanoi: "Kuka olet, herra?" Hän vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
6. Mutta nouse ja mene kaupunkiin, niin sinulle sanotaan, mitä sinun pitää tekemän."
7. Ja miehet, jotka matkustivat hänen kanssansa, seisoivat mykistyneinä; he kuulivat kyllä äänen, mutta eivät ketään nähneet.
8. Niin Saulus nousi maasta; mutta kun hän avasi silmänsä, ei hän nähnyt mitään, vaan he taluttivat häntä kädestä ja veivät hänet Damaskoon.
9. Ja hän oli kolme päivää näkemätönnä, ei syönyt eikä juonut.
...
17. Niin Ananias meni ja astui huoneeseen, pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi: "Veljeni Saul, Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä".
18. Ja heti putosivat hänen silmistään ikäänkuin suomukset, ja hän sai näkönsä ja nousi ja otti kasteen.
Apt. 9


10. Minä olin hengessä Herran päivänä, ja kuulin takaani suuren äänen, ikäänkuin pasunan äänen,
11. joka sanoi: "Kirjoita kirjaan, mitä näet, ja lähetä niille seitsemälle seurakunnalle, Efesoon ja Smyrnaan ja Pergamoon ja Tyatiraan ja Sardeeseen ja Filadelfiaan ja Laodikeaan".
12. Ja minä käännyin katsomaan, mikä ääni minulle puhui; ja kääntyessäni minä näin seitsemän kultaista lampunjalkaa,
13. ja lampunjalkain keskellä Ihmisen Pojan muotoisen, pitkäliepeiseen viittaan puetun ja rinnan kohdalta kultaisella vyöllä vyötetyn.
14. Ja hänen päänsä ja hiuksensa olivat valkoiset niinkuin valkoinen villa, niinkuin lumi, ja hänen silmänsä niinkuin tulen liekki;
15. hänen jalkansa olivat ahjossa hehkuvan, kiiltävän vasken kaltaiset, ja hänen äänensä oli niinkuin paljojen vetten pauhina.
16. Ja hänellä oli oikeassa kädessään seitsemän tähteä, ja hänen suustaan lähti kaksiteräinen, terävä miekka, ja hänen kasvonsa olivat niinkuin aurinko, kun se täydeltä terältä paistaa.
17. Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen,
18. ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet."

Ihminen Jeesus nasaretilainenko ilmestyi Paavalille Damaskon tiellä?
Ihminen Jeesus nasaretilainenko ilmestyi Johannekselle Patmoksen saarella?

Ihmnen Jeesus nasaretilaiselleko Jumala Kaikkivaltias on antanut kaiken vallan taivaassa ja maan päällä?

Ihminen Jeesus nasaretilainenko tulee Jumalan Kaikkivaltiaan oikealta puolelta, Jumalan valtaistuimelta, tuomitsemaan eläviä ja kuolleita?

Ihminen Jeesus nasaretilainenko palaa kaikessa kunniassaan, kirkkaudessaan, väkevyydessään ja kaikessa vallassaan enkelijoukkojensa kanssa niin, että koko maailma sen yhtäaikaa näkee ja kokee?

"Ja kaikki kansakunnat maan päällä vaikeroivat ..."!

saviseutulainen kirjoitti:

3. Ja kun hän oli matkalla, tapahtui hänen lähestyessään Damaskoa, että yhtäkkiä valo taivaasta leimahti hänen ympärillänsä;
4. ja hän kaatui maahan ja kuuli äänen, joka sanoi hänelle: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"
5. Hän sanoi: "Kuka olet, herra?" Hän vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
6. Mutta nouse ja mene kaupunkiin, niin sinulle sanotaan, mitä sinun pitää tekemän."
7. Ja miehet, jotka matkustivat hänen kanssansa, seisoivat mykistyneinä; he kuulivat kyllä äänen, mutta eivät ketään nähneet.
8. Niin Saulus nousi maasta; mutta kun hän avasi silmänsä, ei hän nähnyt mitään, vaan he taluttivat häntä kädestä ja veivät hänet Damaskoon.
9. Ja hän oli kolme päivää näkemätönnä, ei syönyt eikä juonut.
...
17. Niin Ananias meni ja astui huoneeseen, pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi: "Veljeni Saul, Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä".
18. Ja heti putosivat hänen silmistään ikäänkuin suomukset, ja hän sai näkönsä ja nousi ja otti kasteen.
Apt. 9


10. Minä olin hengessä Herran päivänä, ja kuulin takaani suuren äänen, ikäänkuin pasunan äänen,
11. joka sanoi: "Kirjoita kirjaan, mitä näet, ja lähetä niille seitsemälle seurakunnalle, Efesoon ja Smyrnaan ja Pergamoon ja Tyatiraan ja Sardeeseen ja Filadelfiaan ja Laodikeaan".
12. Ja minä käännyin katsomaan, mikä ääni minulle puhui; ja kääntyessäni minä näin seitsemän kultaista lampunjalkaa,
13. ja lampunjalkain keskellä Ihmisen Pojan muotoisen, pitkäliepeiseen viittaan puetun ja rinnan kohdalta kultaisella vyöllä vyötetyn.
14. Ja hänen päänsä ja hiuksensa olivat valkoiset niinkuin valkoinen villa, niinkuin lumi, ja hänen silmänsä niinkuin tulen liekki;
15. hänen jalkansa olivat ahjossa hehkuvan, kiiltävän vasken kaltaiset, ja hänen äänensä oli niinkuin paljojen vetten pauhina.
16. Ja hänellä oli oikeassa kädessään seitsemän tähteä, ja hänen suustaan lähti kaksiteräinen, terävä miekka, ja hänen kasvonsa olivat niinkuin aurinko, kun se täydeltä terältä paistaa.
17. Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen,
18. ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet."

Ihminen Jeesus nasaretilainenko ilmestyi Paavalille Damaskon tiellä?
Ihminen Jeesus nasaretilainenko ilmestyi Johannekselle Patmoksen saarella?

Ihmnen Jeesus nasaretilaiselleko Jumala Kaikkivaltias on antanut kaiken vallan taivaassa ja maan päällä?

Ihminen Jeesus nasaretilainenko tulee Jumalan Kaikkivaltiaan oikealta puolelta, Jumalan valtaistuimelta, tuomitsemaan eläviä ja kuolleita?

Ihminen Jeesus nasaretilainenko palaa kaikessa kunniassaan, kirkkaudessaan, väkevyydessään ja kaikessa vallassaan enkelijoukkojensa kanssa niin, että koko maailma sen yhtäaikaa näkee ja kokee?

"Ja kaikki kansakunnat maan päällä vaikeroivat ..."!

Lue lisää

Ihminenpä hyvinkin. Jeesus oli ihminen syntyessään ja eläessään ja kuollessaan ja on ihminen vielä senkin jälkeen, kun on noussut ylös kuolleista ja hallitsee herrana tulevaa maailmaa.

Hebrealaiskirje:
2:5 Sillä enkelien alle hän ei alistanut tulevaa maailmaa, josta me puhumme.
2:6 Vaan joku on jossakin paikassa todistanut, sanoen: "Mikä on ihminen, että sinä häntä muistat, tai ihmisen poika, että pidät hänestä huolen?

1.Korinttolaiskirje:
15:21 Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.

Ilmestyskirja:
1:5 ja Jeesukselta kristukselta, uskolliselta todistajalta, häneltä, joka on kuolleitten esikoinen ja maan kuningasten hallitsija! Hänelle, joka meitä rakastaa ja on päästänyt meidät synneistämme verellänsä
1:6 ja tehnyt meidät kuningaskunnaksi, papeiksi Jumalalleen ja isälleen, hänelle kunnia ja voima aina ja iankaikkisesti! Amen.

1:17 Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen,
1:18 ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet.

5:5 Ja yksi vanhimmista sanoi minulle: "Älä itke; katso, jalopeura Juudan sukukunnasta, Daavidin juurivesa, on voittanut, niin että hän voi avata kirjan ja sen seitsemän sinettiä."

22:16 Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti."

Jeesus on Daavidin jälkeläinen alenevassa polvessa ja ikuisesti ihminen, jonka Jumala on korottanut kaikkien herraksi ja kuninkaaksi. Jeesus on nyt kirkastetussa ruumiissa ja se selittää hänen ulkonäkönsä hänen ilmestyessään Paavalin matkaseurueelle Damaskoksen tiellä ja Ilmestyskirjan ensimmäisessä luvussa. Jeesus on kuitenkin ihminen, jonka Jumala on herättänyt kuolleista ja joka elää nyt ikuisesti, aivan niin kuin on kirjoitettu yllä olevissa Raamatun kohdissa.

lukijakysyjä

Olen kirjoittanut tästä asiasta siinä ensimmäisessä ketjussa, joten linkitän vastaukset sinulle.

Neitseestä syntyminen

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14648950/keskustelua-kolminaisuudesta#comment-88286029

Viesti on kirjoitettu 12.1.2017 7:23
Lue myös sitä seuraava viestini.

Jumalan ainoa poika (monogenes)

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14648950/keskustelua-kolminaisuudesta#comment-88304801

13.1.2017 11:00

Lue myös sitä seuraava viesti.

Jumala oli kristuksessa = isä oli pojassaan.

Isä on Jumala ja Jeesus on hänen poikansa, jossa isä asuu ja vaikuttaa tekoja sanoja. Joh 14:9-11

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14648950/keskustelua-kolminaisuudesta#comment-88103531

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14648950/keskustelua-kolminaisuudesta#comment-88244846

Ja tuon jälkeen neljä seuraavaa viestiäni. Siellä on käyty läpi jakeet 2Kor 5:18-21 ja trinitaarien mielettömyys heidän tulkitessaan niitä sanoja.

Mitähän oikein selität?

_________________
"Lienevätkö vähemmistönä ne nimeltään kristityt henkilöt, jotka uskovat Jumalan herättäneen kuolleista poikansa Jeesuksen kristuksen? "

- Kristinuskon aivan perusasioita on että (Isä) Jumala on herättänyt Poikansa kuolleista?

Kirjoituksistasi "eräs-toinen " huokuu järjen päätelmät.

Yrität saada päähäsi mahtumaan Jumalan olemuksen.

Oman järjen päätelmiäsi tuot sitten esille "ainoana totuutena".
Ihmisiä on maailmassa miljardeja ja jos kaikki toimisivat tavallasi, niin
olisihan siinä järjen päätelmiä kerrakseen.

Omalle järkeilyllesi alistat myöskin Raamatun ilmoituksen, palvelemaan sinun ajatuksiasi, jos jokin kohta ei mahdu järkeilysi joukko-oppiin, niin selität sen pois.

Olet järkeilysisokeuttama vanki, etkä näin ollen pysty näkemään.

Apostoli Paavali sanoi järjen päätelmistä:

5 Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle ( 2. Kor. 10. )

Ajatusten tulisi siis olla kuuliaiset Kristukselle, eikä omalle opille, eikä
unitaristi-sivustoille ja muille järjen päätelmien "teologioille".

Apostolit julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta, eivät he tuoneet esille itseään.

4. niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva.
5. Sillä me emme julista itseämme, vaan Kristusta Jeesusta, että hän on Herra ja me teidän palvelijanne Jeesuksen tähden.
( 2. Kor. 4. )

Apostoli Paavali julisti evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta ja julisti Hänet kuoleman kukistajaksi.

10. mutta nyt ilmisaatettu meidän Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen ilmestymisen kautta, joka kukisti kuoleman ja toi valoon elämän ja katoamattomuuden evankeliumin kautta,
2. Tim. 1.

Ei uskova kiistä Raamatun ilmoitusta, ei kiistä kohtia joissa sanotaan Jumalan herättäneen Kristuksen kuolleista, ei kiistä myöskään Jeesuksen Kristuksen voittoa kuolemasta, Hän kukisti kuoleman kirjoitusten mukaan.
Ei kiistä, että uskon vaikuttaa Jumala, ei kiistä, että uskon vaikuttaja on Jeesus Kristus jne .. jne ..

Uskovan vaan ei tarvitse lähteä selittelemään omilla järjen päätelmillään Jumalan olemusta, koska se ei ole ihmisjärjelle mahdollista.

Jeesus itse sanoo:

"Te ette tunne minua ettekä minun Isääni; jos te tuntisitte minut, niin te tuntisitte myös minun Isäni".
Joh. 8:19

Jeesuksen tykö, kipin kapin!

Mysteeriuskonto on sisäisesti ristiriitaista ja järjetöntä Baabelin sekoitusta, mutta Jeesuksen kristuksen evankeliumi ja Jumalan sanan todistus on johdonmukaista ja järkevää Jumalan viisautta, johon minä usko ja panen toivoni. Jumala on herättänyt kuolleista poikansa Jeesuksen ja siinä totuudessa on minun pelastumiseni turva.

8. Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt." ( Joh. 3. )

Usko.Toivonen kirjoitti:

Kirjoituksistasi "eräs-toinen " huokuu järjen päätelmät.

Yrität saada päähäsi mahtumaan Jumalan olemuksen.

Oman järjen päätelmiäsi tuot sitten esille "ainoana totuutena".
Ihmisiä on maailmassa miljardeja ja jos kaikki toimisivat tavallasi, niin
olisihan siinä järjen päätelmiä kerrakseen.

Omalle järkeilyllesi alistat myöskin Raamatun ilmoituksen, palvelemaan sinun ajatuksiasi, jos jokin kohta ei mahdu järkeilysi joukko-oppiin, niin selität sen pois.

Olet järkeilysisokeuttama vanki, etkä näin ollen pysty näkemään.

Apostoli Paavali sanoi järjen päätelmistä:

5 Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle ( 2. Kor. 10. )

Ajatusten tulisi siis olla kuuliaiset Kristukselle, eikä omalle opille, eikä
unitaristi-sivustoille ja muille järjen päätelmien "teologioille".

Apostolit julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta, eivät he tuoneet esille itseään.

4. niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva.
5. Sillä me emme julista itseämme, vaan Kristusta Jeesusta, että hän on Herra ja me teidän palvelijanne Jeesuksen tähden.
( 2. Kor. 4. )

Apostoli Paavali julisti evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta ja julisti Hänet kuoleman kukistajaksi.

10. mutta nyt ilmisaatettu meidän Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen ilmestymisen kautta, joka kukisti kuoleman ja toi valoon elämän ja katoamattomuuden evankeliumin kautta,
2. Tim. 1.

Ei uskova kiistä Raamatun ilmoitusta, ei kiistä kohtia joissa sanotaan Jumalan herättäneen Kristuksen kuolleista, ei kiistä myöskään Jeesuksen Kristuksen voittoa kuolemasta, Hän kukisti kuoleman kirjoitusten mukaan.
Ei kiistä, että uskon vaikuttaa Jumala, ei kiistä, että uskon vaikuttaja on Jeesus Kristus jne .. jne ..

Uskovan vaan ei tarvitse lähteä selittelemään omilla järjen päätelmillään Jumalan olemusta, koska se ei ole ihmisjärjelle mahdollista.

Jeesus itse sanoo:

"Te ette tunne minua ettekä minun Isääni; jos te tuntisitte minut, niin te tuntisitte myös minun Isäni".
Joh. 8:19

Jeesuksen tykö, kipin kapin!

Lue lisää

"Uskovan vaan ei tarvitse lähteä selittelemään omilla järjen päätelmillään Jumalan olemusta, koska se ei ole ihmisjärjelle mahdollista."

Jumalan "kolmiyhteinen olemus" jota helluntailaiset yhdessä kaiken muun kristikunnan kanssa tunnustavat on nimenomaan ihmisjärjen luomus.

Heidän oppinsa mukaan: "On yksi, iankaikkinen Jumala kolmessa persoonassa: Isä ja Poika ja Pyhä Henki."

Raamatun mukaan "meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6)

Ristiriita on ilmeinen. Toinen oppi on ihmisoppi, toinen on Jumalan sanaa.

"Vain yksi Jumala, Isä" ei millään muutu kolmiyhteseksi Jumalaksi "Isä ja Poika ja Pyhä Henki".

Uskovatko helluntailaiset Raamattuun?

Eivät usko!

Raamattu ei tunne "yhtä Jumalaa kolmessa persoonassa" vaan Jumala on yksi ja ainoa, häntä vaan ei uskota, ei mihinkään hintaan.

Koska kolminaisuusoppi on periaatteessa täysin järjetön on se mystifioitu joksikin mikä on "ihmisjärjelle saavuttamatonta" vaikka se itsessään on ihmisjärjen luomus. Näin ihmisiä petetään ja saadaan uskomaan valhe.

Tekopyhästi sitten valheiden päälle sivellään kaunista puhetta Jumalasta ja Jeesuksesta ja Pyhästä Hengestä. Aivan samoin tekee koko kristikunta, Paavista Usko.Toivoseen ja Jaikalista mädättäjä Mäkiseen.

Usko.Toivonen kirjoitti:

Kirjoituksistasi "eräs-toinen " huokuu järjen päätelmät.

Yrität saada päähäsi mahtumaan Jumalan olemuksen.

Oman järjen päätelmiäsi tuot sitten esille "ainoana totuutena".
Ihmisiä on maailmassa miljardeja ja jos kaikki toimisivat tavallasi, niin
olisihan siinä järjen päätelmiä kerrakseen.

Omalle järkeilyllesi alistat myöskin Raamatun ilmoituksen, palvelemaan sinun ajatuksiasi, jos jokin kohta ei mahdu järkeilysi joukko-oppiin, niin selität sen pois.

Olet järkeilysisokeuttama vanki, etkä näin ollen pysty näkemään.

Apostoli Paavali sanoi järjen päätelmistä:

5 Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle ( 2. Kor. 10. )

Ajatusten tulisi siis olla kuuliaiset Kristukselle, eikä omalle opille, eikä
unitaristi-sivustoille ja muille järjen päätelmien "teologioille".

Apostolit julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta, eivät he tuoneet esille itseään.

4. niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva.
5. Sillä me emme julista itseämme, vaan Kristusta Jeesusta, että hän on Herra ja me teidän palvelijanne Jeesuksen tähden.
( 2. Kor. 4. )

Apostoli Paavali julisti evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta ja julisti Hänet kuoleman kukistajaksi.

10. mutta nyt ilmisaatettu meidän Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen ilmestymisen kautta, joka kukisti kuoleman ja toi valoon elämän ja katoamattomuuden evankeliumin kautta,
2. Tim. 1.

Ei uskova kiistä Raamatun ilmoitusta, ei kiistä kohtia joissa sanotaan Jumalan herättäneen Kristuksen kuolleista, ei kiistä myöskään Jeesuksen Kristuksen voittoa kuolemasta, Hän kukisti kuoleman kirjoitusten mukaan.
Ei kiistä, että uskon vaikuttaa Jumala, ei kiistä, että uskon vaikuttaja on Jeesus Kristus jne .. jne ..

Uskovan vaan ei tarvitse lähteä selittelemään omilla järjen päätelmillään Jumalan olemusta, koska se ei ole ihmisjärjelle mahdollista.

Jeesus itse sanoo:

"Te ette tunne minua ettekä minun Isääni; jos te tuntisitte minut, niin te tuntisitte myös minun Isäni".
Joh. 8:19

Jeesuksen tykö, kipin kapin!

Lue lisää

"Jeesuksen tykö, kipin kapin!"

Kipin kapin tulevat palkintojenjakoon monet jotka saavatkin kuulla Jeesukselta: "En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!" (Matt 7: 23)

Jumalan viha ilmestyy taivaasta ja kohdistuu kaikkeen jumalattomuuteen ja vääryyteen, jota ihmiset tekevät PITÄESSÄÄN TOTUUTTA VÄÄRYYDEN VALLASSA. (Room 1:18)

totuus_voittaa kirjoitti:

"Uskovan vaan ei tarvitse lähteä selittelemään omilla järjen päätelmillään Jumalan olemusta, koska se ei ole ihmisjärjelle mahdollista."

Jumalan "kolmiyhteinen olemus" jota helluntailaiset yhdessä kaiken muun kristikunnan kanssa tunnustavat on nimenomaan ihmisjärjen luomus.

Heidän oppinsa mukaan: "On yksi, iankaikkinen Jumala kolmessa persoonassa: Isä ja Poika ja Pyhä Henki."

Raamatun mukaan "meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6)

Ristiriita on ilmeinen. Toinen oppi on ihmisoppi, toinen on Jumalan sanaa.

"Vain yksi Jumala, Isä" ei millään muutu kolmiyhteseksi Jumalaksi "Isä ja Poika ja Pyhä Henki".

Uskovatko helluntailaiset Raamattuun?

Eivät usko!

Raamattu ei tunne "yhtä Jumalaa kolmessa persoonassa" vaan Jumala on yksi ja ainoa, häntä vaan ei uskota, ei mihinkään hintaan.

Koska kolminaisuusoppi on periaatteessa täysin järjetön on se mystifioitu joksikin mikä on "ihmisjärjelle saavuttamatonta" vaikka se itsessään on ihmisjärjen luomus. Näin ihmisiä petetään ja saadaan uskomaan valhe.

Tekopyhästi sitten valheiden päälle sivellään kaunista puhetta Jumalasta ja Jeesuksesta ja Pyhästä Hengestä. Aivan samoin tekee koko kristikunta, Paavista Usko.Toivoseen ja Jaikalista mädättäjä Mäkiseen.

Lue lisää

Täytyy antaa tunnustus hyvästä kirjoituksesta. Asia on juuri näin.

Nimimerkille "kipin-kapin".

Ei minulla ole muuta nimeä ihmisille ilmoittaa kenen puoleen kääntyä
pelastuakseen, kuin Jeesus.

Pidätkö siis parempana kehottaa jonkun muun puoleen kääntymistä?

12. Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."
Apt. 4.

totuus_voittaa kirjoitti:

"Uskovan vaan ei tarvitse lähteä selittelemään omilla järjen päätelmillään Jumalan olemusta, koska se ei ole ihmisjärjelle mahdollista."

Jumalan "kolmiyhteinen olemus" jota helluntailaiset yhdessä kaiken muun kristikunnan kanssa tunnustavat on nimenomaan ihmisjärjen luomus.

Heidän oppinsa mukaan: "On yksi, iankaikkinen Jumala kolmessa persoonassa: Isä ja Poika ja Pyhä Henki."

Raamatun mukaan "meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6)

Ristiriita on ilmeinen. Toinen oppi on ihmisoppi, toinen on Jumalan sanaa.

"Vain yksi Jumala, Isä" ei millään muutu kolmiyhteseksi Jumalaksi "Isä ja Poika ja Pyhä Henki".

Uskovatko helluntailaiset Raamattuun?

Eivät usko!

Raamattu ei tunne "yhtä Jumalaa kolmessa persoonassa" vaan Jumala on yksi ja ainoa, häntä vaan ei uskota, ei mihinkään hintaan.

Koska kolminaisuusoppi on periaatteessa täysin järjetön on se mystifioitu joksikin mikä on "ihmisjärjelle saavuttamatonta" vaikka se itsessään on ihmisjärjen luomus. Näin ihmisiä petetään ja saadaan uskomaan valhe.

Tekopyhästi sitten valheiden päälle sivellään kaunista puhetta Jumalasta ja Jeesuksesta ja Pyhästä Hengestä. Aivan samoin tekee koko kristikunta, Paavista Usko.Toivoseen ja Jaikalista mädättäjä Mäkiseen.

Lue lisää

Uksomatonta jos näin on. Ihmisjärjellähän ne katoliset isät sen kehittivät.

Simelius1 kirjoitti:

Uksomatonta jos näin on. Ihmisjärjellähän ne katoliset isät sen kehittivät.

Uskomatonta.

totuus_voittaa kirjoitti:

"Uskovan vaan ei tarvitse lähteä selittelemään omilla järjen päätelmillään Jumalan olemusta, koska se ei ole ihmisjärjelle mahdollista."

Jumalan "kolmiyhteinen olemus" jota helluntailaiset yhdessä kaiken muun kristikunnan kanssa tunnustavat on nimenomaan ihmisjärjen luomus.

Heidän oppinsa mukaan: "On yksi, iankaikkinen Jumala kolmessa persoonassa: Isä ja Poika ja Pyhä Henki."

Raamatun mukaan "meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6)

Ristiriita on ilmeinen. Toinen oppi on ihmisoppi, toinen on Jumalan sanaa.

"Vain yksi Jumala, Isä" ei millään muutu kolmiyhteseksi Jumalaksi "Isä ja Poika ja Pyhä Henki".

Uskovatko helluntailaiset Raamattuun?

Eivät usko!

Raamattu ei tunne "yhtä Jumalaa kolmessa persoonassa" vaan Jumala on yksi ja ainoa, häntä vaan ei uskota, ei mihinkään hintaan.

Koska kolminaisuusoppi on periaatteessa täysin järjetön on se mystifioitu joksikin mikä on "ihmisjärjelle saavuttamatonta" vaikka se itsessään on ihmisjärjen luomus. Näin ihmisiä petetään ja saadaan uskomaan valhe.

Tekopyhästi sitten valheiden päälle sivellään kaunista puhetta Jumalasta ja Jeesuksesta ja Pyhästä Hengestä. Aivan samoin tekee koko kristikunta, Paavista Usko.Toivoseen ja Jaikalista mädättäjä Mäkiseen.

Lue lisää

Ihmisjärjellä on helposti ymärrettävissä ettei ihminen opi tuntemaan Jumalaa ellei Jumala itse ilmoita itseään ihmiselle. Silloin ihmisjärki ei käsitä Jumalan kolmiyhteistä olemusta. Mutta järki käsittää helposti että on vain yksi Jumala.

Näin järkeen käymätön "järjen vastainen" kolminaisuusoppi täytyy olla Jumalasta. Ihmisen omin avuin selitettävä järkeen käypä "vain yhden" Jumalan oppi, joka kieltää Herran Jeesuksen Kristuksen, täytyy olla ihmisoppi.

järkitaijumala kirjoitti:

Ihmisjärjellä on helposti ymärrettävissä ettei ihminen opi tuntemaan Jumalaa ellei Jumala itse ilmoita itseään ihmiselle. Silloin ihmisjärki ei käsitä Jumalan kolmiyhteistä olemusta. Mutta järki käsittää helposti että on vain yksi Jumala.

Näin järkeen käymätön "järjen vastainen" kolminaisuusoppi täytyy olla Jumalasta. Ihmisen omin avuin selitettävä järkeen käypä "vain yhden" Jumalan oppi, joka kieltää Herran Jeesuksen Kristuksen, täytyy olla ihmisoppi.

Lue lisää

Päivän paras vitsi :-)

Tai pelkkää trollausta :-(

Simelius1 kirjoitti:

Uksomatonta jos näin on. Ihmisjärjellähän ne katoliset isät sen kehittivät.

Ihmisjärjellä? Väitteesi taitaa perustua vain omalle mielipiteellesi ja tuntemuksellesi?

Ongelmanne on että ette tunne historiaa ettekä Raamattua, ettekä Jumalaa tarpeeksi hyvin, ja sitten itse ihmisjärjellä tulkitsette yksittäisiä asiayhteydestään revittyjä käännös jakeita ihmisjärjellä ja oman ideologianne mukaan.

Taitaa olla muotia tämä "katolilaisen harhaopin" etsiminen. Kai sillä ihmisten silmissä yritetään jotain autuutta saavuttaa.

George_L kirjoitti:

Ihmisjärjellä? Väitteesi taitaa perustua vain omalle mielipiteellesi ja tuntemuksellesi?

Ongelmanne on että ette tunne historiaa ettekä Raamattua, ettekä Jumalaa tarpeeksi hyvin, ja sitten itse ihmisjärjellä tulkitsette yksittäisiä asiayhteydestään revittyjä käännös jakeita ihmisjärjellä ja oman ideologianne mukaan.

Taitaa olla muotia tämä "katolilaisen harhaopin" etsiminen. Kai sillä ihmisten silmissä yritetään jotain autuutta saavuttaa.

Lue lisää

Väitän että jokainen joka tätä asiaa ajattelee tai tutkii, ajattelee sitä jossain määrin ihmisjärjellä. Aina ihminen käyttää myös annettua ajattelukykyään kun pohdiskelee näitä. Olenko oikeassa?

Ei se muotia ole, vaan totuudenhalua. Sensijaan muotia seurakunnissa on olla samaa mieltä kuin muut ettei tule potkituksi pois sieltä. Ihmispelko laittaa paulan.

Lapsikin ymmärtää sen, että meillä on yksi ainoa Jumala, joka on kaikkien isä ja hän on Jeesuksen kristuksen isä sen sijaan, että Jumala olisi kolmiyhteinen Isä ja Poika ja Pyhä Henki. Kolmiyhteisen jumalan oppia ei kukaan ymmärrä, koska se on sisäisesti ristiriitainen järjettömyys ja mysteeri (suuri Babylon). :-)

"ml" tuo esille järjen päätelmiä.

Mm:

>> Niin, ja punaisena lankana JUMALA on kaikkien Isä. Jeesuksen kuin JUMALASTA syntyneiden ihmistenkin jne.... >>

Jokainen, jota Pyhä henki kuljettaa, on Jumalan lapsi.

14. Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia.
( Room. 8. )

Mutta se, että Jeesus sanoo: "30. Minä ja Isä olemme yhtä." ( Joh. 10. )
tekee selväksi, mitä tarkoittaa Jumalan Poika.
Joka on Jeesuksen kädessä on Isän kädessä.

Mutta minua ei kiinnosta teidän järjen päätelmänne, teologianne, jos ajatuksenne eivät ole kuuliaisia Kristukselle.

Olen kysynyt aina tämän hyvin tärkeän kysymyksen:

Oletko huutanut avuksesi Jeesusta Herranasi?

Ja vastausta ei yleensä tule, joskus tulee hyvin ivallisena.
Tästä tunnistaa kuitenkin Jumalan lapsen, Jumalan seurakuntaan kuuluvan, ihmisen, jota Pyhä Henki kuljettaa.

2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
1. Kor. 1.

Niin kuin voimme lukea, mitä tuossa sanotaan Jeesuksen pyhistä.

Ei minua kiinnosta oppinne, minua kiinnostaa se oletko kääntynyt
Jeesuksen puoleen saadaksesi iankaikkisen elämän.

Jumala on Jeesuksessa ja Jeesus on Jumalassa. Herran Jeesuksen Kristuksen ohi ei kenelläkään ole Jumalaa. Jeesusta katselemalla katsellaan Jumalaa. Ohi Jeesuksen Kristuksen ei nähdä eikä opita tuntemaan Jumalaan.

Ne ihmiset, jotka ohittavat Herran Jeesuksen Kristuksen, johdattavat ihmisiä opetuksillaan ohi Jeesuksen, eivät palvele Elävää Jumalaa eivätkä johdata ihmisiä Hänen luokseen. Jeesuksen Kristuksen luokse tullut ihminen on tullut Jumalan luokse. Jeesus Kristus on ainoa tie Jumalan luokse Hänen yhteyteensä.

jaikaliii91 kirjoitti:

Jumala on Jeesuksessa ja Jeesus on Jumalassa. Herran Jeesuksen Kristuksen ohi ei kenelläkään ole Jumalaa. Jeesusta katselemalla katsellaan Jumalaa. Ohi Jeesuksen Kristuksen ei nähdä eikä opita tuntemaan Jumalaan.

Ne ihmiset, jotka ohittavat Herran Jeesuksen Kristuksen, johdattavat ihmisiä opetuksillaan ohi Jeesuksen, eivät palvele Elävää Jumalaa eivätkä johdata ihmisiä Hänen luokseen. Jeesuksen Kristuksen luokse tullut ihminen on tullut Jumalan luokse. Jeesus Kristus on ainoa tie Jumalan luokse Hänen yhteyteensä.

Lue lisää

Menikö taas jälleen kerran Jeesuksen Jumalaksi tekeminen selittämisen ja järkeilyn puolelle???????????????

Usko äläkä järkeile!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




Jeesus on Jumalan Poika.

Usko.Toivonen kirjoitti:

"ml" tuo esille järjen päätelmiä.

Mm:

>> Niin, ja punaisena lankana JUMALA on kaikkien Isä. Jeesuksen kuin JUMALASTA syntyneiden ihmistenkin jne.... >>

Jokainen, jota Pyhä henki kuljettaa, on Jumalan lapsi.

14. Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia.
( Room. 8. )

Mutta se, että Jeesus sanoo: "30. Minä ja Isä olemme yhtä." ( Joh. 10. )
tekee selväksi, mitä tarkoittaa Jumalan Poika.
Joka on Jeesuksen kädessä on Isän kädessä.

Mutta minua ei kiinnosta teidän järjen päätelmänne, teologianne, jos ajatuksenne eivät ole kuuliaisia Kristukselle.

Olen kysynyt aina tämän hyvin tärkeän kysymyksen:

Oletko huutanut avuksesi Jeesusta Herranasi?

Ja vastausta ei yleensä tule, joskus tulee hyvin ivallisena.
Tästä tunnistaa kuitenkin Jumalan lapsen, Jumalan seurakuntaan kuuluvan, ihmisen, jota Pyhä Henki kuljettaa.

2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
1. Kor. 1.

Niin kuin voimme lukea, mitä tuossa sanotaan Jeesuksen pyhistä.

Ei minua kiinnosta oppinne, minua kiinnostaa se oletko kääntynyt
Jeesuksen puoleen saadaksesi iankaikkisen elämän.

Lue lisää

"Jokainen, jota Pyhä henki kuljettaa, on Jumalan lapsi."

1 Joh 4:2 - "Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen ihmiseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta"

Mikä henki kuljettaa niitä jotka EIVÄT TUNNUSTA Jeesusta Kristusta lihaan tulleeksi, eli ihmiseksi?

Usko.Toivonen kirjoitti:

"ml" tuo esille järjen päätelmiä.

Mm:

>> Niin, ja punaisena lankana JUMALA on kaikkien Isä. Jeesuksen kuin JUMALASTA syntyneiden ihmistenkin jne.... >>

Jokainen, jota Pyhä henki kuljettaa, on Jumalan lapsi.

14. Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia.
( Room. 8. )

Mutta se, että Jeesus sanoo: "30. Minä ja Isä olemme yhtä." ( Joh. 10. )
tekee selväksi, mitä tarkoittaa Jumalan Poika.
Joka on Jeesuksen kädessä on Isän kädessä.

Mutta minua ei kiinnosta teidän järjen päätelmänne, teologianne, jos ajatuksenne eivät ole kuuliaisia Kristukselle.

Olen kysynyt aina tämän hyvin tärkeän kysymyksen:

Oletko huutanut avuksesi Jeesusta Herranasi?

Ja vastausta ei yleensä tule, joskus tulee hyvin ivallisena.
Tästä tunnistaa kuitenkin Jumalan lapsen, Jumalan seurakuntaan kuuluvan, ihmisen, jota Pyhä Henki kuljettaa.

2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
1. Kor. 1.

Niin kuin voimme lukea, mitä tuossa sanotaan Jeesuksen pyhistä.

Ei minua kiinnosta oppinne, minua kiinnostaa se oletko kääntynyt
Jeesuksen puoleen saadaksesi iankaikkisen elämän.

Lue lisää

"Mutta se, että Jeesus sanoo: "30. Minä ja Isä olemme yhtä." ( Joh. 10. )
tekee selväksi, mitä tarkoittaa Jumalan Poika.
Joka on Jeesuksen kädessä on Isän kädessä.

Mutta minua ei kiinnosta teidän järjen päätelmänne, teologianne, jos ajatuksenne eivät ole kuuliaisia Kristukselle."

Tuossa luultavimmin tehdään taas se "järjen päätelmä" jonka mukaan Jeesus on Jumala.

Se joka on kuuliainen Kristukselle uskoo mitä Jeesus sanoo eikä mene yli Kristuksen opin.

Joka ei Kristusta usko ei ole hänelle kuuliainen.

Jeesus sanoo: "Minä olen Jumalan Poika". (Joh 10:36)

Tämän hän sanoi siinä yhteydessä kun häntä syytettiin siitä että hän olisi muka tehnyt itsensä Jumalaksi, mitä hän ei tehnyt.

"Järjen päätelmä" niiden kesken jotka ovat järkensä menettäneet on se että Jumalan Poika on Jumala itse.

"Jokainen, joka ei pysy Kristuksen opetuksessa vaan tuo siihen jotakin lisää, on vailla Jumalaa. Jokaisella, joka tässä opetuksessa pysyy, on sekä Isä että Poika." (2 Joh 1:9)

Entäpä ne joiden Jumala on: "yksi, iankaikkinen Jumala kolmessa persoonassa: Isä ja Poika ja Pyhä Henki."

Opettiko Kristus tätä oppia?

Vastaus on että ei opettanut.

totuus_voittaa kirjoitti:

"Jokainen, jota Pyhä henki kuljettaa, on Jumalan lapsi."

1 Joh 4:2 - "Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen ihmiseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta"

Mikä henki kuljettaa niitä jotka EIVÄT TUNNUSTA Jeesusta Kristusta lihaan tulleeksi, eli ihmiseksi?

Lue lisää

>>1 Joh 4:2 - "Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen ihmiseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta"<<

Näin kirjoitit sinä "totuus_ voittaa".


Raamattu ( 33/38 ) kirjoittaa:
1 Joh. 4
2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
3. ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.

Kai huomaat eron!

..., joka tunnustaa Jeesuksen KRISTUKSEKSI, lihaan tulleeksi, on Jumalasta.

Sinä kirjoitit/väärensit varmemmaksi vakuudeksi oman korvasyyhysi mukaisesti: " ..., joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen IHMISEKSI, lihaan tulleeksi, on Jumalasta."

Kerropa miksi väänsit alkuperäisen - 33/38 käännöksen mukaisen - tekstin toiseksi!!?
Mikä sinua kiusaa ALKUPERÄISESSÄ tekstikännöksessä?

saviseutulainen kirjoitti:

>>1 Joh 4:2 - "Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen ihmiseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta"<<

Näin kirjoitit sinä "totuus_ voittaa".


Raamattu ( 33/38 ) kirjoittaa:
1 Joh. 4
2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
3. ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.

Kai huomaat eron!

..., joka tunnustaa Jeesuksen KRISTUKSEKSI, lihaan tulleeksi, on Jumalasta.

Sinä kirjoitit/väärensit varmemmaksi vakuudeksi oman korvasyyhysi mukaisesti: " ..., joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen IHMISEKSI, lihaan tulleeksi, on Jumalasta."

Kerropa miksi väänsit alkuperäisen - 33/38 käännöksen mukaisen - tekstin toiseksi!!?
Mikä sinua kiusaa ALKUPERÄISESSÄ tekstikännöksessä?

Lue lisää

mitä tarkoittaa "lihaan tuleminen"

a) ihmiseksi tulemista?

b) joulukinkuksi tulemista lihatiskille?

c) jotain muuta

Taisit "saviseutulainen" iskeä kirveesi kiveen taas kerran.

Sen verran vaan kommenttia näihin vääriin syytöksiin.

Mitä tarkoittaa lihaan ( oikeammin lihassa ), lihaksi tuleminen.

Siihen Raamatun ilmoitus vastaa Joh.1.

1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
14. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ..

Ja 2. kor. 8:9

9. Sillä te tunnette meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armon, että hän, vaikka oli rikas, tuli teidän tähtenne köyhäksi, että te hänen köyhyydestään rikastuisitte.

vrt. Fil. 2. ( Aapeli Saarisalon UT )

5. Olkoon teillä näet se mieli, joka oli Kristuksella Jeesuksellakin,
6. joka Jumalan muotoisena ollessaan ei katsonut saaliikseen olla Jumalan vertainen,
7. vaan tyhjensi itsensä, otti orjan hahmon, tuli ihmisten kaltaiseksi ja havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen
8. nöyryytti itsensä, ollen kuuliainen kuolemaan asti, nimittäin ristin kuolemaan.

Tässähän tämä on kerrottu Raamatun ilmoituksessa.
Tämän lisäksi monet Jeesuksen todistukset, mitkä tukevat em. tekstikohtia.

Täällä on jokunen kirjoittaja, joidenka opissa opetetaan päinvastoin,
että köyhä tuli rikkaaksi, mutta se ei ole Raamatun ilmoitus.

Usko.Toivonen kirjoitti:

Sen verran vaan kommenttia näihin vääriin syytöksiin.

Mitä tarkoittaa lihaan ( oikeammin lihassa ), lihaksi tuleminen.

Siihen Raamatun ilmoitus vastaa Joh.1.

1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
14. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ..

Ja 2. kor. 8:9

9. Sillä te tunnette meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armon, että hän, vaikka oli rikas, tuli teidän tähtenne köyhäksi, että te hänen köyhyydestään rikastuisitte.

vrt. Fil. 2. ( Aapeli Saarisalon UT )

5. Olkoon teillä näet se mieli, joka oli Kristuksella Jeesuksellakin,
6. joka Jumalan muotoisena ollessaan ei katsonut saaliikseen olla Jumalan vertainen,
7. vaan tyhjensi itsensä, otti orjan hahmon, tuli ihmisten kaltaiseksi ja havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen
8. nöyryytti itsensä, ollen kuuliainen kuolemaan asti, nimittäin ristin kuolemaan.

Tässähän tämä on kerrottu Raamatun ilmoituksessa.
Tämän lisäksi monet Jeesuksen todistukset, mitkä tukevat em. tekstikohtia.

Täällä on jokunen kirjoittaja, joidenka opissa opetetaan päinvastoin,
että köyhä tuli rikkaaksi, mutta se ei ole Raamatun ilmoitus.

Lue lisää

Eikö tämän ilmoituksen sisältö aukea sinulle UT. vai miksi sensuroit.

9. Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,

Siis kuka koroitti Jeesuksen korkealle ja kuka antoi hänelle kaikkia muita nimiä korkeamman. Huom. MUITA nimiä korkeamman. Ei Jumalan nimeä, vaan muita nimiä korkeamman. Jumalahan on kaikkien Isä ja korkein mahdollinen.

Toki on auennut.

Johanneksen evankeliumissa on kerrottu se taivaallinen asema, josta Vapahtajamme nöyryytti itsensä ( Rikas tuli köyhäksi ).
Joh 12:40-41 / Jesja 6. luku. Johannes viittaa Jesaja 6. lukuun.

40. "Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, että he eivät näkisi silmillään eivätkä ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi".
41. Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä.

Johanneksen mukaan Jesaja näkee tässä Jeesuksen, nähdessään Kuninkaan, Herra Sebaotin, Herran ( JHVH ).

1. Kuningas Ussian kuolinvuotena minä näin Herran istuvan korkealla ja
ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin.
2. Serafit seisoivat hänen ympärillään; kullakin oli kuusi siipeä: kahdella he peittivät kasvonsa, kahdella he peittivät jalkansa, ja kahdella he lensivät.
3. Ja he huusivat toinen toisellensa ja sanoivat: "Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot; kaikki maa on täynnä hänen kunniaansa".
4. Ja kynnysten perustukset vapisivat heidän huutonsa äänestä, ja huone täyttyi savulla.
5. Niin minä sanoin: "Voi minua! Minä hukun, sillä minulla on saastaiset huulet, ja minä asun kansan keskellä, jolla on saastaiset huulet; sillä minun silmäni ovat nähneet kuninkaan, Herran Sebaotin."
9. Niin hän sanoi: "Mene ja sano tälle kansalle: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö'.
10. Paaduta tämän kansan sydän, koveta sen korvat, sokaise sen silmät, ettei se näkisi silmillään, ei kuulisi korvillaan, ei ymmärtäisi sydämellään eikä kääntyisi ja parannetuksi tulisi."

41. Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä.
42. Kuitenkin useat hallitusmiehistäkin uskoivat häneen, mutta fariseusten tähden he eivät sitä tunnustaneet, etteivät joutuisi synagoogasta erotetuiksi. (Joh. 12. ).

Tästä asemasta Hän nöyryytti itsensä pelastaakseen syntiinlangenneen ihmiskunnan.

Monet haluavat nähdä Vapahtajan, kuten nuo Israelin hallistusmiehet, ihmisen hahmossa.

Mutta Jeesus itse ilmoitti palaavansa takaisin asemaansa:

31. Kun hän oli mennyt ulos, sanoi Jeesus: "Nyt Ihmisen Poika on kirkastettu, ja Jumala on kirkastettu hänessä.
32. Jos Jumala on kirkastettu hänessä, niin kirkastaa myös Jumala hänet itsessään ja kirkastaa hänet pian. ( Joh. 13. )

Jeesus on palannut kirkkauteensa, takaisin asemaansa, josta Rikas tuli köyhäksi, Sana, joka oli Jumala, tuli lihaksi.

"Rikas tuli köyhäksi" on viittaus Jeesuksen kristuksen kuolemaan ristillä. Jeesuksella oli rikas hengellinen elämä (eikä hän rakentajan poikana varmasti mikään kerjäläinen maallisessakaan mielessä ollut), mutta hän luopui siitä kaikesta, jotta opetuslapsilla olisi elämä ja yltäkylläisyys (hengellisessä mielessä). Paavali käytti Jeesuksen hengellistä esikuvaa hyväkseen pyytäessään korinttolaisia lahjoittamaan rahaa tarvitseville.

Usko.Toivonen lukee sanat "rikas tuli köyhäksi" siten, että "Jeesus on Herra Jumala Kaikkivaltias". Tosi omituista tulkintaa.

Fil 2:5-11 asettaa Jeesuksen esikuvaksi IHMISENÄ, joka nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen Jumalalle kuolemaan asti. Vaikka Jeesuksella olisi ollut oikeus kuninkuuteen, kieltäytyi hän siitä ja alistui Jumalan tahtoon. Jumala ja kristus on erotettu tässäkin jaksossa selvästi toisistaan, niin että vain isää sanotaan Jumalaksi: ei poikaa tai pyhää henkeä tai Isää ja Poikaa ja Pyhää Henkeä. Isä Jumala on hän, joka saa kirkkauden ja kunnian poikansa Jeesuksen kautta KORKEIMPANA JUMALANA. Sana "korkein" muualla Raamatussa viittaa aina yksin isään, jolla on ylhäisin kirkkaus Pietarin mukaan ja jolle apostolit osoittavat ylistyksen ja kiitoksen kirjeissään.

Johannes puhuu Jeesuksen kirkastumisesta hänen kärsimystensä tähden (Hebr 2:5-16). Johannes, Jaakob ja Pietari näkivät jo edeltä ilmestyksessä Jeesuksen kirkkauden, mutta herra kirkastettiin vasta hänen mentyään ylös taivaaseen isän tykö. (Joh 7:37-39) Johannes ei väitä, että Jesaja näki Jeesuksen valtaistuimella tai että Jeesus on Herra Jumala Kaikkivaltias. Jesajan kuudennessa luvussa puhutaan ilmestyksestä sen sijaan, että kyse olisi historiallisesta tapahtumasta. Olipa valtaistuimella istuva sitten isä tai poika, niin se ei tee Jeesuksesta Herraa Jumalaa Kaikkivaltiasta. Jesaja näki edeltä Jeesuksen tulevan kirkkauden, jonka hän sai kärsimystensä ansiosta. (Jes 53 ja Hebr 2:5-16) Sikäli kuin Jesaja näki ilmestyksessä edeltä herran Jeesuksen, niin silloinhan isä on poikansa sydämessä ja Jumala asuu kristuksessa niin kuin Raamattu kertoo, sen sijaan, että Jeesus olisi itse se Jumala, joka on KORKEIN ja jolla YLHÄISIN KIRKKAUS.

Usko.Toivonen joutuu tietysti käyttämään kaikkia mahdollisia keinoja pitäessään kiinni virheellisestä opistaan ja korottaessaan Jeesuksen isän vertaiseksi Jumalaksi, mutta Raamatun mukaan Jeesus kristus on ihminen, jonka Jumala on herättänyt kuolleista ja korottanut hänet kaikkien luotujen herraksi, jollainen kristus nyt on kirkastetussa ruumiissaan isän tykönä taivaassa. Tällaista asiaa trinitaari ei voi tietysti tunnustaa todeksi, koska trinitaari ei usko Jeesuksen kristuksen evankeliumia vaan pitää totena mysteeriuskonnon ja uskoo Pyhään Kolmiyhteiseen Jumalaan evankeliumin sijasta.

Usko.Toivonen kirjoitti:

Toki on auennut.

Johanneksen evankeliumissa on kerrottu se taivaallinen asema, josta Vapahtajamme nöyryytti itsensä ( Rikas tuli köyhäksi ).
Joh 12:40-41 / Jesja 6. luku. Johannes viittaa Jesaja 6. lukuun.

40. "Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, että he eivät näkisi silmillään eivätkä ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi".
41. Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä.

Johanneksen mukaan Jesaja näkee tässä Jeesuksen, nähdessään Kuninkaan, Herra Sebaotin, Herran ( JHVH ).

1. Kuningas Ussian kuolinvuotena minä näin Herran istuvan korkealla ja
ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin.
2. Serafit seisoivat hänen ympärillään; kullakin oli kuusi siipeä: kahdella he peittivät kasvonsa, kahdella he peittivät jalkansa, ja kahdella he lensivät.
3. Ja he huusivat toinen toisellensa ja sanoivat: "Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot; kaikki maa on täynnä hänen kunniaansa".
4. Ja kynnysten perustukset vapisivat heidän huutonsa äänestä, ja huone täyttyi savulla.
5. Niin minä sanoin: "Voi minua! Minä hukun, sillä minulla on saastaiset huulet, ja minä asun kansan keskellä, jolla on saastaiset huulet; sillä minun silmäni ovat nähneet kuninkaan, Herran Sebaotin."
9. Niin hän sanoi: "Mene ja sano tälle kansalle: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö'.
10. Paaduta tämän kansan sydän, koveta sen korvat, sokaise sen silmät, ettei se näkisi silmillään, ei kuulisi korvillaan, ei ymmärtäisi sydämellään eikä kääntyisi ja parannetuksi tulisi."

41. Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä.
42. Kuitenkin useat hallitusmiehistäkin uskoivat häneen, mutta fariseusten tähden he eivät sitä tunnustaneet, etteivät joutuisi synagoogasta erotetuiksi. (Joh. 12. ).

Tästä asemasta Hän nöyryytti itsensä pelastaakseen syntiinlangenneen ihmiskunnan.

Monet haluavat nähdä Vapahtajan, kuten nuo Israelin hallistusmiehet, ihmisen hahmossa.

Mutta Jeesus itse ilmoitti palaavansa takaisin asemaansa:

31. Kun hän oli mennyt ulos, sanoi Jeesus: "Nyt Ihmisen Poika on kirkastettu, ja Jumala on kirkastettu hänessä.
32. Jos Jumala on kirkastettu hänessä, niin kirkastaa myös Jumala hänet itsessään ja kirkastaa hänet pian. ( Joh. 13. )

Jeesus on palannut kirkkauteensa, takaisin asemaansa, josta Rikas tuli köyhäksi, Sana, joka oli Jumala, tuli lihaksi.

Lue lisää

Se mitä Usko.Toivonen ei tiedä on että tehdessään Jeesuksesta Jumalan (JHVH) hänestä tulee sekä Isän että Pojan kieltäjä.

Hän joka on Jumala, JHVH, sanoo: "Minä olen Herra (=JHVH), eikä toista ole." (Jesaja 45:18)

Jos Jeesus olisi JHVH niin ei olisi toista, ei olisi Isää koska on vain yksi joka on JHVH, ja koska ei olisi Isää niin ei olisi Poikaakaan, joten se joka opettaa Jeesuksen olevan Jumala, JHVH, on sekä Isän että Pojan kieltäjä.

Perkele joka nämä uskotoivoset on eksyttänyt voi nauraa koko matkan pankkiin, hän on tehnyt uskovaisista jumalankieltäjiä ilman että nämä raukat sitä itse tietävät.

Ne jotka Jumalaa vastaan nousevat tulevat tuomioonsa aikanaan, oli se sitten vaikka koko maailma.

Ne jotka Jumalaa vastaan nousevat Raamattu kädessä ovat kurjista kurjimpia, se valo (= omat opit ja"tulkinnat") joka heissä on olikin pimeyttä.

Jos Usko.Toivonen olisi uskonut Jeesusta niin hän olisi tiennyt kuka Jumala on.

Tämän Jeesus on sanonut: "Herra (JHVH), meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa." (Markus 12: 29)

Sanoiko Jeesus että hän itse on tuo ainoa Jumala?

Ei sanonut, vaan sanoi että Isä yksin on totinen Jumala. (Joh 17:1-3). Tätä ei Usko.Toivonen usko, eivätkä usko muutkaan helluntailaiset. He eivät usko Jeesusta.

Alkuseurakunnassa oli näin: "meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6)

Nyt on näin: "On yksi, iankaikkinen Jumala kolmessa persoonassa: Isä ja Poika ja Pyhä Henki."

Kysymys on vain, kuinka kauan vielä?

Ilmestyskirjasta näkee että koko ihmiskunta tulee tietämään kuka on se Jumala josta he tänä päivänä eivät mitään valittäneet, eivät kristityt eivätkä muut.

"ainoan Jumalan, hänen, joka on pelastanut meidät Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta, hänen on kirkkaus, korkeus, voima ja valta, ennen aikojen alkua, nyt ja ikuisesti. Aamen."

(Juud 1:25)

"eräälle-toiselle".

Niin kuin jo aiemmin totesin, sinä olet sokeutunut omasta opistasi, minkä vuoksi joudut selittämään Raamatun ilmoitusta, ja paljon, omaan korvasyyhyysi.

Kaikki mistä sanot: Se tarkoittaa sitä, tai muuten vain selität asian oppiisi sopivaksi, on tuota sokeutta, et pysty näkemään, koska olet oppisi ( lue: viisautesi ) vanki.

Niin kuin Raamatun ilmoitus osoittaa ( 1. Kor. 3. )

19. Sillä tämän maailman viisaus on hullutus Jumalan silmissä. Sillä kirjoitettu on: "Hän vangitsee viisaat heidän viekkauteensa";

Tuot myös toisten kommentoinnit esiin vääristettynä, asetat toisten sanomiksi ajatuksia, joita he eivät ole edes tuoneet esille.
Käytät vääryyttä ja valhetta pönkittääksesi huojuvaa oppirakennelmaasi.

Jumalan Sanasta sanotaan, että se tulee" tulena ja vasarana", sitä sinun huojuva rakennelmasi ei kestä.

Raamatun ilmoitus, Jumalan sana, on riittävä sellaisenaan, ei siihen pidä lisätä mitään ( lue: selitystä selityksen perään ).

Tämän maailman viisaus, ei ole oikeaa viisautta, mikä ylhäältä tulee.

Huomaa, että oppisi ytimessä ei ole puhdas Jumalan Sana, vaan oman viisautesi asettama lähtötilanne.

totuus_voittaa kirjoitti:

Se mitä Usko.Toivonen ei tiedä on että tehdessään Jeesuksesta Jumalan (JHVH) hänestä tulee sekä Isän että Pojan kieltäjä.

Hän joka on Jumala, JHVH, sanoo: "Minä olen Herra (=JHVH), eikä toista ole." (Jesaja 45:18)

Jos Jeesus olisi JHVH niin ei olisi toista, ei olisi Isää koska on vain yksi joka on JHVH, ja koska ei olisi Isää niin ei olisi Poikaakaan, joten se joka opettaa Jeesuksen olevan Jumala, JHVH, on sekä Isän että Pojan kieltäjä.

Perkele joka nämä uskotoivoset on eksyttänyt voi nauraa koko matkan pankkiin, hän on tehnyt uskovaisista jumalankieltäjiä ilman että nämä raukat sitä itse tietävät.

Ne jotka Jumalaa vastaan nousevat tulevat tuomioonsa aikanaan, oli se sitten vaikka koko maailma.

Ne jotka Jumalaa vastaan nousevat Raamattu kädessä ovat kurjista kurjimpia, se valo (= omat opit ja"tulkinnat") joka heissä on olikin pimeyttä.

Jos Usko.Toivonen olisi uskonut Jeesusta niin hän olisi tiennyt kuka Jumala on.

Tämän Jeesus on sanonut: "Herra (JHVH), meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa." (Markus 12: 29)

Sanoiko Jeesus että hän itse on tuo ainoa Jumala?

Ei sanonut, vaan sanoi että Isä yksin on totinen Jumala. (Joh 17:1-3). Tätä ei Usko.Toivonen usko, eivätkä usko muutkaan helluntailaiset. He eivät usko Jeesusta.

Alkuseurakunnassa oli näin: "meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6)

Nyt on näin: "On yksi, iankaikkinen Jumala kolmessa persoonassa: Isä ja Poika ja Pyhä Henki."

Kysymys on vain, kuinka kauan vielä?

Ilmestyskirjasta näkee että koko ihmiskunta tulee tietämään kuka on se Jumala josta he tänä päivänä eivät mitään valittäneet, eivät kristityt eivätkä muut.

"ainoan Jumalan, hänen, joka on pelastanut meidät Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta, hänen on kirkkaus, korkeus, voima ja valta, ennen aikojen alkua, nyt ja ikuisesti. Aamen."

(Juud 1:25)

Lue lisää

Usko Toivonen on hankala keskustelukumppani,joka ei myönnä mitään,- vaikka suurennuslasin kanssa tuotaisiin hänen eteensä. Tavallaan heittäytyy tyhmäksi tms.
Hän sivuaa monesti aluetta , miten Jeesus alensi itsensä eikä ollut JUMALAN kaltainen eli vaikka JUMALA antoi Jeesukselle kaiken vallan ja voimansa käyttöön, niin silti Jeesus ei käyttänyt tätä saamaaansa valtaa ihmisiin , vaan otti orjan muodon.

Niin, Usko Toivonen ei koskaan myönnä ristiriitaisuutaan eli Jeesus sai vallan JUMALALTAAN


9. Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,

Jos myöntaisi, niin joutuisi tunnustamaan,- ettei Jeesus ole JUMALA. Muuten, mielenkiintoinen asia,.- ettei JUMALA antanut kaikkein korkeinta nimeä Jeesukselle mitä löytyy. Yhden korkean nimen JUMALA omisti itselleen.

"ml"

>> Hän sivuaa monesti aluetta , miten Jeesus alensi itsensä eikä ollut JUMALAN kaltainen eli vaikka JUMALA antoi Jeesukselle kaiken vallan ja voimansa käyttöön, niin silti Jeesus ei käyttänyt tätä saamaaansa valtaa ihmisiin , vaan otti orjan muodon. >>

Tuo näyttäisi olevan omaa viisasteluasia, en ole tuommoista tuonut esille, enkä tule tuomaan, koska tuo ei ole Raamatun ilmoitus.

Pitäytykää Raamatun ilmoituksessa, ja jättäkää oma selitysosanne pois, niin ehkä keskustelut kohdaltanne voisivat tulla laadukkaammiksi.

Usko.Toivonen kirjoitti:

"ml"

>> Hän sivuaa monesti aluetta , miten Jeesus alensi itsensä eikä ollut JUMALAN kaltainen eli vaikka JUMALA antoi Jeesukselle kaiken vallan ja voimansa käyttöön, niin silti Jeesus ei käyttänyt tätä saamaaansa valtaa ihmisiin , vaan otti orjan muodon. >>

Tuo näyttäisi olevan omaa viisasteluasia, en ole tuommoista tuonut esille, enkä tule tuomaan, koska tuo ei ole Raamatun ilmoitus.

Pitäytykää Raamatun ilmoituksessa, ja jättäkää oma selitysosanne pois, niin ehkä keskustelut kohdaltanne voisivat tulla laadukkaammiksi.

Lue lisää

9. Sentähden onkin JUMALA hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,

No, eskari-ikäinen ihminenkin ymmärtää tuon sanoman sisällön kautta,- ettei Jeesus siten ole JUMALA,- koska JUMALA juuri koroitti Jeesuksen.

Huomaa vielä sanan sisältö. " MUITA nimiä korkeamman": Siis ei ole ilmoitusta ; KAIKKIA nimiä korkeamman. Tiedätkin miksi,- mutta et epärehellisenä ihmisenä voi tunnustaa erhettäsi.

No niin, totuus paljastui, sen minkä "ml" tuot esille minun tuomanani, osoittautui sinun omaksi järkeilyksesi, mikä ei ole Raamatun mukainen.

Katsopas, näin esität:

>> Hän sivuaa monesti aluetta , miten Jeesus alensi itsensä eikä ollut JUMALAN kaltainen eli vaikka JUMALA antoi Jeesukselle kaiken vallan ja voimansa käyttöön, niin silti Jeesus ei käyttänyt tätä saamaaansa valtaa ihmisiin , vaan otti orjan muodon. >>

Raamatun ilmoitus on:

5. Olkoon teillä näet se mieli, joka oli Kristuksella Jeesuksellakin,
6. joka Jumalan muotoisena ollessaan ei katsonut saaliikseen olla Jumalan vertainen,
7. vaan tyhjensi itsensä, otti orjan hahmon, tuli ihmisten kaltaiseksi ja havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen
8. nöyryytti itsensä, ollen kuuliainen kuolemaan asti, nimittäin ristin kuolemaan.

Tämähän kertoo siitä, mitä tarkoittaa Johanneksen evankeliumin alkujakeet.

1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
14. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme,

Kertoo siitä, kuinka Rikas tuli köyhäksi.

Oletko tosiaanki käynyt koettelemassa oppisi esikoulussa?
Suosittelen oppisi koettelemista Jumalan seurakunnassa.

Jumalaa ylistetään Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa Ja Jeesuksen Kristuksen kautta. Ylistys ohi Jeesuksen Kristuksen ei mene Luojalle. Tarkoitan ylistäjää joka ei hyväksy Herraa Jeesusta Kristustaan Herrakseen ja Jumalakseen ja ohittaa Hänet tarkoituksella.

jaikalii91 kirjoitti:

Jumalaa ylistetään Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa Ja Jeesuksen Kristuksen kautta. Ylistys ohi Jeesuksen Kristuksen ei mene Luojalle. Tarkoitan ylistäjää joka ei hyväksy Herraa Jeesusta Kristustaan Herrakseen ja Jumalakseen ja ohittaa Hänet tarkoituksella.

Lue lisää

Älä selitä ja järkeile Pyhiä asioita!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Semmoinenkaan ei ole totuudessa joka kieltää Jeesuksen tulleen taivaasta vaikka Jeesus itse sanoo tulleensa taivaasta.

Myös Jeesuksen syntymän kieltäminen niinkuin se evankeliumeissa on kerrottu antaa lopputulokseksi toisen Jeesuksen, aivan kuten kolminaisuususkovaisillakin, vaikka vähän eri tavalla.

Semmoinen ei ole totuudesta, joka uskoo ihmisen olevan iankaikkinen Henki ja tulleen taivaasta neitsyt Marian kohtuun ja syntyneen poikalapseksi jne.

Sekään ei ole totuudesta, että esitetään vääriä vihjailuja siitä, mitä toinen on sanonut tai uskoo.

Se ei ole Jumalan lapsi, joka ei ole saanut syntejään anteeksi ja rauhaa sydämeensä pyhän hengen tultua sinne asumaan.

Joko Jumala parantaa kauttanne sairaita ja herättää kuolleita?

eräs-toinen kirjoitti:

Semmoinen ei ole totuudesta, joka uskoo ihmisen olevan iankaikkinen Henki ja tulleen taivaasta neitsyt Marian kohtuun ja syntyneen poikalapseksi jne.

Sekään ei ole totuudesta, että esitetään vääriä vihjailuja siitä, mitä toinen on sanonut tai uskoo.

Se ei ole Jumalan lapsi, joka ei ole saanut syntejään anteeksi ja rauhaa sydämeensä pyhän hengen tultua sinne asumaan.

Lue lisää

"Sekään ei ole totuudesta, että esitetään vääriä vihjailuja siitä, mitä toinen on sanonut tai uskoo. "

- Mutta kuitenkin teette niin? Moni perkeleen lapsi oli minutkin tuominnut aika pahasti ensimmäisessä ketjussa.

" ja rauhaa sydämeensä pyhän hengen tultua sinne asumaan."

- Ai ihan automaattisestiko se sinne muka tulee? No onko Pyhä Henki Persoona vai mikä?

George_L kirjoitti:

Joko Jumala parantaa kauttanne sairaita ja herättää kuolleita?

Kyllähän se Jaikal ja muut uhoavat siitä, miten Jeesus parantaa heidän kättensä ja rukoustensa kautta aivan hirmu valtavan paljon sairaita ja herättää kuolleita ja tekee voimallisia tekoja ja ihmeitä ja ennustaa, mutta yhtään todistettua ihmeparanemista ei ole tapahtunut... ette kai te valehtele? (Matt 7:21-24; 2Tess 2)

eräs-toinen kirjoitti:

Kyllähän se Jaikal ja muut uhoavat siitä, miten Jeesus parantaa heidän kättensä ja rukoustensa kautta aivan hirmu valtavan paljon sairaita ja herättää kuolleita ja tekee voimallisia tekoja ja ihmeitä ja ennustaa, mutta yhtään todistettua ihmeparanemista ei ole tapahtunut... ette kai te valehtele? (Matt 7:21-24; 2Tess 2)

Lue lisää

En koskaan ole kuullut tai nähnyt, että parantumista tai kuolleista herättämistä olisi tapahtunut sellaisen henkilön kautta, joka kiistää kolmiykseyden, ja sitä kautta myös Pyhän Hengen Persoonan ja Hänen voimansa.

Parantamiselle ja kuolleista herättämiselle on toki paljon muitakin esteitä (kuin kolminaisuuden ja Pyhän Hengen kieltäminen), minkä takia suurin osa ei pysty toimimaan niin kuin Jeesus käski tekemään.

Voisitte kuitenkin osoittaa kolminaisuuden vääräksi meille sillä, että parannatte tai herätätte kuolleista ihmisen siten että julistatte tekevänne sen yksin Isän Nimissä, Jumalan joka on yksi persoona, samalla vannoen ja julistaen että ette tee sitä kolmiykseydessä, joka on saastaista ja perkeleestä ja tunnustaen että Jeesus ei ole Jumala eikä Pyhä Henki ole Jumala eikä edes persoona. Ja ihmeen tapahtuessa todistaisitte meille että Jumala on yksi ainoa persoona. Oletteko valmiita tähän?

George_L kirjoitti:

En koskaan ole kuullut tai nähnyt, että parantumista tai kuolleista herättämistä olisi tapahtunut sellaisen henkilön kautta, joka kiistää kolmiykseyden, ja sitä kautta myös Pyhän Hengen Persoonan ja Hänen voimansa.

Parantamiselle ja kuolleista herättämiselle on toki paljon muitakin esteitä (kuin kolminaisuuden ja Pyhän Hengen kieltäminen), minkä takia suurin osa ei pysty toimimaan niin kuin Jeesus käski tekemään.

Voisitte kuitenkin osoittaa kolminaisuuden vääräksi meille sillä, että parannatte tai herätätte kuolleista ihmisen siten että julistatte tekevänne sen yksin Isän Nimissä, Jumalan joka on yksi persoona, samalla vannoen ja julistaen että ette tee sitä kolmiykseydessä, joka on saastaista ja perkeleestä ja tunnustaen että Jeesus ei ole Jumala eikä Pyhä Henki ole Jumala eikä edes persoona. Ja ihmeen tapahtuessa todistaisitte meille että Jumala on yksi ainoa persoona. Oletteko valmiita tähän?

Lue lisää

Oletko valmis tekemään edes yhden ihmeen oman ylivertaisen uskosi kautta. Herätä vaikka yksi kuollut todistetusti ylös. Sitähän ei kuolleen epäusko voi estää, koska häneltä ei mitään kysytä, joten siitä vain kuolleita herättämään Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Tai paranna edes yksi elimellisesti sairas epäjumalasi nimeen. Yhtään todellista paranemista tai tosi ihmettä ette ole epäjumalanne nimessä voineet tehdä.

Mitä se sinuun vaikuttaisi, jos Jumala parantaisi kätteni kautta sairaita, herättäisi kuolleita tai tekisi voimallisia tekoja Jeesuksen kristuksen nimen ja uskon kautta? Sinä et sittenkään uskoisi Jumalan sanan todistusta vaan rikkoisit edelleen ensimmäistä käskyä vastaan ja palvoisit väärää kristusta Jumalanasi katolisten riivaajahenkien (Isä ja Poika ja Pyhä Henki, Ilm 16:13) ohella. Sanoisit ihmeitä antikristuksen tekemiksi tms., koska et tahdo uskoa Jumalan sanan ja Jeesuksen kristuksen todistusta, profetian sanaa.

Mitä jos syyttäisit sairaita heidän epäuskostaan, kun he eivät parane? Älä vain vahingossakaan syytä itseäsi ja riivaajahenkiä, kun Jumala ei ketään sinun käsiesi ja rukoustesi kautta paranna. Jatka vain valehteluasi, sillä siihen sinut on pantu ja siitä sinut myös tuomitaan, Matt 7:21-24; 2Tess 2.

eräs-toinen kirjoitti:

Oletko valmis tekemään edes yhden ihmeen oman ylivertaisen uskosi kautta. Herätä vaikka yksi kuollut todistetusti ylös. Sitähän ei kuolleen epäusko voi estää, koska häneltä ei mitään kysytä, joten siitä vain kuolleita herättämään Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Tai paranna edes yksi elimellisesti sairas epäjumalasi nimeen. Yhtään todellista paranemista tai tosi ihmettä ette ole epäjumalanne nimessä voineet tehdä.

Mitä se sinuun vaikuttaisi, jos Jumala parantaisi kätteni kautta sairaita, herättäisi kuolleita tai tekisi voimallisia tekoja Jeesuksen kristuksen nimen ja uskon kautta? Sinä et sittenkään uskoisi Jumalan sanan todistusta vaan rikkoisit edelleen ensimmäistä käskyä vastaan ja palvoisit väärää kristusta Jumalanasi katolisten riivaajahenkien (Isä ja Poika ja Pyhä Henki, Ilm 16:13) ohella. Sanoisit ihmeitä antikristuksen tekemiksi tms., koska et tahdo uskoa Jumalan sanan ja Jeesuksen kristuksen todistusta, profetian sanaa.

Mitä jos syyttäisit sairaita heidän epäuskostaan, kun he eivät parane? Älä vain vahingossakaan syytä itseäsi ja riivaajahenkiä, kun Jumala ei ketään sinun käsiesi ja rukoustesi kautta paranna. Jatka vain valehteluasi, sillä siihen sinut on pantu ja siitä sinut myös tuomitaan, Matt 7:21-24; 2Tess 2.

Lue lisää

Sinä tuomitset ja rienaat minua jo? Kirkastatko Jeesustasi sillä? Onko Jumala antanut sinulle tuomiovallan vai nostatko jo itseäsi korkeimman vertaiseksi?

Etkö ole valmis todistamaan sitä että olet oikeassa? Sitten kun todistat että olet oikeassa ja minä väärässä ja harhainen, niin saat omin kätösinesi leikata kurkkuni auki kun minua niin paljon vihaat.

Millä auktoriteetilla ja tiedolla sanot:

"Mitä jos syyttäisit sairaita heidän epäuskostaan, kun he eivät parane? Älä vain vahingossakaan syytä itseäsi ja riivaajahenkiä, kun Jumala ei ketään sinun käsiesi ja rukoustesi kautta paranna. Jatka vain valehteluasi, sillä siihen sinut on pantu ja siitä sinut myös tuomitaan, Matt 7:21-24; 2Tess 2."

George_L kirjoitti:

Sinä tuomitset ja rienaat minua jo? Kirkastatko Jeesustasi sillä? Onko Jumala antanut sinulle tuomiovallan vai nostatko jo itseäsi korkeimman vertaiseksi?

Etkö ole valmis todistamaan sitä että olet oikeassa? Sitten kun todistat että olet oikeassa ja minä väärässä ja harhainen, niin saat omin kätösinesi leikata kurkkuni auki kun minua niin paljon vihaat.

Millä auktoriteetilla ja tiedolla sanot:

"Mitä jos syyttäisit sairaita heidän epäuskostaan, kun he eivät parane? Älä vain vahingossakaan syytä itseäsi ja riivaajahenkiä, kun Jumala ei ketään sinun käsiesi ja rukoustesi kautta paranna. Jatka vain valehteluasi, sillä siihen sinut on pantu ja siitä sinut myös tuomitaan, Matt 7:21-24; 2Tess 2."

Lue lisää

Mitä minun pitää muka todistaa?

Minä pidän kiinni Jumalan sanan todistuksesta ja Jumalan käskyistä ja Jeesuksen uskosta.

Koskapa vaadit ihmeillä todistamaan Raamatun tulkinnan oikeaksi, niin teepä itse niitä ihmeitä ensin ja tule sitten vasta vaatimaan niitä muilta.

En minä sinua vihaa, mutta viestisi aiheuttavat minussa kuvotuksen tunnetta ja inhoa sitä henkeä kohtaan, jonka vaikutuksesta kirjoitat.

George_L kirjoitti:

"Sekään ei ole totuudesta, että esitetään vääriä vihjailuja siitä, mitä toinen on sanonut tai uskoo. "

- Mutta kuitenkin teette niin? Moni perkeleen lapsi oli minutkin tuominnut aika pahasti ensimmäisessä ketjussa.

" ja rauhaa sydämeensä pyhän hengen tultua sinne asumaan."

- Ai ihan automaattisestiko se sinne muka tulee? No onko Pyhä Henki Persoona vai mikä?

Lue lisää

"...Moni perkeleen lapsi oli minutkin tuominnut aika pahasti ensimmäisessä ketjussa..."

Mistä sinä tiedät, että he ovat perkeleen lapsia? Kuka sen sinulle ilmoitti? Jumalako? Vai oletko sinä itse Jumala, joka näkee ihmisten sydämeen ja voi tuomita heidät perkeleen lapsiksi? Vai sanotko tuollaista oman mielipiteesi mukaan?

Raamattua on mahdotonta lukea tulkitsematta sitä lainkaan. Jokainen antaa sanoille ja sanomalle lukiessaan jonkin merkityksen, mikä on aina tulkintaa. Raamattua on tulkintojen vuoksi hyvin helppo ymmärtää väärin: eri tavalla kuin alkuperäinen kirjoittaja tai Jumala on tarkoittanut kirjoitukset ymmärrettäväksi. Raamatun tulkinta on samalla sen selitystä. Kukaan ei voi lukea Raamattua selittämättä sitä samalla itselleen, omalle ymmärrykselleen.

Jokainen Raamatun käännös on tulkintaa sen sijaan, että olisi puhdasta ja alkuperäistä "Jumalan sanaa", absoluuttinen totuus. Jokainen iso kirjain pienten joukossa on tulkintaa, samoin välimerkit ja sanojen merkitys. Raamatun kääntäjät ovat tulkinneet jopa Raamatun sanomaa kääntäessään sitä omalle kielelleen ja he ovat sisällyttänee siten oman tulkintansa Raamattuun sen sijaan, että olisivat tuoneet julki kirjoittajan alkuperäisen sanoman.

Tutkitaan vielä yksi kolmiyhteiseen jumalaan uskovien lempipaikka, jota he tulkitsevat väärin oman mielensä mukaan ennalta totena pitämänsä opin tueksi selittämällä virheellisesti Raamattua. ;-)

1.Johanneksen kirje:
4:2 Tästä te tunnette Jumalan hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
4:3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.

Johannes kirjoitti nämä sanat sellaisia harhaoppisia vastaan, jotka eivät pitäneet totena, että Jeesus kärsi sielultaan ja ruumiiltaan ihmisenä kuoleman ristillä, ja että Jumala herätti hänet ylös kuolleista. Sanalla "kristus" Johannes tarkoittaa ihmistä, jonka Jumala on voidellut pyhällä hengellä ja antanut kuoleman kautta sovitukseksi ja lunastukseksi ja vapahtajaksi maailmalle.

Sana "kristus" on suomeksi "voideltu" ja sitä käytetään pelkästään ihmisestä, ei Jumalasta joka voitelee pyhällä hengellä, eikä enkeleistä. Johannes tarkoitti sanoilla "lihaan tullut kristus" sitä, että Jeesus on se luvattu Voideltu, jonka piti syntyä "vaimon siemenestä" ja kärsiä ihmisenä kuolema ristillä syntiemme sovitukseksi ja sielujemme lunastukseksi.

Luetaanpa nyt tämä kohta siten kuin kolmiyhteiseen jumalaan uskovat sen selittävät ja tulkitsevat: sen mukaan, minkä merkityksen he antavat näille sanoille – sen mukaan, mitä he luulevat Johanneksen tarkoittaneen näillä sanoilla ja minkä sanoman Johannes on meille antanut.

1.Johanneksen kirje:
4:2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen JUMALAKSI, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
4:3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta LIHAAN TULLEEKSI JUMALAKSI (INKARNOITUNEEKSI JUMALAKSI), ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.

Huomannet ilman lisäselitystä, miten väärä tuo trinitaarien Raamatun tulkinta ja selitys on. ;-)

Johannes erottaa tässäkin kohdassa selvästi toisistaan Jumalan ja Kristuksen: Jumala on meidän taivaallinen isämme ja Jeesuksen kristuksen Jumala ja isä, ja ihminen kristus Jeesus on Jumalan poika, lihassa tullut ja hän on sovittanut ihmisenä meidät isänsä kanssa kuolemalla ihmisenä ristillä ja Jumala on herättänyt hänet ylös kuolleista, ihmisen kristuksen Jeesuksen, oman poikansa. (1Joh 4:1-16 jne) Näin siis Raamatun kirjoittajat sanovat, mutta kolmiyhteiseen jumalaan uskovat vääntävät vinoon kirjoituksia...

Jatketaan vielä Paavalin teksteillä trinitaarien hulvattomien tulkintojen mukaan:

1.Korinttolaiskirje:
8:4 Mitä nyt epäjumalille uhratun lihan syömiseen tulee, niin tiedämme, ettei maailmassa ole yhtään epäjumalaa ja että ei ole muuta Jumalaa kuin yksi.
8:5 Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
8:6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi herra, Jeesus kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.

Trinitaarien mukaan Paavali sanoi:

8:4 Mitä nyt epäjumalille uhratun lihan syömiseen tulee, niin tiedämme, ettei maailmassa ole yhtään epäjumalaa ja että ei ole muuta Jumalaa kuin yksi PYHÄ KOLMIYHTEINEN JUMALA, JOKA ON ISÄ JA POIKA JA PYHÄ HENKI.
8:5 Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
8:6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi PYHÄ KOLMIYHTEINEN Jumala, ISÄ JA POIKA JA PYHÄ HENKI, JOISTA kaikki on ja JOIHIN me olemme luodut, ja KOLME HERRAA JUMALAA KAIKKIVALTIASTA , Jeesus kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa, ISÄ JA PYHÄ HENKI.

Ja vielä:

Efesolaiskirje:
4:4 yksi ruumis ja yksi (pyhä) henki, niin kuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
4:5 yksi herra (Jeesus), yksi usko, yksi kaste;
4:6 yksi Jumala ja kaikkien isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

Trinitaarien TULKINNAN JA SELIYKSEN mukaan:

Efesolaiskirje:
4:4 yksi ruumis ja yksi Pyhä Henki, niin kuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
4:5 yksi HERRA KAIKKIVALTIAS JUMALA JEESUS KRISTUS, yksi usko, yksi kaste;
4:6 yksi PYHÄ KOLMIYHTEINEN Jumala – ISÄ JA POIKA JA PYHÄ HENKI – JOKA ON kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa, KOLME KESKENÄÄN TASAVERTAISTA JA YHTÄ IANKAIKKISTA JUMALAN PERSOONAA.

eräs-toinen kirjoitti:

Jatketaan vielä Paavalin teksteillä trinitaarien hulvattomien tulkintojen mukaan:

1.Korinttolaiskirje:
8:4 Mitä nyt epäjumalille uhratun lihan syömiseen tulee, niin tiedämme, ettei maailmassa ole yhtään epäjumalaa ja että ei ole muuta Jumalaa kuin yksi.
8:5 Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
8:6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi herra, Jeesus kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.

Trinitaarien mukaan Paavali sanoi:

8:4 Mitä nyt epäjumalille uhratun lihan syömiseen tulee, niin tiedämme, ettei maailmassa ole yhtään epäjumalaa ja että ei ole muuta Jumalaa kuin yksi PYHÄ KOLMIYHTEINEN JUMALA, JOKA ON ISÄ JA POIKA JA PYHÄ HENKI.
8:5 Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
8:6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi PYHÄ KOLMIYHTEINEN Jumala, ISÄ JA POIKA JA PYHÄ HENKI, JOISTA kaikki on ja JOIHIN me olemme luodut, ja KOLME HERRAA JUMALAA KAIKKIVALTIASTA , Jeesus kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa, ISÄ JA PYHÄ HENKI.

Ja vielä:

Efesolaiskirje:
4:4 yksi ruumis ja yksi (pyhä) henki, niin kuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
4:5 yksi herra (Jeesus), yksi usko, yksi kaste;
4:6 yksi Jumala ja kaikkien isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

Trinitaarien TULKINNAN JA SELIYKSEN mukaan:

Efesolaiskirje:
4:4 yksi ruumis ja yksi Pyhä Henki, niin kuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
4:5 yksi HERRA KAIKKIVALTIAS JUMALA JEESUS KRISTUS, yksi usko, yksi kaste;
4:6 yksi PYHÄ KOLMIYHTEINEN Jumala – ISÄ JA POIKA JA PYHÄ HENKI – JOKA ON kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa, KOLME KESKENÄÄN TASAVERTAISTA JA YHTÄ IANKAIKKISTA JUMALAN PERSOONAA.

Lue lisää

8:6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi PYHÄ KOLMIYHTEINEN Jumala, ISÄ JA POIKA JA PYHÄ HENKI, JOISTA kaikki on ja JOIHIN me olemme luodut, ja KOLME HERRAA JUMALAA KAIKKIVALTIASTA, Jeesus kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa, JA ISÄ JA PYHÄ HENKI, MUTTA SILTI ON VAIN YKSI HERRA JUMALA KAIKKIVALTIAS.

Pientä korjausta tuohon kohtaan... :-)

Harhaista selitystä ja tulkintaa! ;-D Tuomitsemista parjaamista ja ivaamista!

Yleensä Raamatun ilmoitus vesittyy, kun ihminen lähtee omalla viisaudellaan Jumalan sanaa selittämään.

19. Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
1. Kor. 3.

Kun näitä vuodesta toiseen on lukenut, niin ei voi muuta kuin todeta, kuinka totta on Jumalan ilmoitus "viisasten viisaudesta".

Ylhäältä tuleva viisaus saa ihmisen kääntymään Jeesuksen puoleen, huutamaan Jeesusta Herranaan avukseen.

2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
1. Kor. 1.

Vai rohkenetko väittää vastaan?

Usko.Toivonen kirjoitti:

Yleensä Raamatun ilmoitus vesittyy, kun ihminen lähtee omalla viisaudellaan Jumalan sanaa selittämään.

19. Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
1. Kor. 3.

Kun näitä vuodesta toiseen on lukenut, niin ei voi muuta kuin todeta, kuinka totta on Jumalan ilmoitus "viisasten viisaudesta".

Ylhäältä tuleva viisaus saa ihmisen kääntymään Jeesuksen puoleen, huutamaan Jeesusta Herranaan avukseen.

2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
1. Kor. 1.

Vai rohkenetko väittää vastaan?

Lue lisää

"Vai rohkenetko väittää vastaan?"

Meillä on vain yksi Jumala, Isä. (1 Kor 8:6)

Rohkenetko väittää vastaan Usko.Toivonen?

Raamatun ilmoitus on Totuus.

Isä on Totuus. Poika on Totuus. Pyhä Henki on Totuus.

Sen sijaan tapasi "totuus-voittaa", otta asiayhteydestä vain jakeen palanen, edustaa ihmisen näkemystä, joka rajaa asiayhteyden ulos.

Usko.Toivonen kirjoitti:

Yleensä Raamatun ilmoitus vesittyy, kun ihminen lähtee omalla viisaudellaan Jumalan sanaa selittämään.

19. Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
1. Kor. 3.

Kun näitä vuodesta toiseen on lukenut, niin ei voi muuta kuin todeta, kuinka totta on Jumalan ilmoitus "viisasten viisaudesta".

Ylhäältä tuleva viisaus saa ihmisen kääntymään Jeesuksen puoleen, huutamaan Jeesusta Herranaan avukseen.

2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
1. Kor. 1.

Vai rohkenetko väittää vastaan?

Lue lisää

Juuri noin ja ihmisen ei todella tule järkeillä,- vaan lukea mitä JUMALA on itsestään ilmoittanut.

Sinäkään Usko Toivonen, jos et tekisi tätä järkeilyn syntiä,- vaan uskoisit mitä Jeesus opetti JUMALASTAAN, niin tekisit parannuksen kolminaisuusopista ja siten uskoisit miten Isä yksin on totinen näkymätön JUMALA.

Mutta, se parannuksen tekeminen kohdallasi puuttuu ja siten kaikki muu sen mukana.

Usko.Toivonen kirjoitti:

Raamatun ilmoitus on Totuus.

Isä on Totuus. Poika on Totuus. Pyhä Henki on Totuus.

Sen sijaan tapasi "totuus-voittaa", otta asiayhteydestä vain jakeen palanen, edustaa ihmisen näkemystä, joka rajaa asiayhteyden ulos.

Lue lisää

No otetaan kokonainen jae koska "jakeen palaset" eivät tietenkään sano yhtään mitään.

1 Tim 2:5:

"Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus."

Rohkenetko väittää vastaan Usko.Toivonen ?

Jakeessa Hebr 1:2 on käännösvirhe. Siinä on sana "aioonas", joka on suomeksi "aikakaudet". Jumala ei ole luonut "maailmaa" poikansa kautta vaan "aikakaudet". Jeesuksen kuolleista herättämisestä ja pyhän hengen vuodatuksesta alkaa uuden liiton aikakausi ja hänen tulemuksestaan alkaa tuhannen vuoden rauhan aika maan päällä ja sitä seuraa ikuisuus: kaikki tämä tapahtuu Jeesuksen tekojen ja ilmestymisen kautta, pojan kautta, jonka kautta Jumala siis toimii.

Kun maailman luomisesta puhutaan, niin siitä on käytetty sanaa "kosmos", ei "ainoonas". Voi tarkistaa tämän asian esim. Novumista tai netistä kreikka-englanti interlineaareista ja sanakirjoista.

https://www.blueletterbible.org/kjv/jhn/1/1/s_998001
https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G2889&t=KJV
https://www.blueletterbible.org/kjv/heb/1/1/s_1134001
https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G165&t=KJV
http://biblehub.com/interlinear/hebrews/1-2.htm

eräs-toinen kirjoitti:

Jakeessa Hebr 1:2 on käännösvirhe. Siinä on sana "aioonas", joka on suomeksi "aikakaudet". Jumala ei ole luonut "maailmaa" poikansa kautta vaan "aikakaudet". Jeesuksen kuolleista herättämisestä ja pyhän hengen vuodatuksesta alkaa uuden liiton aikakausi ja hänen tulemuksestaan alkaa tuhannen vuoden rauhan aika maan päällä ja sitä seuraa ikuisuus: kaikki tämä tapahtuu Jeesuksen tekojen ja ilmestymisen kautta, pojan kautta, jonka kautta Jumala siis toimii.

Kun maailman luomisesta puhutaan, niin siitä on käytetty sanaa "kosmos", ei "ainoonas". Voi tarkistaa tämän asian esim. Novumista tai netistä kreikka-englanti interlineaareista ja sanakirjoista.

https://www.blueletterbible.org/kjv/jhn/1/1/s_998001
https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G2889&t=KJV
https://www.blueletterbible.org/kjv/heb/1/1/s_1134001
https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G165&t=KJV
http://biblehub.com/interlinear/hebrews/1-2.htm

Lue lisää

Tämä on tahallista harhauttamista.

Ihmisen joka noin laajasti osaa siteerata Raamattua (= nimimerkki "eräs-toinen") tulee tietää että sana "kosmos" esiintyy kohdassa Joh 1:10 jossa lukee "Maailmassa hän oli, ja hänen kauttaan maailma oli saanut syntynsä, mutta se ei tuntenut häntä."

Sana "kosmos" kolmeen kertaan alkutekstissä!

Siis sekä "aioonas" että "kosmos" on luotu Pojan (Jeesus) KAUTTA.

"totuus-voittaa" kyselee:

>> 1 Tim 2:5:

"Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus."

Rohkenetko väittää vastaan Usko.Toivonen ? >>

Kuten jo totesin, ei minulla ole mitään syytä kiistää Raamatun ilmoitusta, se on Jumalan sanaa ja siten totuus.

Mutta taaskin tuot vain oppisi hyväksymän osan ko. tekstistä, et koko kyseisen kohdan asiakokonaisuutta, tai edes laajempaa osa siltä kohden.

Otetaanpa tekstiä hieman laajemmin ko. kohdan mukaan.

3. Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme,
4. joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.
5. Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
6. joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä, josta todistus oli annettava aikanansa,

Näetkös koko ilmoituksen, vaiko vain jakeen 5.?

Sananlaskut:
3:19 Herra on viisaudella perustanut maan, taivaat taidolla vahvistanut.

Sana "Herra" tarkoittaa tässä yksin isää, joka on tehnyt maan ja taivaat viisaudellaan. "Jumalan viisaus" ei ole tässä henkilö niin kuin se ei ole henkilö muissakaan kohdissa, joissa Jumalan sanotaan luoneen kaiken "viisaudellaan".

Jeremia:
10:12 Hän on tehnyt maan voimallansa, vahvistanut maanpiirin viisaudellansa ja levittänyt taivaat taidollansa.

Sanalla "hän" tarkoitetaan yksin isää, joka on luonut kaiken "viisaudellaan" eli "Jumalan viisaus" ei ole luomisesta puhuttaessa henkilö vaan abstraktio aivan niin kuin "Jumalan sanakin".

Jeremia:
51:15 Hän on tehnyt maan voimallansa, vahvistanut maanpiirin viisaudellansa ja levittänyt taivaat taidollansa.

Sana "hän" tarkoittaa jälleen kaiken luojaa eli meidän taivaallista isäämme. (Efe 4:6) Jumalan "voima", "viisaus" ja "taito" eivät ole henkilö vaan ne ovat abstraktioita niin kuin "Jumalan sana", jonka kautta Jumala on kaiken luonut.

Sananlaskun kahdeksannessa luvussa "Jumalan viisaus" on personoitu eli siinä puhutaan "viisaudesta" ikään kuin henkilöstä, vaikka se on abstraktio. Raamatussa on personoitu muitakin asioita kuin "viisaus", mutta ne eivät ole henkilö. Näitä personoituja asioita ovat synti (Room 7:17,20, viha (Jaak 1:20) ja rakkaus (1Kor 13).

Jumalan sana (Jes 55:11; Joh 1:1-14) on myös personoitu abstraktio (Snl 1:20ss.) sen sijaan, että se olisi henkilö. Jumalan sana ja viisaus ovat luomisesta puhuttaessa samaa tarkoittava asia. (Snl 3:19; 8:12-36; Psa 33:6-9; Jer 10:12; 51:15) Jumala omisti viisautensa "alussa" ennen kuin hän loi tämän maailman (Snl 8:22-31) ja se viisaus on siis sama asia kuin hänen sanansa, jonka kautta hän loi kaiken, mitä on olemassa. Jumalan sana ja viisaus eivät ole henkilö, vaikka niistä puhutaan muutamassa kohdassa ikään kuin henkilöstä.

Luomiskertomuksen alusta käy selvästi ilmi, että Jumala (isä) on luonut yksin taivaan ja maan ja meren ja kaiken, mitä niissä on, eikä Jeesus kristus ole ollut henkilönä mukana luomassa tätä maailmaa.

1.Mooseksen kirja:
1:1 Alussa loi Jumala taivaan ja maan.
1:2 Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan henki liikkui vetten päällä.

Sanalla "Jumala" tarkoitetaan tässä niin kuin muuallakin kaikkivaltiaasta luojasta puhuttaessa yksin meidän taivaallista isäämme ja Jeesuksen kristuksen Jumalaa ja isää. Jumalan henki liikkui vetten päällä, mutta se ei ole itsenäinen persoona niin kuin kolmiyhteisen jumalan opissa väitetään. Jumalan henki on läsnä kaikkialla ja Jumala näkee kaikkialle henkensä kautta (Psa 139), mutta se henki ei ole Jumalasta erillinen persoona, niin kuin ei ihmisenkään henki ole hänestä erillinen persoona.

1:3 Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus." Ja valkeus tuli.
1:4 Ja Jumala näki, että valkeus oli hyvä; ja Jumala erotti valkeuden pimeydestä.
1:5 Ja Jumala kutsui valkeuden päiväksi, ja pimeyden hän kutsui yöksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, oli mennyt ensimmäinen päivä.

Sana "Jumala" tarkoittaa edelleen yksin isää eikä ketään muuta. Jakeessa kolme on ennustus tulevasta kristuksesta (vrt. Joh 1:1-14), mutta se valo, joka oli tuleva maailmaan, ei luo tässä yhtään mitään: se vain valaisee pimeää maailmaa ja erottaa valon pimeydestä. Huomaa, että Jumala (isä) on jo luonut taivaan ja maan ennen kuin valo tulee maailmaan hänen käskystään (hänen sanansa kautta). Sana ei siis ole tässä itsenäinen persoona tai henkilö vaan se on Jumalan sana, jonka kautta Jumala on maailman luonut.

Luomiskertomus jatkuu tästä eteenpäin samalla tavalla. Jumala sanoo jotakin ja se tapahtuu, mitä hän sanoo: Jumala luo yksin kaiken sanallaan, viisaudellaan, voimallaan ja taidollaan, mutta Jumalan poika Jeesus ei ole henkilönä luomassa tätä maailmaa yhdessä isänsä kanssa. Maailmaa ei ole luotu myöskään sillä tavalla, että Jumala olisi luonut ensin poikansa Jeesuksen, joka olisi sitten luonut tämän maailman. Raamatun mukaan meillä on yksi ainoa Herra Jumala Kaikkivaltias ja kaiken luoja: hän on meidän taivaallinen isämme ja Jeesuksen kristuksen Jumala ja isä. (Apt 4:24-31; 17:22-31; Ilm 4:8-11; Joh 20:17; Efe 4:6, jne.)

eräs-toinen kirjoitti:

Sananlaskut:
3:19 Herra on viisaudella perustanut maan, taivaat taidolla vahvistanut.

Sana "Herra" tarkoittaa tässä yksin isää, joka on tehnyt maan ja taivaat viisaudellaan. "Jumalan viisaus" ei ole tässä henkilö niin kuin se ei ole henkilö muissakaan kohdissa, joissa Jumalan sanotaan luoneen kaiken "viisaudellaan".

Jeremia:
10:12 Hän on tehnyt maan voimallansa, vahvistanut maanpiirin viisaudellansa ja levittänyt taivaat taidollansa.

Sanalla "hän" tarkoitetaan yksin isää, joka on luonut kaiken "viisaudellaan" eli "Jumalan viisaus" ei ole luomisesta puhuttaessa henkilö vaan abstraktio aivan niin kuin "Jumalan sanakin".

Jeremia:
51:15 Hän on tehnyt maan voimallansa, vahvistanut maanpiirin viisaudellansa ja levittänyt taivaat taidollansa.

Sana "hän" tarkoittaa jälleen kaiken luojaa eli meidän taivaallista isäämme. (Efe 4:6) Jumalan "voima", "viisaus" ja "taito" eivät ole henkilö vaan ne ovat abstraktioita niin kuin "Jumalan sana", jonka kautta Jumala on kaiken luonut.

Sananlaskun kahdeksannessa luvussa "Jumalan viisaus" on personoitu eli siinä puhutaan "viisaudesta" ikään kuin henkilöstä, vaikka se on abstraktio. Raamatussa on personoitu muitakin asioita kuin "viisaus", mutta ne eivät ole henkilö. Näitä personoituja asioita ovat synti (Room 7:17,20, viha (Jaak 1:20) ja rakkaus (1Kor 13).

Jumalan sana (Jes 55:11; Joh 1:1-14) on myös personoitu abstraktio (Snl 1:20ss.) sen sijaan, että se olisi henkilö. Jumalan sana ja viisaus ovat luomisesta puhuttaessa samaa tarkoittava asia. (Snl 3:19; 8:12-36; Psa 33:6-9; Jer 10:12; 51:15) Jumala omisti viisautensa "alussa" ennen kuin hän loi tämän maailman (Snl 8:22-31) ja se viisaus on siis sama asia kuin hänen sanansa, jonka kautta hän loi kaiken, mitä on olemassa. Jumalan sana ja viisaus eivät ole henkilö, vaikka niistä puhutaan muutamassa kohdassa ikään kuin henkilöstä.

Lue lisää

"Jumalan sana ja viisaus eivät ole henkilö, vaikka niistä puhutaan muutamassa kohdassa ikään kuin henkilöstä."

Onko Jeesus Kristus siis epähenkilö?

"Hänellä oli pukunaan vereen kastettu viitta, ja hänen nimensä on Jumalan Sana." (Ilm 19:13)

Aina mennään nenälleen kun ei kelpaa uskoa Jumalan Sanaan. Ei ole mitään eroa oli sitten uskotoivonen tai eräs-toinen, samaa tuubaa mutta vähän eri lailla paketoituna.

Niin kuin olemme Raamatusta nähneet, on meidän taivaallinen isämme ja Jeesuksen kristuksen Jumala ja isä luonut yksin kaiken, mitä on olemassa. "Jumalan sana" ja "viisaus" eivät tarkoita henkilöä luomisesta puhuttaessa, joten on väärin tulkita Johanneksen tarkoittaneen sitä, että Jeesus on ollut elävänä olentona isän tykönä ennen maailman luomista. Sen sijaan on oikein tulkita niin, että isä on luonut yksin taivaan ja maan ja meren ja kaiken niissä olevan, mutta se sana ja valo, josta luomiskertomus ja Vanha testamentti luomisen yhteydessä puhuvat, on esikuvaa tulevasta vapahtajasta, Jeesuksesta kristuksesta.

Kun Johannes käyttää sanoja "sana" (logos ja dabar) ja "valo" esikuvana tulevasta kristuksesta (Joh 1:1-14), niin se on aiheuttanut virhetulkintoja katolisten isien ajoista lähtien. He keksivät käyttää tällaisia Raamatun kohtia kolmiyhteisen jumalan opin tukena ja sen tukena, että Jeesus olisi isän vertainen Jumala, mitä hän ei todellisuudessa ole. Samoja sanoja on käytetty virheellisesti sen todistamiseen, että Jeesus olisi ollut isän tykönä ennen maailman luomista ja olisi luonut tämän maailman tai Jumala olisi luonut Poikansa kautta maailman, sen sijaan, että hän loi sen sanallaan, viisaudellaan, voimallaan ja taidollaan, mikä on oikea tulkinta.

totuus_voittaa kirjoitti:

"Jumalan sana ja viisaus eivät ole henkilö, vaikka niistä puhutaan muutamassa kohdassa ikään kuin henkilöstä."

Onko Jeesus Kristus siis epähenkilö?

"Hänellä oli pukunaan vereen kastettu viitta, ja hänen nimensä on Jumalan Sana." (Ilm 19:13)

Aina mennään nenälleen kun ei kelpaa uskoa Jumalan Sanaan. Ei ole mitään eroa oli sitten uskotoivonen tai eräs-toinen, samaa tuubaa mutta vähän eri lailla paketoituna.

Lue lisää

On eri asia, että Jeesuksella on kupeessaan nimi "Jumalan sana", jolla häntä kutsutaan, kuin sanoa, että "sana" oli alussa henkilö ja se henkilö oli Jeesus kristus.

Olen todistanut aukottomasti Raamatun kirjoitusten avulla, että se sana, joka oli alussa Jumalan tykönä, ja jonka kautta Jumala on luonut kaiken, ei ollut henkilö Jeesus kristus, vaan se oli abstraktio.

Usko sinä vain katolisia taruja tässäkin asiassa, sillä siihen sinut on pantu.

eräs-toinen kirjoitti:

Niin kuin olemme Raamatusta nähneet, on meidän taivaallinen isämme ja Jeesuksen kristuksen Jumala ja isä luonut yksin kaiken, mitä on olemassa. "Jumalan sana" ja "viisaus" eivät tarkoita henkilöä luomisesta puhuttaessa, joten on väärin tulkita Johanneksen tarkoittaneen sitä, että Jeesus on ollut elävänä olentona isän tykönä ennen maailman luomista. Sen sijaan on oikein tulkita niin, että isä on luonut yksin taivaan ja maan ja meren ja kaiken niissä olevan, mutta se sana ja valo, josta luomiskertomus ja Vanha testamentti luomisen yhteydessä puhuvat, on esikuvaa tulevasta vapahtajasta, Jeesuksesta kristuksesta.

Kun Johannes käyttää sanoja "sana" (logos ja dabar) ja "valo" esikuvana tulevasta kristuksesta (Joh 1:1-14), niin se on aiheuttanut virhetulkintoja katolisten isien ajoista lähtien. He keksivät käyttää tällaisia Raamatun kohtia kolmiyhteisen jumalan opin tukena ja sen tukena, että Jeesus olisi isän vertainen Jumala, mitä hän ei todellisuudessa ole. Samoja sanoja on käytetty virheellisesti sen todistamiseen, että Jeesus olisi ollut isän tykönä ennen maailman luomista ja olisi luonut tämän maailman tai Jumala olisi luonut Poikansa kautta maailman, sen sijaan, että hän loi sen sanallaan, viisaudellaan, voimallaan ja taidollaan, mikä on oikea tulkinta.

Lue lisää

>>>Samoja sanoja on käytetty virheellisesti sen todistamiseen, että Jeesus olisi ollut isän tykönä ennen maailman luomista ja olisi luonut tämän maailman tai Jumala olisi luonut Poikansa kautta maailman, sen sijaan, että hän loi sen sanallaan, viisaudellaan, voimallaan ja taidollaan, mikä on oikea tulkinta.<<<

Niin, miten näet käsitteen Sana ja JUMALAN Poika. Onhan ilmoitus, miten JUMALA loi maailman Poikansa KAUTTA.


1. Sittenkuin JUMALA muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
2. on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut

Mutta, on huomioitava, miten näkymätön käsite JUMALAN Poika on ollut alusta lähtien ja taas Nasaretin Jeesusta ei.

markku.lievonen kirjoitti:

>>>Samoja sanoja on käytetty virheellisesti sen todistamiseen, että Jeesus olisi ollut isän tykönä ennen maailman luomista ja olisi luonut tämän maailman tai Jumala olisi luonut Poikansa kautta maailman, sen sijaan, että hän loi sen sanallaan, viisaudellaan, voimallaan ja taidollaan, mikä on oikea tulkinta.<<<

Niin, miten näet käsitteen Sana ja JUMALAN Poika. Onhan ilmoitus, miten JUMALA loi maailman Poikansa KAUTTA.


1. Sittenkuin JUMALA muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
2. on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut

Mutta, on huomioitava, miten näkymätön käsite JUMALAN Poika on ollut alusta lähtien ja taas Nasaretin Jeesusta ei.

Lue lisää

Jakeessa Hebr 1:2 on käännösvirhe. Siinä on sana "aioonas", joka on suomeksi "aikakaudet". Jumala ei ole luonut "maailmaa" poikansa kautta vaan "aikakaudet". Jeesuksen kuolleista herättämisestä ja pyhän hengen vuodatuksesta alkaa uuden liiton aikakausi ja hänen tulemuksestaan alkaa tuhannen vuoden rauhan aika maan päällä ja sitä seuraa ikuisuus: kaikki tämä tapahtuu Jeesuksen tekojen ja ilmestymisen kautta, pojan kautta, jonka kautta Jumala siis toimii.

Kun maailman luomisesta puhutaan, niin siitä on käytetty sanaa "kosmos", ei "ainoonas". Voi tarkistaa tämän asian esim. Novumista tai netistä kreikka-englanti interlineaareista ja sanakirjoista.

https://www.blueletterbible.org/kjv/jhn/1/1/s_998001
https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G2889&t=KJV
https://www.blueletterbible.org/kjv/heb/1/1/s_1134001
https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G165&t=KJV
http://biblehub.com/interlinear/hebrews/1-2.htm

eräs-toinen kirjoitti:

On eri asia, että Jeesuksella on kupeessaan nimi "Jumalan sana", jolla häntä kutsutaan, kuin sanoa, että "sana" oli alussa henkilö ja se henkilö oli Jeesus kristus.

Olen todistanut aukottomasti Raamatun kirjoitusten avulla, että se sana, joka oli alussa Jumalan tykönä, ja jonka kautta Jumala on luonut kaiken, ei ollut henkilö Jeesus kristus, vaan se oli abstraktio.

Usko sinä vain katolisia taruja tässäkin asiassa, sillä siihen sinut on pantu.

Lue lisää

Valhe on valhetta tarjosi sitä trinitaari tai unitaari.

Kaiken sen mitä nimimerkki "eräs-toinen" EI USKO Jumalan sanassa on hän itse tuonut esiin varsin selvästi.

Totuuden ja valheen sekoitus on juuri sitä samaa mitä Babylon eli porttokirkko harjoittaa (Katoliset, luteraanit, ortodoksit, helluntailaiset, baptistit, metodistit, kalvinistit, jne. jne. jne.)

Nimimerkki "eräs-toinen" on kiinni Babyloniassa vaikka hän luulee sieltä lähteneensä.

Malli on aivan sama, ihmisjärjen asettaminen Jumalan Sanan ylituomariksi.

Totuuden ja valheen sekoitus vesittää kaiken ja vastustajat löytävät aina ne kohdat joiden avulla he voivat pönkittää omia oppejaan toisen kustannuksella.

eräs-toinen kirjoitti:

Jakeessa Hebr 1:2 on käännösvirhe. Siinä on sana "aioonas", joka on suomeksi "aikakaudet". Jumala ei ole luonut "maailmaa" poikansa kautta vaan "aikakaudet". Jeesuksen kuolleista herättämisestä ja pyhän hengen vuodatuksesta alkaa uuden liiton aikakausi ja hänen tulemuksestaan alkaa tuhannen vuoden rauhan aika maan päällä ja sitä seuraa ikuisuus: kaikki tämä tapahtuu Jeesuksen tekojen ja ilmestymisen kautta, pojan kautta, jonka kautta Jumala siis toimii.

Kun maailman luomisesta puhutaan, niin siitä on käytetty sanaa "kosmos", ei "ainoonas". Voi tarkistaa tämän asian esim. Novumista tai netistä kreikka-englanti interlineaareista ja sanakirjoista.

https://www.blueletterbible.org/kjv/jhn/1/1/s_998001
https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G2889&t=KJV
https://www.blueletterbible.org/kjv/heb/1/1/s_1134001
https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G165&t=KJV
http://biblehub.com/interlinear/hebrews/1-2.htm

Lue lisää

Sinä kertaat omia tekstejäsi, niin teen minäkin vaikka laitoin tämän tekstin jo tuonne aikaisempaan kohtaan.

-------------------------------------------------------

Tämä on tahallista harhauttamista.

Ihmisen joka noin laajasti osaa siteerata Raamattua (= nimimerkki "eräs-toinen") tulee tietää että sana "kosmos" esiintyy kohdassa Joh 1:10 jossa lukee "Maailmassa hän oli, ja hänen kauttaan maailma oli saanut syntynsä, mutta se ei tuntenut häntä."

Sana "kosmos" kolmeen kertaan alkutekstissä!

Siis sekä "aioonas" että "kosmos" on luotu Pojan (Jeesus) KAUTTA.

totuus_voittaa kirjoitti:

Sinä kertaat omia tekstejäsi, niin teen minäkin vaikka laitoin tämän tekstin jo tuonne aikaisempaan kohtaan.

-------------------------------------------------------

Tämä on tahallista harhauttamista.

Ihmisen joka noin laajasti osaa siteerata Raamattua (= nimimerkki "eräs-toinen") tulee tietää että sana "kosmos" esiintyy kohdassa Joh 1:10 jossa lukee "Maailmassa hän oli, ja hänen kauttaan maailma oli saanut syntynsä, mutta se ei tuntenut häntä."

Sana "kosmos" kolmeen kertaan alkutekstissä!

Siis sekä "aioonas" että "kosmos" on luotu Pojan (Jeesus) KAUTTA.

Lue lisää

Et tiedä mitä puhut etkä ymmärrä sitä, minkä todeksi väität.

En ole väittänytkään, että sana "kosmos" ei esiintyisi Joh 1:10 ym. merkityksessä "maailma" ja että niissä kohdissa puhutaan maailman luomisesta: päinvastoin. Linkitin nimenomaan niihin kohtiin interlineaarit ja sanakirjat, jotta Markku tai kuka tahansa voisi itse tarkistaa, että niissä kohdissa on käytetty sanaa "kosmos", kun luomisesta puhutaan ja jakeessa Hebr 1:2 on sana "aioonas", joka on trinitaarienkin mukaan "aikakaudet" eikä "maailma" (Novumin interlineaarin on kirjoittanut trinitaari ja hän on kääntänyt sen sanan suomeksi oikein).

Sinä elät katolisessa harhassa. Luulet, että Joh 1:1-10 sanoo Jeesuksen luoneen tämän maailman, vaikka osoitin Raamatun avulla, että isä Jumala on luonut yksin taivaan ja maan ja meren sanallaan, viisaudellaan, taidollaan ja viisaudellaan. Johannes käyttää sanoja "sana" (dabar, logos) ja "valo" esikuvana Jeesuksesta, mutta luomisesta kertovissa kohdissa ei ole elävää henkilöä Jeesusta luomassa tätä maailmaa Vanhan testamentin puolella, eikä Uudessakaan, kun Raamattua oikein ymmärretään.

eräs-toinen kirjoitti:

Et tiedä mitä puhut etkä ymmärrä sitä, minkä todeksi väität.

En ole väittänytkään, että sana "kosmos" ei esiintyisi Joh 1:10 ym. merkityksessä "maailma" ja että niissä kohdissa puhutaan maailman luomisesta: päinvastoin. Linkitin nimenomaan niihin kohtiin interlineaarit ja sanakirjat, jotta Markku tai kuka tahansa voisi itse tarkistaa, että niissä kohdissa on käytetty sanaa "kosmos", kun luomisesta puhutaan ja jakeessa Hebr 1:2 on sana "aioonas", joka on trinitaarienkin mukaan "aikakaudet" eikä "maailma" (Novumin interlineaarin on kirjoittanut trinitaari ja hän on kääntänyt sen sanan suomeksi oikein).

Sinä elät katolisessa harhassa. Luulet, että Joh 1:1-10 sanoo Jeesuksen luoneen tämän maailman, vaikka osoitin Raamatun avulla, että isä Jumala on luonut yksin taivaan ja maan ja meren sanallaan, viisaudellaan, taidollaan ja viisaudellaan. Johannes käyttää sanoja "sana" (dabar, logos) ja "valo" esikuvana Jeesuksesta, mutta luomisesta kertovissa kohdissa ei ole elävää henkilöä Jeesusta luomassa tätä maailmaa Vanhan testamentin puolella, eikä Uudessakaan, kun Raamattua oikein ymmärretään.

Lue lisää

Kukaan ei ole sanonut että Jeesus loi maailman, siinä lukee että maailma on saanut syntynsä hänen KAUTTAAN.

Toin sen esille selvimmällä mahdollisella tavalla.

"ml" kirjoittaa vastauksessaan:

>> Juuri noin ja ihmisen ei todella tule järkeillä,- vaan lukea mitä JUMALA on itsestään ilmoittanut. >>

Jospa miettisit mitä olet tässä järkeillyt:

>> Niin, mitä kuvaa käsite Poika? Ymmärrän, Poika on Sana, jolla JUMALA loi maailman. >>

Huomaatko kuinka kuinka kirjoitat järkesi päätelmiä ja ohitat , mitä Jumala on sanassaan ilmoittanut? Eli kirjoitat omia sanojasi vastaan.

totuus_voittaa kirjoitti:

Kukaan ei ole sanonut että Jeesus loi maailman, siinä lukee että maailma on saanut syntynsä hänen KAUTTAAN.

Toin sen esille selvimmällä mahdollisella tavalla.

Ei siinä sanota, että maailma on saanut syntynsä Jeesuksen kautta!

Siinä sanotaan, että maailma on saanut syntynsä "sanan" kautta.

Jos maailma on saanut syntynsä Jeesuksen kautta, niin millä tavalla se Jeesuksen kautta syntynsä sai? Mikä oli Jeesuksen tehtävä luomisessa?

Tähän ei tarvitse kenenkään vastata. Heitin ne kysymykset retorisena tuohon sen vuoksi, että moni uskoo tietämättään kreikkalaisen filosofian mukaiseen alempaan luoja-jumalaan, jota kutsutaan nimellä demiurgi. Sen mukaan Jumala on luonut ensin alemman luojajumalan (demiurgin, Jeesuksen), joka on sitten luonut kaiken, mitä on olemassa. Tämä on tietysti harhaoppia, mutta niin valitettavasti jotkut uskovat ja he ovat tuoneet sen oppinsa myös Raamatun tulkintaansa.

Tällä foorumilla on niitä, jotka ovat sanoneet, että Jeesus on luonut tämän maailman. He ymmärtävät em. kohtia siten, että Jeesus on luonut maailman kaikkivaltiaana Jumalana ja Jumalan toisena persoonana.

Saathan sinäkin sanoa, millä tavalla Jumala on luonut sinun mielestäsi maailman Jeesuksen kautta, kun kerran siihen uskot. Oletko tullut sitä koskaan ajatelleeksi? Katsopas nyt, jos kerran Jumala on luonut kaiken sanallaan ja sanonut jotakin, minkä sanan kautta jotakin on sitten tullut luoduksi, niin ne Jumalan sanat eivät voi mitenkään olla itsenäinen persoona ja elävä olento: eivät ne sanat mitään ajattele, päätä tai "tee", eivätkä ne sanat ole suunnitelleet luomista, jne. Ne sanat ovat Jumalan sanoja (puhetta), mutta eivät henkilö. Ymmärrätkö?

eräs-toinen kirjoitti:

Ei siinä sanota, että maailma on saanut syntynsä Jeesuksen kautta!

Siinä sanotaan, että maailma on saanut syntynsä "sanan" kautta.

Jos maailma on saanut syntynsä Jeesuksen kautta, niin millä tavalla se Jeesuksen kautta syntynsä sai? Mikä oli Jeesuksen tehtävä luomisessa?

Tähän ei tarvitse kenenkään vastata. Heitin ne kysymykset retorisena tuohon sen vuoksi, että moni uskoo tietämättään kreikkalaisen filosofian mukaiseen alempaan luoja-jumalaan, jota kutsutaan nimellä demiurgi. Sen mukaan Jumala on luonut ensin alemman luojajumalan (demiurgin, Jeesuksen), joka on sitten luonut kaiken, mitä on olemassa. Tämä on tietysti harhaoppia, mutta niin valitettavasti jotkut uskovat ja he ovat tuoneet sen oppinsa myös Raamatun tulkintaansa.

Tällä foorumilla on niitä, jotka ovat sanoneet, että Jeesus on luonut tämän maailman. He ymmärtävät em. kohtia siten, että Jeesus on luonut maailman kaikkivaltiaana Jumalana ja Jumalan toisena persoonana.

Saathan sinäkin sanoa, millä tavalla Jumala on luonut sinun mielestäsi maailman Jeesuksen kautta, kun kerran siihen uskot. Oletko tullut sitä koskaan ajatelleeksi? Katsopas nyt, jos kerran Jumala on luonut kaiken sanallaan ja sanonut jotakin, minkä sanan kautta jotakin on sitten tullut luoduksi, niin ne Jumalan sanat eivät voi mitenkään olla itsenäinen persoona ja elävä olento: eivät ne sanat mitään ajattele, päätä tai "tee", eivätkä ne sanat ole suunnitelleet luomista, jne. Ne sanat ovat Jumalan sanoja (puhetta), mutta eivät henkilö. Ymmärrätkö?

Lue lisää

Hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen, ennen koko luomakuntaa syntynyt.

Hänen välityksellään luotiin kaikki, kaikki mitä on taivaissa ja maan päällä, (Kol 1:15-16)

Lopetan tähän.

totuus_voittaa kirjoitti:

Hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen, ennen koko luomakuntaa syntynyt.

Hänen välityksellään luotiin kaikki, kaikki mitä on taivaissa ja maan päällä, (Kol 1:15-16)

Lopetan tähän.

Lue lisää

Tarujen mukaan Jeesus on syntynyt ennen luomakuntaa Jumalan esikoisena, mutta Raamatun mukaan hän on noussut ensimmäisenä (esikoisena) ylös kuolleista, koska Jumala herätti hänet ylös kuolleista ja pelasti kuolemalta.

Jeesus ei ole syntynyt ennen maailman luomista ja muuta luomakuntaa Raamatun kirjoitusten mukaan, mutta tarujen mukaan kylläkin ja niihin sinäkin yhä vielä uskot.

On tosiaan parempi, että lopetat tähän, kun levität täällä katolisia taruja etkä ymmärrä sitä, mitä Raamattuun on näistä asioista kirjoitettu, mutta väität silti tietäväsi ja tuntevasi totuuden, vaikka et sitä tiedä etkä tunne.

Raamatun ilmoitusko on tarua?

Aika erikoista, mutta ymmärrettävää oman opin sokeuttaman lausumaksi.

Usko.Toivonen kirjoitti:

"ml" kirjoittaa vastauksessaan:

>> Juuri noin ja ihmisen ei todella tule järkeillä,- vaan lukea mitä JUMALA on itsestään ilmoittanut. >>

Jospa miettisit mitä olet tässä järkeillyt:

>> Niin, mitä kuvaa käsite Poika? Ymmärrän, Poika on Sana, jolla JUMALA loi maailman. >>

Huomaatko kuinka kuinka kirjoitat järkesi päätelmiä ja ohitat , mitä Jumala on sanassaan ilmoittanut? Eli kirjoitat omia sanojasi vastaan.

Lue lisää

JUMALA nimen omaan on sanassaan ilmoittanut maan luomiseen liittyen kaksi asiaa yhdistäen. Sanalla luomisesta ja JUMALAN Poika.
Raamatun alkulehdillä ja samoin Heprealaisille 1.

Tuo ei ole järkeilyä ja jos haluat, niin tuon tarvittaessa ilmoitukset luettavaksi. Taas kokonaan eri asia on ymmärrätkö asiayhteydet.

Punaisena lankana juuri on, miten JUMALA vaikuttaa ja toimii aina jonkun kautta.

Usko.Toivonen kirjoitti:

Raamatun ilmoitusko on tarua?

Aika erikoista, mutta ymmärrettävää oman opin sokeuttaman lausumaksi.

Ymmärsit väärin mihin vastasit. Lueppa uudestaan ja ajatuksen kanssa. Tarujen mukaan mm kolminaisuusoppiin/kin liittyen opetetaan Jeesuksen syntyneen aikoja sitten, mutta taas Raamatun mukaan ei kuten hän kirjoittaakin.

>>Jeesus ei ole syntynyt ennen maailman luomista ja muuta luomakuntaa Raamatun kirjoitusten mukaan, mutta tarujen mukaan kylläkin ja niihin sinäkin yhä vielä uskot.<<

eräs-toinen kirjoitti:

Tarujen mukaan Jeesus on syntynyt ennen luomakuntaa Jumalan esikoisena, mutta Raamatun mukaan hän on noussut ensimmäisenä (esikoisena) ylös kuolleista, koska Jumala herätti hänet ylös kuolleista ja pelasti kuolemalta.

Jeesus ei ole syntynyt ennen maailman luomista ja muuta luomakuntaa Raamatun kirjoitusten mukaan, mutta tarujen mukaan kylläkin ja niihin sinäkin yhä vielä uskot.

On tosiaan parempi, että lopetat tähän, kun levität täällä katolisia taruja etkä ymmärrä sitä, mitä Raamattuun on näistä asioista kirjoitettu, mutta väität silti tietäväsi ja tuntevasi totuuden, vaikka et sitä tiedä etkä tunne.

Lue lisää

Kerro miten tulit uskoon. Kerro sitten mitä tapahtui kun kastatit itsesi Raamatun Sanan mukaisesti upottamalla Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen osallisuuteen. Kuinka Herra lähti johdattamaan sinua? Kerro sitten miten sinä sait Pyhän Hengen lahjan. Kuinka monta eri kieltä olet saanut Pyhältä Hengeltä? Onko sinulla armolahjoja? Ei tarvitse kertoa kuinka monta ja mitä lahjoja sinulla on jos ajattelet olevasi nöyrä etkä tahdo korottaa itseäsi kertomalla armolahjoistasi.

Olin herätyksessä 1980 luvun lopussa. Sain postilaatikkooni vihkosen jossa oli selitetty Raamattua mielestäni hyvin. Siinä viljeltiin ahkerasti Raamatun tekstiä ja selitettiin mitä se tarkoittaa. Minun mielestäni teksi oli kovin hengellistä ja oikeaa koska siinä oli niin paljon suoria lainauksia Raamatusta.

Mutta, mutta ...

Jokin siinä vihkosessa vaikutti oudolta. Jokin käsittämätön asia tekstissä tökki kovasti ja minä ihmettelin sitä. Minä en voinut ensin käsittää että miten tämä tuntuu niin väärältä kun siinä on paljon Jumalan Sanaa. Mutta Pyhä Henki paljasti minulle ettei teksti ole oikeaa oppia vaan harhaoppia. Pyhä Henki käski minun heittää vihkonen roskiin. Ja minä tein niin kuin Herra käski.

Muutamia kuukausia tämän jälkeen synnyin uudesti ylhäältä Jumalan lapseksi Sanasta ja Pyhästä Hengestä so. Jumalasta.

Nyt kun luen sinun tekstiäsi muistui mieleeni tuo vihkonen ja siitä saatu tökkivä tunne. Jokin tekstissäsi tökkii. Tekstisi on harhaoppia ja siksi se tuntuu omituiselta. Jeesus sanoi Hänen lapaidensa kuulevan Hänen ääntään mutta että vierasta ne eivät kuule koska eivät tunne häntä.

Jaikal91 kirjoitti:

Olin herätyksessä 1980 luvun lopussa. Sain postilaatikkooni vihkosen jossa oli selitetty Raamattua mielestäni hyvin. Siinä viljeltiin ahkerasti Raamatun tekstiä ja selitettiin mitä se tarkoittaa. Minun mielestäni teksi oli kovin hengellistä ja oikeaa koska siinä oli niin paljon suoria lainauksia Raamatusta.

Mutta, mutta ...

Jokin siinä vihkosessa vaikutti oudolta. Jokin käsittämätön asia tekstissä tökki kovasti ja minä ihmettelin sitä. Minä en voinut ensin käsittää että miten tämä tuntuu niin väärältä kun siinä on paljon Jumalan Sanaa. Mutta Pyhä Henki paljasti minulle ettei teksti ole oikeaa oppia vaan harhaoppia. Pyhä Henki käski minun heittää vihkonen roskiin. Ja minä tein niin kuin Herra käski.

Muutamia kuukausia tämän jälkeen synnyin uudesti ylhäältä Jumalan lapseksi Sanasta ja Pyhästä Hengestä so. Jumalasta.

Nyt kun luen sinun tekstiäsi muistui mieleeni tuo vihkonen ja siitä saatu tökkivä tunne. Jokin tekstissäsi tökkii. Tekstisi on harhaoppia ja siksi se tuntuu omituiselta. Jeesus sanoi Hänen lapaidensa kuulevan Hänen ääntään mutta että vierasta ne eivät kuule koska eivät tunne häntä.

Lue lisää

Tämä viesti oli siis osoitettu nimmarille "eräs-toinen".

Jaikal91 kirjoitti:

Kerro miten tulit uskoon. Kerro sitten mitä tapahtui kun kastatit itsesi Raamatun Sanan mukaisesti upottamalla Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen osallisuuteen. Kuinka Herra lähti johdattamaan sinua? Kerro sitten miten sinä sait Pyhän Hengen lahjan. Kuinka monta eri kieltä olet saanut Pyhältä Hengeltä? Onko sinulla armolahjoja? Ei tarvitse kertoa kuinka monta ja mitä lahjoja sinulla on jos ajattelet olevasi nöyrä etkä tahdo korottaa itseäsi kertomalla armolahjoistasi.

Lue lisää

Minun uskoontuloni ja siihen liittyvät asiat eivät liity mitenkään käsiteltävään aiheeseen. Raamatun kirjoitukset ovat totta riippumatta minusta tai sinusta tai siitä, mitä meille on tapahtunut. Pysytään siis aiheessa.

Jaikal91 kirjoitti:

Olin herätyksessä 1980 luvun lopussa. Sain postilaatikkooni vihkosen jossa oli selitetty Raamattua mielestäni hyvin. Siinä viljeltiin ahkerasti Raamatun tekstiä ja selitettiin mitä se tarkoittaa. Minun mielestäni teksi oli kovin hengellistä ja oikeaa koska siinä oli niin paljon suoria lainauksia Raamatusta.

Mutta, mutta ...

Jokin siinä vihkosessa vaikutti oudolta. Jokin käsittämätön asia tekstissä tökki kovasti ja minä ihmettelin sitä. Minä en voinut ensin käsittää että miten tämä tuntuu niin väärältä kun siinä on paljon Jumalan Sanaa. Mutta Pyhä Henki paljasti minulle ettei teksti ole oikeaa oppia vaan harhaoppia. Pyhä Henki käski minun heittää vihkonen roskiin. Ja minä tein niin kuin Herra käski.

Muutamia kuukausia tämän jälkeen synnyin uudesti ylhäältä Jumalan lapseksi Sanasta ja Pyhästä Hengestä so. Jumalasta.

Nyt kun luen sinun tekstiäsi muistui mieleeni tuo vihkonen ja siitä saatu tökkivä tunne. Jokin tekstissäsi tökkii. Tekstisi on harhaoppia ja siksi se tuntuu omituiselta. Jeesus sanoi Hänen lapaidensa kuulevan Hänen ääntään mutta että vierasta ne eivät kuule koska eivät tunne häntä.

Lue lisää

Miten niin minun kirjoitukseni ovat harhaoppia? Minähän tuon julki vain sitä, mitä profeetat, Jeesus ja apostolit ovat puhuneet. Sekö on harhaoppia? Katsotaanpa.

1.Korinttolaiskirje:
8:4 Mitä nyt epäjumalille uhratun lihan syömiseen tulee, niin tiedämme, ettei maailmassa ole yhtään epäjumalaa ja että ei ole muuta Jumalaa kuin yksi.
8:5 Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
8:6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi herra, Jeesus kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.

Mikä tuossa on harhaoppia? Minä olen sitä mieltä, että kolmiyhteiseen jumalaan uskovien tulkinta on harhaoppia. Katsotaanpa vielä sitäkin.

8:4 Mitä nyt epäjumalille uhratun lihan syömiseen tulee, niin tiedämme, ettei maailmassa ole yhtään epäjumalaa ja että ei ole muuta Jumalaa kuin yksi PYHÄ KOLMIYHTEINEN JUMALA, JOKA ON ISÄ JA POIKA JA PYHÄ HENKI.
8:5 Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
8:6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi PYHÄ KOLMIYHTEINEN Jumala, ISÄ JA POIKA JA PYHÄ HENKI, JOISTA kaikki on ja JOIHIN me olemme luodut, ja KOLME HERRAA JUMALAA KAIKKIVALTIASTA, Jeesus kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa, JA ISÄ JA PYHÄ HENKI, MUTTA SILTI ON VAIN YKSI HERRA JUMALA KAIKKIVALTIAS.

Ja vielä:

Efesolaiskirje:
4:4 yksi ruumis ja yksi (pyhä) henki, niin kuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
4:5 yksi herra (Jeesus), yksi usko, yksi kaste;
4:6 yksi Jumala ja kaikkien isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

Trinitaarien TULKINNAN JA SELIYKSEN mukaan:

Efesolaiskirje:
4:4 yksi ruumis ja yksi Pyhä Henki, niin kuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
4:5 yksi HERRA KAIKKIVALTIAS JUMALA JEESUS KRISTUS, yksi usko, yksi kaste;
4:6 yksi PYHÄ KOLMIYHTEINEN Jumala – ISÄ JA POIKA JA PYHÄ HENKI – JOKA ON kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa, KOLME KESKENÄÄN TASAVERTAISTA JA YHTÄ IANKAIKKISTA JUMALAN PERSOONAA.

Kumpi on harhaoppia: Paavalin kirjoitus vai trinitaarien TULKINTA ja SELITYS?

Onko Jeesus harhaoppinen?

Johanneksen evankeliumi:
17:3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.

Vai ovatko trinitaarit harhaoppisia TULKINTOINEEN ja SELITYKSINEEN?

Johanneksen evankeliumi:
17:3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, PYHÄ KOLMIYHTEINEN ISÄ JA POIKA JA PYHÄ HENKI, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, HERRAN JUMALAN KAIKKIVALTIAAN Jeesuksen Kristuksen.

Rehellinen totuutta rakastava ihminen huomaa kyllä, kenen oppi on harhaoppia ja kenen ei. Sokea sokeain taluttaja ja väkevän eksytyksen lumoissa elävä eksyttäjä ei sitä huomaa. Valheen henki pitää niin väkevästi otteessaan, että...

Jumalan lapsia emme siis ole?

Miten niin "räksyttää"?

Menepä katsomaan itseäsi peiliin ja kerro, mitä siellä näit.

Jumala näkee sydämeen ja tietää, mitä tekoa sinä olet ja minkä hengen vaikutuksesta sinä täällä kirjoitat.

eräs-toinen kirjoitti:

Jumalan lapsia emme siis ole?

Miten niin "räksyttää"?

Menepä katsomaan itseäsi peiliin ja kerro, mitä siellä näit.

Jumala näkee sydämeen ja tietää, mitä tekoa sinä olet ja minkä hengen vaikutuksesta sinä täällä kirjoitat.

Lue lisää

Jumalan lapsi on se, joka on syntynyt Sanasta ja Hengestä. Ja koska Sana ja Henki on yksi Jumala, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa, Raamattu toteaa yhteenvetona että Jumalan lapsi on syntynyt Jumalasta. ¨

Jumalan lapsi tunnustaa Sanan ja Pyhän Hengen taivaalliseksi Isäkseen.
Taivaallinen Isämme on luonamme Sanassa ja Pyhässä Hengessä (Joh 14:23).
Hänen nimensä on Herra Jeesus Kristus.

Jos ei takerru lillukan varsiin, vaan näkee metsän puilta, niin tuohon Weijon näkemykseen JUMALASTAMME ,voi sanoa Aaaaaamen! On se niin jäsennelty Raamatun Hengen mukaisesti.
Samoin kuin esim. JUMALAN seurakunnan näkeminenkin.

Sinun kirjoittelusi tähtäävät kahteen pääasiaan

1. Kieltää Herra Jeesus Kristus.
2. Johdattaa lukijasi ohi Herran Jeesuksen Kristuksen.

Tällaista ei Pyhä Henki vaikuta yhdessäkään ihmisessä.

>>Miten on mahdollista, että jonkun aivot ovat niin solmussa, että hän ei näe noiden kahden väitteen kumoavan toinen toisiaan?<<

Kas, ihmisaivot eivät kykene tätä ihmeellistä asiaa käsittämään.
Eivätkä niiden aivot, joita Jumalan Pyhä Henki saa valaista, ole ollenkaan solmussa, koska heidän ei tarvitse yrittää hengellisiä asioita järjenpäätelmillään ratkaista. He saavat Jumalan käsittämättömästä armosta ajatella hengelliset asiat HENGELLISESTI.
Ihminen, joka ei ole saanut Jumalan armosta syntyä uudesti ylhäältä Hengestä, tulla elävään Jumalan Pojan uskoon, joutuu kamppailemaan hengellisten asioiden kanssa yksinomaan oman vajavaisen ihmisjärkensä avulla. Ilman Pyhän Hengen valoa ei ihmisellä ole muuta mihin nojata kuin omat järjenpäätelmänsä - jotka Raamattu kehottaa panemaan syrjään.
Ihminen, joka yrittää väenväkisin ratkaista Raamatun kirjoitukset ja Totuuden loogisin järjenpäätelmin, saa totisesti aivonsa umpisolmuun - eikä edes itse näe sitä, koska järjettömyydessään kuvittelee ratkaisseensa kaiken mitä Raamattuun on kirjoitettu omalla järjellään.

Voihan sen katolisen opin noinkin kiteyttää, mutta ei sillä ole mitään tekemistä profeettojen, Jeesuksen ja apostolien opetuksen kanssa, jonka mukaan meillä on yksi ainoa totinen Jumala, joka on meidän taivaallinen isämme ja Jeesuksen kristuksen Jumala ja isä, ja hän on yksin kaikkivaltias kaiken luoja.

Raamatun mukaan Jumalalla ei ole kolmea eri persoonaa vaan hän on yksi ainoa isä. Jeesus kristus on Jumalan poika ja pyhä henki on Jumalan henki, ei Jumalasta erillinen persoona, niin kuin ei ihmisenkään henki ole ihmisestä erillinen persoona.

Kolmiyhteisen jumalan oppi on sekoittanut siihen uskovien mielet, niin että he ovat menettäneet kokonaan järkensä eivätkä hyväksy mitään johdonmukaista ja järkevää Jumalan sanan opetusta Jumalasta: he ovat hylänneet kristuksen opin Jumalasta.

eräs-toinen kirjoitti:

Voihan sen katolisen opin noinkin kiteyttää, mutta ei sillä ole mitään tekemistä profeettojen, Jeesuksen ja apostolien opetuksen kanssa, jonka mukaan meillä on yksi ainoa totinen Jumala, joka on meidän taivaallinen isämme ja Jeesuksen kristuksen Jumala ja isä, ja hän on yksin kaikkivaltias kaiken luoja.

Raamatun mukaan Jumalalla ei ole kolmea eri persoonaa vaan hän on yksi ainoa isä. Jeesus kristus on Jumalan poika ja pyhä henki on Jumalan henki, ei Jumalasta erillinen persoona, niin kuin ei ihmisenkään henki ole ihmisestä erillinen persoona.

Kolmiyhteisen jumalan oppi on sekoittanut siihen uskovien mielet, niin että he ovat menettäneet kokonaan järkensä eivätkä hyväksy mitään johdonmukaista ja järkevää Jumalan sanan opetusta Jumalasta: he ovat hylänneet kristuksen opin Jumalasta.

Lue lisää

"Kolmiyhteisen jumalan oppi on sekoittanut siihen uskovien mielet, niin että he ovat menettäneet kokonaan järkensä eivätkä hyväksy mitään johdonmukaista ja järkevää Jumalan sanan opetusta Jumalasta: he ovat hylänneet kristuksen opin Jumalasta."

Totta on että he ovat järkensä menettäneet ja ovat hylänneet Kristuksen opin Jumalasta, mutta on niitäkin joiden järki on niin suvereeni että he tuntevat pakoittavaa tarvetta kieltää ihminen Kristus Jeesus jos hän ei täytä heidän asettamia ihmisyyden kriteereitä (ihminen ei ole se joka syntyy neitseestä, ihminen ei ole se joka tulee taivaasta)

He kieltävät Sanan opetuksen Kristuksesta vaikka hyväksyvät Sanan opetuksen Jumalasta!

Seurauksena on totuuden ja valheen sekoitus aivan kuten kolminaisuususkovaisillakin on.

Seurauksena on myös loppumaton selitysten tulva jolla valheita ylläpidetään.

Totuuden pitäminen vääryyden vallassa tuo Jumalan vihan (Room 1: 18)

Se että niillä on toinen Jeesus jotka sanovat Jeesuksen olevan Jumala on ilmiselvää koska kuka tahansa joka on lukenut Raamattua näkee että Jeesusta kutsutaan Jumalan Pojaksi kuten hän itsekin tekee. Poika ei voi olla oma isänsä, se on täysin järjetöntä.

Toinen Jeesus on silläkin jonka järkeen ei käy uskoa Jeesuksen syntymän tapahtuneen niin kuin evankeliumit sen kertovat.

Toinen Jeesus on myös sillä joka ei usko Jeesusta joka sanoo tulleensa taivaasta, ja joka sanoo olleensa jo ennen Aabrahamia, ja josta Raamattu sanoo että hänen kauttaan on maailma luotu.

"Mitään toista evankeliumia ei kuitenkaan ole. Jotkut vain hämmentävät teidän ajatuksianne ja koettavat vääristää Kristuksen evankeliumia. Julistipa kuka tahansa teille evankeliumia, joka on vastoin meidän julistamaamme -- vaikkapa me itse tai vaikka taivaan enkeli -- hän olkoon kirottu. Toistan sen, minkä olen ennenkin sanonut: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä minkä olette saaneet, hän olkoon kirottu." (Gal 1:7-9)

Mikä sitten on evankeliumi?

"Julistamani evankeliumi, jonka Jumala on profeettojensa suulla edeltäpäin luvannut pyhissä kirjoituksissa, on sanoma hänen Pojastaan. Inhimillisen syntyperänsä puolelta hän oli Daavidin jälkeläinen; pyhyyden Hengen puolelta hän oli Jumalan Poika, jolla on valta, ylösnousemuksessa tähän asemaan asetettu. Hän on Jeesus Kristus, meidän Herramme," (Room 1: 2-4)

"Ikuisen henkensä voimalla hän on antanut itsensä virheettömänä uhrina Jumalalle, ja hänen verensä puhdistaa meidän omantuntomme kuoleman teoista, niin että voimme palvella elävää Jumalaa." (Hepr 9:14)

totuus_voittaa kirjoitti:

"Kolmiyhteisen jumalan oppi on sekoittanut siihen uskovien mielet, niin että he ovat menettäneet kokonaan järkensä eivätkä hyväksy mitään johdonmukaista ja järkevää Jumalan sanan opetusta Jumalasta: he ovat hylänneet kristuksen opin Jumalasta."

Totta on että he ovat järkensä menettäneet ja ovat hylänneet Kristuksen opin Jumalasta, mutta on niitäkin joiden järki on niin suvereeni että he tuntevat pakoittavaa tarvetta kieltää ihminen Kristus Jeesus jos hän ei täytä heidän asettamia ihmisyyden kriteereitä (ihminen ei ole se joka syntyy neitseestä, ihminen ei ole se joka tulee taivaasta)

He kieltävät Sanan opetuksen Kristuksesta vaikka hyväksyvät Sanan opetuksen Jumalasta!

Seurauksena on totuuden ja valheen sekoitus aivan kuten kolminaisuususkovaisillakin on.

Seurauksena on myös loppumaton selitysten tulva jolla valheita ylläpidetään.

Totuuden pitäminen vääryyden vallassa tuo Jumalan vihan (Room 1: 18)

Se että niillä on toinen Jeesus jotka sanovat Jeesuksen olevan Jumala on ilmiselvää koska kuka tahansa joka on lukenut Raamattua näkee että Jeesusta kutsutaan Jumalan Pojaksi kuten hän itsekin tekee. Poika ei voi olla oma isänsä, se on täysin järjetöntä.

Toinen Jeesus on silläkin jonka järkeen ei käy uskoa Jeesuksen syntymän tapahtuneen niin kuin evankeliumit sen kertovat.

Toinen Jeesus on myös sillä joka ei usko Jeesusta joka sanoo tulleensa taivaasta, ja joka sanoo olleensa jo ennen Aabrahamia, ja josta Raamattu sanoo että hänen kauttaan on maailma luotu.

"Mitään toista evankeliumia ei kuitenkaan ole. Jotkut vain hämmentävät teidän ajatuksianne ja koettavat vääristää Kristuksen evankeliumia. Julistipa kuka tahansa teille evankeliumia, joka on vastoin meidän julistamaamme -- vaikkapa me itse tai vaikka taivaan enkeli -- hän olkoon kirottu. Toistan sen, minkä olen ennenkin sanonut: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä minkä olette saaneet, hän olkoon kirottu." (Gal 1:7-9)

Mikä sitten on evankeliumi?

"Julistamani evankeliumi, jonka Jumala on profeettojensa suulla edeltäpäin luvannut pyhissä kirjoituksissa, on sanoma hänen Pojastaan. Inhimillisen syntyperänsä puolelta hän oli Daavidin jälkeläinen; pyhyyden Hengen puolelta hän oli Jumalan Poika, jolla on valta, ylösnousemuksessa tähän asemaan asetettu. Hän on Jeesus Kristus, meidän Herramme," (Room 1: 2-4)

"Ikuisen henkensä voimalla hän on antanut itsensä virheettömänä uhrina Jumalalle, ja hänen verensä puhdistaa meidän omantuntomme kuoleman teoista, niin että voimme palvella elävää Jumalaa." (Hepr 9:14)

Lue lisää

Oletko nyt ihan varmasti pannut kaiken pelastumisesi turvan siihen tulkintaan, jota pidät oikeana?

Jumala se vaan tuntee sydämet ja on niiden ajatusten tuomitsija.

eräs-toinen kirjoitti:

Oletko nyt ihan varmasti pannut kaiken pelastumisesi turvan siihen tulkintaan, jota pidät oikeana?

Jumala se vaan tuntee sydämet ja on niiden ajatusten tuomitsija.

Lue lisää

Turha kinata nimimerkin "eräs-toinen" kanssa.

Hän on tiensä valinnut, yhtä tietoisesti ja itsepäisesti kuin jaikalit ja muut uskotoivoset, mutta eri tavalla.

Perkeleellä on antaa jokaiselle jotakin, kolminaisuus "klassilliselle kristitylle", unitarianismi sellaiselle joka näkee kolminaisuuden mielettömyyden. Pääasia on että ihminen Kristus Jeesus kielletään Jumalan lähettämänä vapahtajana. Toiset kieltävät Isän ainoana totisena Jumalana, eräs toinen kieltää Jeesuksen Jumalan taivaasta tulleena Poikana.

Usko yhteen ainoaan Jumalaan ja hänen maailmaan lähettämäänsä Jeesukseen Kristukseen ei ole mitään ihmistekoista -ismiä, ei trinitarismia eikä unitarismia.

Evankeliumi pitää ottaa vastaan niinkuin se on Jumalan Sanassa kirjoitettu, eikä kenenkään selittämänä, ei Lutherin eikä jaikalin eikä erään toisen.

Jumala antaa kääntymyksen niille jotka siihen ovat valmiita, internetin keskustelupalstoja ei tarvita.

Näiden eksyneiden jaikalien ja toisten turhanpuhujien systeemi pyörii puppugeneraattorin avulla. Tarpeeksi pitkät selitykset ja kaikki ovat pihalla, kukaan ei enää muista mikä oli totta ja mikä ei, viimeinen selittäjä jää kukkona tunkiolle.

Totuutta ei heistä löydy koska molemmat osapuolet hylkäävät Jumalan Sanan, toiset yhdellä tavalla, toiset toisella.

He sekoittavat totuuden ja valheen. Sitä tehdään monella tapaa. Yksi tapa on tehdä ns. "tulkintoja".

totuus_voittaa kirjoitti:

Turha kinata nimimerkin "eräs-toinen" kanssa.

Hän on tiensä valinnut, yhtä tietoisesti ja itsepäisesti kuin jaikalit ja muut uskotoivoset, mutta eri tavalla.

Perkeleellä on antaa jokaiselle jotakin, kolminaisuus "klassilliselle kristitylle", unitarianismi sellaiselle joka näkee kolminaisuuden mielettömyyden. Pääasia on että ihminen Kristus Jeesus kielletään Jumalan lähettämänä vapahtajana. Toiset kieltävät Isän ainoana totisena Jumalana, eräs toinen kieltää Jeesuksen Jumalan taivaasta tulleena Poikana.

Usko yhteen ainoaan Jumalaan ja hänen maailmaan lähettämäänsä Jeesukseen Kristukseen ei ole mitään ihmistekoista -ismiä, ei trinitarismia eikä unitarismia.

Evankeliumi pitää ottaa vastaan niinkuin se on Jumalan Sanassa kirjoitettu, eikä kenenkään selittämänä, ei Lutherin eikä jaikalin eikä erään toisen.

Jumala antaa kääntymyksen niille jotka siihen ovat valmiita, internetin keskustelupalstoja ei tarvita.

Näiden eksyneiden jaikalien ja toisten turhanpuhujien systeemi pyörii puppugeneraattorin avulla. Tarpeeksi pitkät selitykset ja kaikki ovat pihalla, kukaan ei enää muista mikä oli totta ja mikä ei, viimeinen selittäjä jää kukkona tunkiolle.

Totuutta ei heistä löydy koska molemmat osapuolet hylkäävät Jumalan Sanan, toiset yhdellä tavalla, toiset toisella.

He sekoittavat totuuden ja valheen. Sitä tehdään monella tapaa. Yksi tapa on tehdä ns. "tulkintoja".

Lue lisää

Sinun on ihan turha puhua ihmisestä kristuksesta Jeesuksesta, kun et usko hänen olevan ihminen. Luulet, että Nasaretilainen Jeesus on jokin iankaikkinen Henki ihmisen ruumiissa ja uskot katolisia taruja siihen liittyen (liekö hänellä alkua ollenkaan sinun mielestäsi?). Turha on lainata Raamatun jakeita, kun antaa sanoille ja sanomalle eri merkityksen kuin mikä niillä on. Olet piruparka pannut vielä kaiken pelastumisesi toivon katolis-areiolaiseen oppiisi, joka on harhaoppia. Ei ole sinulla viisautta Jumalalta eikä lainkaan kykyä tutkia Raamattua. Täysi turhake koko keskenkaskuinen kakara. Liekö edes uskoon koskaan tullut. Pelkkää järkeisoppia koko lapsi.

eräs-toinen kirjoitti:

Sinun on ihan turha puhua ihmisestä kristuksesta Jeesuksesta, kun et usko hänen olevan ihminen. Luulet, että Nasaretilainen Jeesus on jokin iankaikkinen Henki ihmisen ruumiissa ja uskot katolisia taruja siihen liittyen (liekö hänellä alkua ollenkaan sinun mielestäsi?). Turha on lainata Raamatun jakeita, kun antaa sanoille ja sanomalle eri merkityksen kuin mikä niillä on. Olet piruparka pannut vielä kaiken pelastumisesi toivon katolis-areiolaiseen oppiisi, joka on harhaoppia. Ei ole sinulla viisautta Jumalalta eikä lainkaan kykyä tutkia Raamattua. Täysi turhake koko keskenkaskuinen kakara. Liekö edes uskoon koskaan tullut. Pelkkää järkeisoppia koko lapsi.

Lue lisää

Heh-heh, LOL :-)

Nimimerkki totuus_voittaa on ihan yhtä sokea kuin kolmiyhteiseen jumalaan uskovat ja ehkä vielä sokeampi. sillä hän lukee ja siteeraa heidän tavallaan Raamattua ymmärtämättä mitään siitä, mitä siellä lukee. Hän ei tiedä edes sitä, milloin ihminen kristus Jeesus sai alkunsa: taitaa luulla, että ihminen kristus Jeesus on ollut Jumalan tykönä ennen maailman luomista ja Jumala on luonut tämän ihmisen välityksellä tämän maailman. Kolmiyhteiseen jumalaan uskovat ovat sen verran järkevämpiä, että ymmärtävät ihmisen kristuksen Jeesuksen elämän saneen alkunsa hänen äitinsä Marian kohdussa, mitä ennen ihmistä kristusta Jeesusta ei ollut olemassa. Nimimerkki totuus_voittaa saattaa hyvinkin uskoa Jeesuksen olevan ihminen, jolla ei ole elämän alkua eikä elämän loppua, koska tämä ihminen on "iankaikkinen Henki" hänen ymmärryksensä mukaan. Kaikkea sitä... :-)

Areiolaiset uskovat, että Jumala loi Jeesuksen ensimmäisenä teoistaan ennen maailman luomista ja sitten Jumala teki tämän maailman sen Jeesuksen kautta, johon he uskovat. Sitä he eivät osaa sanoa, mitä sille ikivanhalle Jeesukselle tapahtui ihmisen kristuksen Jeesuksen sikiämisen hetkellä, mutta luultavasti he ajattelevat Jeesuksen olevan eräänlainen hybridi: ikivanhan henkiolennon ja ihmisen sekoitus. Joku voi luulla, että Jeesus kävi lävitse muodonmuutoksia, niin että oli pelkkä ihminen ennen kuolleista heräämistään, mutta muuttui sen jälkeen takaisin ikivanhaksi henkiolennoksi, kun Jumala herätti hänet ylös kuolleista. Sen "opin" mukaan Jeesus ei olisi enää lainkaan ihminen vaan olisi ikivanha henkiolento tai sitten hän jatkaisi edelleen hybridinä. Ihan yhtä sekava ja typerä ja sisäisesti ristiriitainen on areiolaistenkin näkemys kuin kolmiyhteiseen jumalaan uskovien.

On ihan sama, mitä nämä sokeat sokeain taluttajan ja eksyneet sielut sanovat, mukamas Raamattua lainaamalla, kun he eivät usko sitä, mitä Raamattuun on kirjoitettu. He eivät ymmärrä lukemaansa vaan vääntävät sitä vinoon ennalta totena pitämänsä harhaopin tueksi. He eivät TARKOITA sitä, mitä sanovat, kun lainaavat Raamattua ja sanovat Jeesuksen olevan ihminen. Ihminen ei ole sellainen iankaikkinen Henki/ henkiolento liharuumiissa, jollaisena he Jeesusta pitävät. On ihan turha väittää uskovansa Raamatun kirjoituksiin tässä asiassa, kun kuitenkin kielletään sen sanoma ja tulkitaan se väärin: annetaan eri merkitys sanomalle kuin mikä sillä Raamatussa on.

Jos sinä joka luet tämän, et usko sitä, että Jeesus kristus on ihminen, joka on saanut alkunsa äitinsä kohdussa ja että hän on kärsinyt ristillä kuoleman ihmisenä, ja että Jumala on herättänyt hänet ylös kuolleista, niin sinä et usko Jeesuksen kristuksen evankeliumia eikä sinulla ole syntien sovitusta. Olet uskonut väärennettyyn evankeliumiin, jossa sanomalle on annettu eri merkitys kuin mikä sillä Raamatussa on. Olet hylännyt herran Jeesuksen kristuksen, Nasaretilaisen, ja siten olet hylännyt myös Jumalan, koska olet kieltänyt hänen poikansa Jeesuksen.

Nimimerkki totuus_voittaa uskoo monia katolisia taruja, mm. sen, että Jeesus ei kuollut ristillä vaan lähti Henkenä ulos ruumiistaan ja palasi sinne Henkenä takaisin tuonela- ja taivasreissujensa päätteeksi. Sellainen "iankaikkinen Henki" ei tarvitse isää Jumalaa herättämään itseään kuolleista, koska eihän sellainen Henki koskaan kuole! Heillä on siis ihan toinen evankeliumi kuin mitä Raamattuun on kirjoitettu ja alan ymmärtää yhä enemmän unitaariveljiäni, jotka sanovat, että katolisiin taruihin uskovat joihin areiolaiset kuuluvat, eivät voi pelastua, koska heillä ei ole syntiuhria syntiensä edestä eikä siten sovitustakaan, koska he kieltävät Jeesuksen kuolleen ristillä. Juuri tuota harhaoppia vastaan Johannes kirjoitti ja sanoi villitsijäksi ja antikristukseksi sitä, joka kieltää tämän asian.

Lääkkeet!!!

>>>he ovat hylänneet kristuksen opin Jumalasta.<<<

Minä olen vähän eri mieltä tässä kohtaa. Me jotka uskomme Herran Jeesuksen Kristuksen Kaikkivaltiaaksi Jumalaksi; Luojaksi, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa, olemme ottaneet vastaan Jumalan (Sanan) todistuksen Pojasta. Ja Jumala ja Poika ovat aina samaa mieltä. Jeesus puhui Jumalan Sanoja ja Jumala puuhuu Jeesuksen kautta. Jumalan ja Jeesuksen puhe ja opetus on siis yhtäpitävä.

Jos joku näkee niissä ristiriitoja ja tunnustaa sen, hän tunnustaa ettei hän vieltä tiedä niin kuin tulisi tietää jotta voisi toisia opettaa. Hän tunnustaa ettei vielä tunne Jumalaa Pojassa.

Keisari on ihan alasti eikä sillä ole lainkaan vaatteita. Tarvitaan pieni poika huutamaan totuus julki, jotta huijatut uskovat omia silmiään.

http://www.inri.fi/jumala/kristuksen-kaksiluonto-oppi.htm

Olisiko jo aika nauraa portolle?

Hyvin teitä on huijattu.

Kytkös NKP'n Keskuskomiteaan on tietysti ilmiselvä, sen jokainen tajuaa ilman lääkeitäkin.

totuus_voittaa kirjoitti:

Kytkös NKP'n Keskuskomiteaan on tietysti ilmiselvä, sen jokainen tajuaa ilman lääkeitäkin.

piti olla "lääkkeitäkin"

Oli miten oli mutta Ilmestyskirjassa ihmiset huutavat vuoria ja kallioita kaatumaan päälleen "valtaistuimella istuvan katseelta ja Karitsan vihalta!"

ei siis "Pyhän Kolmiyhteisen Jumalan, Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen" vihalta joten siinä vaiheessa kaikki ihmiset tietävät kenen kanssa he ovat tekemisissä.

Kolminaisuudesta ei kukaan tiedä enää yhtään mitään. (Ilm 5:13)