Hei !
Olen teettänyt vanhaan omakotitalooni kahdella paikallisella sähköasennusliikkeellä asennuksia remonttien yhteydessä. Uusia pistorasiaryhmiäkin on tehty keskukselta asti. Maksimissaan ns. suko -testerillä ovat testanneet asennuksensa (siis sellainen pistorasiaan tökättävä laite, jossa muutama lamppu).
Nyt vasta myöhemmin eräs sähköasentaja valisti, että pienetkin asennukset tulisi mitata ja varmistua ainakin seuraavista numeerisin arvoin (eikä siis pelkällä lampputesterillä); suojajohtimen jatkuvuus, eristysvastus, oikosulkuvirta sekä vikavirtasuojatuissa ryhmissä vikavirtasuojan toiminta. Välttämättä ei tarvitse pöytäkirjaa tehdä, mutta mitata pitää. Oikosulkuvirran mittausta ei kuulemma pakosti tarvita, mutta liitoksien varmistamiseksi sekin olisi hyvä tehdä ?
Mikä siis on alan käytäntö yleensä ? Tehdäänkö pienet asennukset yleensä vaan ja luotetaan, että toimii ?
Sähköasennusten mittaus pienissä remonteissa ?
24
2075
Vastaukset
- oikeassa-olet
Käyttöönottotarkastus pitää aina tehdä, vaikka kyseessä olisi niin pieni työ, että varsinaista mittauspöytäkirjaa ei vaadita. Eli olet oikeassa siinä, että pistorasiaryhmästä aina pitää mitata vähintään suojamaan jatkuvuus (max muutama ohmi, jokaisesta pistorasiasta), eristysresistanssi (min 1Mohm), silmukkaimpdenssi (oikosulkuvirta epäedullisimmasta pisteestä, eli käytännössä kauimmaiselta pistorasialta, min. 200A 16A ryhmästä) sekä vikavirtasuojan laukaisuvirta (n. 27mA).
Pelkkä sukotesteri"mittaus" ei riitä. Sukotesteri kertoo vain, että pistorasia on oikein kytketty, ja sillä voi testata myös vikavirtasuojan toiminnan samalla tavalla kuin sen omalla testinapilla, mutta ei oikeastaan mitään muuta.- 0o9i8ujhygt
Oikosulkuvirtaa ei tarvitse mitata vaan riittää etttä se ( -tai oikeastaan nopea poskytkentä...) on todettavissa suunnitelmista riittäväksi eikä 200A oikosulkuvirta 16A sulakkeeelle ei ole mikään yleispätevä sääntö vaan vaadittu arvo riippuu laukaisukäyrästä (B, C tulppavaroke...)
- oikeassa-olet
0o9i8ujhygt kirjoitti:
Oikosulkuvirtaa ei tarvitse mitata vaan riittää etttä se ( -tai oikeastaan nopea poskytkentä...) on todettavissa suunnitelmista riittäväksi eikä 200A oikosulkuvirta 16A sulakkeeelle ei ole mikään yleispätevä sääntö vaan vaadittu arvo riippuu laukaisukäyrästä (B, C tulppavaroke...)
Ei riitä, että "todetaan suunnitelmissa riittäviksi", vaan on se mitattava tai laskettava. Tuo 200A / 16A "yleispätevyys" nyt tuli juurikin siitä, että arvo katsotaan taulukosta, ja useimmiten siellä on 16A C-käyrän johdonsuoja-automaatti, jolloin vaadittava oikosulkuvirta on 200A, jonka aika moni asentaja muistaa ulkoa. Jos siellä on jotain muuta, niin tietysti aina taulukon mukaan menään. Vaadittavat laskennalliset arvot taas ovat eri, kuin mitatut arvot, ja nekin selviävät samasta taulukosta.
- 0o9i8ujhygt
Meinaatko että "todettavissa suunnitelmista riittäväksi" ei muka tarkoittaisi juuri tuota laskentaasi, mutta jos tätä saivartelua jatketaan niin jos ryhmässä vvsk niin nopea poiskytkentä voidaan hoitaa tällä ja oikosulkuvirroista ei tarvi välittää -Olikohan tällöin sitten vaan vaatimuksena mitata myös vvsk:n toiminta-aika -6000-6:stahan tuo löytyis kun ei varmaan muista kun käytännössä nuo oikosulkuvirratkin tulee aina mitattua ja homma hoituu niiden kautta yleensä jo muutenkin.
- sähköselitys
Jos lädetään pikku hommaa mittaamaan oikein pykälien ja pitkänkaavan mukaisesti, niin siinä menee aikaa enemmän kuin itse työn tekemiseen. Mitä luulet asiakkaan siihen sanovan? Vaikkei mitään sanokaan, tilaa seuraavalla kerralla hiace-miehen.
- 0o9i8ujhygt
Jos kyseesä pikkuhomma niin ei mittausten teossa virallisesti mene varmastikaan juuri sen kauempaa kuin sukotesterilläkään.
- SekkaPuorsa
Kyllä se sillä hiasemiehelläkin on mitattava samallatavalla. Se on kyllä paskapuhetta, että aikaa kuluisi liikaa. Jonkun pr. ryhmän mittaukseen max 10 minuuttia jos saa tuhrattua, niin ei liene asiakkaallekaan liian kallista.
- tyhmä-olet
Asiakas voi sanoa vaikka, että jätä kevit vetämättä ja kytkemättä ja hae tarvikkeet viereisestä Prismasta, niin säästät aikaa ja asiakkaan rahaa, niin teetkö silloin niin kuin asiakas sanoo?
- tyhmä-olet
Tietyt asiat vaan on tehtävä niin kuin laki sanoo, kuten sähköasennusten käyttöönottotarkastukset, joten on se ja sama hyväksyykö asiakas siihen kuluvan ajan vai ei. Ei niitä sen perusteella voi jättää tekemättä, että asiakas sanoo siihen kuluvan liikaa aikaa.
- JoEläkkeellä
Olin mukana tekemässä erääseen firmaan oman työn varmennusoikeus-järjestelmää. Järjestelmän auditoijana on ulkoinen taho. Järjestelmässä määriteltiin että alle 16 A ryhmään kohdistuvissa muutoksissa ei tarvitse tehdä sen kummempia mittauksia, riittää kun laskennallisesti on osoitettavissa että oikosulkuehdot täyttyvät. Eli on olemassa Exel-taulukko josta katsotaan ryhmän kaapelin pituus ja poikkipinta. Tämä käytäntö riittää auditoijalle. Silmämääräinen käyttöönottotarkastus on tehtävä ja siitä pitää jäädä maininta käyttöönottopöytäkirjaan, käytännössä ruksi ruutuun.
- 0o9i8ujhygt
Oikosulkuvirta asian kannalta oikein, mutta suojajohdon jatkuvuudet ja eristysvastukset silti pitää mitata -eli kuten "oikeassa-olet " jo tuolla aiemmin noiden osalta jo aiemmin asiasta kertoikin.
Standardin vaatimat mittaukset:
61.3 Testaus
61.3.1 Yleistä
Seuraavat testit on tehtävä silloin kun ne liittyvät tarkastettavaan työsuoritukseen. Testit tehdään mieluiten seuraavassa järjestyksessä:
a) suojajohtimien jatkuvuus (kohta 61.3.2)
b) sähköasennuksen eristysresistanssi (kohta 61.3.3)
c) SELV- ja PELV-piirien tai sähköisesti erotettujen piirien erotus (kohta 61.3.4)
d) lattia- ja seinäpintojen resistanssi (kohta 61.3.5)
e) syötön automaattisen poiskytkennän toiminta (kohta 61.3.6)
f) lisäsuojaus (kohta 61.3.7)
g) napaisuustesti (kohta 61.3.8)
h) kiertosuunnan mittaus (kohta 61.3.9)
i) toiminta- ja käyttötestit (kohta 61.3.10)
j) jännitteenalenema (kohta 6.3.11) - nimimerkki.toinen
Ja sviddu. Oikosulkuvirtaa ei missään kiinteistöasennuksissa vaadita tehtäväksi eikä semmoista ole ikinä tehtykään.
Joku silmukkaimpedanssin mittaus kuulostaa järkevämmältä. - jokin_roti
0o9i8ujhygt kirjoitti:
Oikosulkuvirta asian kannalta oikein, mutta suojajohdon jatkuvuudet ja eristysvastukset silti pitää mitata -eli kuten "oikeassa-olet " jo tuolla aiemmin noiden osalta jo aiemmin asiasta kertoikin.
Standardin vaatimat mittaukset:
61.3 Testaus
61.3.1 Yleistä
Seuraavat testit on tehtävä silloin kun ne liittyvät tarkastettavaan työsuoritukseen. Testit tehdään mieluiten seuraavassa järjestyksessä:
a) suojajohtimien jatkuvuus (kohta 61.3.2)
b) sähköasennuksen eristysresistanssi (kohta 61.3.3)
c) SELV- ja PELV-piirien tai sähköisesti erotettujen piirien erotus (kohta 61.3.4)
d) lattia- ja seinäpintojen resistanssi (kohta 61.3.5)
e) syötön automaattisen poiskytkennän toiminta (kohta 61.3.6)
f) lisäsuojaus (kohta 61.3.7)
g) napaisuustesti (kohta 61.3.8)
h) kiertosuunnan mittaus (kohta 61.3.9)
i) toiminta- ja käyttötestit (kohta 61.3.10)
j) jännitteenalenema (kohta 6.3.11)Vähintään jo kohdassa d) kaartaa hiace-mies pihaan ja mittaripelle saa lähtöpassit :)
- 0o9i8ujhyg
jokin_roti kirjoitti:
Vähintään jo kohdassa d) kaartaa hiace-mies pihaan ja mittaripelle saa lähtöpassit :)
Kuten lainamasa tekstissäni lukee "Seuraavat testit on tehtävä silloin kun ne liittyvät tarkastettavaan työsuoritukseen. " -niin mitattava on jos liittyy ko. työhön -mutta ei kovin usein taida enää nykyään tuo d-kohdan mittaus liittyä -no jossain saaneerauskohteessa voisi tulla tilanne vastaan että lattiamateriaali muuttunut ja pitäisi selvittää että saavatko vanhat maadoittamattomat pistorasiat jäädä....
- tyhmä.olet
nimimerkki.toinen kirjoitti:
Ja sviddu. Oikosulkuvirtaa ei missään kiinteistöasennuksissa vaadita tehtäväksi eikä semmoista ole ikinä tehtykään.
Joku silmukkaimpedanssin mittaus kuulostaa järkevämmältä.:DD No mitähän siitä silmukkaimpedanssista lasketaan? Ettei vain oikosulkuvirtaa, jotka useimmat testerit näyttävät suoraan. Ehkä sinulla on joku 80-luvun testeri, jonka kanssa kuljetat mukana taskulaskinta, jolla lasket silmukkaimpedanssista oikosulkuvirran.
- JoEläkkeellä
No, kirjoittamallani tavalla kuitenkin ulkopuolinen auditoija tämän käytännön hyväksyi. Ja meni muuten muutama vuosi ennen kuin saatiin käytännöt kohdalleen.
Miten muuten standardi vaatii kiertosuunnan mittausta yksivaiheryhmässä?- 0o9i8ujhyg
Auditoijanne ei ole ollut ajantasalla.
Sinultakin taisi jäädä tajuamatta standardin tekstistä kohta: "silloin kun ne liittyvät tarkastettavaan työsuoritukseen" -ja yksivaiheryhmäänhän ei tietenkään kiertosuunnan mittaus liity -mistäköhän kohdasta seuraava alkaa jänkäämään. - Porno-Jalmari
Oletko hengelliseltä kapasiteetiltäsi hieman erilainen nuori?
- JoPaskalla
Meillä ei mitata mitään, kunhan todetaan että valot syttyy ja pönttö vetää ja kaikki toimii. Kevit katkotaan juuresta ja vvsk:t heitetään helvettiin keskuksesta tilaa viemästä. Kaikki toimii ilman niitäkin, ja se on tärkeintä ja asiakas kiittää kun aikaa säästyy! Ehtii vielä turauttaa isot tortut asiakkaan pönttöön päivän päätteeksi ja kaikki ovat tyytyväisiä. Saman firman putkari kytki pöntön 75mm viemäriin, mutta hyvin vetää ja asiakas säästi pitkän pennin 110mm putkeen verrattuna!
Mikäs standardi kieltää asiakkaan pönttöön paskantamista? - JoPaskalla
JoPaskalla , tyhmä.
- sähköverkko
No, itse asentelin noin 30v. kaikenmaailman asennuksia, mukaanlukien pistorasiat, eikä kukaan kysynyt oikosulkuvirroista... ei edes varmennustarkastaja.
Nykyään pysyttelen moottorohjausjärjestelmien ja säätö-ja automaatiotekniikan sekä ennakkohuollon parissa, koska nämä pilipali viisaudet eivät ole saavuttaneet vielä niitä toimialoja...
Nykyään vouhotetaan oikosulkuvirtojen mittauksista tietämättä mitä se todellisuudessa tarkoittaa... mitähän seuraavaksi, ehkä harmaa piuha maadoitukseen?
Tosiasia on se, jos sähkön toimittaja tuo "piikasella" kaapelilla "sähkömittarille", niin jokaiselle 16A pr. ryhmälle pitäisi vetää väh. kutosen kaapeli oikosulkuvirtojen vuoksi... vaan kun on 2,5-liitimet... - nimimerkki.toinen
Suoli24 sähköasennustandardissa on todellakin kansallinen velvoittava ja erittäin tärkeä kohta, jossa todetaan oikosulkuvirran mittaaminen pakolliseksi.
SFS6000 on sikäli vajavainen, että siinä ei oikosulkuvirran mittaamista käyttöönottotarkastuksen yhteydessä mainita ollenkaan, joten Suoli24 sähköasennusstandardin tinkimätön noudattaminen takaa selkeästi paremman sähköturvallisuuden.- siantuntija
Puhumattakaan siitä että maan terävin kärki sähkötietämyksessä hengailee täällä.
- Porno-Jalmari
siantuntija kirjoitti:
Puhumattakaan siitä että maan terävin kärki sähkötietämyksessä hengailee täällä.
Tarkoitit varmaankin terävintä kärkeä kaikessa tietämyksessä?
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 241709
Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha201634Minun oma kaivattuni
Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka701478Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.591472Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?561370Pelastakaa Lapset: Netti ei ole turvallinen paikka lapsille - Erätauko-tilaisuus to 25.4.2024
Netti ei ole turvallinen paikka lapsille, mutta mitä asialle voi vanhempana tehdä? Torstaina 25.4.2024 keskustellaan ne161325Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.871304Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se181186Tervehdys!
Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot651140Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k81121