Vapaakirkollisten eli adventistien, helluntailaisten, Jehovantodistajien yms. kaste on verrattavissa vapaamuurarien vastaavaan rituaaliin munien tervaamiseen. Se on uskonnolliseen lahkoon liittymisen tunnustustoimi, jossa kandidaatti lupaa pysyä lahkon opissa ja noudattavansa sääntöjä. Mitään kristillistä sisältöä vapaakirkollisten kasteessa ei ole vaikka se toimitetaankin oikean kastekaavan mukaisesti Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Vapaakirkkojen kaste
luterilainen_
66
513
Vastaukset
Niin no jos asiaa ajattelee niin voihan se olla noin mutta toisaalta onhan luterilaisillakin oma kasteensa. Ehkä pikemminkin pitäisi ajatella niiden olevan tapoja , eikä niin, että asetaan niitä jotenkin paremmuusjärjestykseen tai sanoisiko mielummin pätevällisyysjärjestykseen.
- huom--
Ei kai aloituksessa kasteita paremmuusjärjestykseen asetettukaan kun puhuttiin niiden merkityksestä. Luterilainen kastekäsitys ja kasteen merkitys on ilmaisti Katekismuksessa. Vapaakirkoilla on sen sijaan aloituksessa mainittu käsitys.
- kummallinenjuttu
huom-- kirjoitti:
Ei kai aloituksessa kasteita paremmuusjärjestykseen asetettukaan kun puhuttiin niiden merkityksestä. Luterilainen kastekäsitys ja kasteen merkitys on ilmaisti Katekismuksessa. Vapaakirkoilla on sen sijaan aloituksessa mainittu käsitys.
Jeesus ei puhunut mitään tulevasta katekismuksesta!
- Bibeln
Nyt aloittaja menee kyllä hengellisessä ylpeydessään ja itsriittoisuudessaan vähän liian pitkälle. Vaikka mitsekin pidän uudestikastamista vahingollisena harhaoppina, niin en sentään HERJAA vapaiden suuntien kastetta.
Herjaamisen sijaan voisit yrittää osoittaa heille parempaa tietä mutta aikomuksesi ei ilmeisesti olekaan se, vaan ivaaminen ja oman ylemmyymtesi korostaminen? Tämä ei kyllä ole ensimmäinen kerta kun tällä palstalla kirjoituksistasi tällainen paremmuuden tunne huokuu.
Sitäpaitsi, on muistettava että oman luterilaisen kirkkomme opinkin mukaan vapaiden suuntien kaste on aivan oikea kristillinen kaste sinänsä, mutta jo lapsena kertaalleen kastettua ei pidä mennä uudestikastamaan! Emme me tuomitse heidän kastettaan vääräksi vaan tunnustamme kristilliseksi kasteeksi koska siinä käytetään vettä ja Jumalan sanaa, sekä kastetaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Nykyään alkaa olla vapoaissa suunnissa aika paljon sellaisia jotka eivät ole koskaan saaneet muuta kastetta kuin tämän yhden ainoan vapaiden suuntien antaman kristillisen, oikena ja ihan raamatullisen kasteen. Ei sitä vaadita meilläkään uusimaan jos tällainen esim. kirkkoon liittyy.
Ainoastaan uudestkastamisen tuomitsemme ja tietenkin meillä on myös raamatullinen usko siihen itä kaikkea kaste lahjoittaa, joka vapailta suunnilta puuttuu.
Mutta oikea kristitty ei koskaan HERJAA toisten kristillistä kastetta. Olisiko tämä paikka vähän tutkia motiivejasi?- luterilainen_
En pidä vapaiden suuntien kastetta harhaoppisena. Kerroin vain sen mitä se minun tietojeni ja kokemuksieni mukaan merkitsee, eikä se ole mielestäni ollenkaan mitään "herjaamista".
- Trollille
luterilainen_ kirjoitti:
En pidä vapaiden suuntien kastetta harhaoppisena. Kerroin vain sen mitä se minun tietojeni ja kokemuksieni mukaan merkitsee, eikä se ole mielestäni ollenkaan mitään "herjaamista".
Sinä evl et muuta osaakkaan kuin herjata!
- Bibeln
luterilainen_ kirjoitti:
En pidä vapaiden suuntien kastetta harhaoppisena. Kerroin vain sen mitä se minun tietojeni ja kokemuksieni mukaan merkitsee, eikä se ole mielestäni ollenkaan mitään "herjaamista".
Kyllä se oli pahinta laatua herjaamista ja erittäin loukkaavia alatyylisiä ilmaisuja käytit myös.
- luterilainen_
Mikä siinä oli herjaamista? Minusta vapaamuurareiden rituaali munien tervaamisineen on vastaava toimitus kuin kaste vapaakirkollisilla. Niin kuin sanoin ne kummatkin ovat yhteisöön, lahkoon liittämisen tunnustustoimi, eikä niissä ole mitään sellaista kristillistä sisältöä jonka Katekismus määrittelee. Kyllä vapaamuurareitakin voi pitää uskonnollisena lahkona. Kyllä me luterilaisetkin olemme lahkolaisia ja harhaoppisia monen mielestä.
- JNlle
luterilainen_ kirjoitti:
Mikä siinä oli herjaamista? Minusta vapaamuurareiden rituaali munien tervaamisineen on vastaava toimitus kuin kaste vapaakirkollisilla. Niin kuin sanoin ne kummatkin ovat yhteisöön, lahkoon liittämisen tunnustustoimi, eikä niissä ole mitään sellaista kristillistä sisältöä jonka Katekismus määrittelee. Kyllä vapaamuurareitakin voi pitää uskonnollisena lahkona. Kyllä me luterilaisetkin olemme lahkolaisia ja harhaoppisia monen mielestä.
Oletko sinä se Kalevi Lahtisen ja herätysliikkeiden herjaaja?
"...luterilaisen kirkkomme opinkin mukaan vapaiden suuntien kaste on aivan oikea kristillinen kaste sinänsä..."
Yritin löytää tuosta jotain tietopohjaista, mutta en löytänyt. Sinulla varmaan on joku lähde?- Nosto-
mummomuori kirjoitti:
"...luterilaisen kirkkomme opinkin mukaan vapaiden suuntien kaste on aivan oikea kristillinen kaste sinänsä..."
Yritin löytää tuosta jotain tietopohjaista, mutta en löytänyt. Sinulla varmaan on joku lähde?Onko tullut mieleesi lukea Raamatusta?
- Bibeln
mummomuori kirjoitti:
"...luterilaisen kirkkomme opinkin mukaan vapaiden suuntien kaste on aivan oikea kristillinen kaste sinänsä..."
Yritin löytää tuosta jotain tietopohjaista, mutta en löytänyt. Sinulla varmaan on joku lähde?Kannattaa tutustua seuraavaan teokseen, jos asia kiinnostaa:
Kaste ja usko, Kaste luterilaisen ja helluntailaisen käsityksen mukaan
Lorenz Grönvik, Maunu Sinnemäki, Toivo Haapala
SLEY kirjat , Karisto 1988
Googlettamalla löytyy! Bibeln kirjoitti:
Kannattaa tutustua seuraavaan teokseen, jos asia kiinnostaa:
Kaste ja usko, Kaste luterilaisen ja helluntailaisen käsityksen mukaan
Lorenz Grönvik, Maunu Sinnemäki, Toivo Haapala
SLEY kirjat , Karisto 1988
Googlettamalla löytyy!Niin, tuo nyt on joku kirja jossa varmaan on hyviä mielipiteitä. Etsin lähinnä kirkon virallista linjausta. Eihän kirkko hvyäksy lestadiolaisten maallikkojen kasteita, niin miten voi hyväksyä joidenkin vapaan suuntien vastaavia kasteita? Saavatko nämä vapauden suuntien kastetut edes siitä minkäälaista asiakirjaa?
- mikkelinmies1
Voi hyvä Jumala miten aloittajan pönttö on tyhjä. Kaste, josta hän saa ongelman. Täydellistä tietämättömyyttä osoittaa että vertaa meitä uudistisyntyneitä Vapaamuurareihin, joita tunnen paljon. He ovat Ihan pihalla. Mutta aloittaja menköön itseensä ja lopettakoon skeidan, koska ilmeisesti on uskontiellä.
- JNlle
Evl on pelkkä riitaa vaastava trolli. Käyttää myös nikkejä: sielunhoitaja, raamatunlukija, uskova_mies, vivamossa, jnejne
- luterilainen_
Lue itse Katekismuksesta mitä kristillinen kaste merkitsee ja vertaa sitä vapaakirkkojen kasteeseen. Ota selvää myös mitä vapaamuurareiden munien tervaaminen merkitsee heille. Tieto on hyödyllistä.
- JNlle
luterilainen_ kirjoitti:
Lue itse Katekismuksesta mitä kristillinen kaste merkitsee ja vertaa sitä vapaakirkkojen kasteeseen. Ota selvää myös mitä vapaamuurareiden munien tervaaminen merkitsee heille. Tieto on hyödyllistä.
Lue mitä Raamattu sanoo kasteesta!
- luterilainen_
JNlle kirjoitti:
Lue mitä Raamattu sanoo kasteesta!
Oli kysymys luterilaisen ja vapaakirkollisen kastekäsityksen eroista. Kukaan ei ole pystynyt kiistämään eikö vertailuni ollut oikea.
- trollille
luterilainen_ kirjoitti:
Oli kysymys luterilaisen ja vapaakirkollisen kastekäsityksen eroista. Kukaan ei ole pystynyt kiistämään eikö vertailuni ollut oikea.
Vertailusi oli pelkkää vittuilua kuten kaikki kirjoituksesi!
- Bibeln
luterilainen_ kirjoitti:
Oli kysymys luterilaisen ja vapaakirkollisen kastekäsityksen eroista. Kukaan ei ole pystynyt kiistämään eikö vertailuni ollut oikea.
"Kukaan ei ole pystynyt kiistämään eikö vertailuni ollut oikea."
>>> Vertailusi nimenomaan EI ole oikea, eikä oikeudenmukainen. Nimittäin vaikuttaa siltä, kun eritellessäsi luterilaisen ja vapaasuuntien kastetta ja niiden sisältöeroja, -et näytä oikein tuntevan omaakaan luterilaista kastettamme.
Perustelu:
Esität olettamyuksen että vapaasuuntien kaste (vain yhdenkin kerran toimitettuna) -toimitettuna Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, -ei vaikuta todellisesti kaikkia kristillisen kasteen lahjoja koska se on vapaasuunnissa toimitettu.
Tämä on samaa kuin väittää ettei sakramentti ole pätevä ja voimallinen jos sen toimittaja ei ole oikeaoppinen, siis kirkkomme tunnustuksen mukaan donatolaisuutta.
Jos vapaissa suunnissa toimitetaan yhden kerran kristillinen kaste, käyttäen vettä ja Jumalan sanaa, sekä kastetaan kolmiyhteisen Jumalan nimiin, tuo kaste on täysin pätevä, tuottaa uudestisyntymisen, lahjoittaa Pyhän Hengen, antaa synnit anteeksi ja tekee kastettavan Jumalan perheväkeen kuuluvaksi.
Sakramentin teho ja vaikutus EI siis ole siitä kiinni, missä tai kuka sen toimittaa. Siksi vapaiden suuntien kaste on keran toimitettuna sisällöltään täsmälleen sama kuin luterilaisten toimittama.
Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste! Ei ole olemasa muuta kristillistä kastetta kuin yksi Jeesuksen asettama kaste. - eräs-lut
Tosi selkeä ja hyvä kommentti.
- luterilainen_
Bibeln kirjoitti:
"Kukaan ei ole pystynyt kiistämään eikö vertailuni ollut oikea."
>>> Vertailusi nimenomaan EI ole oikea, eikä oikeudenmukainen. Nimittäin vaikuttaa siltä, kun eritellessäsi luterilaisen ja vapaasuuntien kastetta ja niiden sisältöeroja, -et näytä oikein tuntevan omaakaan luterilaista kastettamme.
Perustelu:
Esität olettamyuksen että vapaasuuntien kaste (vain yhdenkin kerran toimitettuna) -toimitettuna Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, -ei vaikuta todellisesti kaikkia kristillisen kasteen lahjoja koska se on vapaasuunnissa toimitettu.
Tämä on samaa kuin väittää ettei sakramentti ole pätevä ja voimallinen jos sen toimittaja ei ole oikeaoppinen, siis kirkkomme tunnustuksen mukaan donatolaisuutta.
Jos vapaissa suunnissa toimitetaan yhden kerran kristillinen kaste, käyttäen vettä ja Jumalan sanaa, sekä kastetaan kolmiyhteisen Jumalan nimiin, tuo kaste on täysin pätevä, tuottaa uudestisyntymisen, lahjoittaa Pyhän Hengen, antaa synnit anteeksi ja tekee kastettavan Jumalan perheväkeen kuuluvaksi.
Sakramentin teho ja vaikutus EI siis ole siitä kiinni, missä tai kuka sen toimittaa. Siksi vapaiden suuntien kaste on keran toimitettuna sisällöltään täsmälleen sama kuin luterilaisten toimittama.
Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste! Ei ole olemasa muuta kristillistä kastetta kuin yksi Jeesuksen asettama kaste.Et näytä tuntevan vapaakirkkojen kastekäsitystä. Vapaakirkkojen kaste on pelkkä tunnustustoimi ja kuuliaisuudenosoitus ja seurakuntaan liittämisrituaali minkä jälkeen voidaan myös esittää kymmenysvaatimukset tuloistaan seurakunnalle. Kukaan vapaakirkkolainen ei ole tätä edes kiistänyt. Vaikka kaste oikein suoritetaankin se ei tee tätä merkitystä muuksi heillä. Tiedän tämän koska olen itse ollut mm. helluntailaisuudessa montä vuotta. Toki luterilaisessa kirkossa sekin kaste tunnustetaan kristilliseksi kasteeksi olkoon sen sisältö mitä tahansa. Helluntailaiset eivät sen sijaan tunnusta luterilaisten kastetta kristilliseksi kasteeksi vaan kastavat uudestaan luterilaisuudesta helluntailaisuuteen uskoontulleet.
luterilainen_ kirjoitti:
Et näytä tuntevan vapaakirkkojen kastekäsitystä. Vapaakirkkojen kaste on pelkkä tunnustustoimi ja kuuliaisuudenosoitus ja seurakuntaan liittämisrituaali minkä jälkeen voidaan myös esittää kymmenysvaatimukset tuloistaan seurakunnalle. Kukaan vapaakirkkolainen ei ole tätä edes kiistänyt. Vaikka kaste oikein suoritetaankin se ei tee tätä merkitystä muuksi heillä. Tiedän tämän koska olen itse ollut mm. helluntailaisuudessa montä vuotta. Toki luterilaisessa kirkossa sekin kaste tunnustetaan kristilliseksi kasteeksi olkoon sen sisältö mitä tahansa. Helluntailaiset eivät sen sijaan tunnusta luterilaisten kastetta kristilliseksi kasteeksi vaan kastavat uudestaan luterilaisuudesta helluntailaisuuteen uskoontulleet.
"Toki luterilaisessa kirkossa sekin kaste tunnustetaan kristilliseksi kasteeksi olkoon sen sisältö mitä tahansa. "
Tästä olen koettanut etsiä selkeitä tietoja mutta en ole löytänyt. Onko sinulla jotain kokemusta tai faktaa?- meitä.on.moneksi
luterilainen_ kirjoitti:
Et näytä tuntevan vapaakirkkojen kastekäsitystä. Vapaakirkkojen kaste on pelkkä tunnustustoimi ja kuuliaisuudenosoitus ja seurakuntaan liittämisrituaali minkä jälkeen voidaan myös esittää kymmenysvaatimukset tuloistaan seurakunnalle. Kukaan vapaakirkkolainen ei ole tätä edes kiistänyt. Vaikka kaste oikein suoritetaankin se ei tee tätä merkitystä muuksi heillä. Tiedän tämän koska olen itse ollut mm. helluntailaisuudessa montä vuotta. Toki luterilaisessa kirkossa sekin kaste tunnustetaan kristilliseksi kasteeksi olkoon sen sisältö mitä tahansa. Helluntailaiset eivät sen sijaan tunnusta luterilaisten kastetta kristilliseksi kasteeksi vaan kastavat uudestaan luterilaisuudesta helluntailaisuuteen uskoontulleet.
Etkä sinä tunne Raamatun mukaista kastetta, joka on käytössä siellä missä tunnustetaan Jeesus Herraksi.
Tuo luterilaisten vedellä valelu ei ole mitään muuta kuin korkeintaan kaunis nimenantorituaali, jonka saatuaan lapsella on aikuiseksi tultuaan velvollisuus maksaa kirkollisveroa, ei mitään muuta!
- mikkelinmies1
Olen alkanut lukea 10-käskyä /(löydin kodin perintöjä) ja ulkomuistista. Nämä luterilaiset häiriköivät ja hellarit eivät tiedä. Itse mietin vakavasti: jos hallitsen tämän, niin voitan
- näin.luterilaisittain
Tässä on luterilainen käsitys kristillisestä kasteesta. Sopii verrata vapaiden suuntien kasteeseen. Aloittaja on täsmälleen oikeassa.
Kasteessa Jumala lahjoittaa henkilökohtaisesti kastettavalle voiman tulla Jumalan lapseksi. Kasteessa meille annetaan Jeesus Kristus ja hänen pelastustyönsä. "Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettuja, olette pukeneet Kristuksen yllenne." Gal 3:27
Paavali selittää kirjeessään Tiitukselle kasteessa tapahtunutta uudestisyntymistä ja tätä kasteen jokapäiväistä käyttämistä pelastukseksemme.
"hän pelasti meidät, ei meidän hurskaiden tekojemme tähden, vaan pelkästä armosta. Hän pelasti meidät pesemällä meidät puhtaiksi, niin että synnyimme uudesti ja Pyhä Henki uudisti meidät. Tämän Hengen hän vuodatti runsaana meidän päällemme Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta, jotta me hänen armonsa ansiosta tulisimme vanhurskaiksi ja saisimme osaksemme ikuisen elämän, niin kuin toivomme."
Marian ja Elisabethin kohtaaminen osoittaa kuinka kastetta on pidettävä Jumalan tekona, ei ihmisen tekona Jumalalle ja kuinka se kuuluu jo pienille lapsille. Saihan Johannes Kastaja Pyhän Hengen vielä ollessaan äitinsä kohdussa.
"Muutaman päivän kuluttua Maria lähti matkaan ja kiiruhti Juudean vuoriseudulla olevaan kaupunkiin. Hän meni Sakariaan taloon ja tervehti Elisabetia. Kun Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hypähti lapsi hänen kohdussaan ja hän täyttyi Pyhällä Hengellä. Hän huusi kovalla äänellä ja sanoi: "Siunattu olet sinä, naisista siunatuin, ja siunattu sinun kohtusi hedelmä! Kuinka minä saan sen kunnian, että Herrani äiti tulee minun luokseni? Samalla hetkellä kun tervehdyksesi tuli korviini, lapsi hypähti riemusta kohdussani."Luuk.1
Kaste ei kuitenkaan yksin riitä pelastukseen vaan tarvitaan myös usko, joka vastaanottaa kasteessa osaksemme tulleen armon. Usko on ikäänkuin laatikko, jonne talletetaan saamamme armo.
Ihmiset harvemmin onnistuvat vaelluksessaan, niin että pysyisivät kasteen liitossa lapsesta asti. Onneksi tämä Jumalan armo ja kasteen liitto on voimassa tuhlaajapojillekin ja kaste kutsuukin meitä palaamaan takaisin kotiin armoa omistamaan. Uskomalla Jeesukseen ja hänen pelastavaan tekoonsa turvautumalla omalla kohdallaan, saamme syntimme anteeksi. Jos tämä on vaikea uskoa niin on hyvä muistaa, että Jeesus on kantanut kuolemallaan kaikkien maailman ihmisten menneet, nykyiset ja tulevat synnit. Kun synnit on saatu anteeksi on omatuntomme puhdistettu ja tähän syntiemme tunnustamiseen kasteenliitto meitä velvoittaa.
"Nooan päivinä kärsivällisesti odotti sen ajan, kun arkkia rakennettiin. Vain muutama ihminen, kaikkiaan kahdeksan, pelastui arkissa veden kantamana. Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton". 1.Piet 5:20-21- kiistämättä
Hyvä esitys luterilaisesta kastekäsityksestä
- luterilainen_
Vapaakirkkojen kasteessa ei ole mitään tuosta merkityksestä. Se kumisee tyhjyyttään ja on verrattavissa mainitsemaani vapaamuurareiden munien tervaamiseen. Sen suorittaminen muodollisesti oikein Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen on tässä tapauksessa vain sanamagiaa vailla kristillistä sisältöä. Näin ainakin me luterilaiset ymmärrämme.
- lopeta.evl
luterilainen_ kirjoitti:
Vapaakirkkojen kasteessa ei ole mitään tuosta merkityksestä. Se kumisee tyhjyyttään ja on verrattavissa mainitsemaani vapaamuurareiden munien tervaamiseen. Sen suorittaminen muodollisesti oikein Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen on tässä tapauksessa vain sanamagiaa vailla kristillistä sisältöä. Näin ainakin me luterilaiset ymmärrämme.
Evl trollaa taas itseään :D
- mites.on
luterilainen_ kirjoitti:
Vapaakirkkojen kasteessa ei ole mitään tuosta merkityksestä. Se kumisee tyhjyyttään ja on verrattavissa mainitsemaani vapaamuurareiden munien tervaamiseen. Sen suorittaminen muodollisesti oikein Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen on tässä tapauksessa vain sanamagiaa vailla kristillistä sisältöä. Näin ainakin me luterilaiset ymmärrämme.
Mahtaakohan vapaamuurarit pitää herjaamisena sitä että vertaat heidän riittejään vapaakirkkojen kasteeseen?
- Bibeln
Luterilainen ja helluntailainen kasteKÄSITYS poikkeavat toisistaan suunnilleen kuin yö ja päivä. Se on totta!
Mutta aloittaja väittikin ettei vapaissa suunnissa toimitetulla kasteella (sellaisellakaan joka ei ole uudestikastamista) ole mitään sisältöä, merkitystä eikä voimaa koska käsityksemme kasteesta eroavat.
Asia on kyllä pikemminkin niin päin että kerran kastettu helluntailainen on saanut klasteessaan PALJON enemmän kuin kuvittelee saaneensa. Hän saattaa kuvitella tehneensä ratkaisuja yms. ja päättäneensä itse seurata Jeesusta mutta asia on juuri päinvastoin. Hän itse ei ole tehnyt mitään, vaan Jumalan armo on tehnyt kaiken.
Ihmisten väärät käsitykset eivät tee tyhjäksi Jumalan lupauksia, kasteessakaan, vaikka olisi väärä kastekäsitys!
Tämä on aloittajan päävirheolettamus. - luterilainen_
Bibeln kirjoitti:
Luterilainen ja helluntailainen kasteKÄSITYS poikkeavat toisistaan suunnilleen kuin yö ja päivä. Se on totta!
Mutta aloittaja väittikin ettei vapaissa suunnissa toimitetulla kasteella (sellaisellakaan joka ei ole uudestikastamista) ole mitään sisältöä, merkitystä eikä voimaa koska käsityksemme kasteesta eroavat.
Asia on kyllä pikemminkin niin päin että kerran kastettu helluntailainen on saanut klasteessaan PALJON enemmän kuin kuvittelee saaneensa. Hän saattaa kuvitella tehneensä ratkaisuja yms. ja päättäneensä itse seurata Jeesusta mutta asia on juuri päinvastoin. Hän itse ei ole tehnyt mitään, vaan Jumalan armo on tehnyt kaiken.
Ihmisten väärät käsitykset eivät tee tyhjäksi Jumalan lupauksia, kasteessakaan, vaikka olisi väärä kastekäsitys!
Tämä on aloittajan päävirheolettamus.Ateistitkin jotka kuuluvat kirkkoon kastattavat lapsensa. Eräs sanoi minulle että heille se merkitsee ainoastaan nimenantamistilaisuutta ja heidän kissansakin pitäisi kastaa. No, kasteen merkitys on tietysti aivan toinen, mutta heille kaste merkitsi pelkästään nimen antamista. Hän ei halunnut kuullakaan mitään kasteen kristillisestä merkityksestä Katekismuksen opettamassa muodossa. Minusta heille se merkitsi juuri sitä miksi he sen uskoivat.
- luterilainen_
luterilainen_ kirjoitti:
Ateistitkin jotka kuuluvat kirkkoon kastattavat lapsensa. Eräs sanoi minulle että heille se merkitsee ainoastaan nimenantamistilaisuutta ja heidän kissansakin pitäisi kastaa. No, kasteen merkitys on tietysti aivan toinen, mutta heille kaste merkitsi pelkästään nimen antamista. Hän ei halunnut kuullakaan mitään kasteen kristillisestä merkityksestä Katekismuksen opettamassa muodossa. Minusta heille se merkitsi juuri sitä miksi he sen uskoivat.
Kerrottakoon vielä sekin että kertomani ihmiset suuttuivat siitä kun kerroin heille kasteen merkityksen sellaisena mitä se Katekismuksessa on. He sanoivat minulle painokkaasti että HEILLE se on nimenantotilaisuus. Mitä tähän on sitten sanomista? Täälläkin on joku syyttänyt minua herjaamisesta vaikka olen kertonut vain sen minkä tästä asiasta tiedän.
- eräs-lut
Toki sitä joskus pohdiskelee tilannetta, jossa kukaan ei ole kristitty, pappikin olisi ateisti,toimiiko Jumala siinä silloin.
Jostain syystä tukevamman kasteen saaneensa aikoinaan kun tietää tuon itseni kastaneen kirkkoherran olleen muutama kristitty paikalla. - eräs-lut
Sitten Jumalalla on eri aikakäsitys ja jos Hänei olisi toiminutkaan tuossa kasteessa ja myöhemmin tuo ateistiköörin kastama tulisi kristityksi, Jumala muuttaisikin sen päteväksi ja silloinkaan ei toista kastetta tarvittaisi.
- Bibeln
luterilainen_ kirjoitti:
Ateistitkin jotka kuuluvat kirkkoon kastattavat lapsensa. Eräs sanoi minulle että heille se merkitsee ainoastaan nimenantamistilaisuutta ja heidän kissansakin pitäisi kastaa. No, kasteen merkitys on tietysti aivan toinen, mutta heille kaste merkitsi pelkästään nimen antamista. Hän ei halunnut kuullakaan mitään kasteen kristillisestä merkityksestä Katekismuksen opettamassa muodossa. Minusta heille se merkitsi juuri sitä miksi he sen uskoivat.
Olet kyllä oikeassa siinä että heille se MERKITSEE (=ymmärtävät asian toisin) eri asioita kuin meille luterilaisille ja minäkin olen siitä samaa mieltä kanssasi että heillä on väärä kasteoppi.
Se ei kuitenkaan tee tyhjäksi sitä että kasteessa tapahtuu Jumalan lahjat ja lupaukset sille joka kastetaan. Sama koskee ateisteja jotka kastattavat "tavan vuoksi".
Ihmisen välinpitämättömyys ei voi tehdä Jumalan lupauksia tyhjäksi. Kaste on kallis lahja, uudestisyntymisen pyhä pesu niinkuin Raamattu sanoo. kasteessa Isä Jumala ottaa kastettavan lapsekseen, Poika pukee vanhurskauden vaatteella ja Pyhä Henki uudestisynnyttää elävään toivoon.
Ihminen ei voi tehdä Jumalan tekoja tyhjäksi. Kaste on Jumalan teko, ei ihmisen. Kaste on armoa. - eräs-lut
Mitä mieltä olet siitä, että paikalla olisi kokonaan pilkkaava ateistikööri pappia myöten.
Hyppiikö Jumala siis heidän pillinsä mukaan?
Ja Lutherin mielestä ehtoollista voi nauttia kadotuksekseen. - kui2
eräs-lut kirjoitti:
Mitä mieltä olet siitä, että paikalla olisi kokonaan pilkkaava ateistikööri pappia myöten.
Hyppiikö Jumala siis heidän pillinsä mukaan?
Ja Lutherin mielestä ehtoollista voi nauttia kadotuksekseen.Eiköhän Jumala olis heidän pillinsä yläpuolella siinäkin tilanteessa. tietää mitä tekee ja osaa huolehtia itsestään.
Miten ihmeen pieneksi te kaikkivoivan Jumalan ymmärrätte? Eihän Jumalaan tuollaiset voi vaikuttaa..äsch - eräs-lut
Tarkoitin tässä että silloin se menisi eräänlaiseksi automaatioksi.
Sinällään Jumala pystyy pelastamaan vaikka hinduvauvan jota ei ole kastettu ollenkaan ja joka sattuu kuolemaan. - hölynpötyä
Bibeln kirjoitti:
Olet kyllä oikeassa siinä että heille se MERKITSEE (=ymmärtävät asian toisin) eri asioita kuin meille luterilaisille ja minäkin olen siitä samaa mieltä kanssasi että heillä on väärä kasteoppi.
Se ei kuitenkaan tee tyhjäksi sitä että kasteessa tapahtuu Jumalan lahjat ja lupaukset sille joka kastetaan. Sama koskee ateisteja jotka kastattavat "tavan vuoksi".
Ihmisen välinpitämättömyys ei voi tehdä Jumalan lupauksia tyhjäksi. Kaste on kallis lahja, uudestisyntymisen pyhä pesu niinkuin Raamattu sanoo. kasteessa Isä Jumala ottaa kastettavan lapsekseen, Poika pukee vanhurskauden vaatteella ja Pyhä Henki uudestisynnyttää elävään toivoon.
Ihminen ei voi tehdä Jumalan tekoja tyhjäksi. Kaste on Jumalan teko, ei ihmisen. Kaste on armoa.Perustele Bibeln raamatun sanalla väitteesi "Kaste on kallis lahja, uudestisyntymisen pyhä pesu niinkuin Raamattu sanoo. kasteessa Isä Jumala ottaa kastettavan lapsekseen".
luterilainen sanoi :
,,,vaikka se toimitetaankin oikean kastekaavan mukaisesti Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen,,,
_____________
Katsokaa välillä Raamatusta mitä siellä sanotaan - kirkkojen käytännöt ovat sivuseikka.
Apostolien teot:
2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen JEESUKSEN KRISTUKSEN NIMEEN syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan
Apostolit kastoivat Jeesuksen Kristuksen nimeen ja tekivät ylipäätään kaiken Hänen
nimeensä.- luterilainen_
Kannattaa suhtautua hyvin kriittisesti näihin "Jeesuksen nimeen" huutajia. Jeesus itsekin varoittaa heistä.
- tunnemme.sinut
luterilainen_ kirjoitti:
Kannattaa suhtautua hyvin kriittisesti näihin "Jeesuksen nimeen" huutajia. Jeesus itsekin varoittaa heistä.
Sinua me osaamme kyllä varoa evl.
luterilainen_ kirjoitti:
Kannattaa suhtautua hyvin kriittisesti näihin "Jeesuksen nimeen" huutajia. Jeesus itsekin varoittaa heistä.
Puhuttiinko nyt Jeesuksen nimen "HUUTELIJOISTA"?
- VAROITUKSEN.SANA
luterilainen_ kirjoitti:
Kannattaa suhtautua hyvin kriittisesti näihin "Jeesuksen nimeen" huutajia. Jeesus itsekin varoittaa heistä.
Kannattaa todella varoa näitä "Jeesuksen nimessä" huutelijoita.
Matt. 7:22 Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi
teimme monia voimatekoja.'
Mutta mitä Jeesus vastaa näille? - ole.huoleti
VAROITUKSEN.SANA kirjoitti:
Kannattaa todella varoa näitä "Jeesuksen nimessä" huutelijoita.
Matt. 7:22 Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi
teimme monia voimatekoja.'
Mutta mitä Jeesus vastaa näille?Osaamme kyllä varoa teitä eksyttäjiä!
- khluiu
Suosittelen kuuntelemaan Torbenia. Tässä hänen opetussarjansa ensimmäinen osa: https://www.youtube.com/watch?v=JdzZv-XMXPU&list=PL62F7NXKqmsvSmr4KtvYyiNSd0bGazjtV Hän selittää kasteen tarkemmin kuin olen koskaan kuullut kenenkään toisen tekevän. Kaste tosiaan on välttämätöntä pelastumiselle, mutta niin on myös parannuksen teko, usko Jeesukseen ja Pyhän Hengen kaste. Kaste toimitetaan Jeesuksen nimeen, niin kuin Raamattu määrää.
Tanskalaisen Torbenin englanti on hiukan vaikeaa ymmärtää, mutta ensimmäisessä osassa on suomalainen teksti - en ole katsonut, miten tarkka se on.Näin on. Ja parannuksen teko on ensimmäinen askel Jumalan kuningaskuntaan, sitten tulee usko, vesikaste ja lopuksi Pyhän Hengen kaste (mikä ei tapahdu automaattisesti).
- ihmettelen__vaan
Tunnen erään uskovan joka on jo neljä kertaa kastettu. Ensin luterilaisessa kirkossa, sitten jehovantodistajissa ja sen jälkeen adventisteissa ja nyt vielä eräässä pienemmässä poppoossa turussa erään kerrostalon kylpyhuoneessa. Kaikki toimitettiin kristillisen kaavan mukaan. Mikä niistä on oikea kaste vai ovatko ne kaikki oikeita tai ei mikään?
- ihmettelen_vaan
Eikö kukaan osaa vastata?
- luterilainen_
ihmettelen_vaan kirjoitti:
Eikö kukaan osaa vastata?
Eihän tuollaisessa touhussa ole kasteella enää mitään kristillistä merkitystä, ei ainakaan näin luterilaisena ajatellen.
- tunnen.tällaisia
mummomuori kirjoitti:
Minä tunsin henkilön joka on kolme kertaa kastettu. Onhan se aika jännä...
Ja minä tunnen paljon sellaisia, jotka luulevat, että ovat kastettuja, mutta koska Raamattu ei kerro sellaisesta vauvoille tehtävästä valelusta mitään niin eihä siihen silloin myöskään Jumala sitoudu ja sellaiset ovat kastamattomia pakanoita.
tunnen.tällaisia kirjoitti:
Ja minä tunnen paljon sellaisia, jotka luulevat, että ovat kastettuja, mutta koska Raamattu ei kerro sellaisesta vauvoille tehtävästä valelusta mitään niin eihä siihen silloin myöskään Jumala sitoudu ja sellaiset ovat kastamattomia pakanoita.
Yhtä lailla aikuiskasteen saaneet voivat luulla olevansa kastettuja - kunnes tulee joku toinen suunta joka kertoo, ettei sinua olekaan "oikeasti" kastettu.
- ei.erkkikään.ota.selvää
Oikeasti on kuitenkin niin, että luterilainen kasteoppi kirjaimellisesti soutamista ja huopaamista. Ensin sanovat, että kasteessa lahjoitetaan kastetavalle Kristus ja hänen pelastustyönsä.
No, sitten muutama virke myöhemmin nykäistään matto pois alta ja sanotaan, että ei vainenkaan, vaan pitää uskoa, että voi saada Kristuksen ja hänen pelastustyönsä.
Se on niin sekavaa tuo lapsikasteoppi kuin vain voi olla sellainen oppi, joka ei perustu Jumalan sanaan ja siksi selityksetkin on kauttaaltaan soutamista ja huopaamista.
Kumpa ensin päättäisivät keskuudessaan edes sen, saako lapsi siinä kasteessa osakseen pelastuksen vai ei, mutta kun sitäkään eivät osaa päättää niin selitykset on sitten "sekahedelmäsoppaa"- luterilainen_
Kaste ei ole luterilaisessa kirkossa mikään maaginen toimenpide mikä automaattina toisi pelastuksen. Se ajatus on ilkeämielisten vapaakirkollisten satuilua. Pelastukseen ja uudestisyntymiseen tarvitaan usko ja kaste. Joka ei synny vedestä ja Hengestä, ei pääse Jumalan valtakuntaan... Kummatkin tarvitaan, eikä tämä ole ollenkaan epäselvää.
- ei.erkkikään.ota.selvää
luterilainen_ kirjoitti:
Kaste ei ole luterilaisessa kirkossa mikään maaginen toimenpide mikä automaattina toisi pelastuksen. Se ajatus on ilkeämielisten vapaakirkollisten satuilua. Pelastukseen ja uudestisyntymiseen tarvitaan usko ja kaste. Joka ei synny vedestä ja Hengestä, ei pääse Jumalan valtakuntaan... Kummatkin tarvitaan, eikä tämä ole ollenkaan epäselvää.
No miksi sitten luvataan, että kasteessa vauvalle lahjoitetaan Kristus ja hänen pelastustyönsä, kun sitä ei sitten kuitenkaan lahjoiteta, vaan pelastus sinunkin kertoman mukaan lahjoitetaan vasta sitten kun lapsi tulee uskoon, ei ennen.
- luterilainen_
ei.erkkikään.ota.selvää kirjoitti:
No miksi sitten luvataan, että kasteessa vauvalle lahjoitetaan Kristus ja hänen pelastustyönsä, kun sitä ei sitten kuitenkaan lahjoiteta, vaan pelastus sinunkin kertoman mukaan lahjoitetaan vasta sitten kun lapsi tulee uskoon, ei ennen.
Lapsi on Jeesuksen mukaan uskomisen esikuva aikuisillekin.
- eräs-lut
Vauva saattaakin olla suurin uskovainen koko seurueessa, ei vain osaa puhua. Todennäköisesti eläimetkin vastaisivat kyllä, jos niiltä kysyttäisiin sitä ja ne osaisivat käyttää sellaisia käsitteitä ja puhua. Jos niiltä siis kysyttäisiin onko Jumala olemassa.
- eräs-lut
Eräs mielenkiintoinen tapaus tuli mieleen. Ruots. pappi kertoi tapauksesta, jossa pienet lapset olivat nähneet vauvaa kastettaessa ihmeellisiä taivaallisia olentoja ja vesi oli kimmeltävää.
- näinkö.uskot
eräs-lut kirjoitti:
Eräs mielenkiintoinen tapaus tuli mieleen. Ruots. pappi kertoi tapauksesta, jossa pienet lapset olivat nähneet vauvaa kastettaessa ihmeellisiä taivaallisia olentoja ja vesi oli kimmeltävää.
Oletko siis sitä mieltä, että Jumala sitoutuu kaikkeen mitä ihmiset uskontonaan harjoittavat, sellaiseenkin mitä Jumala ei ole sanaansa kirjannut?
- älä.ole.hölmö
näinkö.uskot kirjoitti:
Oletko siis sitä mieltä, että Jumala sitoutuu kaikkeen mitä ihmiset uskontonaan harjoittavat, sellaiseenkin mitä Jumala ei ole sanaansa kirjannut?
Ei Jumala mitään ole kirjannut.
- tgtfrfede
Minua ihmetyttää kaiken maailman eri lahkojen erillaiset kasteen opit!
Miksi teille, arvoisat uskovaiset, ei kelpaa Jumalan ja Jeesuksen antamien tietojen selvyys vaan pitää uskoa eri oppeja vaikka uskomisen on Jeesus kieltänyt???
Lyhyesti kaste selvyys.
Jeesus ei ole käskenyt kastaa ketään, lapsiakaan, lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuden jäseniksi, uskovaisiksi tai seksiuhreiksi edes väärennetyn raamatun tietojen mukaan.
Kaste:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste#Luopuminen_paholaisesta
"Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään kastamisesta verbiä baptizō, "upottaa", "painaa veden sisään", "pestä", "kastaa", ja kasteesta substantiivia baptisma."
HUOM! "pestä" ei tarkoita että liitetään johonkin jäseneksi jne VAAN;
Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.
13:14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
13:15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt."
SIIS, Jeesuksen antama oppi pelastaa kymmeniä tuhansia joka päivä maailmalla mm sairaaloissa!
Miksi Jeesuksen antamaa oppia pitää uskossa väärentää muuksi raamatuakin väärentämällä kuin mitä totuus on? Ja sen totuuden on Jeesus itse todistanut mm ottamalla ei uskossa olleen kastamattoman ryövärin mukaansa Paratiisiin.
Jeesus ei ole opetuslapsiensa käskenyt saarnata ja opettaa kaiken maailman kaste ja muitakaan oppeja vaan sitä EVANKELIUMIA mitä hän opetuslapsilleen itse oppetti;
Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille."
Jäljellä olevaa Jumalan ja Jeesuksen Oman Sanan tietoa (osittain väärennettynä) löydät raamatun UT:n:
-Matteuksen evankeliumista
-Markuksen evankeliumista
-Luukkaan evankeliumista
-Johanneksen evankeliumista
Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
10:16 "Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä."
ja samassa tilaisuudessa, Jeesus antoi toisin lapsia koheleveille myllynkivien käyttöohjeet opiksi mutta ette sitäkään ymmärrä ja usko!
Jeesuksen evankeliumia Luukkaan mukaan:
17:2 Hänen olisi parempi, että myllynkivi pantaisiin hänen kaulaansa ja hänet heitettäisiin mereen, kuin että hän viettelee yhden näistä pienistä.
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
18:6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
9:42 Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen."
Kaste ja lapsikaste on tämän tiedon vastaisuutta:
Joh. Ilm. 22:18-19 "Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu. "
Ottaa vastaan todiste, törkeästi väärennetystä raamatusta:
Johannes 3:18 "Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen."
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
24:23 Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
24:25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
24:26 Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko."
Rehellisyydellä, pahaa tarkoittamatta..."Minua ihmetyttää kaiken maailman eri lahkojen erillaiset kasteen opit!"
ja sitten tuot oman oppisi: "...Jeesus ei ole käskenyt kastaa ketään..." :)
- ggjjjgg
Kastekeskustelu kuuluisi oikeastaan kasteosastolle, jossa tätä aihetta on käsitelty jo aika paljon.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14282017/sakramenttiantikristus
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14652892/vaara-ja-oikea-nimi
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14041054/tuhatvuotinen-valhe
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14109985/matteuksen-kastekasky - Vainyksikasteriittää
Minut kastettiin 10v omasta tahdostani helluntaiseurakunnassa. Vauvana ei ole kastettu, koska vanh. ei kuuluneet kirkkoon. Myöhemmin olen olosuhteitten myötä tilanteessa, etten kuulu mihinkään seurakuntaan. Eräs ystäväni olisi halunnut pyytää minua kummiksi lapselleen. Häneltä oli itseltään rippikoulu jäänyt väliin, joten ajattelimme hoitaa yhdessä ne rippikoulut ja minäkin olisin liittynyt ev.lut. kirkkoon päästäkseni kummiksi. Pappi antoikin meille luettavaa ja sanoi kuulustelevansa ennen ripille menoa. Sitten tuli puheeksi kasteeni. Hän oli ehdoton, ja sanoi, että minut pitäisi kastaa ensin! Sanoin ei kiitos, tähän jää tämä homma, niinkuin jäikin. Raamattuhan sanoo, että yksi kaste...
Koen, että saamani uskovien kaste olisi pitänyt riittää. Temppuja temppujen vuoksi en lähde tekemään. Onhan heillä niitä veronmaksajia tarpeeksi. Minusta olisi hyvinkin tullut aktiivinen toimija seurakunnassa. Uskoani en ole menettänyt, ja ehkä Jumalalle kasteenikin kelpaa :)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 575500
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap233517Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti
Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei281642Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?
Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei2051604- 761076
MAKEN REMPAT
Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna261058Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan
5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee49907Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel259836Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.71809Mulla on kyllä
Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..35798