Olisko eutanasia laki auttanu ?

ei-voi-tuomita-heitä

Ilta-sanomissa uutinen,
90 v vanha pariskunta poistui omankädenkautta tuonpuoleiseen,
mies oli vaimon omaishoitajana,

mitä mieltä olette asiasta,
olisko ollu parempi että yhteikunta olisi ottanu vastuun heidän hoidostaan,

vai jättikö yhteiskunta heidät heitteille ?????

143

1240

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Joskus rakkaus vaatii nopeanpaa toimitusta kuin Piiroisen pässiä.
      Lopettakaamme valitus Euthanasiasta.
      Alkakaamme valittaa oikeus-järjestelmästämme.
      Joskus vahvasti tuntuu siltä että se on väärän-laisen vaikutuksen-alainen.
      Sanan vapaus ei niissä ole ihan tasa-arvoinen.
      Saatamme saada kohta-puoliin laki- ja oikeus-asetuksen viher-vasemmiston vaatimuksesta kuolleitten kompostointeihin.
      Onhan se sitten garseenpaa kattoo kuin luoti rakkainpansa päähän.

      H.

      • Jotenkin englantia ymmärrän ja ehkä saksaa ja ruotsiakin paremmin kuin hunksz kieltä. Jos en ihan pieleen suomeksi käännä, niin saatan jopa olla vähän samaa mieltä.

        Omaishoitajia yhteiskunta käyttää rankasti hyväkseen, säästää suunnattomia summia omaishoitajien kustannuksella. Kuka kysyy omaishoitajalta, miten sinä jaksat, ei kukaan. Omaishoitajat maksavat hyvin ikävällä tavalla ne yhteiskunnan säästöt.

        Itse vasta sen polun alussa eikä suurempaa hätää mutta tunnen omaishoitajia, joiden elämä liian rankkaa. Joskus se yksinäinen taakka käy liian raskaaksi.
        Kenet voi tuomita?


      • Twelvepoints

        Sinä olet oikeilla 'aalloilla' tai taajuudella aiheessa, "entinen miäs".


    • ent.siivoojaparka

      Mitäs sillä eutanasialain kanssa on tekemistä? Miten sellainen laki olisi pystynyt auttamaan ja ketä?

      Jos haluaa tulla tapetuksi, niinkuin eutanasian kannattajat nähtävästi haluavat, niin parempihan se on tappaa itse itsensä (kun vielä voi ja pystyy) kuin kitistä joku toinen tappamaan hänet.

      • Eijunalauta

        Miksi sinä puutut eutanasia-aiheeseen kun et selvästikään tajua siitä mitään?


      • ent.siivoojaparka
        Eijunalauta kirjoitti:

        Miksi sinä puutut eutanasia-aiheeseen kun et selvästikään tajua siitä mitään?

        Aloituksen otsikossa se mainittiin ...
        Ja miksi?
        He tekivät omatoimisen eutanasiansa ilman yhteiskunnan palkkaamaa murhaajaa.


      • Kehity

        Kyse ei ollut eutanasiasta. Joten edelleen: miksi otat kantaa aiheeseen josta et tiedä etkä ymmärrä mitään?


      • Kehity kirjoitti:

        Kyse ei ollut eutanasiasta. Joten edelleen: miksi otat kantaa aiheeseen josta et tiedä etkä ymmärrä mitään?

        "Kehity"

        Euthanasia on murha.
        Armo-murha.
        Joten murhakin voi olla Euthanasia.
        Armo-Euthanasia.

        Sinä olet ali-kehittynyt.

        H.


      • Kehitysinäkin

        Käsite "armomurha" tarkoittaa kylläkin aivan jotain muuta kuin murha. Kannattaa ottaa selvää - ensin - ja 'viisastella' vasta sitten.


      • ent.siivoojaparka
        Kehitysinäkin kirjoitti:

        Käsite "armomurha" tarkoittaa kylläkin aivan jotain muuta kuin murha. Kannattaa ottaa selvää - ensin - ja 'viisastella' vasta sitten.

        Wikiltä:
        "Eutanasia (kreikkaa, eu-thanatos, hyvä kuolema) eli armokuolema tai kuolinapu on tarkoituksella suoritettu toisen ihmisen kuoleman tuottaminen, jonka tavoitteena on kyseisen henkilön sietämättömän kärsimyksen lopettaminen."

        " Alun perin eutanasialla (kreikan sanasta kreik. εὐθανασία, suom. "hyvä kuolema", εὖ, eu (hyvä) θάνατος, thanatos (kuolema)) on tarkoitettu kuolemaa, johon ei liity kärsimyksiä."

        "Läheisesti eutanasiaan liittyviä käsitteitä ovat kuolinapu ja avustettu itsemurha. Avustettu itsemurha viittaa tilanteeseen, jossa vaikeasti sairas henkilö haluaa tehdä itsemurhan, mutta ei ole siihen fyysisesti kykenevä. Tällöin toinen henkilö avustaa häntä itsemurhan toteuttamisessa".

        Mitä eutanasian innokkaat puolustajat nyt oikein itkevät? Ei missään ole määritelty, että eutanasia pitäisi tehdä juuri pillereillä.
        Tosin eutanasia on Suomessa lain mukaan kielletty, mutta siihenhän te haluattekin muutosta. Nuo kaksi eivät jääneet odottelemaan lain voimaanastumista ja siinä mielessä rikkoivat Suomen lakia. Tuskin kukaan silti haluaa nähdä heitä oikeudessa.


      • Revisiitä-jososaat

        Paitsi että eutanasiassa ei käytetä väkivaltaa. Siinä ei ammuta, puukoteta tai muullakaan tavalla mestata. Eutanasiassa homma hoidetaan armollisesti, rauhallisesti, kauniisti, ihmisen viimeisiä toiveita ja tahtoja noudattaen jotta hän pääsee lepoon johon haluaa ilman minkäänlaista väkivaltaista tekoa tai elettä.

        Eutanasia suoritetaan ilman veriroiskeita, suolenpätkiä, ruhjoutuneita raajanosia, pelkoa muitten vahingoittamisesta ... ja ahdistusta siitä tiedosta ja suunnittelun tuskasta, että on lähdettävä väkivalloin. Että ei saa poistua armollisesti ja arvokkaasti toiselle puolelle.


    • Siilimuorikka3

      Lukiko jossain et kyse oli omaishoitajuudesta?

      • SurullinenJuttu

        Luin että mies olisi ollut naisen omaishoitaja. Mehän emme tiedä olisiko nainen enää pystynyt itse ottamaan itseänsä hengiltä, silloinhan tämä tuplaratkaisu on varmaan ollut ainoa vaihtoehto heille.


    • Siilimuorikka3

      Jos eutanmasia hyväksytään, se ei tule tarkoittamaan vanhusten ja heikompiosaisten tappamista.

      • Prrrkl

        Voisitko kasvattaa ja kehittää itseäsi. Iästäsi huolimatta - tai juuri sen takia.


      • Siilimuorikka3
        Prrrkl kirjoitti:

        Voisitko kasvattaa ja kehittää itseäsi. Iästäsi huolimatta - tai juuri sen takia.

        Miks ihmeessä?


      • Viisastut-ehkä

        Selvitä itsellesi eutanasian, tappamisen ja murhaamisen erot.


    • Eipä tuohon osaa mitään sanoa, eikä syyllistä nimetä. Ehkä ratkaisu oli hyvinkin harkittu.
      Kaksikin kuvausta tulee mieleen: Kaisu Pato-Ojan Pielisen balladi, jonka Kai Hyttinen levytti (?) joskus 90-luvulla. En kyllä löytänyt sitä tuubista.
      Palkittu ja kiitelty elokuva "Rakas" käsitteli samaa aihetta: mies surmasi dementoituneen puolisonsa.
      Taiteen kautta voi minusta ymmärtää asioita, mihin arkijärki ei oikein yllä.

      • Ei se mikään kaunis ratkaisu ollut, mutta ei siinä kovin monesta elinvuodesta enää ollut kysymys.
        Pitkä elämä takana, onko se "kunniakkaampaa" virua suuo auki silmät ammottaen tyhjyyttä vuodeosastolla.
        Silloin ei koko kansa " järkyty".
        Ei se elämä helppoa ole, mutta ei sen päättyminenkään.


      • k-kotton kirjoitti:

        Ei se mikään kaunis ratkaisu ollut, mutta ei siinä kovin monesta elinvuodesta enää ollut kysymys.
        Pitkä elämä takana, onko se "kunniakkaampaa" virua suuo auki silmät ammottaen tyhjyyttä vuodeosastolla.
        Silloin ei koko kansa " järkyty".
        Ei se elämä helppoa ole, mutta ei sen päättyminenkään.

        Noin juuri, k-kotton. Tuon ikäisille kuolema voi jo olla odotettu vieras, vapautus kärsimyksistä. Mutta kyllähän jokainen itsemurha, kuten murhakin, järkyttää jälkeenjääviä olivat syyt mitkä tahansa.


      • voi-olla-hyväki-lähtö
        k-kotton kirjoitti:

        Ei se mikään kaunis ratkaisu ollut, mutta ei siinä kovin monesta elinvuodesta enää ollut kysymys.
        Pitkä elämä takana, onko se "kunniakkaampaa" virua suuo auki silmät ammottaen tyhjyyttä vuodeosastolla.
        Silloin ei koko kansa " järkyty".
        Ei se elämä helppoa ole, mutta ei sen päättyminenkään.

        Voihan tommonen poislähtö olla armollisempi kuin joku muu vaihtoehto,
        ainaki lähtö on nopee ja lopullinen,


      • voi-olla-hyväki-lähtö kirjoitti:

        Voihan tommonen poislähtö olla armollisempi kuin joku muu vaihtoehto,
        ainaki lähtö on nopee ja lopullinen,

        Muisto jää.
        Nyt tästä miehestä ei jää muuta muistoa, kun että ampui vaimonsa ja itsensä, vaikka olisi mitä tehnyt elämänsä aikana.
        En ole ollut itsemurhan, enkä muunkaanlaisten väkivallantekojen vuoksi kuolleen hautajaisissa, mutta luulisin, että erilainen tunnelma on.


      • k-kotton kirjoitti:

        Muisto jää.
        Nyt tästä miehestä ei jää muuta muistoa, kun että ampui vaimonsa ja itsensä, vaikka olisi mitä tehnyt elämänsä aikana.
        En ole ollut itsemurhan, enkä muunkaanlaisten väkivallantekojen vuoksi kuolleen hautajaisissa, mutta luulisin, että erilainen tunnelma on.

        "k-kotton"

        Ampujan mieli ainakin on hautajaisissa levollinen.
        Vaan ei helpottunut.
        Ajan kuluessa kukaan ei muista mistään mitään.
        Mutta arkistoissa säilyy tieto oikeasta rakkaudesta.
        Tulevaisuuden esi-teinit tulevat itkemään siitä.

        H.


      • k-kotton kirjoitti:

        Muisto jää.
        Nyt tästä miehestä ei jää muuta muistoa, kun että ampui vaimonsa ja itsensä, vaikka olisi mitä tehnyt elämänsä aikana.
        En ole ollut itsemurhan, enkä muunkaanlaisten väkivallantekojen vuoksi kuolleen hautajaisissa, mutta luulisin, että erilainen tunnelma on.

        Olen ollut itsemurhan tehneen hautajaisissa. Ei ne yleiset tunnelmat mitenkään eronneet muulla tavalla kuolleiden hautajaisista.


      • antakaaheillerauha
        k-kotton kirjoitti:

        Muisto jää.
        Nyt tästä miehestä ei jää muuta muistoa, kun että ampui vaimonsa ja itsensä, vaikka olisi mitä tehnyt elämänsä aikana.
        En ole ollut itsemurhan, enkä muunkaanlaisten väkivallantekojen vuoksi kuolleen hautajaisissa, mutta luulisin, että erilainen tunnelma on.

        Ei sillä ole mitään väliä mikä muisto jää tuntemattomille. Kyllä 90 vuoden elämän aikana on jäänyt paljonkin muistoja mitä läheiset voi muistella, saattavat jopa hyvinkin ymmärtää poislähdön jos tietävät syyn.


      • k-kotton kirjoitti:

        Muisto jää.
        Nyt tästä miehestä ei jää muuta muistoa, kun että ampui vaimonsa ja itsensä, vaikka olisi mitä tehnyt elämänsä aikana.
        En ole ollut itsemurhan, enkä muunkaanlaisten väkivallantekojen vuoksi kuolleen hautajaisissa, mutta luulisin, että erilainen tunnelma on.

        Ehkä näin, että muistetaan vain miten elämä päättyi: murhaaja, itsemurhaaja.

        Kuitenkin kun itse muistelen lapsuudestani näitä väkivallantekoja/itsemurhia niin minusta niihin suhtauduttiin hiljaisella kunnioituksella. Ikäänkuin olisi tajuttu teon traagisuus, nähty, ettei ihminen joka hetki ole oman elämänsä valtias.
        Nykyisin hän on "täyttä ymmärrystä vailla" , luonnevikainen tai muuten vain pahis...


      • entinenmiäs kirjoitti:

        Olen ollut itsemurhan tehneen hautajaisissa. Ei ne yleiset tunnelmat mitenkään eronneet muulla tavalla kuolleiden hautajaisista.

        Minä olen kyllä kokenut toisin, itsemurhan tehneen hautajaiset: jos virallisen seremonian jälkeen yleensä tervehditään tuttuja, vaihdetaan kuulumisia, muistellaan vainajaa, itsemurhaajan läheiset eivät juuri vainajasta puhu, eivätkä muutkaan osaa, on mahdotonta olla luonteva, kun lähtö ei ollut luonnollinen...


      • demeter1 kirjoitti:

        Minä olen kyllä kokenut toisin, itsemurhan tehneen hautajaiset: jos virallisen seremonian jälkeen yleensä tervehditään tuttuja, vaihdetaan kuulumisia, muistellaan vainajaa, itsemurhaajan läheiset eivät juuri vainajasta puhu, eivätkä muutkaan osaa, on mahdotonta olla luonteva, kun lähtö ei ollut luonnollinen...

        Niin, otantamme on kuitenkin aika pieni, ei se sen enempää kerro, kuin omat kokemuksemme;) Itsellä yhden oman käden kautta lähteneen hautajaiset, normaalimmin lähteneistä useampia. Mutta sama kai tuo, ikäviä tilaisuuksia joka tapuksessa.


      • entinenmiäs kirjoitti:

        Niin, otantamme on kuitenkin aika pieni, ei se sen enempää kerro, kuin omat kokemuksemme;) Itsellä yhden oman käden kautta lähteneen hautajaiset, normaalimmin lähteneistä useampia. Mutta sama kai tuo, ikäviä tilaisuuksia joka tapuksessa.

        Aivan. Itsestään täällä vain puhuu. Tuskinpa tuosta asiasta tutkimustietoa on.


    • Selkeä juttu, ehkä oli harkittu kenties. Kotona loppuun asti periaatteella sanoo moni haluavansa elää. Kotona on kotoisat olot, moni ei vaan tiedä että hoitokodeissakin voi olla kotoisat olot kun kotiutuu. Vanha ihminen vaan niin huonosti tahtoo kotiutua. Olen joskus miettinyt että ihminen ei saisi jämähtää liikaa mihinkään asuntoonsa, ei saa linnottautua seinien sisälle. Moni ei halua sitten poistua linnoituksestaan muuta kun ylöspäin.

    • Stanansurullista

      Yhteiskunnan, tämän järjestelmän joka on mätä, olisi tullut ottaa tuon ikäiset ihmiset hoitoonsa, tarjota hoivapaikka jostain hoivakodista. Koska kenenkään tuon ikäisen ei enää pidä olla puolisonsa, minkään ikäisen, eikä kenenkään omaishoitaja.

      Iäkäs, loppuun asti väsynyt, ehkä itsekin vaivainen ellei sairas ihminen on selkeästi tehnyt tapauksessa päätöksen, joka lopetti liian raskaan elämän. Eikä hän voinut toistakaan jättää kärsimystä jatkamaan.

    • Ei minulla päivien päättäminen tullut kertaakaan mieleen pitkän omaishoitajuuden aikana. Silti ymmärrän näiden ihmisten ratkaisun. Kun molemmilta on paukut lopussa tulee epätoivo, heidän ikäiset haluavat olla omillaan.
      Hoidettavani eli omassa maailmassaan, näytti tyytyväiseltä kun perusasiat hoidettiin, hän ei halunnut vieraita eikä virikkeitä. Telkkari oli sängyn päässä, sitä saattoi katsella joskus. Huomasin että nautti kesällä kun sai makailla ulkona mökillä, ei jaksanut istua. Talvella ei halunnut ulos.
      Omaishoitajien pitäisi vaatia enemmän vapaata, itse otin kaksi päivää viikossa ja matkustelin viikon-pari muutaman kerran vuodessa. En olisi muuten pystynyt siihen pestiin. Miehen eläkkeestä maksettiin hoitomaksut, en saanut kun vähän omaishoidontukea kun pidin niin paljon vapaata.
      Mies oli todella raskas hoidettava, ei sitä silloin huomannut, meni rutiinilla päivästä toiseen.

      • Oletan

        Mutta sinä et olekaan vielä 90-vuotias.


      • Oletan kirjoitti:

        Mutta sinä et olekaan vielä 90-vuotias.

        En ole, siksi meidän tilannettamme ei voi verrata.
        Kun toinen puolisoista on terve ja toinen sairas niin siinäkin tulee ristiriitaa.
        Muutama vuosi vielä menee mutta meillä kesti hyvin kauan.
        90-vuotias ovat harvoin siinä kunnossa että pystyy hoitamaan huonokuntoista läheistään.
        Meilläkin tuli tilanteita että tunsin voimattomuutta ja epätoivoa, saati sitten vanhoilla sairailla ihmisillä.
        Kunnioitan heidän ratkaisuaan, he katsoivat sen helpommaksi tieksi.


      • Siilimuorikka3
        mielikki.mummo kirjoitti:

        En ole, siksi meidän tilannettamme ei voi verrata.
        Kun toinen puolisoista on terve ja toinen sairas niin siinäkin tulee ristiriitaa.
        Muutama vuosi vielä menee mutta meillä kesti hyvin kauan.
        90-vuotias ovat harvoin siinä kunnossa että pystyy hoitamaan huonokuntoista läheistään.
        Meilläkin tuli tilanteita että tunsin voimattomuutta ja epätoivoa, saati sitten vanhoilla sairailla ihmisillä.
        Kunnioitan heidän ratkaisuaan, he katsoivat sen helpommaksi tieksi.

        Me emme tiedä mitä ja miksi siellä todellisuudessa on tapahtunut. Olemme median varassa.


      • Esimerkkienkertomaa

        Kaikki eivät todellakaan kykene edes arvailemaan tapahtuneita. Mutta sellaiset, jotka työskentelevät iäkkäiden ihmisten kanssa vanhuspuolella, osaavat arvella aika hyvin mistä oli kysymys ja mikä sen ikäisillä ihmisillä oli 'meneillään'.


      • Siilimuorikka3
        Esimerkkienkertomaa kirjoitti:

        Kaikki eivät todellakaan kykene edes arvailemaan tapahtuneita. Mutta sellaiset, jotka työskentelevät iäkkäiden ihmisten kanssa vanhuspuolella, osaavat arvella aika hyvin mistä oli kysymys ja mikä sen ikäisillä ihmisillä oli 'meneillään'.

        Arvelut on luulottelua niin kauan kun asioista ei ole faktatietoa.


      • Näköalapaikalta

        Öööö ... Jos on hoitaja niin luuletko ettei faktoja ole ihan tarpeeksi? Kaikki on nähty ja kuultu, lähes mikään inhimillinen ei ole vierasta. Eivätkä ihmiset niiin hirrrveän paljon toisistaan poikkea, suunnilleen samat murheet, lastit ja ristit on joka iikalla. Toisilla enempi, toisilla vähempi.


      • Näköalapaikalta kirjoitti:

        Öööö ... Jos on hoitaja niin luuletko ettei faktoja ole ihan tarpeeksi? Kaikki on nähty ja kuultu, lähes mikään inhimillinen ei ole vierasta. Eivätkä ihmiset niiin hirrrveän paljon toisistaan poikkea, suunnilleen samat murheet, lastit ja ristit on joka iikalla. Toisilla enempi, toisilla vähempi.

        Minulla on minun ja sinulla sinun murheesi.
        Olen kuullut että vaikeat asiat pitää käsitellä.
        Pärjään toki ilman palstaakin, mutta moni samaa kokenut voi saada lohtua.


      • Vertaistukionhyvästä

        Joo-o, noin on, mutta voisitko vielä selvittää miten purkauksesi liittyy kommenttiini jota lainaat ja jossa vastaan "siilimuorikalle" luulottelu- / fakta-aiheeseen.


      • Siilimuorikka3
        Näköalapaikalta kirjoitti:

        Öööö ... Jos on hoitaja niin luuletko ettei faktoja ole ihan tarpeeksi? Kaikki on nähty ja kuultu, lähes mikään inhimillinen ei ole vierasta. Eivätkä ihmiset niiin hirrrveän paljon toisistaan poikkea, suunnilleen samat murheet, lastit ja ristit on joka iikalla. Toisilla enempi, toisilla vähempi.

        Ai väitätkö että kaikkien elämän ksityiskohdat menevät saman kaavan mukaan?


      • Avartuminenuupuu

        No eivät tietenkään eivätkä todellakaan. Mutta ihmisten murheet ja kokemukset elämästä ja kaikesta siihen kuuluvasta ovat kutakuinkin, lähtökohtaisesti saman tyylisiä, saman kaltaisia, samalta kulttuuritaustalta ammennettuja.

        Ei tavallisten ihmisten asenteissa elämän peruskysymyksistä ole suuriakaan eroja. Kuten hyvin voimme havaita tätäkin ketjua lukemalla.


    • samaleposija

      Otan osaa suruun,mutta nyt heillä ei ole kipuja ja pääsivät pois kärsimästä.olivat varmaan nähneet ja kokeneet kaiken jo mitä elämällä oli heille tarjottavaa. ikävällä tavalla joutuivat lähtemään,mutta itsemurha ei ole suomessa kielletty, joten hyväksyn heidän tapansa. Pääsivät pois yhtäaikaa ja toivottavasti saavat saman leposijankin. RAUHA HEIDÄN SIELUILLEEN .

    • heidänvalinta

      Mielestäni ihminen on itse vastuussa itsemurhastaan. On väärin vaatia toista ja yhteiskuntaa siihen hommaan.

      • Taisitteneilainkaan

        Ikäsi? Vaikka voi olla totta että ihminen on itse vastuussa kaikesta maan ja taivaan välillä, niin 90-vuotias ei ole oikeastaan enää mistään. Ainakin kunto, toimintakyky, terveys ja henkinen kapasiteetti tulee huomioida ja tarkastella suurennuslasin kanssa. Ensin.


    • Se oli heidän eutanasiansa, parhaillaan ollut julkinen keskustelu armokuolemasta on saattanut heitäkin puhuttaa, yhdessä asiaa ehkä pohtineet, päättäneetkin. Toivon että suuri kannatus armokuolemaan on helpottanut teon syyllistävyyttä tekijälle.
      Olen varma että apua olisivat saaneet, eivät vaan halunneet

      • Siilimuorikka3

        Onkohan omaishoidettava aina kykenevä keskustelemaan omasta eutanasiastaan/kuolemastaan? Noin niin kuin yleensä?


      • Minähaluan

        Hoidettavat eivät enää ole sellaisessa juttelukunnossa. Siksi hoitotahdot yms. oman tahdon ilmaukset olisi tehtävä hyvissä ajoin ennen, aikanaan, viimeistään keski-iässä, esim. 50 kohralla.


      • Siilimuorikka3
        Minähaluan kirjoitti:

        Hoidettavat eivät enää ole sellaisessa juttelukunnossa. Siksi hoitotahdot yms. oman tahdon ilmaukset olisi tehtävä hyvissä ajoin ennen, aikanaan, viimeistään keski-iässä, esim. 50 kohralla.

        Näin on. Silloinhan omaishoitajankin on kunnioitettava hoidettavansa hoitotahtoa.
        Jokainen päättäköön omasta elämästään, ei toisten.


      • Ei 50v välttämättä osaa vielä sanoa mitä vanhana toivoo. Ajatukset elämästä kypsyy ja muuttuu, liian aikaiset päätökset voivat askarruttaa ja häiritä elämästä nauttimista. Ei saa mennä asioiden edelle. Tämä on tietysti vain minun aatoksiani.


      • Siilimuorikka3
        Reeta3 kirjoitti:

        Ei 50v välttämättä osaa vielä sanoa mitä vanhana toivoo. Ajatukset elämästä kypsyy ja muuttuu, liian aikaiset päätökset voivat askarruttaa ja häiritä elämästä nauttimista. Ei saa mennä asioiden edelle. Tämä on tietysti vain minun aatoksiani.

        Mua nauratti. Eihän 50-vuotias ole enää mikään teini. Oman elämän arvomaailma on jo aikalailla kypsynyt ja toiveet tulevasta selkeitä. Tulevan ikääntymisen ratkaisut pitää tehdä juuri silloin kun on vielä täysissä ruumiin ja sielun voinnissa.


      • Ajoissavanhuuskuntoon

        Kyllä 50-vuotias, vaikka ei vanha vielä olekaan, on jo siinä iässä että pitää alkaa ajatella ja tarkastella loppuelämänsä asioita tosissaan. Sitten kun on oikeasti vanha, se on myöhäistä, koska monet tahot eivät ota enää tosissaan kun kuvittelevat seniiliyden jo alkaneen. Oli se alkanut tai ei ...

        Olen jälleen muuta mieltä: elämästä voi nauttia täysin siemauksin kun on huolehtinut ajoissa kuntoon sen loppuosan elämästään kun / jos ei enää itse pysty päätöksiä eikä mitään muutakaan tekemään. Vapautuu huolesta ja tulevaisuuden ajattelusta ahdistuen, 'mitä jos' -asenteesta ja turhasta murehtimisesta.


      • Saattaa jäädä minulta tahtomiset tahtomatta, oma kuolema hunningolle. Tulee sitten omannäköinen eikä niin siivottu, steriili, on sitä roisketta ja taistelun makua, se kuuluisa viimeinen potku...
        Se ei pelaa joka pelkää, ei sitä toistakertaa saa tai tarvitse kokea...
        Kuolema on viimeinen suuri elämänkokemus ☺️


      • Kantsiiottooselvää-ensin

        No juupeli vieköön, niinpä onkiii ... Mutku tässä ketjussa käsittääkseni sivujuonteena on sen kuoleman odottelu, valmistelu, henkinen ahdistus ja kivulias kärsiminen jos kaikki ei menekään ihan sopivasti ja satu kaatumaan 'saappaat jalassa'.

        Jos järki jyllää vielä sitten, kun olet maannut vuoteen omana noin kymmenen vuotta kipujesi, ruumiillisten mutta varsinkin henkisten, kanssa niin ehkä ajatelet toisin jo sinäkin.


    • Aloitukseen,
      Nythän on niin, ettei kaikilla ole niitä jotka katsoisivat ikäänkuin perään sitä kotona jaksamista, kun yhteisiä vuosia on aina oltu jo yli 60vuotta esim.
      En hyväksy yhteiskuntamme kokonaisvaltaista mollaamista, se yhteiskunta olemme me ja arvomaailma tapakulttuureineen. - omaa tekemäämme- sitä hoitaa kukin ajallaan.
      Eutanasiaa kannatan - kunhan päätös on pohdittu ja eettisesti oikea ratkaisu.
      Tähän pariskunnan ratkaisuun on muiden tyytyminen, oletan ettei ollut viharikos, vaan rakkaudesta tehty- kunnes kuolema erottaa periaatteella - se heille sallittakoon- omaisille lähetän voimia ja terveisinä- jättäkää jäähyväiset heille kevein mielin he saavat jatkaa yhdessä............

    • ö-Öö

      Pakko kommentoida.

      Murha, tai itsemurha aivan eri asia, kuin eutanasia.

      Kirjoitetusta tapaukset, en tiedä yhtään muuta, kuin tänne on kirjoitettu. Eikä varmaan monetkaan muut. Mun mielestä ällöttävää vatvoa lehtijuttujen lööppejä, jotka kokevat erittäin monia omaisia jne.

      Mä koitan välttää moralisointia tällaisissa asioissa. Nyt vaan pistää vihaksi tämä aloius. Sotketaan kaikenmaailman ioit. Ihme, että ei jotenkin saatu sotketuksi turvapaikanhakijoita jotenkin mukaan.

      Häpeäisitte, sentään muka aikuisia ihmisiä.

      Vittuuntunut =DW=

      • ent.siivoojaparka

        Potunviljelijät, lestaatit ja loispummeille jaettavat syaniidikapselitkin jäivät vitutuksestasi pois tällä kertaa.


      • Siilimuorikka3

        Samaa mieltä. Se on niin helppoa olla kaukaa viisas.


      • suru-kosketti-syvältä

        mitä houraat =DW=

        alotus on aiheellinen,
        erittäin koskettava juttu täysin tuntemattomille ihmisillekki,
        kuten uutisoinnista on usein jo käyny ilmi, vanhukset tekee omankäden poislähtöjä nykyään enemmän kuin koskaan aikasemmin,
        vastusten itsarit kertoo jotain hyvin tärkeää yhteiskuntamme muutoksesta suhteessa vanhuksiin , heikoihin ihmisiin,
        tietenkää ongelmaa ei ratkaista näillä palstoilla,
        mutta helpottaa monen ihmisen psyykkistä elämää
        kun asiasta voi edes keskutella tai antaa mielipiteensä julki,
        moni vanhus joka tuntee ittensä unohdetuksi
        varmasti ajattelee myös näitä raskaita ajatuksiaan omalle kohdalleen myös,

        miksi =DW= on vittuuntunu asiasta ,,,, ?

        kun taas asiasta keskustelu ja mielipiteitten vaihtaminen monta monta monta muuta kihmistä helpottaa,

        suru kosketti syvältä
        vaikka olivat tuntemattomia ihmisiä,
        mutta asia on tärkeä monelle vanhukselle nyky yhteiskunnassamme,


      • ent.siivoojaparka kirjoitti:

        Potunviljelijät, lestaatit ja loispummeille jaettavat syaniidikapselitkin jäivät vitutuksestasi pois tällä kertaa.

        "ent.siivoojaparka " :D
        Näinhän se on. Miten se menikään, näkee rikan toisen silmässä mutta ei malkaa omassaan.


      • suru-kosketti-syvältä kirjoitti:

        mitä houraat =DW=

        alotus on aiheellinen,
        erittäin koskettava juttu täysin tuntemattomille ihmisillekki,
        kuten uutisoinnista on usein jo käyny ilmi, vanhukset tekee omankäden poislähtöjä nykyään enemmän kuin koskaan aikasemmin,
        vastusten itsarit kertoo jotain hyvin tärkeää yhteiskuntamme muutoksesta suhteessa vanhuksiin , heikoihin ihmisiin,
        tietenkää ongelmaa ei ratkaista näillä palstoilla,
        mutta helpottaa monen ihmisen psyykkistä elämää
        kun asiasta voi edes keskutella tai antaa mielipiteensä julki,
        moni vanhus joka tuntee ittensä unohdetuksi
        varmasti ajattelee myös näitä raskaita ajatuksiaan omalle kohdalleen myös,

        miksi =DW= on vittuuntunu asiasta ,,,, ?

        kun taas asiasta keskustelu ja mielipiteitten vaihtaminen monta monta monta muuta kihmistä helpottaa,

        suru kosketti syvältä
        vaikka olivat tuntemattomia ihmisiä,
        mutta asia on tärkeä monelle vanhukselle nyky yhteiskunnassamme,

        "suru-kosketti-syvältä"

        Jauhat viher-vasemmiston kompostia.
        Teevee on osittain oikeassa.
        -
        Vanhuksille pitää suoda oikeus tappaa toisensa yhteis-ymmärryksessä.
        Samassa ymmärryksessä kuin Euthanasia-papereitakin alle-kirjoittaessaan.
        Pitää muistaa että ampumiseen menee vain pieni hetki.
        Euthanasia vaatii monta tuskaista päivää.
        -
        Laitan tähän väliin vähän itkua:
        Ajatelkaa nyt tuskasta rääkyvää lasta.
        Yhy!
        -
        Poliisin oikeuksia ottaa aseet pois, pitää vähentää omistajien vanhetessa.
        Yhteis-tapon tapahtuessa pitää Poliisi velvoittaa mies-papin saapumaan siunaamaan.
        Ennen-kuin Poliisi jatkaa velvollisuuksiaan.
        Nais-pappi ei siis riitä missään tapauksessa.
        Lesbo-Hintti pariskuntien tapauksissa pitää kutsua Roomalais-Katolinen manaamaan.

        H.


    • seontiina

      olis auttanut.

    • Kysytkö sinä olisiko ollut parempi että olisiko ollut parempi että joku virka-ihminen olisi heidät päästänyt päiviltään (eutanasia) kuin että itse sen tekivät?

      Ei olisi.

      • Eijunalauta

        Meinaakko ihan oikiasti jotta pää tohjona verilammikossa elimet levällään on paree tapa kuin rauhallisesti, kauniisti ja siististi nukkua pois tästä maasta?


      • Eijunalauta kirjoitti:

        Meinaakko ihan oikiasti jotta pää tohjona verilammikossa elimet levällään on paree tapa kuin rauhallisesti, kauniisti ja siististi nukkua pois tästä maasta?

        Parempi kummalle, löytäjälle vai kuolleelle?


      • Mielikuvittele

        Molemmille.


    • ö-Öö

      Noin tiivistetysti

      Mulle se ja sama, jos joku haluaa kitua loppuelämänsä. ihan oma valinta. Jos joku ei halua, miksi vitussa jotkut haluaa määräillä siitä ja komennella muita kitumaan.

      Mä tosiaankaan en tiedä po. tapaukseta muuta, kuin palstalta lukenut. Se ainakin ihan varmaa, eutanasian kanssa asialla ei ole yhtään mitään tekemistä. Ilmeisimmin jonkinlainen laajennettu itsemurha, mutta ei missään tapauksessa kyse ei eutanasiasta.

      Typerää sotkea asioita ja termejä.

      =DW=

    • Pirrepä

      Ihan kamalaa,
      kaupunki tai kunta joutaisi joutua syytteeseen murhista.

      • Pirrepä

        Lisään vielä tuohon eutanasia kysymykseen, ettei se ole eikä olisi mikään ratkaisu, kyllä ihmisen pitää saada vanhanakin ihmiselle kuuluva ihmisarvo, eläimiä lahdataan.


      • Pirrepä kirjoitti:

        Lisään vielä tuohon eutanasia kysymykseen, ettei se ole eikä olisi mikään ratkaisu, kyllä ihmisen pitää saada vanhanakin ihmiselle kuuluva ihmisarvo, eläimiä lahdataan.

        Vanhuksille pitää suoda oikeus tappaa toisensa yhteis-ymmärryksessä.
        Samassa ymmärryksessä kuin Euthanasia-papereitakin alle-kirjoittaessaan.

        H.


      • seontiina
        hunksz kirjoitti:

        Vanhuksille pitää suoda oikeus tappaa toisensa yhteis-ymmärryksessä.
        Samassa ymmärryksessä kuin Euthanasia-papereitakin alle-kirjoittaessaan.

        H.

        saa tietysti tappaakkin toisensa yhteis ymmärryksessä
        mutta helpompi ja siistimpi tapa olis armomurha
        kyllä yhdeksänkymppiset jo tietää mitä ne elämältä haluaa
        vai haluavatko yleensä enää elää.


      • Siilimuorikka3
        seontiina kirjoitti:

        saa tietysti tappaakkin toisensa yhteis ymmärryksessä
        mutta helpompi ja siistimpi tapa olis armomurha
        kyllä yhdeksänkymppiset jo tietää mitä ne elämältä haluaa
        vai haluavatko yleensä enää elää.

        Itsensä saa tappaa, toista ei. En sitäkään ymmärrä jos tietää mitä elämältä haluaa, siis kuoleman, miksi tarvitsee sekoittaa siihen toisia?

        Kohta varmaan nousee pystyyn näitä itsemurha-hypermarketteja. Voi meneä tiskille ja ostaa välineet hillityyn itsemurhaan kun nyt tänään sattuu tuntumaan siltä että en halua enää elää ;).


      • uusi-yritysidea-syntyny
        Siilimuorikka3 kirjoitti:

        Itsensä saa tappaa, toista ei. En sitäkään ymmärrä jos tietää mitä elämältä haluaa, siis kuoleman, miksi tarvitsee sekoittaa siihen toisia?

        Kohta varmaan nousee pystyyn näitä itsemurha-hypermarketteja. Voi meneä tiskille ja ostaa välineet hillityyn itsemurhaan kun nyt tänään sattuu tuntumaan siltä että en halua enää elää ;).

        Ehdotan
        suomeen pitää rakentaa itsemurha hotelli,

        luxusluokan hotelli,

        jossa on upeat puitteet
        siistit huoneet puhtainen valkoisine lakonoineen
        untuva peitteineen,
        jotta kun vanha loppuun väsyny ihminen menee nukkumaan
        tuntee ihanan luxuksen ympärillään
        tietää pääsevansa ihanaan ikuiseen uneen

        mitä tämän parempaa ihminen enää kaipaisikaan vanhana ja loppuun väsyneenä,


      • seontiina
        Siilimuorikka3 kirjoitti:

        Itsensä saa tappaa, toista ei. En sitäkään ymmärrä jos tietää mitä elämältä haluaa, siis kuoleman, miksi tarvitsee sekoittaa siihen toisia?

        Kohta varmaan nousee pystyyn näitä itsemurha-hypermarketteja. Voi meneä tiskille ja ostaa välineet hillityyn itsemurhaan kun nyt tänään sattuu tuntumaan siltä että en halua enää elää ;).

        en usko että kukaan tekee itsemurhaa
        ajattelemalla tänään mua ei huvita elää
        se on kyllä aina pidemmän harkinnan tulos vuosien...
        kuka tietää että tässä tapauksessa mistä nyt oli kyse
        vaimo olisi aikanaan puhunut miehensä kanssa
        että sen jälkeen kun hänellä ei enää ole paranemismahdollisuuksia
        eikä elämänhalua hän haluaisi pois

        tässä ystävän itsaria työstäny jo yli kuukauden
        kuulin kuinka yksitoistavuotias poika oli tehnyt itsemurhan vuosi sitten
        myöskin olen kuullut kuusi vuotiaasta pikkupojasta
        jolla on jo niin pahat henkiset ongelmat että
        hän monta kertaa viikossa pyytää äitiään tappamaan hänet
        nää ongelmat johtuu siitä että vanhemmilla on myös
        keskeisiä ongelmia
        elikkä epäilen ettei tämä yksitoistavuotias poikakaan
        tehnyt sitä ihan hetken mielijohteesta.


      • Siilimuorikka3
        uusi-yritysidea-syntyny kirjoitti:

        Ehdotan
        suomeen pitää rakentaa itsemurha hotelli,

        luxusluokan hotelli,

        jossa on upeat puitteet
        siistit huoneet puhtainen valkoisine lakonoineen
        untuva peitteineen,
        jotta kun vanha loppuun väsyny ihminen menee nukkumaan
        tuntee ihanan luxuksen ympärillään
        tietää pääsevansa ihanaan ikuiseen uneen

        mitä tämän parempaa ihminen enää kaipaisikaan vanhana ja loppuun väsyneenä,

        Jepulis. Kun nyt näyttää siltä että tälläkin palstalla on vanhojen ihmisten itsemurhakannattajia tuollaiseen hotelliin ilmapiirin salliessa jatkossa päädytäänkin. Ehkä kuitenkaan ei veronmakajien rahoilla. Ykistyisesti ja kukainenkin maksaa kulut itse omasta pussistaan.


      • Siilimuorikka3
        seontiina kirjoitti:

        en usko että kukaan tekee itsemurhaa
        ajattelemalla tänään mua ei huvita elää
        se on kyllä aina pidemmän harkinnan tulos vuosien...
        kuka tietää että tässä tapauksessa mistä nyt oli kyse
        vaimo olisi aikanaan puhunut miehensä kanssa
        että sen jälkeen kun hänellä ei enää ole paranemismahdollisuuksia
        eikä elämänhalua hän haluaisi pois

        tässä ystävän itsaria työstäny jo yli kuukauden
        kuulin kuinka yksitoistavuotias poika oli tehnyt itsemurhan vuosi sitten
        myöskin olen kuullut kuusi vuotiaasta pikkupojasta
        jolla on jo niin pahat henkiset ongelmat että
        hän monta kertaa viikossa pyytää äitiään tappamaan hänet
        nää ongelmat johtuu siitä että vanhemmilla on myös
        keskeisiä ongelmia
        elikkä epäilen ettei tämä yksitoistavuotias poikakaan
        tehnyt sitä ihan hetken mielijohteesta.

        Juu, kirjoitukseni oli kärjistys sille, miten kannattavasti täällä suhtaudutaan itsemurhaan ja eutanasian liittämiseen vanhusten hoitoon. Ottaen huomioon kun Suomessa ei ole eutanasiaa ole hyväksytty edes heille, joille se oikeasti on tarkoitettu.

        Itsemurha on viimeinen ratkaisu kun muuta tietä ihminen ei elämässään näe. Samoin on eutanasiakin sillä erolla vaan että siinä on asia tarkoin harkittu, seulott ja kaikki muut vaihtoehdot ammattilaisten kanssa läpi käyty. Ei mikää rutiinipäätös vanhan ja avuttoman ihmisen elämän lopettamiseksi.


      • Siilimuorikka3
        hunksz kirjoitti:

        Vanhuksille pitää suoda oikeus tappaa toisensa yhteis-ymmärryksessä.
        Samassa ymmärryksessä kuin Euthanasia-papereitakin alle-kirjoittaessaan.

        H.

        Kuka tuon oikeuden myöntäisi. Ja miksi siihen tarvittaisiin "myöntäjä"? Miksi sekoittaa ulkopuolisia?


      • Siilimuorikka3 kirjoitti:

        Kuka tuon oikeuden myöntäisi. Ja miksi siihen tarvittaisiin "myöntäjä"? Miksi sekoittaa ulkopuolisia?

        "Siilimuorikka3"


        Jos luet uudestaan, huomaat sanan olevan suoda.
        Suomessa laki ja oikeus puuttuu lillukan-varsiinkin.
        Kirkon lesbot ja hintit taas pilaavat kaiken.

        H.


      • Siilimuorikka3
        hunksz kirjoitti:

        "Siilimuorikka3"


        Jos luet uudestaan, huomaat sanan olevan suoda.
        Suomessa laki ja oikeus puuttuu lillukan-varsiinkin.
        Kirkon lesbot ja hintit taas pilaavat kaiken.

        H.

        "hunksz"

        Jos luet uudestaan, huomaat että tarkoitin sitä et kuka sen soisi tai antaisi oikeuden, sama asia. Keneltä se tarvittaisiin? Onko suomisella merkitys? Tai suojalla?


      • Siilimuorikka3 kirjoitti:

        "hunksz"

        Jos luet uudestaan, huomaat että tarkoitin sitä et kuka sen soisi tai antaisi oikeuden, sama asia. Keneltä se tarvittaisiin? Onko suomisella merkitys? Tai suojalla?

        "Siilimuorikka3"

        Et siis typerys ymmärtänyt tätä vähääkään:
        "Suomessa laki ja oikeus puuttuu lillukan-varsiinkin"
        EOC

        H.


      • Siilimuorikks3
        hunksz kirjoitti:

        "Siilimuorikka3"

        Et siis typerys ymmärtänyt tätä vähääkään:
        "Suomessa laki ja oikeus puuttuu lillukan-varsiinkin"
        EOC

        H.

        Sinä et näy älyävän mittää. Jos laki on säädetty, se on laki, ymmärräkkö? Mallikon suorittama "suominen" tai "oikeuttamine" on eri asia kuin laki ja oikeus.


    • hytinäx1

      Olipa kumma ettei edes seurakunta ja muut uskon tuputtajat käyneet katselemassa ja kyselemässä almuja kirstuunsa näiltä vanhuksilta.
      Mutta kyllä saisi sosiaalilautakunta kunnissa tai punainen risti ottaa vastuuta lapsettomista vanhuksista ja käydä vaikka kotikäynnillä kahdesti vuodessa, vaikka vaan juttelemassa. Eikö Suomessa ole Ystävä palvelua vanhuksille?

      • Pirrepä

        Sanopa muuta, missä on yhteiskunta, kirkko, vappaaehtoispalvelu jne. silloin kun ihminen on vanha ja heikko, ottakaapa papit siellä lasitorneissanne kirkonkirjat käteen ja selatkaa niistä kirkkokuntanne vanhukset, ja lähettäkää laupias samarialainen matkaan.


      • Pirrepä kirjoitti:

        Sanopa muuta, missä on yhteiskunta, kirkko, vappaaehtoispalvelu jne. silloin kun ihminen on vanha ja heikko, ottakaapa papit siellä lasitorneissanne kirkonkirjat käteen ja selatkaa niistä kirkkokuntanne vanhukset, ja lähettäkää laupias samarialainen matkaan.

        Poliisin oikeuksia ottaa aseet pois, pitää vähentää omistajien vanhetessa.
        Yhteis-tapon tapahtuessa pitää Poliisi velvoittaa mies-papin saapumaan siunaamaan.
        Ennen-kuin Poliisi jatkaa velvollisuuksiaan.
        Nais-pappi ei siis riitä missään tapauksessa.
        Lesbo-Hintti pariskuntien tapauksissa pitää kutsua Roomalais-Katolinen manaamaan.

        H.


    • Olisihan tuon lähdön siistimminkin voinut suorittaa, mutta sotaveteraani ei horju heikkona häkämyrkytyksessä tai unilääkkeitä ota, vaan ampuu.

      Naapurin pappakin aikoinaan lojautti pyssyllä, valmiiksi oli pötköllään sängyllään.
      Ei halunnut joutua kenenkään hoidettavaksi, kun sairastui vakavasti.

      • Siitä on tehty tutkimus, että naiset ja tytöt hoitavat itsemurhat ilman väkivaltaa, tai ainakin niin, että kehoon jää mahdollisimman pieniä jälkiä. Miehet ja pojat taas ei niinkään välitä mitä kipua joutuu tuntemaan, mitä jälkiä tulee.


      • hmp.f kirjoitti:

        Siitä on tehty tutkimus, että naiset ja tytöt hoitavat itsemurhat ilman väkivaltaa, tai ainakin niin, että kehoon jää mahdollisimman pieniä jälkiä. Miehet ja pojat taas ei niinkään välitä mitä kipua joutuu tuntemaan, mitä jälkiä tulee.

        Poikkeuksia tuossakin, kahden ystäväni pojat ovat tehneet hyvin hillityn ja verettömän itsemurhan.


      • Siilimuorikka3
        Ancelina kirjoitti:

        Poikkeuksia tuossakin, kahden ystäväni pojat ovat tehneet hyvin hillityn ja verettömän itsemurhan.

        Veikeä sanayhdistelmä "hillitty itsemurha". Jotenkin sitä aina aattelee itsemurhan väkivaltaisena tekona vaikkakin tekijä ei näkisi tilanteessaan muuta vaihtoehtoa. Hillittyä en ajatuksissani siitä saa tekemälläkään vaikka toisaalta ymmärrän mitä tarkoitat.


      • Siilimuorikka3 kirjoitti:

        Veikeä sanayhdistelmä "hillitty itsemurha". Jotenkin sitä aina aattelee itsemurhan väkivaltaisena tekona vaikkakin tekijä ei näkisi tilanteessaan muuta vaihtoehtoa. Hillittyä en ajatuksissani siitä saa tekemälläkään vaikka toisaalta ymmärrän mitä tarkoitat.

        Ota se hillitty vaikka niin, että verta ei näy ollenkaan.
        Oksennusta saattaa tulla.


      • Siilimuorikka3
        Ancelina kirjoitti:

        Ota se hillitty vaikka niin, että verta ei näy ollenkaan.
        Oksennusta saattaa tulla.

        En osaa ajatella tekijää mitenkään hillittynä olivat ulkoiset eritteet jäljiltään mitkä tai minkämääräiset hyvänsä. Suunnaton tyhjyyskään tuossa tilanteessa ei ole hillittyä.


      • Siilimuorikka3 kirjoitti:

        En osaa ajatella tekijää mitenkään hillittynä olivat ulkoiset eritteet jäljiltään mitkä tai minkämääräiset hyvänsä. Suunnaton tyhjyyskään tuossa tilanteessa ei ole hillittyä.

        Ajattelepa ihan kuinka haluat, äläkä takerru yhteen sanaan.


      • Siilimuorikka3
        Ancelina kirjoitti:

        Ajattelepa ihan kuinka haluat, äläkä takerru yhteen sanaan.

        Saa kai sitä nyt mielipiteensä sanoa :). Älä vedä heti hernettä nenuun.
        Eikös se ole ihan sama sulle mitä mieltä minä oon ole sinä omaas ja seiso sanas takana ilman että alat heti henkilöittämään. Ei sen että olen eri mieltä pitäisi millään lailla olevan henkilökohtainen loukkaus sinua kohtaan. Herkkähipiäinen?


      • Siilimuorikka3 kirjoitti:

        Saa kai sitä nyt mielipiteensä sanoa :). Älä vedä heti hernettä nenuun.
        Eikös se ole ihan sama sulle mitä mieltä minä oon ole sinä omaas ja seiso sanas takana ilman että alat heti henkilöittämään. Ei sen että olen eri mieltä pitäisi millään lailla olevan henkilökohtainen loukkaus sinua kohtaan. Herkkähipiäinen?

        :) Voi luoja, älä taas aloita.


      • Siilimuorikka3
        Ancelina kirjoitti:

        :) Voi luoja, älä taas aloita.

        Aloitin jo :D.
        Siis: jos sinusta joku voi tehdä itsarin hillitysti, se on sun mielipide ja ihan ookoo. Mut mää voi olla eri mieltä ja tuoda sen esiin eikä tarkoitus ole tehdä susta yhtään sen huonompaa. Ole vaan reippaana tyttönä kirjoitustesi takana , mielellään perustellen sillä sillainhan se keskustelu syntyy :).


    • Realismia_kehiin

      Ihmisellä pitäisi olla oikeus tappaa itsensä helposti esimerkiksi kun on täyttänyt 75 vuotta. Sen voisi itse tehdä ruiskeella, ei siihen tarvita ketään ulkopuolista. Sellaisen aineen saanti vain pitäisi tehdä helpommaksi.

      Jäisi ampumiset ja junien alle hyppimiset ja rekkoja päin ajamiset sun muut turhat ja dramaattiset keinot.

    • Huvittaa

      Kuolema herättää keskustelua mitä lähempänä se on :)

      • Siitäpitääpuhua

        No niinhän sen pitääkin. Mikä siinä huvittaa? Tai saahan se huvittaa ihan rauhassa jos ei muuta suhtautumistapaa keksi. Etkä ole vissiin ikinä kuullut että nuoriakin kuolee vaikka eivät ole ehtineet ajatella asiaa lainkaan. - Tai ehkä juuri sen takia.


    • eikotiainaparaspaikka

      Laitoksiin ei vanhana useinkaan haluta, mutta siellä olis ystäviä ja elämää, miksi erakoitua sairaana omaan kotiin ja sekin kun kumppanista ei ole enää seuraksi. Stressiä vaan tulee kun kotona kotihoito käy usein ja on hetken vaan.
      Parempi olis kehitellä vanhainkotisysteemiä jossa oma asunto ja hoitoa saa kun tarvii, myös se et on seurantaa.
      Vanhana ei kaikki pysty itse tekemään päätöksiä, eikä vaadita kun on totuttu olemaan vaatimaton, eikä olla kellekkään haitaksi.

      • "eikotiainaparaspaikka"

        Miksi siis et ala kehitellä?
        Kommenttisi perusteella sinulla tuntuu olevan sitä rahaa.
        -
        Tai...ettet vaan...
        Halua toisten rahoja?

        H.


      • Siilimuorikka3

        Ehkä nykysin päättäjät ajattelevat että laitoksen tehtävänä ei ole toimia ystävättömien tai yksinäisten hoitopaikkana, liian kallista. Laitospaikkoja puretaan, suunnitellaan entistä enemmän kotihoitoa, joskaan kotihoitajista ei ole ystäväksi. Jokaisen pitää vanhanakin hankkia ystävänsä vaikka ystäväpalvelun kautta varsinkin jos lapsillakaan ei ole aikaa olla vanhempiensa "ystävä".


      • Minusta ongelman ydin on juuri se, että vanhana on vaikeaa jaksaa niin fyysisesti kuin henkisestikin. Ja kun masentuu, on erittäin vaikeaa nähdä mitään ulospääsyä, on vaikea löytää se usko sisämmästään että kyllä tämä tästä...

        Sinänsä Siilimuorikan viesti on varmaan ihan oikein, että pitäisi palauttaa omaisille ja itselleenkin sen vastuun omasta elämästään. Jossain tämä yhteiskunnan holhoaminen pitäisi pysähtyä. Tällä hetkellä nojataan liikaa siihen uskoon ja toivoon, että joku muu taho hoitaa, ihan opiskelijasta lähtien. Missä on ylpeys siitä että pärjää ihan itse? Hoitamaan itseään, hoitamaan omaisiaan. Katkeriksi vaan tullaan jos ei sitä apua olekaan.

        Kuitenkin, on ihmisiä joilla ei ole ketään, joilla ei ole voimia huolehtia omasta elämänlaadustaan. Heitä pitäisi jollain tavalla tavoittaa. Ja taas kerran tullaan siihen, että mikäli ihminen valitsee pysyä masentuneena kotona, se on täysin hänen oma oikeutensa.

        On siis kinkkinen juttu. Henkinen terveys ja tasapaino on erittäin kinkkisiä juttuja.


      • suurempi-propleemi-
        hmp.f kirjoitti:

        Minusta ongelman ydin on juuri se, että vanhana on vaikeaa jaksaa niin fyysisesti kuin henkisestikin. Ja kun masentuu, on erittäin vaikeaa nähdä mitään ulospääsyä, on vaikea löytää se usko sisämmästään että kyllä tämä tästä...

        Sinänsä Siilimuorikan viesti on varmaan ihan oikein, että pitäisi palauttaa omaisille ja itselleenkin sen vastuun omasta elämästään. Jossain tämä yhteiskunnan holhoaminen pitäisi pysähtyä. Tällä hetkellä nojataan liikaa siihen uskoon ja toivoon, että joku muu taho hoitaa, ihan opiskelijasta lähtien. Missä on ylpeys siitä että pärjää ihan itse? Hoitamaan itseään, hoitamaan omaisiaan. Katkeriksi vaan tullaan jos ei sitä apua olekaan.

        Kuitenkin, on ihmisiä joilla ei ole ketään, joilla ei ole voimia huolehtia omasta elämänlaadustaan. Heitä pitäisi jollain tavalla tavoittaa. Ja taas kerran tullaan siihen, että mikäli ihminen valitsee pysyä masentuneena kotona, se on täysin hänen oma oikeutensa.

        On siis kinkkinen juttu. Henkinen terveys ja tasapaino on erittäin kinkkisiä juttuja.

        Sitä mieltä:

        ketään vanhus, EI KETÄÄN,,,,,,,

        saa jättää niin yksin
        että se lopulta ajautuu tuohon pisteeseen
        että tappaa ittensä
        ja jos puoliso on noin saira myös puolisonsa,

        yhteiskunta ON tehny suuren virheen heidän kohdallaan,
        ja monen muun jotka on tehny saman ratkaisun,

        kaikkeen ON SYYNÄ unohdettu omanonnensa nojaan,

        toisaaltaan on ihmisiä jotka ovat erakoituneet niin pahoin että eivät ota minkäänlaista apua vastaan
        se on todella vaikea tilanne heidän kohdallaan,
        kuinka semmosia ihmisiä VOI LÄHESTYÄ, sen neuvon haluaisin minäki kuulla,

        ittellä on semmonen kokemus,
        OVI LYÖDÄÄN nokanedessä kiinni,
        ja sanotaan ettei sinulla ole tänne mitään asiaa,

        tietenki tämmönen ihmis-suhde aiheuttaa suurta sieluntuskaa,
        mutta kuinka sen korjaat jos kertakaikkiaan ei voi korjata,
        antaako silloin tommosen ihmisen vain kuolla yksinäisyyteensä,
        jos jollaki on tuohon hyvä neuvo tahtoisin kuulla sen,

        olisko lopputulemaksi kuitenki se
        me suomalaiset , osa meistä ,
        olemme sairairaita,
        kuinka voi hulluja autaa
        jos hullu kieltää lähestymisenki,
        avun tarjoamisen,


      • Siilimuorikka3
        hmp.f kirjoitti:

        Minusta ongelman ydin on juuri se, että vanhana on vaikeaa jaksaa niin fyysisesti kuin henkisestikin. Ja kun masentuu, on erittäin vaikeaa nähdä mitään ulospääsyä, on vaikea löytää se usko sisämmästään että kyllä tämä tästä...

        Sinänsä Siilimuorikan viesti on varmaan ihan oikein, että pitäisi palauttaa omaisille ja itselleenkin sen vastuun omasta elämästään. Jossain tämä yhteiskunnan holhoaminen pitäisi pysähtyä. Tällä hetkellä nojataan liikaa siihen uskoon ja toivoon, että joku muu taho hoitaa, ihan opiskelijasta lähtien. Missä on ylpeys siitä että pärjää ihan itse? Hoitamaan itseään, hoitamaan omaisiaan. Katkeriksi vaan tullaan jos ei sitä apua olekaan.

        Kuitenkin, on ihmisiä joilla ei ole ketään, joilla ei ole voimia huolehtia omasta elämänlaadustaan. Heitä pitäisi jollain tavalla tavoittaa. Ja taas kerran tullaan siihen, että mikäli ihminen valitsee pysyä masentuneena kotona, se on täysin hänen oma oikeutensa.

        On siis kinkkinen juttu. Henkinen terveys ja tasapaino on erittäin kinkkisiä juttuja.

        Totta. Tämä tavoittaminen koskee kuitenkin kaikkia ikäluokkia, ei yksistään vanhuksia. Just tänään oli paikallislehdessä erään nuorisotyössä toimivan juttua siitä, kuinka hänelle esimerkiksi moni nuori on kertonut että hakee esim yhteishaussa sellaiselle alalle, johon ei varmasti pääse. Luotetaan että yhteiskunta maksaa elämisen eikä itse tarvitse tehdä mitään minkä eteen pitäisi ponnistella.

        Vanhukset kuitenkin ovat tehneet pitkän päivätyön. Yksinäisen tai yksinäistyvän ikäihmisen tilenne on usein monimutkainen. Jos ei halua lähteä ihmisten ilmoille tai ei ole ystäviä, missä menee raja että voidaan hnelle sitä vängällä tyrkyttää?

        Aikaisemmin joku mainitsi vanhusneuvolatyön, mikä joillain paikkakunnilla on jo käytössä. Kun ihminen tulee tiettyyn ikään, hän kävisi neuvolassa tai neuvolasta tultaisiin kotiin katsomaan tilannetta. Jos kaikki ok, sitten seuraava tarkistus tietyn ajan päähän. Tilanteen mukaan palveluiden tarjoaminen/hankkiminen.


      • suurempi-propleemi- kirjoitti:

        Sitä mieltä:

        ketään vanhus, EI KETÄÄN,,,,,,,

        saa jättää niin yksin
        että se lopulta ajautuu tuohon pisteeseen
        että tappaa ittensä
        ja jos puoliso on noin saira myös puolisonsa,

        yhteiskunta ON tehny suuren virheen heidän kohdallaan,
        ja monen muun jotka on tehny saman ratkaisun,

        kaikkeen ON SYYNÄ unohdettu omanonnensa nojaan,

        toisaaltaan on ihmisiä jotka ovat erakoituneet niin pahoin että eivät ota minkäänlaista apua vastaan
        se on todella vaikea tilanne heidän kohdallaan,
        kuinka semmosia ihmisiä VOI LÄHESTYÄ, sen neuvon haluaisin minäki kuulla,

        ittellä on semmonen kokemus,
        OVI LYÖDÄÄN nokanedessä kiinni,
        ja sanotaan ettei sinulla ole tänne mitään asiaa,

        tietenki tämmönen ihmis-suhde aiheuttaa suurta sieluntuskaa,
        mutta kuinka sen korjaat jos kertakaikkiaan ei voi korjata,
        antaako silloin tommosen ihmisen vain kuolla yksinäisyyteensä,
        jos jollaki on tuohon hyvä neuvo tahtoisin kuulla sen,

        olisko lopputulemaksi kuitenki se
        me suomalaiset , osa meistä ,
        olemme sairairaita,
        kuinka voi hulluja autaa
        jos hullu kieltää lähestymisenki,
        avun tarjoamisen,

        "suurempi-propleemi-"


        Miksi siis et ala kehitellä?
        Kommenttisi perusteella sinulla tuntuu olevan sitä rahaa.
        -
        Tai...ettet vaan...
        Halua toisten rahoja?

        H.


      • erakoituminen-estää
        Siilimuorikka3 kirjoitti:

        Totta. Tämä tavoittaminen koskee kuitenkin kaikkia ikäluokkia, ei yksistään vanhuksia. Just tänään oli paikallislehdessä erään nuorisotyössä toimivan juttua siitä, kuinka hänelle esimerkiksi moni nuori on kertonut että hakee esim yhteishaussa sellaiselle alalle, johon ei varmasti pääse. Luotetaan että yhteiskunta maksaa elämisen eikä itse tarvitse tehdä mitään minkä eteen pitäisi ponnistella.

        Vanhukset kuitenkin ovat tehneet pitkän päivätyön. Yksinäisen tai yksinäistyvän ikäihmisen tilenne on usein monimutkainen. Jos ei halua lähteä ihmisten ilmoille tai ei ole ystäviä, missä menee raja että voidaan hnelle sitä vängällä tyrkyttää?

        Aikaisemmin joku mainitsi vanhusneuvolatyön, mikä joillain paikkakunnilla on jo käytössä. Kun ihminen tulee tiettyyn ikään, hän kävisi neuvolassa tai neuvolasta tultaisiin kotiin katsomaan tilannetta. Jos kaikki ok, sitten seuraava tarkistus tietyn ajan päähän. Tilanteen mukaan palveluiden tarjoaminen/hankkiminen.

        Tuli mieleen,
        moni vanha ihminen häpeää ( ON UJO ) omaa kotiaan
        kun ei jaksa enää siivota ja pitää kunnossa niinkuin nuorena ja terveenä,
        siksi ei kehtaa ottaa apua vastaan
        eikä kehtaa päästää kotiin minkäänlaista seurantaa jakasmisesta,
        kuinka vanhus tulee toimeen,
        ja kuinka selviytyy arjen tuomasta askareistaan,
        se on yksi propleemi, ujous, häpeä, onko se juuri sitä erakoitumista,

        kuinka erakoitumisen voisi ennealta estää
        kun ihmisestä tulee vanha ja avuton,
        eikä enää itse osaa eikä jaksa hakeutua avunpiiriin,


      • meikä-on-tosiata-maata
        hunksz kirjoitti:

        "suurempi-propleemi-"


        Miksi siis et ala kehitellä?
        Kommenttisi perusteella sinulla tuntuu olevan sitä rahaa.
        -
        Tai...ettet vaan...
        Halua toisten rahoja?

        H.

        hunkszi on hakoteilla aatoksineen,
        hetikö sinulle tulee halu hyötyä erakosta sairaasta ihmisestä,

        mulle ei tulisi mieleenkään moinen asia,

        oikeesti tarkottaisin hyvää, ja autaisin ,
        toisen ihmisen läsnäoloki autaa ainaki mua,

        OUTO ON MIELIPITEESI hunkszi ,


      • meikä-on-tosiata-maata kirjoitti:

        hunkszi on hakoteilla aatoksineen,
        hetikö sinulle tulee halu hyötyä erakosta sairaasta ihmisestä,

        mulle ei tulisi mieleenkään moinen asia,

        oikeesti tarkottaisin hyvää, ja autaisin ,
        toisen ihmisen läsnäoloki autaa ainaki mua,

        OUTO ON MIELIPITEESI hunkszi ,

        Miksi siis et ala kehitellä?
        Oletko jo ollut telkkarissa?
        Lehdissä?

        H.


      • Siilimuorkka3
        erakoituminen-estää kirjoitti:

        Tuli mieleen,
        moni vanha ihminen häpeää ( ON UJO ) omaa kotiaan
        kun ei jaksa enää siivota ja pitää kunnossa niinkuin nuorena ja terveenä,
        siksi ei kehtaa ottaa apua vastaan
        eikä kehtaa päästää kotiin minkäänlaista seurantaa jakasmisesta,
        kuinka vanhus tulee toimeen,
        ja kuinka selviytyy arjen tuomasta askareistaan,
        se on yksi propleemi, ujous, häpeä, onko se juuri sitä erakoitumista,

        kuinka erakoitumisen voisi ennealta estää
        kun ihmisestä tulee vanha ja avuton,
        eikä enää itse osaa eikä jaksa hakeutua avunpiiriin,

        No sepä se justiisa onki että ei odotettaisi että vanhus hakeutuis vaan että joka ikiselle esim 75-vuotta täyttävälle tehtäsiin sellaen neuvolan yhteydenottokäynti jossa avun tarve ja vanhusken kokonaistilanne kartoitettaisiin. Eri asia vaan sitten miten apu tai käynti otettaisiin vastaan. Kaikki eivät halua ja kai kullakin on oikeus kieltäytyä.


      • Siilimuorkka3 kirjoitti:

        No sepä se justiisa onki että ei odotettaisi että vanhus hakeutuis vaan että joka ikiselle esim 75-vuotta täyttävälle tehtäsiin sellaen neuvolan yhteydenottokäynti jossa avun tarve ja vanhusken kokonaistilanne kartoitettaisiin. Eri asia vaan sitten miten apu tai käynti otettaisiin vastaan. Kaikki eivät halua ja kai kullakin on oikeus kieltäytyä.

        Meidän kunnassa tuota palvelutarpeen arviointia pitää hakea. Joko itse, omainen tai muu taho voi sen tehdä.
        Jos vanhus on tolkuissaan, hän ei luultavasti tykkää siitä, että joku muu pyystää sosiaaliviranomaisen paikalle. Tuntevat itsensa vajaiksi, holhottaviksi.

        Keskustelussa on kovasti syytetty viranomaisia, kirkkoa tai kolmatta sektoria tämänkin tapauksen kohdalla. Kuitenkin tiedetään, että kaikki vanhukset eivät halua apua, vaikka he sitä meidän arviomme mukaan tarvitsisivat. Tämä ja yksilön itsemääräämisoikeus lyövät toistaan korvalle.


      • Siilimuorikka3
        demeter1 kirjoitti:

        Meidän kunnassa tuota palvelutarpeen arviointia pitää hakea. Joko itse, omainen tai muu taho voi sen tehdä.
        Jos vanhus on tolkuissaan, hän ei luultavasti tykkää siitä, että joku muu pyystää sosiaaliviranomaisen paikalle. Tuntevat itsensa vajaiksi, holhottaviksi.

        Keskustelussa on kovasti syytetty viranomaisia, kirkkoa tai kolmatta sektoria tämänkin tapauksen kohdalla. Kuitenkin tiedetään, että kaikki vanhukset eivät halua apua, vaikka he sitä meidän arviomme mukaan tarvitsisivat. Tämä ja yksilön itsemääräämisoikeus lyövät toistaan korvalle.

        Niin se taitaa olla useassa kunnassa vielä että hakea pitää tai hakeutua. Joskus omaisen ja vanhuksen ajatukset asiasta lyövät ristin tarpeen arvioinnin kohdalla. Jos vanhusta ei ole saatettu holhouksen alle, hänelle ei voida vängällä tehdä mitään mitä hän ei halua vaikka toisten silmissä tarve apuihin olisikin.

        Jos mumma syö ja juo huonosti tai yksipuolisesti, jääkaapissa ei ole koskaan mitään, paino laskee, lääkkeiden oton säännöllisyys on kyseenalaista, henkilökohtainen hygienia alkanut ontua, ympäristön siisteys takuta. Tällöin jos vanhus on sitä mieltä että kaikki sujuu ja hän itse huolehtii, silloin sinne ei ole mahdollisuuksia mennä. Tuo on todellinen ongelma monessakin huushollissa. Lapset asuvat kaukana jaovat huolissaan tilanteesta. Mutta jos mumma on sitä mieltä että pärjää, minkäs teet.


    • yksullamirjami

      Pruukaan lukea päivän tapahtumista , täälä --mitä mieltä olette asioista -
      Mutta tämä 90 vanhuksien kuolema onkin erittäin mielenkiintoinen ollut - Te joilla on vielä aikaa harkita kuinka haluatte kuolla - Luulisin että me ikääntyneet ei tällaisia ajatella ,onneksi . Otetaan vaan nöyrästi se mitä tulemanpitää. Mutta
      Rauha heille jotka ovat nyt päässeet Suurenyleisön "hampaisiin"
      He jotka varmaankin elivät täysillä niinkauan kun jaksoivat
      U,M

      • Hieno asenne sinulla yksullamirjami. Kaikki taitaa lopulta olla "korkeemmas käres"...


    • "Nöyryyttä hiljaisuutta jumala rakastaa, ei huoli kopeutta, ylpeitä vastustaa"
      Virrestä: 7

    • Jesse pyysi huomauttamaan.
      -
      Älkää pitäkö niin jumalatonta meteliä siitä kuolemasta.
      Kuolemahan on ihmiselle annettu lahja siinä kuin elämäkin.
      Joten eläkää ja kuolkaa kuten parhaaksi katsotte.
      Teistä tullaan pitämään huolta.
      Olkaa ylpeitä lahjastanne, saatte olla jumalattoman ylpeitäkin.
      Antakaa isäni kuulla ukkosen ääni.

      H.

      • Jesse puhui viisaasti. Peukku tuli viestintuojalle..))


    • kanukinmielipide

      en jaksanut kaikkia kommentteja lukea,,mutta kun meilla taalla kanadassa se tuli lainvoimaiseksi juuri hiljan..ja poikani ,joka on laakari ,sen minulle selvitti,,mita se tarkoittaa? se ei asiana ole kaikille selva..eli taalla se voidaan tehda,,eika laakari joudu siita enaa juriidiseen vastuuseen,kuten aiemmin..ns.hiljaista eutanasiaa on tehty aiemminkin,,esim. lopettamalla laakitykset ,tai ruuan..nesteen saanti..tai jopa lisaamalla kipulaakitysta yli kestokyvyn.mutta kuten aiemminkin,,kaikki tuo tehdaan potilaan ja omaisten ja laakarien yhteisymmarryksessa,,ei alle 18vuotiaille,,ei mielenterveys potilaille,,ja vain ja ainoastaan elaman loppuvaiheessa..kun mikaan hoito ei auta,,ja tai kivut ovat kestamattomat..
      en nae itse asiassa mitaan joka olisi esim. laakarin etiikan vastaista,,tai ihmisarvon alentamista,,mita jarkea on vastoin potilaan tahtoa pidentaa elamaa,joka ei ole elaman arvoista,,

      • Mielenkiintoista lukea toisen maan käytännöstä. Ja järkevää kommentointia muutenkin.
        Samaan suuntaan taidetaan kulkea meilläkin.


      • Twelvepoints

        Hienoa "kanuki" (?), hyvä kommentti. Olisipa näillä kaikilla ketjun kommentoijilla, jotka vastustavat eutanasiaa, myös joku joka selvittäisi sen perimmäiset tarkoitukset.


      • Siilimuorikka3

        Aloitus koskee vanhuutta ja omaishoitajuutta. En ymmärrä mitä tekemistä eutanasialla on ikääntymiseen liittyvien asioiden kanssa ja pelkän iän mukanaan tuomien oireiden lopettamiseen en ikinä hyväksy eutanasiaa käytettävän, siihen on oltava muita keinoja. Hiljaisella eutanasialla tarkoitetaan saattohoitoon siirtymistä.

        Eutanasia on tarkoitettu, kuten "kanukinmielipide" kirjoittikin, kun mikaan hoito ei auta,,ja tai kivut ovat kestamattomat..

        Vanhuuteen saa edelleenkin kuolla normaalisti ilman että vanhuksia aletaan aktiivisesti murhaamaan jollain eutanasia-verukkeella.


      • demeter1 kirjoitti:

        Mielenkiintoista lukea toisen maan käytännöstä. Ja järkevää kommentointia muutenkin.
        Samaan suuntaan taidetaan kulkea meilläkin.

        Meillakin, taalla Hondurasisa tapetaan ihmisia.
        Meila sen on luonollinen tapahtuma.
        Aitia ei huudeta sairaalassakaan.
        Meila annetaan lapsille leluja.
        Sitten vasta konepisttolin luoti.
        Mina tukkaa te tukkaa vajaa-suomi.
        Nappula ei minulla pistettakaa.

        H.


      • maalaisjärkinen
        Siilimuorikka3 kirjoitti:

        Aloitus koskee vanhuutta ja omaishoitajuutta. En ymmärrä mitä tekemistä eutanasialla on ikääntymiseen liittyvien asioiden kanssa ja pelkän iän mukanaan tuomien oireiden lopettamiseen en ikinä hyväksy eutanasiaa käytettävän, siihen on oltava muita keinoja. Hiljaisella eutanasialla tarkoitetaan saattohoitoon siirtymistä.

        Eutanasia on tarkoitettu, kuten "kanukinmielipide" kirjoittikin, kun mikaan hoito ei auta,,ja tai kivut ovat kestamattomat..

        Vanhuuteen saa edelleenkin kuolla normaalisti ilman että vanhuksia aletaan aktiivisesti murhaamaan jollain eutanasia-verukkeella.

        Ihan en ymmärrä miten nälkään ja janoon tappaminen on muka oikeampi tai parempi vaihtoehto kuin armopiikin tai -pillerin antaminen.


      • Siilimuorikka3
        maalaisjärkinen kirjoitti:

        Ihan en ymmärrä miten nälkään ja janoon tappaminen on muka oikeampi tai parempi vaihtoehto kuin armopiikin tai -pillerin antaminen.

        No mieti ihmisen viimeisä vaiheita. Kun on aika lähteä, elimistö ei ota vastaan ruokaa ja juomaa ja mitä merktiystä nillä enää siinä vaiheessa on. Tärkeintä on kaunis saatteleminen, ilman kipuja, läheisten mpäröimänä mieluiten. Vai meinaatkos että söis vielä hernekeitot ja pannarit ennen lähtöä?

        Just tuota tässä pelkäänkin, että armopiikkiä aletaan antamaan luonnollisessa vanhuuteen kuolemassa eikä vaan kuten nyt on ajatus että vasta sitten kun mikään lääketiede ei auta ja kipuja ei ei muutoin saada hallintaan.

        Siis: väännän rautalangasta. Eutanasia ei tule tarkoittamaan selaisten ihmisten tappamista, jotka ovat kuolemassa vanhuuteen!


      • Miksietarmahda

        On aivan turhaa "vääntää" mistään mitään jos sellainen seikka ei ole tiedossa, mitä ihmiselle aiheutuu siitä, että ei enää "ota vastaan ruokaa ja juomaa". Silloin on todella armollista päästä nopeasti pois.


    • tööttt

      Toi mainos - onnea on epäonnikin - onnettomuus on silleen yhdistetty enempi sanaan
      tapaturma - niitähän aina sattuu varsinkin juuri nuorille ja erityisesti naispuolisille, jotka todettu raiskauksienkin yhteydessä rikollisiksi jos ovat raskaiksikin tulleet ja syyllistyneet laatukanaloiden rauhaa rikkomaan - voi meitä onnettomia tunkiokasojen prinsessoja - kuolemaakin pahempien rikostemme kanssa
      - miksi vammaiskorvaukset sotainvalidilta evätty aikoinaan - voi olla että sisäelinsairairauksien - varsinkaan syntisen haisevuuden ei sillen katsota koskaan olevan yhtä arvokkaita ja makeita kuin siirappipitoisten rakkausluritusten.
      Ja kärsimyksensä silti yhtä suurta kuitenkin rähveän rääkin kera - ammottaahan suut toki välillä auki - muillakin kuin vanhuksilla kuin pienillä linnunpojilla
      - miksi ei hoitoalan ihmisten heitäkään sanota muka kestävän - ei täytä lööppien kauneusihannevaatimukisia ilm. silleen riittävän krääsäpitoisesti.

    • Kanukkitaas

      Ei meillä ikääntyminen ole kriteeri eutanasian saamiseen,,vaan parantumaton ja useinkin kivulias sairaus,,eli turha on perikunnan yrittää saada paappaa mullan alle ennenaikaisesti,,perinnön saamisen toivossa..se ei onnistu...
      Mutta myös täällä tehdään ns.elävä testamentti,,eli kuten vaimoni kanssa testamentin yhteydessä myös se on kirjoitettu,että vaikeassa sairastapauksessa,,emme kumpikaan halua elvytyshoitoa.eli elämää letkuissa paratumattomana sängyssä vihanneksena.
      Ja. Ettei joku näsäviisas sanoisi että ää pilkut on löytynyt,,,ne ovat tabletissani,,ei pöytäkoneessa..joitakin näköjään jurppii jos atlannintakaa kirjoitellaan..tere

      • Älä huoli, Kanukki. Tuo pikku naljailu taitaa olla "talon tapa", ei siitä kannata välittää. Ainakin minusta on mukavaa, kun palstalle kirjoittelevat myös ulkosuomalaiset. Luen mielenkiinnolla heidän kirjoituksiaan.
        Tere sinne myös. Toivottavasti kuulemme sinusta myös jatkossa...


    • tööttt

      Sitä minävaan kunkäytyjen sotien aikaan ei ollut antibiootteja, viruslääkkkeitä ,tubilääkkeitäkää, punatauti, tubi, polio sun muut jylläsi pitkään sotien jälkeenkin - siksi minusta ol äärimmäisen häpeällistä että että sodan jälkeen äärimmäisissä olosuhteissa eläneet ihmiset jäivät ilman tarvitsemaansa apua ja hoitoa. Myös on totta että vanhemmalla iällä aiemmin podetut sairaudet saattavat aktivoitua - kuinka ihmiset pärjäävät kivun ja tuskan kanssa arjessa jos oireilu yltyy sekavuuteen ja raivoon asti - siinäkään ei hienohelmojen heiluttelut koskaan auta.

      • Mätäjärjestelmäsekin

        Totta! En ikupäivänä enää anna sotaveteraanikeräykseen latinkiakaan. Mihin se ko. järjestö miljooniaan jemmaa? Kun sen pitäisi kaiken järjen ja kaikkien juhlapuheitten mukaan käyttää ne jäljellä olevien veteraanien hyväksi niin että yhdenkään ei tarvitsisi avustuksia hakea ja tulla arvioiduksi tarvitseeko vai ei.


      • ent.siivoojaparka
        Mätäjärjestelmäsekin kirjoitti:

        Totta! En ikupäivänä enää anna sotaveteraanikeräykseen latinkiakaan. Mihin se ko. järjestö miljooniaan jemmaa? Kun sen pitäisi kaiken järjen ja kaikkien juhlapuheitten mukaan käyttää ne jäljellä olevien veteraanien hyväksi niin että yhdenkään ei tarvitsisi avustuksia hakea ja tulla arvioiduksi tarvitseeko vai ei.

        Suomessahan on nyt uudet sotaveteraanit sitä mukaa kuin entiset poistuvat näyttämöltä.


      • jhymshjsäkhj
        Mätäjärjestelmäsekin kirjoitti:

        Totta! En ikupäivänä enää anna sotaveteraanikeräykseen latinkiakaan. Mihin se ko. järjestö miljooniaan jemmaa? Kun sen pitäisi kaiken järjen ja kaikkien juhlapuheitten mukaan käyttää ne jäljellä olevien veteraanien hyväksi niin että yhdenkään ei tarvitsisi avustuksia hakea ja tulla arvioiduksi tarvitseeko vai ei.

        juuri noin, paljon on merkittävän panostuksen isänmaan hyväksi tehneitä jo siirtynyt ajasta ikuisuuteen, mutta he jotka muutoinkin jo aikanaan olivat paremmassa asemassa, heitä paapotaan, heille yhä kerätään, juhliin prenikoineen kutsutaan.

        jäi muuten elinaikana muistamatta monen sodan kauhuissa saamat traumat, ei tullut kriisiterapiaa, ei kunnon verovapaata eläkettä, ja kun ikää karttui, puoliso tarvittiin omaishoitajaksi, vaikka oli itsekin avun tarpeinen, tämä oli kiitos Tali-Ihantalan tulimyrskyssä käyneidenkin osalla
        siellä piti aikanaan tarpoa, tunkiolta etsiä josko jotain syötävää löytyis

        Minäkin käännän selkäni keräyksille


      • en-enää-anna-rahaa-
        jhymshjsäkhj kirjoitti:

        juuri noin, paljon on merkittävän panostuksen isänmaan hyväksi tehneitä jo siirtynyt ajasta ikuisuuteen, mutta he jotka muutoinkin jo aikanaan olivat paremmassa asemassa, heitä paapotaan, heille yhä kerätään, juhliin prenikoineen kutsutaan.

        jäi muuten elinaikana muistamatta monen sodan kauhuissa saamat traumat, ei tullut kriisiterapiaa, ei kunnon verovapaata eläkettä, ja kun ikää karttui, puoliso tarvittiin omaishoitajaksi, vaikka oli itsekin avun tarpeinen, tämä oli kiitos Tali-Ihantalan tulimyrskyssä käyneidenkin osalla
        siellä piti aikanaan tarpoa, tunkiolta etsiä josko jotain syötävää löytyis

        Minäkin käännän selkäni keräyksille

        Sotaveteraaneille on kerätty valtava summa rahaa, satojan mijooonia,
        jos ei peräti mijaardeja,
        mutta sotaveteraanit ei ole saaneet siitä rahasta kuin pienen murto-osan

        moni huonokuntonen veteraani on saanu kuolla ilman minkäänlaista huolenpitoa,

        joistaki on kyllä pidetty hyvä huoli ja saaneet kuntoutusta,
        ne jotka ovat olleet tietosia sotaveteraaneille olevasta rahasta,

        sitämieltä,,,
        kaikista o l i s i p i t ä n y pitää huoli,
        aivan kaikista
        oikeasti sodassa olleista ja heidän puolisoistaan,
        mutta ei , on vain murto osasta hoidettu,


    • vanhuksillaSyytä-huoleen

      Omakohtaisesti olen huolissani omasta kohtalosta,
      muisti alkaa pätkiä, lääkeitä ei tahdo muistaa uusia ajoissa,
      eräs sairaalan päivystyksessä käynti aiheutti suurta huolestumisen aihetta,
      kävin päivystyksessä ilman avustavaa seuralaista tai tukihenkilöä sirauskohtauksen takia,
      sydän pysähtyi parikertaa vastaanotto aulassa, hengityspysähtyi,
      sai aikaan äkillisen pystyynnousemisen lääkärin ovea kohti ,
      ehti jo ajatella tähänkö kuolen, onneksi hegitys palautui ja pääsin vastaanotolle,
      jossa todettiin ylätykseksi, sydän oli pysähtyny kaksikertaa ja joutunu kammiovärinään,
      mut ohjattiin johonki huoneeseen jossa oli happinaamari ja jotain lääkettä suuhun,
      sitten jossainvaiheessa lääkäri sanoi että voit lähteä kotiin,

      ja ku olin kotimatkalla kaupassa ruokaostoksilla
      soitti lääkäri ja ihmetteli kuinka olin siellä ja hoidot oli kesken,
      se ihmetytti minuaki,

      syynä oli toiset lääkärit , antoi väärän informointia potilalle,
      päästi kotiin eikä ohjannukkaa edelleen syd.lääkärin tykö
      jossa olisi potilas ottettu siälle tarkempiin tutkimuksiin,

      siis sairas ihminen kun yksin menee lääkäriin se voi sekoilla eikä hoidosta tulekkaa loppuun tehtyä hoitoa,

      alkaa tuntua tämä vanhaksi tuleminen ja sairaustuminen turvattomaksi täällä yhteiskunnassa,

      vanha ihminen voi jäädä ilman asiallista hoitoa,
      kun informaatio ei kulje sairaalassa ja terveyskeskuksessa niinkuin sen pitäisi,

      • Siilimuorikka3

        Jos sydän pysähtyy tai menee kammiovärinään et kyllä säntäile siinä tilanteessa pystyyn tai lääkärin ovea päin. Voihan se tietty olla että susta TUNTUI siltä.
        Vai onkohan tuo tarinasi ihan totta vai tarua?


      • haluatko-kokea-saman-
        Siilimuorikka3 kirjoitti:

        Jos sydän pysähtyy tai menee kammiovärinään et kyllä säntäile siinä tilanteessa pystyyn tai lääkärin ovea päin. Voihan se tietty olla että susta TUNTUI siltä.
        Vai onkohan tuo tarinasi ihan totta vai tarua?

        heh heh hee, jaaa en vain tiedä, niin lääkärit väittää,

        on ohitusleikkaus tehty on sydämen tahdistin, nyt olen kohtuu hyvässä kunnossa,

        mutta
        siinätilanteessa meikä pistettiin sydänfilmiin ja siinä muka näky että on ollu kaksi sydänpyshdystä,
        en ole lääkäri, enkä todellakaa tiedä muuta kuin että en pystyny hengittämää , hengitystaito oli totaalisesti poissa, olin kauhunvallassa hetken,
        olin kauhissani hetken aikaa, muistan kädet haparoi imaa hädissään
        taju ei kuitenkaan ehtiny mennä,
        mutta osasin tajuta että nytkö elämä päättyy tähän, ei päättyny ,

        haluaako siilimuori kokoea saman
        voi olla että joskus koetki
        ehkä juuri kun kuolema kourasee sua viimesen kerran,
        jos ei sitten käy niin kuin mulla,
        se kohtaus oli vain hetken ja elimistö selvisi säikäyksellä,


      • koettu-on-
        haluatko-kokea-saman- kirjoitti:

        heh heh hee, jaaa en vain tiedä, niin lääkärit väittää,

        on ohitusleikkaus tehty on sydämen tahdistin, nyt olen kohtuu hyvässä kunnossa,

        mutta
        siinätilanteessa meikä pistettiin sydänfilmiin ja siinä muka näky että on ollu kaksi sydänpyshdystä,
        en ole lääkäri, enkä todellakaa tiedä muuta kuin että en pystyny hengittämää , hengitystaito oli totaalisesti poissa, olin kauhunvallassa hetken,
        olin kauhissani hetken aikaa, muistan kädet haparoi imaa hädissään
        taju ei kuitenkaan ehtiny mennä,
        mutta osasin tajuta että nytkö elämä päättyy tähän, ei päättyny ,

        haluaako siilimuori kokoea saman
        voi olla että joskus koetki
        ehkä juuri kun kuolema kourasee sua viimesen kerran,
        jos ei sitten käy niin kuin mulla,
        se kohtaus oli vain hetken ja elimistö selvisi säikäyksellä,

        Tuohon voi lisätä,
        tukehtumis kuolema on kammottava kuolema
        en ikinä halua kokea enään etten osaa hengittää, luoja siinä auttakoon,
        en halua ikin kuolla tukehtumalla,
        jos suinki voi valita jokun muun tavan kuolla,
        esm. nukutetaan ihminen kuten tehdään kun on leikkaus kyseessä,

        nukku vaan ijäiseen uneen, siinä luulisi ettei tajua kun ei enään hengitä,
        ainakaan ei leikkauspöydällä tajua vaikka rintakehä avataan ja sydän nostetaan sivuun ,
        joskus teho-osastolla ihminen herää
        ei taatusti tiedä yhtään mitään mitä oli tehty leikkauksessa
        enekuin lääkäri selittää tapahtumat,


      • Siilimuorikka3
        haluatko-kokea-saman- kirjoitti:

        heh heh hee, jaaa en vain tiedä, niin lääkärit väittää,

        on ohitusleikkaus tehty on sydämen tahdistin, nyt olen kohtuu hyvässä kunnossa,

        mutta
        siinätilanteessa meikä pistettiin sydänfilmiin ja siinä muka näky että on ollu kaksi sydänpyshdystä,
        en ole lääkäri, enkä todellakaa tiedä muuta kuin että en pystyny hengittämää , hengitystaito oli totaalisesti poissa, olin kauhunvallassa hetken,
        olin kauhissani hetken aikaa, muistan kädet haparoi imaa hädissään
        taju ei kuitenkaan ehtiny mennä,
        mutta osasin tajuta että nytkö elämä päättyy tähän, ei päättyny ,

        haluaako siilimuori kokoea saman
        voi olla että joskus koetki
        ehkä juuri kun kuolema kourasee sua viimesen kerran,
        jos ei sitten käy niin kuin mulla,
        se kohtaus oli vain hetken ja elimistö selvisi säikäyksellä,

        Juu. Saattoihan sinulla joku rytmihäiriö olla ja hätäännyit ja koita hengenahdistusta siinä tilanteessa mutta että kammiovärinä tai sydänpysähdys.........................
        Jospa sykkeesi kävi vain niin matalalla että jatkossa tarvitsit tahdistimen.
        Hyvä kuitenkin kun selvisit.


      • olet-mielenkiintoinen-hö
        Siilimuorikka3 kirjoitti:

        Juu. Saattoihan sinulla joku rytmihäiriö olla ja hätäännyit ja koita hengenahdistusta siinä tilanteessa mutta että kammiovärinä tai sydänpysähdys.........................
        Jospa sykkeesi kävi vain niin matalalla että jatkossa tarvitsit tahdistimen.
        Hyvä kuitenkin kun selvisit.

        ihminen mielipiteinesi, heh ,
        jos olisi lääketietteelisellä alalla töissä, sinun käsiin varmaan kuolis kaikki sydänkohtauksen saaneet,
        kun et tajuaisi niitten syd.pysähdyksestä hölökkysen pöläystä,

        HAH HAHAAAAAA,, jaaa sinäkö sen tiedät paremmin, sori ku naurattaa,

        mutta kuinka useampi lääkäri voi sanoa että sydän joutui parikertaa kammiovärinään,
        en kai voi muuta uskoa kuin mitä on sanottu
        ja mikä lukee epiksiirissä,
        vieläki kun käyn lääkärissä tarkastuksessa lääkäri mainitsee tapahtuneesta kammiovärinästä,
        ja tentaavat tarkkaan kuinka olen voinu,

        sinulleki tiedoksi,
        nyt voin suhteellisen hyvin
        kun sain tahdistimen sitä ei juurikaa huomaa sen olemassa oloa,
        harmi vaan jos elän nyt tahdistimen avulla ja tukemana yli sata vuotiaaksi,
        ei haluaisi elää niin vanhaksi,


      • Siilimuorikka3
        olet-mielenkiintoinen-hö kirjoitti:

        ihminen mielipiteinesi, heh ,
        jos olisi lääketietteelisellä alalla töissä, sinun käsiin varmaan kuolis kaikki sydänkohtauksen saaneet,
        kun et tajuaisi niitten syd.pysähdyksestä hölökkysen pöläystä,

        HAH HAHAAAAAA,, jaaa sinäkö sen tiedät paremmin, sori ku naurattaa,

        mutta kuinka useampi lääkäri voi sanoa että sydän joutui parikertaa kammiovärinään,
        en kai voi muuta uskoa kuin mitä on sanottu
        ja mikä lukee epiksiirissä,
        vieläki kun käyn lääkärissä tarkastuksessa lääkäri mainitsee tapahtuneesta kammiovärinästä,
        ja tentaavat tarkkaan kuinka olen voinu,

        sinulleki tiedoksi,
        nyt voin suhteellisen hyvin
        kun sain tahdistimen sitä ei juurikaa huomaa sen olemassa oloa,
        harmi vaan jos elän nyt tahdistimen avulla ja tukemana yli sata vuotiaaksi,
        ei haluaisi elää niin vanhaksi,

        No en kyllä ole koskaan kuullu että kukaan olisi saanut ohimenevää kammiovärinää ja syvänpysähystä lääkärin oottoaulassa ja sitten muina miehinä kutsuttuna menny lääkärille :). Eihän sinuakaa siinä kukaa pelastanu, itte itteksensä meni ohi vai kui?


        Kiva että voit suhteellisen hyvin. Eläköön suomalainen terveydehuoltojärjestelmä.
        Valoisaa alkukevättä :).


      • yx-eunukki-vaan
        Siilimuorikka3 kirjoitti:

        No en kyllä ole koskaan kuullu että kukaan olisi saanut ohimenevää kammiovärinää ja syvänpysähystä lääkärin oottoaulassa ja sitten muina miehinä kutsuttuna menny lääkärille :). Eihän sinuakaa siinä kukaa pelastanu, itte itteksensä meni ohi vai kui?


        Kiva että voit suhteellisen hyvin. Eläköön suomalainen terveydehuoltojärjestelmä.
        Valoisaa alkukevättä :).

        " siilimuorikka " mikä mahtaa olla sinulla koulutus,
        ku tiedät asian paremmin kuin lääkärit,
        huomaa monikossa,
        todellista tilannettahan et tiedä, etkä sydänfimissä näkyvää käyrää,
        oletko jotenki kateellinen ihmiselle
        joka on saanu sairauskohtauksen ja siitä selvinny,

        oletko hoito alalla, jos, niin montako ihmistä on kuollu sun käsittelyn jälkeen,
        heh sivusta seurannu ukkeli vaan,


      • Siilimuorikka3
        yx-eunukki-vaan kirjoitti:

        " siilimuorikka " mikä mahtaa olla sinulla koulutus,
        ku tiedät asian paremmin kuin lääkärit,
        huomaa monikossa,
        todellista tilannettahan et tiedä, etkä sydänfimissä näkyvää käyrää,
        oletko jotenki kateellinen ihmiselle
        joka on saanu sairauskohtauksen ja siitä selvinny,

        oletko hoito alalla, jos, niin montako ihmistä on kuollu sun käsittelyn jälkeen,
        heh sivusta seurannu ukkeli vaan,

        Istuit aulassa odottamassa lääkärille pääsyä. Siinä yhtäkkiä sait kammiovärinän ja sydän pysähtyi, samoin hengitys. Kuitenkin tilanne meni itsestään ohi ja muina miehinä menit lääkärin vastaanotolle? Ei oikein kuulosta uskottavalta.

        Mistä lääkäri tiesi että sinulla oli tuolloin kammiovärinä ja sydän hengityspysähdys? Mitä sydänfilmissä näkyi silloin kun se otettiin? Kammiovärinän ja sydänpysähdyksen jälkeen ihminen ei yleensä pääse kotiin. Tila vaatii yleensä elvytyksen ja sinuahan ei ainakaan kertomasi perusteella elvytetty vaan päästettiin hapen ja jonkin lääkkeen jälkeen kotiin?

        Aika uskomattomalta tarinasi kuulostaa kyllä.Ei tarvitse olla lääkäri laskeakseen yhteen yksi ynnä yksi jos vähääkään on kiinnostunut asioista.


      • Siilimuorikka3
        Siilimuorikka3 kirjoitti:

        Istuit aulassa odottamassa lääkärille pääsyä. Siinä yhtäkkiä sait kammiovärinän ja sydän pysähtyi, samoin hengitys. Kuitenkin tilanne meni itsestään ohi ja muina miehinä menit lääkärin vastaanotolle? Ei oikein kuulosta uskottavalta.

        Mistä lääkäri tiesi että sinulla oli tuolloin kammiovärinä ja sydän hengityspysähdys? Mitä sydänfilmissä näkyi silloin kun se otettiin? Kammiovärinän ja sydänpysähdyksen jälkeen ihminen ei yleensä pääse kotiin. Tila vaatii yleensä elvytyksen ja sinuahan ei ainakaan kertomasi perusteella elvytetty vaan päästettiin hapen ja jonkin lääkkeen jälkeen kotiin?

        Aika uskomattomalta tarinasi kuulostaa kyllä.Ei tarvitse olla lääkäri laskeakseen yhteen yksi ynnä yksi jos vähääkään on kiinnostunut asioista.

        Laitan vielä linkin kammiovärinän hoitoon:

        Kammiovärinän hoito
        Ainoa tehokas hoito on välitön synkronoimaton defibrillaatio 200–300 J (ks. 2). Painelu-puhalluselvytystä jatketaan kunnes normaali rytmi on palautunut tai elvytys päätetään lopettaa tuloksettomana (ks. 3). Adrenaliinia ja amiodaronia sekä muita lääkkeitä käytetään tarvittaessa. Potilas kuljetetaan sairaalaan jatkohoitoa (esim. viilennyshoito) ja jatkotutkimuksia (kaikututkimus, sepelvaltimoiden varjoainekuvaus, elektrofysiologinen tutkimus yms.) varten.
        Mikäli taustalta paljastuu sydänsairaus tai hoidettava muu syy, hoito keskitetään tähän. Jos taustasyytä ei löydy tai rytmihäiriön uusiutumisriski arvioidaan hoidosta huolimatta korkeaksi, päädytään yleensä rytmihäiriötahdistimen asennukseen (ks. 4).

        http://www.ebm-guidelines.com/dtk/syd/avaa?p_artikkeli=syd00396


    • vanhuus-huolestuttaa-

      Huolestua saa nuoremmatki suomen terveydenhoidosta ja sossun touhuista,
      -- muuan aika sitten oli hyvä esimerkki pikku ERJAN tapaus,
      tieto ei kulkenu virkailijalta toiselle,
      ja pikku Erja sai maksaa hengellään huonon hoidon seuraukset,

      • Otaselvääjatoimi

        Tämä juttu ei nyt ihan pelitä mutta en jaksa jauhaa ... Sen verran kuitenkin sanon, että keskity ko. pikkutyttöä enemmän omiin ongelmiisi ja tee niille jotain jotta ei tartte olla huolissaan. Se hapertaa hengen.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      24
      1709
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      20
      1614
    3. Minun oma kaivattuni

      Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka
      Ikävä
      70
      1468
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      59
      1462
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      53
      1365
    6. Pelastakaa Lapset: Netti ei ole turvallinen paikka lapsille - Erätauko-tilaisuus to 25.4.2024

      Netti ei ole turvallinen paikka lapsille, mutta mitä asialle voi vanhempana tehdä? Torstaina 25.4.2024 keskustellaan ne
      Suomi24 Blogi ★
      15
      1318
    7. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      83
      1275
    8. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      11
      1168
    9. Tervehdys!

      Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot
      Turku
      65
      1130
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      8
      1121
    Aihe