Kirkon jäsenmäärä pienenee maltillisesti

Ettekö ala tulla jo takasin kirkkon, homot?

mitä.vielä.haluatte kirjoitti:

Ettekö ala tulla jo takasin kirkkon, homot?

Homoseksuaalisia on varmaan noin 250 000, joista jo osa kuuluu kirkkoon.

Mutta kun vielä 100 vuotta sitten oli noin 100% kirkon jäseninä niin siitä lähtien on ollut tippumista. Jos tahti ei muutu, niin tulevaisuudessa ei ole kirkon jäseniä.

Niin, sinällään ikävä asia mutta kuvaa vain ympäröivää yhteiskuntaa kaikkialla. Kaikki vanhat kirkot menettävän jäseniään.

mummomuori kirjoitti:

Niin, sinällään ikävä asia mutta kuvaa vain ympäröivää yhteiskuntaa kaikkialla. Kaikki vanhat kirkot menettävän jäseniään.

Kaikki on kohdallaan kun se temppeli , jota ei ole käsin tehty , kasvaa.
Kotikokoukset ovat nähtävästi tulossa suosioon.

pertsa2012 kirjoitti:

Kaikki on kohdallaan kun se temppeli , jota ei ole käsin tehty , kasvaa.
Kotikokoukset ovat nähtävästi tulossa suosioon.

Tuolta löytyy sitten niitä seurakuntia.

http://www.uskonnot.fi/yhteisot/browse.php?pageNum_organisations=1&totalRows_organisations=882

Vapaa-ajattelijoita on 1500 :D

pieru.saharassa kirjoitti:

Vapaa-ajattelijoita on 1500 :D

Totta, mutta heitä se eniten kiinnostaa.

qwertyilija kirjoitti:

Totta, mutta heitä se eniten kiinnostaa.

Mitä noin penellä yhdistyksellä on merkitystä? Varsinaine kuppikunta.

sanallasanoen kirjoitti:

Mitä noin penellä yhdistyksellä on merkitystä? Varsinaine kuppikunta.

Vapaa-ajattelijoilla on vaan niin painavaa sanottavaa että heidät huomioidaan paremmin kuin fundamentalistiset ja konservatiiviset uskovat.

sanallasanoen kirjoitti:

Mitä noin penellä yhdistyksellä on merkitystä? Varsinaine kuppikunta.

Vapaa-ajattelijat, joihin itse en kuulu, pitävät esillä myös uskonnottomien puolen asioissa. Minkään organisaation aikaansannosten arvioiminen on toki vaikeaa, kun ei ole sitä vertailukohtaa eli tätä todellisuutta ilman tuota vaikuttajaa.

>> Mitä noin pienellä yhdistyksellä on merkitystä? <<

Ne perusti eroakirkosta.fi-palvelimen. Sen kautta on eronnut jo 400'000 ihmistä kirkosta, varmaan jokunen konservatiivikin.
(myöhemmin tuo e.k.fi-palvelin siirrettiin toisen yhdistyksen hoidettavaksi)

Vapaa-ajattelijat ovat pieni murto osa uskontokuntiin kuuluvista. Tuolla liitolla on aivan samat ongelmat, jotka ovat kirkoillakin.

”Kun kirkosta lähtee jäseniä prosentin verran vuodessa, vaparit ovat viidessä vuodessa hukanneet vahvuudestaan peräti neljänneksen.”

Ongelma on aivan sama, nuoria ei kiinnosta enää järjestötyökään. Miksi?

”Hyvinvointivaltiossa, jossa uskonnonvapaus on hyvällä mallilla, on vanhempien sukupolvien nähtävästi yhtä vaikea siirtää ateistista järjestöperinnettä lapsilleen kuin pitää nuoria uskonnollistenkaan instituutioiden jäseninä.”

Onko tuo yksi selitys?

”Kuka huolehtisi uskontokuntiin kuulumattomien oikeuksista?”

Tässä on pohdittavaa enemmänkin, keitä oikeastaan ovat uskontokuntiin kuulumattomia. Mielestäni he eivät ole ateisteja kaikki. Nythän on monilla karismaattisiin liikkeisiin innostuneilla tapana erota kirkosta, mutta he eivät liity mihinkään muuhunkaan uskonnolliseen yhteisöön.

”Vapaa-ajattelijat tekee parhaana, mutta jos liiton jäsenmäärä on promillen luokkaa uskontokuntiin kuulumattomista, mandaattia ei parhaalla tahdollakaan voi kutsua vahvaksi.”

Yhdistys on heikentynyt vuosi vuodelta. Vaikka he saivat esityksen kirkon viinien verotuksesta eteenpäin ja perustettua eroakirkosta.fi-palvelimen, he eivät enää juuri muuta ole saaneet aikaan.

Maistraatti on perustanut oman palvelunsa kirkosta eroamista varten. Asian taustalla vaikuttaa olevan turhautuminen eroakirkosta.fi -palvelun aiheuttamaan työmäärään.

Nyt Maistraatti.fi -sivustolla on siis oma sähköistä tunnistusta hyödyntävä palvelu, jossa kirkosta voi erota turvallisesti, luotettavasti ja yhteiskunnan kannalta halvasti.
https://www.kotimaa24.fi/blogit/eroakirkosta-fi-on-kallis-ja-turha/

Linkki löytyy täältä:
http://www.maistraatti.fi/fi/Palvelut/kotikunta_ja_vaestotiedot/Uskonnolliseen-yhdyskuntaan-liittyminen-ja-eroaminen/

Kuten artikkelin kirjoittaja tuumaa: ”Miten olisi, vapaa-ajattelijat, mitkä olisivat 101 syytä kuulua vapareihin?”

Ja tässä olen kirjoittajan kanssa samaa mieltä:
”Kun vapaa-ajattelijat kehottavat eroamaan kirkosta, me kirkossa heittäydymme siilipuolustukseen. Vapaa-ajattelijoita pidetään vihollisena – ja aivan suotta.”
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/suonpaa-101-syyta-kuulua-vapaa-ajattelijoihin

En pidä vihollisina kyllä niitäkään kristittyjä, jotka ajavat samaa päämäärää – mahdollisimman monta kirkosta eronnutta. Se vain on suurempi ongelma.

mummomuori kirjoitti:

Vapaa-ajattelijat ovat pieni murto osa uskontokuntiin kuuluvista. Tuolla liitolla on aivan samat ongelmat, jotka ovat kirkoillakin.

”Kun kirkosta lähtee jäseniä prosentin verran vuodessa, vaparit ovat viidessä vuodessa hukanneet vahvuudestaan peräti neljänneksen.”

Ongelma on aivan sama, nuoria ei kiinnosta enää järjestötyökään. Miksi?

”Hyvinvointivaltiossa, jossa uskonnonvapaus on hyvällä mallilla, on vanhempien sukupolvien nähtävästi yhtä vaikea siirtää ateistista järjestöperinnettä lapsilleen kuin pitää nuoria uskonnollistenkaan instituutioiden jäseninä.”

Onko tuo yksi selitys?

”Kuka huolehtisi uskontokuntiin kuulumattomien oikeuksista?”

Tässä on pohdittavaa enemmänkin, keitä oikeastaan ovat uskontokuntiin kuulumattomia. Mielestäni he eivät ole ateisteja kaikki. Nythän on monilla karismaattisiin liikkeisiin innostuneilla tapana erota kirkosta, mutta he eivät liity mihinkään muuhunkaan uskonnolliseen yhteisöön.

”Vapaa-ajattelijat tekee parhaana, mutta jos liiton jäsenmäärä on promillen luokkaa uskontokuntiin kuulumattomista, mandaattia ei parhaalla tahdollakaan voi kutsua vahvaksi.”

Yhdistys on heikentynyt vuosi vuodelta. Vaikka he saivat esityksen kirkon viinien verotuksesta eteenpäin ja perustettua eroakirkosta.fi-palvelimen, he eivät enää juuri muuta ole saaneet aikaan.

Maistraatti on perustanut oman palvelunsa kirkosta eroamista varten. Asian taustalla vaikuttaa olevan turhautuminen eroakirkosta.fi -palvelun aiheuttamaan työmäärään.

Nyt Maistraatti.fi -sivustolla on siis oma sähköistä tunnistusta hyödyntävä palvelu, jossa kirkosta voi erota turvallisesti, luotettavasti ja yhteiskunnan kannalta halvasti.
https://www.kotimaa24.fi/blogit/eroakirkosta-fi-on-kallis-ja-turha/

Linkki löytyy täältä:
http://www.maistraatti.fi/fi/Palvelut/kotikunta_ja_vaestotiedot/Uskonnolliseen-yhdyskuntaan-liittyminen-ja-eroaminen/

Kuten artikkelin kirjoittaja tuumaa: ”Miten olisi, vapaa-ajattelijat, mitkä olisivat 101 syytä kuulua vapareihin?”

Ja tässä olen kirjoittajan kanssa samaa mieltä:
”Kun vapaa-ajattelijat kehottavat eroamaan kirkosta, me kirkossa heittäydymme siilipuolustukseen. Vapaa-ajattelijoita pidetään vihollisena – ja aivan suotta.”
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/suonpaa-101-syyta-kuulua-vapaa-ajattelijoihin

En pidä vihollisina kyllä niitäkään kristittyjä, jotka ajavat samaa päämäärää – mahdollisimman monta kirkosta eronnutta. Se vain on suurempi ongelma.

Lue lisää

>> Asian taustalla vaikuttaa olevan turhautuminen eroakirkosta.fi -palvelun aiheuttamaan työmäärään. <<

Ihan ensimmäiseksi, eroakirkosta.fi serveri ei ole vapaa-ajattelijoiden juttu.
Sitä ylläpitää ihan eri porukka.

Tuo koko juttu oli tuolta jätkältä ihan paskapuhetta. Eroakirkosta.fi on toiminut jo vuodesta 2008 ja nyt tuo papiksi opiskeleva pojanplanttu kertoo, että tuon serverin kirkostaeroamispaperit ruuhkauttaa koko maistraatin ja tulee kalliiksi.
Eipä ole samaa perustelua tullut vielä tähän asti vastaan eli ollaanko siellä kirkon päässä vähän hitaita.

Jos tuon eroakirkosta-serverin asemasta olisi oltu aikoinaan perustamassa maistraattiin vastaavaa netti-eroakirkosta-automaattia, niin taivas olisi revennyt. Kirkkoisät olisi ruuhauttaneet eduskunnan ja vaikka ja mitä.
Nyt ollaan muka tyytyväisiä, kun kirkostaeroamisen maistraatti-kustannukset alenee. Höpö höpö!!

Tuota kaveria ja kirkkoa ketuttaa, kun kirkosta eroaminen tapahtuu nyt ja todennäköisesti jatkossakin yhden ja saman serverin kautta ja tuon serverin ylläpitäjät tekee noista eroluvuista tilastoja ja nataa tiedotteita, jotka media usein julkaisee sellaisinaan. Ja huomaa, ettei ne ole vapaa-ajattelijoiden ilmoituksia vaan parin kolmen kaverin pyörittämän porukan. Pahinta kirkon kannalta nettierossa on se, että kirkosta eroamisen voi tehdä tapaamatta kirkon edustajaa.

Ne ilmoitukset sinne maistraattiin on toimitettu eroakirkosta.fi:n kautta, koska ensinnäkin se on ollut ainoa tapa hoitaa tuo eroaminen netin kautta. Toiseksi monikaan ei halua sen kiiluvasilmäisen kirkkoherransa kanssa sama pöydän ääreen, tai käydä edes koko kirkkoherranvirastossa.

Luin muutama vuosi sitten atte-palstalla ihmisten kokemuksia siitä, miten se kirkosta eroaminen hoitui siellä kirkkoherranvirastossa ja en siksi ihmettele, että moni tekee sen mielummin netissä. Valtaosalla ero lie hoitunut ihan sujuvasti, mutta osalla kovinkin eksoottisesti.

qwertyilija kirjoitti:

>> Asian taustalla vaikuttaa olevan turhautuminen eroakirkosta.fi -palvelun aiheuttamaan työmäärään. <<

Ihan ensimmäiseksi, eroakirkosta.fi serveri ei ole vapaa-ajattelijoiden juttu.
Sitä ylläpitää ihan eri porukka.

Tuo koko juttu oli tuolta jätkältä ihan paskapuhetta. Eroakirkosta.fi on toiminut jo vuodesta 2008 ja nyt tuo papiksi opiskeleva pojanplanttu kertoo, että tuon serverin kirkostaeroamispaperit ruuhkauttaa koko maistraatin ja tulee kalliiksi.
Eipä ole samaa perustelua tullut vielä tähän asti vastaan eli ollaanko siellä kirkon päässä vähän hitaita.

Jos tuon eroakirkosta-serverin asemasta olisi oltu aikoinaan perustamassa maistraattiin vastaavaa netti-eroakirkosta-automaattia, niin taivas olisi revennyt. Kirkkoisät olisi ruuhauttaneet eduskunnan ja vaikka ja mitä.
Nyt ollaan muka tyytyväisiä, kun kirkostaeroamisen maistraatti-kustannukset alenee. Höpö höpö!!

Tuota kaveria ja kirkkoa ketuttaa, kun kirkosta eroaminen tapahtuu nyt ja todennäköisesti jatkossakin yhden ja saman serverin kautta ja tuon serverin ylläpitäjät tekee noista eroluvuista tilastoja ja nataa tiedotteita, jotka media usein julkaisee sellaisinaan. Ja huomaa, ettei ne ole vapaa-ajattelijoiden ilmoituksia vaan parin kolmen kaverin pyörittämän porukan. Pahinta kirkon kannalta nettierossa on se, että kirkosta eroamisen voi tehdä tapaamatta kirkon edustajaa.

Ne ilmoitukset sinne maistraattiin on toimitettu eroakirkosta.fi:n kautta, koska ensinnäkin se on ollut ainoa tapa hoitaa tuo eroaminen netin kautta. Toiseksi monikaan ei halua sen kiiluvasilmäisen kirkkoherransa kanssa sama pöydän ääreen, tai käydä edes koko kirkkoherranvirastossa.

Luin muutama vuosi sitten atte-palstalla ihmisten kokemuksia siitä, miten se kirkosta eroaminen hoitui siellä kirkkoherranvirastossa ja en siksi ihmettele, että moni tekee sen mielummin netissä. Valtaosalla ero lie hoitunut ihan sujuvasti, mutta osalla kovinkin eksoottisesti.

Lue lisää

”Sitä ylläpitää ihan eri porukka.”

Kyllä, ei tainnut vapaa-ajattelijoiden patit siihen riittää?
Tiedotus on ihan ok toimintaa. Tosin hekin joutuvat hakemaan tietoa maistraateista, mikäli haluavat pitää ajan tasalla kaiken.

”Pahinta kirkon kannalta nettierossa on se, että kirkosta eroamisen voi tehdä tapaamatta kirkon edustajaa.”

Ainahan niin on voinut tehdä. Itse aikoinaan erosin yli 40 vuotta sitten maistraatin kautta. Oletan että vain ne jotka kirkon kautta eronsa hoitaa, haluavat tehdä siitä jonkinlaisen protestin?

mummomuori kirjoitti:

”Sitä ylläpitää ihan eri porukka.”

Kyllä, ei tainnut vapaa-ajattelijoiden patit siihen riittää?
Tiedotus on ihan ok toimintaa. Tosin hekin joutuvat hakemaan tietoa maistraateista, mikäli haluavat pitää ajan tasalla kaiken.

”Pahinta kirkon kannalta nettierossa on se, että kirkosta eroamisen voi tehdä tapaamatta kirkon edustajaa.”

Ainahan niin on voinut tehdä. Itse aikoinaan erosin yli 40 vuotta sitten maistraatin kautta. Oletan että vain ne jotka kirkon kautta eronsa hoitaa, haluavat tehdä siitä jonkinlaisen protestin?

Lue lisää

>> Kyllä, ei tainnut vapaa-ajattelijoiden patit siihen riittää? <<

Ei vaan sen ylläpitäjät eivät halunneet, että ko servari leimautuisi joksikin vapaa-ajattelijoiden jutuksi. Pari kaveria sitä tietääkseni ylläpitää.

Nyt tuo serveri kelpaa jopa konservatiiveille, siis niille jotka vetää hernettä nenuun ja teki tuomikapitulille valituksen arkkipiispan sateenkaarikansan onnittelusta.
(kun eihän se sellainen käy, että ihan ketä vaan onnitellaan, ihan tuomiokapitulin nuhteetkin Kari sai)

"Tuomiokapitulin mukaan... ”arkkipiispan facebook-päivityksissä olisi ollut perusteltua tuoda vahvemmin esille Suomen ev.lut. kirkon voimassa oleva avioliittokäsitys ja näin välttää kanteluissa esille nostetut yksipuoliset painotukset.”

Kirkolla on vielä piitkä matka siksi liberaaliksi kirkoksi, joka sen väitetään olevan.

Seuraava edopiikki tulee jos alkavat vihkimään homoja ja lesboja.
Nyt onkin Mäkisellä kiemustelu. Puolustaa homoliittoja mutta kehoittaa olla vihkimättä heitä. Kahdella pallilla istuminen ei onnistu. Kirkon on otettava selvä kanta asiaan.
Kirkko on jo ajat sittem luopunut luterilaisesta tunnustuksesta joten mitä sitä pelleilemään enää muutenkaan.

Höpsis. Päivi ja Nuotta ovat saaneet suurimmat eroluvut aikaan.
Toiseksi, mitä väliä teille fundiksille on siitä, että mädätetty kirkko pienenee.
Paitsi tietenkin silloin, kun voitte käyttää kirkosta eroamista astalona.
Päivi putsasi kirkon liberaaleista ja Mäkinen savusti sieltä aitouskovat.
Paitsi Susanna Koivulaa, Aa:n puheenjohtajaa.

No ei tueta ainakaan kirkon viralliselta puolelta. Joku Sadinmaa tai eläkkeellä oleva Wille ei kesää tee kirkon viralliseen linjassn. Hyvä kun ovat naispappeuden nielleet.

Näin se on. Jos nyt mentäisiin takaisin päin vaikkapa mooseksenkirjojen aikaan ja niiden säännöillä niin väki kaikkoaisi varmaan nopeasti. Taikka keskiaikaisilla käsityksellä ja säännöillä niin sama juttu.

sage8 kirjoitti:

Näin se on. Jos nyt mentäisiin takaisin päin vaikkapa mooseksenkirjojen aikaan ja niiden säännöillä niin väki kaikkoaisi varmaan nopeasti. Taikka keskiaikaisilla käsityksellä ja säännöillä niin sama juttu.

Lue lisää

Hyvä, että ymmärrät, että Jumala ei ole käskenyt meitä tappamaan ketään.

sanalla.sanoen kirjoitti:

Hyvä, että ymmärrät, että Jumala ei ole käskenyt meitä tappamaan ketään.

Paitsi tietysti Jumala on käskenyt tappamaan aviorikoksen tekijät sekä esim. vanhempiaan herjaavat.

Ja Jeesuskin vielä totesti että hän ei ole tullut kumoamaan lakia.

:-)

sanalla.sanoen kirjoitti:

Hyvä, että ymmärrät, että Jumala ei ole käskenyt meitä tappamaan ketään.

Paitsi esim. vanhempiansa herjaavan lapsen ja monen muunkin.

Mikäs se amakealaisten lasten kallojen murskaus kiviin oli?

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Paitsi tietysti Jumala on käskenyt tappamaan aviorikoksen tekijät sekä esim. vanhempiaan herjaavat.

Ja Jeesuskin vielä totesti että hän ei ole tullut kumoamaan lakia.

:-)

Lue lisää

Tuo ei ole kristinuskon mukainen näkemys. Oletko muslimi?

Sitä harjoittavat äärimuslimit nykyään. Voi olla että omat lapsenne ja lapsenlapsenne saavat jo nauttia heistä

disinfo kirjoitti:

Tuo ei ole kristinuskon mukainen näkemys. Oletko muslimi?

Mutta Jumalan näkemys se on.

Ja vastasin siihen kun väitettiin että Jumala ei ole käskenyt tappamaan ketään.

Eli on käskenyt.

pieni-vihje kirjoitti:

Sitä harjoittavat äärimuslimit nykyään. Voi olla että omat lapsenne ja lapsenlapsenne saavat jo nauttia heistä

Minkäs minä sille voin että sinä tai "oikeauskovat" eivät toimi siten kun Jumala Raamatussa käskee.

disinfo kirjoitti:

Tuo ei ole kristinuskon mukainen näkemys. Oletko muslimi?

Mutta kehutte silti uskovanne Raamatun Jumalaan. Kahdella tuolilla istuminen ei luonnistu. Joko pidätte tappamista Jumalan nimenomaisena tahtona, tai sitten lopetatte Jumalalla kehumisen, ja pitäydytte Jeesuksessa.

kansanmurhakunniaan kirjoitti:

Mikäs se amakealaisten lasten kallojen murskaus kiviin oli?

Amalekilaiset palvelivat epäjumalia. Epäjumalan palvelus kitkettiin sillä kertaa niin pois.

siinä.syy kirjoitti:

Amalekilaiset palvelivat epäjumalia. Epäjumalan palvelus kitkettiin sillä kertaa niin pois.

Valetta valetta! Toki Raamatun mukaan kaikilla kansoilla oli omat jumalansa, mutta ei Israel sen takia tappanut edes amalekilaisia.

siinä.syy kirjoitti:

Amalekilaiset palvelivat epäjumalia. Epäjumalan palvelus kitkettiin sillä kertaa niin pois.

Tyypillinen räyhis-kommentti. Valheen ja asian sivuraiteille viemistä.

Minä luulen, että kirkossa säilyy väki kohtuullisesti, tosin väheten jonkin verran lähinnä uskonnottomiin, ja että evl.kirkko jakautuu sisäisesti niin, että homojen vihkimistä karsastavat saavat olla vihkimättä ja pitää tunkkinsa, ja ne, jotka vihkivät homoja, ne saavat vihkiä kunnes vankka enemmistö kääntyy heidän kannalleen aivan luonnollista kehityskulkua seuraten, ehkäpä 30-40- luvuilla.

sage8 kirjoitti:

Minä luulen, että kirkossa säilyy väki kohtuullisesti, tosin väheten jonkin verran lähinnä uskonnottomiin, ja että evl.kirkko jakautuu sisäisesti niin, että homojen vihkimistä karsastavat saavat olla vihkimättä ja pitää tunkkinsa, ja ne, jotka vihkivät homoja, ne saavat vihkiä kunnes vankka enemmistö kääntyy heidän kannalleen aivan luonnollista kehityskulkua seuraten, ehkäpä 30-40- luvuilla.

Lue lisää

Mahdollisesti, ken tietää.
Tuo jakautuminen taitaa mennä niin, että syntyy käytäntö jossa osa vihkii ja loput ei vihi. Konseravtiivit ja varsinkin fundamentalistit puree kohta varmaankin hampaita niin että kipeää tekee, mutta kirkkolaki on heidän onnettomuudekseen vihittävien sukupuolen suhteen liian epätarkka.
Se on sen verran epätarkka, että siihen jäi spn-lain mentävä reikä.

Mitään kirkkolain muutosta ei ole tulossa, sen estää vaadittava 3/4 enemmistö, mitä ei ole eikä vähään aikaan myöskään tule.

Olisikin mielenkiintoista seurata vaikkapa piispojen jari Jolkkonen ja Seppo Häkkinen pulssia, kun Helsingissä vihitään ensimmäinen homopari kristilliseen avioliittoon.

Kun nyt huidellaan 4 miljoonassa, niin kestää kohtalaisen kauan laskea edes 3 miljoonaan jäseneen.

qwertyilija kirjoitti:

Mahdollisesti, ken tietää.
Tuo jakautuminen taitaa mennä niin, että syntyy käytäntö jossa osa vihkii ja loput ei vihi. Konseravtiivit ja varsinkin fundamentalistit puree kohta varmaankin hampaita niin että kipeää tekee, mutta kirkkolaki on heidän onnettomuudekseen vihittävien sukupuolen suhteen liian epätarkka.
Se on sen verran epätarkka, että siihen jäi spn-lain mentävä reikä.

Mitään kirkkolain muutosta ei ole tulossa, sen estää vaadittava 3/4 enemmistö, mitä ei ole eikä vähään aikaan myöskään tule.

Olisikin mielenkiintoista seurata vaikkapa piispojen jari Jolkkonen ja Seppo Häkkinen pulssia, kun Helsingissä vihitään ensimmäinen homopari kristilliseen avioliittoon.

Lue lisää

Tuo pulssien seuranta olisi tosi mielenkiintoista samoin kuin heidän mielipiteensä sitten kun tuo vihkiminen tapahtuu ja jospa he sen julki tuovatkin. Mielenkiintoisia aikoja on joka tapauksessa odotettavissa tuollakin rintamalla, Trumpin ja äärioikeistolaisuuden etenemisen tai etenemättömyyden rinnalla.

sage8 kirjoitti:

Tuo pulssien seuranta olisi tosi mielenkiintoista samoin kuin heidän mielipiteensä sitten kun tuo vihkiminen tapahtuu ja jospa he sen julki tuovatkin. Mielenkiintoisia aikoja on joka tapauksessa odotettavissa tuollakin rintamalla, Trumpin ja äärioikeistolaisuuden etenemisen tai etenemättömyyden rinnalla.

Lue lisää

Kiukkua nielevä äärikonservatiivi on aina mielenkiintoinen tarkasteltava.
Noille konsuille spn-avioliitto kirkon alttarilla kun ei ole mikään pikkujuttu. Sen näki siitäkin piispallisesta ohjeesta joka koski rekisteröityjen parien kanssa rukoilua.

Se kun on kuin suoraan Päivi Räsäsen suusta eli kieltoa kiellon perään ja vielä kieltoa siihen päälle. Mutta onneksi se jää kohta tarpeettomana historian hämäriin.

Trumpista heitän arvauksen, että sen lupaukset jäälupaiksiksi, koska tuskin USA:n talouskaan haluaa mitään kauppasotia tai muuta hässäkkää.
Mutta senhän me näemme.

torre11 kirjoitti:

Kun nyt huidellaan 4 miljoonassa, niin kestää kohtalaisen kauan laskea edes 3 miljoonaan jäseneen.

Se kestää nykyvauhdilla parikymmentä vuotta. Vaikka tuskin sen 50%:n rajan alittaminen mitään isompaa muutosta tuo kirkon asemaan. Valtio kantaa varmaan jatkossakin kirkon verot, suorittaa kirkollisverojen ulosotot, kirkon valtionapu on jatkossakin sidottu indeksiin, kirkon palkat juoksee, eläkevastuut kaatuu lopulta valtion maksettaviksi jne eli kirkkoporskuttaa ja touhuaa jatkossakin omia juttujaan juurikaan häritsemättä tai psallistumatta muun yhteiskunnan toimintaan.

Mitä nyt välillä ehkä muistuttaa hallitusta, että heidän hautuumaiden hoitokustannukset on tuplaantuneet eli lisää rahaa.

>> Tänään tälläisiä paineta ei enää ole <<

Kyllä niitä paineita edelleen on, tosin ne ovat pienempiä kuin entivanhaan ja etenkin isommissa kaupungeissa.
Minunkin tyttäreni avopuoliso on kirkossa ja nehän pitää jossain vaiheessa kirkkohäät (siunaustilaisuus), kun ne setät ja tätit ja mummot ja papat ja muut sukulaiset ja tuttavat niitä kirkkohäitä niin kovasti kaipaa ja odottaa ja toivoo ja saattaapi joku niistä rukoillakin niitä. Koska kirkkohäihin vaaditaan ainakin toisen siunattavan kirkon jäsenyys, niin siinähän sitä on nuorilla painetta kuulua kirkkoonkin.

Että näin jo Uudellamaalla eli miten lie mahtaa olla niiden paineiden suhteen kauempana pääkaupunkiseudun vihervasemmistolaisesta kuplasta.
Oletan, että ne paineet kirkkoon kuulumisen suhteen on muualla keskimäärin suuremmat.

qwertyilija kirjoitti:

>> Tänään tälläisiä paineta ei enää ole <<

Kyllä niitä paineita edelleen on, tosin ne ovat pienempiä kuin entivanhaan ja etenkin isommissa kaupungeissa.
Minunkin tyttäreni avopuoliso on kirkossa ja nehän pitää jossain vaiheessa kirkkohäät (siunaustilaisuus), kun ne setät ja tätit ja mummot ja papat ja muut sukulaiset ja tuttavat niitä kirkkohäitä niin kovasti kaipaa ja odottaa ja toivoo ja saattaapi joku niistä rukoillakin niitä. Koska kirkkohäihin vaaditaan ainakin toisen siunattavan kirkon jäsenyys, niin siinähän sitä on nuorilla painetta kuulua kirkkoonkin.

Että näin jo Uudellamaalla eli miten lie mahtaa olla niiden paineiden suhteen kauempana pääkaupunkiseudun vihervasemmistolaisesta kuplasta.
Oletan, että ne paineet kirkkoon kuulumisen suhteen on muualla keskimäärin suuremmat.

Lue lisää

Kivahan se sinne kirkkohäihin on minustakin mennä, no problemos.

Suurimman ongelman aiheuttaa se että muut kirkot ovat niin pieniä. Täällä pitäisi olla esim. isompi katolilainen ja ortodoksinen kirkko.

Mitä tuohon uskomiseen tulee, niin yllättävän paljon on uskottu esim. 80-luvulla Kirkon tutk.keskuksen mukaan.

kunhan-pohdin kirjoitti:

Suurimman ongelman aiheuttaa se että muut kirkot ovat niin pieniä. Täällä pitäisi olla esim. isompi katolilainen ja ortodoksinen kirkko.

Mitä tuohon uskomiseen tulee, niin yllättävän paljon on uskottu esim. 80-luvulla Kirkon tutk.keskuksen mukaan.

Lue lisää

Ihmisiin voi vaikuttaa sellainen asia, että kun noita katastrofeja tapahtuu, ja Jumala ei näytä estävän eikä auttavan, niin on ajateltu, ettei Jumalaa ole. Eräs tyttö menetti uskonsa hänen veljensä tehtyä itsemurhan.

Suomeen ei saada enää mitään suurta kirkkosysteemiä, vaan tulevaisuudessa on monta pienempää seurakuntaa, jos ev.lut. kirkkokin hiipuu pienempään muotoon.

80-luvulla oli jo tiedekin pitkälle kehittynyttä ja uskonnonvapaus oli iät ajat ollut.

Tiedonvälityksellä oli suuri rooli kommunismin häviämisessä. Halvat kopiokoneet levisivät rautaesiripun itäpuolelle ja mahdollistivat toisinajattelijoiden tiedonvälityksen halvalla ja nopeasti.

Internet on uskonnoille kuin kopiokoneet kommunismille.

qwertyilija kirjoitti:

>> Tänään tälläisiä paineta ei enää ole <<

Kyllä niitä paineita edelleen on, tosin ne ovat pienempiä kuin entivanhaan ja etenkin isommissa kaupungeissa.
Minunkin tyttäreni avopuoliso on kirkossa ja nehän pitää jossain vaiheessa kirkkohäät (siunaustilaisuus), kun ne setät ja tätit ja mummot ja papat ja muut sukulaiset ja tuttavat niitä kirkkohäitä niin kovasti kaipaa ja odottaa ja toivoo ja saattaapi joku niistä rukoillakin niitä. Koska kirkkohäihin vaaditaan ainakin toisen siunattavan kirkon jäsenyys, niin siinähän sitä on nuorilla painetta kuulua kirkkoonkin.

Että näin jo Uudellamaalla eli miten lie mahtaa olla niiden paineiden suhteen kauempana pääkaupunkiseudun vihervasemmistolaisesta kuplasta.
Oletan, että ne paineet kirkkoon kuulumisen suhteen on muualla keskimäärin suuremmat.

Lue lisää

Tarkoitinkin lähinnä ettei yhteiskunta sinänään enää aiheuta paineita. Aiemmin kirkon jäsenyyden ulkopuolella oleminen oli lähes mahdotonta tai ainakin aiheutti merkittävää haittaa ihan arkipäivän elämässä.

Tietysti voi miettiä, onko esim. kirkkohäitä toivovien sukulaisten motiivina uskonnollisuus vai perinteet?

kunhan-pohdin kirjoitti:

80-luvulla oli jo tiedekin pitkälle kehittynyttä ja uskonnonvapaus oli iät ajat ollut.

Ei tässä mitään suuruutta haetakaan takaa, vaan kat. kirkolla on Suomessa 14000 jäsentä, ei ole palveluita ja seurakuntia siellä täällä muutama, välimatkat pitkiä jne.

Lontoonbussi kirjoitti:

Tarkoitinkin lähinnä ettei yhteiskunta sinänään enää aiheuta paineita. Aiemmin kirkon jäsenyyden ulkopuolella oleminen oli lähes mahdotonta tai ainakin aiheutti merkittävää haittaa ihan arkipäivän elämässä.

Tietysti voi miettiä, onko esim. kirkkohäitä toivovien sukulaisten motiivina uskonnollisuus vai perinteet?

Lue lisää

Eiköhän ne paineet tule perinteestä ja suvusta. Toki wanhoina hywinä aikoina se tuli suoraan yhteiskunnasta eli oliko sopeutuja ja kuului vai vastarannankiiski eli ei.
Parempi näin, paljon parempi.

Kirkosta aikoinaan eronneena syy oli se, että avioliitto oli solmittu ja lapset kastettu; en kokenut tarvitsevani kirkkoa enää.

>> Taloudelliset perusteet ovat näiden leikkausten ja kilpailukykyloikkien aikana painavammat ja määräävä motiivi erolle. <<

Ei syyttä. Esim nuoripari voi laskea, että kantaako rahansa kirkkoon vai pistäisikö ne vaikkapa oman asuntolainan lyhennyksiin.

Nuoripari laskee, että parinkymmen vuoden aikana oman asuntolainan lyhennyksiin pistetty kirkollisvero kasvaakin yllätävästi korkoa korolle ja säästöä kertyy yhteensä noin 20'000 euroa. Ihanmerkittävä summa puhdasta rahaa.

(laskin tuon aiemmin OP:N sivujenasuntolainan esimerkkikorolla, 20 vuoden maksuajalla, keskimääräisillä palkoilla ja keskimääräisellä kirkollisveroprosentilla)

Jos asuntolainen korko nousee ja tietenkin jos kirkollisvero nousee, niin tuo saavutettu säästö on jopa huomattavasti suurempi.

Kirkollisveron maksu on tyhjätaskulle nuorelleparille valintakysymys, syötätkö ja vaatetatko omat lapsesi vai ruokitko kirkkoa, tuota lihavaa ja ahnetta syöttöpossua, jolle mikään antamasi vero, lahjoitus ja kolehti ei riitä, vaan se on aina kärkkymässä lisää. Vaikkapa perintöäsi.

qwertyilija kirjoitti:

>> Taloudelliset perusteet ovat näiden leikkausten ja kilpailukykyloikkien aikana painavammat ja määräävä motiivi erolle. <<

Ei syyttä. Esim nuoripari voi laskea, että kantaako rahansa kirkkoon vai pistäisikö ne vaikkapa oman asuntolainan lyhennyksiin.

Nuoripari laskee, että parinkymmen vuoden aikana oman asuntolainan lyhennyksiin pistetty kirkollisvero kasvaakin yllätävästi korkoa korolle ja säästöä kertyy yhteensä noin 20'000 euroa. Ihanmerkittävä summa puhdasta rahaa.

(laskin tuon aiemmin OP:N sivujenasuntolainan esimerkkikorolla, 20 vuoden maksuajalla, keskimääräisillä palkoilla ja keskimääräisellä kirkollisveroprosentilla)

Jos asuntolainen korko nousee ja tietenkin jos kirkollisvero nousee, niin tuo saavutettu säästö on jopa huomattavasti suurempi.

Kirkollisveron maksu on tyhjätaskulle nuorelleparille valintakysymys, syötätkö ja vaatetatko omat lapsesi vai ruokitko kirkkoa, tuota lihavaa ja ahnetta syöttöpossua, jolle mikään antamasi vero, lahjoitus ja kolehti ei riitä, vaan se on aina kärkkymässä lisää. Vaikkapa perintöäsi.

Lue lisää

Ehkä ei sentään noin iso kysymys vaan jonkinlainen tunnee siitä, että säästää ja saa kulutukseen enemmän rahaa?

mummomuori kirjoitti:

Ehkä ei sentään noin iso kysymys vaan jonkinlainen tunnee siitä, että säästää ja saa kulutukseen enemmän rahaa?

Niinvarmaankinja voihan siinä olla sekin, ettei haluta kuulua kirkkoon.
Mutta tuon verran se tekee jos ne ka. kirkkoverot pistää ka. asuntolainan lyhennyksiin.

Itse vaihdoin juuri pankkia ja piti ottaa Unicefiin yhtettä, että saadaan uusi suoraveloitussopimis aikaan. Sinne menee muutama kerta enemmän kuin menisi kirkkoon eli ei se ainakaan minulle ole rahakysymys vaan ihan puhdas periaatekysymys.

qwertyilija kirjoitti:

Niinvarmaankinja voihan siinä olla sekin, ettei haluta kuulua kirkkoon.
Mutta tuon verran se tekee jos ne ka. kirkkoverot pistää ka. asuntolainan lyhennyksiin.

Itse vaihdoin juuri pankkia ja piti ottaa Unicefiin yhtettä, että saadaan uusi suoraveloitussopimis aikaan. Sinne menee muutama kerta enemmän kuin menisi kirkkoon eli ei se ainakaan minulle ole rahakysymys vaan ihan puhdas periaatekysymys.

Lue lisää

Monikaan ei varmaan ole kirkossa mitenkään mukana, se on vain etäinen laitos, jonka kanssa on tekemisissä hautajaisten ja häiden johdosta.

Ottipa mikä tahansa muun yhteisön, jonka piirissä piipahtaa vain muutaman kerran elämässä, niin ei taida tulla mieleen maksaa jäsenmaksua.

torre12 kirjoitti:

Monikaan ei varmaan ole kirkossa mitenkään mukana, se on vain etäinen laitos, jonka kanssa on tekemisissä hautajaisten ja häiden johdosta.

Ottipa mikä tahansa muun yhteisön, jonka piirissä piipahtaa vain muutaman kerran elämässä, niin ei taida tulla mieleen maksaa jäsenmaksua.

Lue lisää

Niin ja kirkkomaahan sitä päätyy vaikka ei kirkkoon kuuluisikaan.

qwertyilija kirjoitti:

Niinvarmaankinja voihan siinä olla sekin, ettei haluta kuulua kirkkoon.
Mutta tuon verran se tekee jos ne ka. kirkkoverot pistää ka. asuntolainan lyhennyksiin.

Itse vaihdoin juuri pankkia ja piti ottaa Unicefiin yhtettä, että saadaan uusi suoraveloitussopimis aikaan. Sinne menee muutama kerta enemmän kuin menisi kirkkoon eli ei se ainakaan minulle ole rahakysymys vaan ihan puhdas periaatekysymys.

Lue lisää

Syitä kai on erilaisia? Yksi syy on ihan juuri se, ettei koeta uskontoa millään tavalla tärkeäksi. Sitten on näitä protestieroajia, syynä voi olla, vaikka paikallisseurakunnan toiminta jota ei hyväksy. Nämä kaksi olivat aikoinaan minulla ne tärkeät syyt.
Yksi syy on säästäminen, äitinikin oli aikoinaan jokusen vuoden siksi eronnut. Liittyi tosin takaisin kun tapasi mukavan papin. Joillekin se muutan euron säästö voi olla kynnyskysymys, ei siinä mitään.’
Vastineeksi on heitä, jotka mielestään ovat saaneet paljon enemmän kuin ovat maksaneet – yhteisen toiminnan, diakonian sekä muiden kirkon palvelujen kautta.

qwertyilija kirjoitti:

Niin ja kirkkomaahan sitä päätyy vaikka ei kirkkoon kuuluisikaan.

Yhä useammilla paikkakunnilla on jo eri hautausmaat eri uskontokuntiin kuuluville sekä siviilirekisterissä oleville.

mummomuori kirjoitti:

Yhä useammilla paikkakunnilla on jo eri hautausmaat eri uskontokuntiin kuuluville sekä siviilirekisterissä oleville.

Niinhän se oli ennekin että osa pääsi kirkkomaahan ja osa ei vaikka olisi halunnut.
Nyt kun kirkolla on vain vuokrapaikkoja, on aika yhdentekevää, kumpaan päätyy.

”Kaikissa maissa näyttää lähtevän runsas prosentti jäsenistöstä vuodessa.”

Ilmiö on yleismaailmallinen.

”Suhtautuminen kirkon seksuaalinäkemyksiin on kaikissa protestanttisissa maissa ollut keskeinen syy eroon.”
”Esimerkiksi Skotlannissa runsaan sukupolven aikana entinen valtakirkko Church of Scotland on romahtanut yhteentoista (11) prosenttiin väestöstä.”

Näitä syitä voisi perata tarkemminkin, sillä nämä tuntuvat olevan vähän sellaisia ”näppituntumia!”.

”…keskeisiä syitä ovat naisten arvomaailman muutos ja uusi käsitys seksuaalisuudesta.”
”…sillä kun naiset eivät tule kirkkoon, sinne eivät tule miehet ja lapsetkaan.”

Uskonnoissa ovat jostain syystä naiset niitä kannattajia, perinteen jatkajia ja ylläpitäjiä. Kun he jättävät uskonnon ja seurakunnan, samalla lähtevät lapset ja miehet.

”Kun perinnekirkon jäsenet eivät halua enää samastua kirkon oppiin, arvoihin ja etiikkaan, he irtautuvat tästä instituutiosta.”

Niin, monella tapaa. Muistaen että osa liikkuu erilaisissa uskonnollissa liikkeissä, suurinta osaa ei kiinnosta perinteet enää siinä määrin kuin ennen muutenkaan.

”Kiistassa eivät kuitenkaan ole vastakkain kirkko ja yhteiskunta, vaan liberalismi ja tunnustuksellinen usko.”
http://sti.fi/index.php/sti/uutisarkisto2/338-miksi-kirkosta-erotaan-juuri-nyt

En ihan allekirjoita tuota, koska yhteiskunnassa arvot ovat muuttuneet yhä vapaamielisemmiksi, niin toki se vaikuttaa myös käsityksiin lukkoon lyödyistä opeissakin. Samalla tiedon määrää ja mahdollisuus itse lukea ja tutustua myös uskonnollisiin teoksiin luo uuden tilanteen.

mummomuori kirjoitti:

”Kaikissa maissa näyttää lähtevän runsas prosentti jäsenistöstä vuodessa.”

Ilmiö on yleismaailmallinen.

”Suhtautuminen kirkon seksuaalinäkemyksiin on kaikissa protestanttisissa maissa ollut keskeinen syy eroon.”
”Esimerkiksi Skotlannissa runsaan sukupolven aikana entinen valtakirkko Church of Scotland on romahtanut yhteentoista (11) prosenttiin väestöstä.”

Näitä syitä voisi perata tarkemminkin, sillä nämä tuntuvat olevan vähän sellaisia ”näppituntumia!”.

”…keskeisiä syitä ovat naisten arvomaailman muutos ja uusi käsitys seksuaalisuudesta.”
”…sillä kun naiset eivät tule kirkkoon, sinne eivät tule miehet ja lapsetkaan.”

Uskonnoissa ovat jostain syystä naiset niitä kannattajia, perinteen jatkajia ja ylläpitäjiä. Kun he jättävät uskonnon ja seurakunnan, samalla lähtevät lapset ja miehet.

”Kun perinnekirkon jäsenet eivät halua enää samastua kirkon oppiin, arvoihin ja etiikkaan, he irtautuvat tästä instituutiosta.”

Niin, monella tapaa. Muistaen että osa liikkuu erilaisissa uskonnollissa liikkeissä, suurinta osaa ei kiinnosta perinteet enää siinä määrin kuin ennen muutenkaan.

”Kiistassa eivät kuitenkaan ole vastakkain kirkko ja yhteiskunta, vaan liberalismi ja tunnustuksellinen usko.”
http://sti.fi/index.php/sti/uutisarkisto2/338-miksi-kirkosta-erotaan-juuri-nyt

En ihan allekirjoita tuota, koska yhteiskunnassa arvot ovat muuttuneet yhä vapaamielisemmiksi, niin toki se vaikuttaa myös käsityksiin lukkoon lyödyistä opeissakin. Samalla tiedon määrää ja mahdollisuus itse lukea ja tutustua myös uskonnollisiin teoksiin luo uuden tilanteen.

Lue lisää

Pääasia tuossa on se, että kirkosta eroamiset ovat suurin piirtein samat joka maassa ihan riippumatta siitä, kuka sattuu olemaan paikallinen arkkipiispa tai kristillisdemokraattien silmäätekevä.
Protestanttisten kirkkojen jäsenmäärän hiipumiset ovat silti lähes samat, ihan maasta riippumatta.