Presion Oy

puolimilliävelkaa

Kannattaa tarkistaa luottotiedot; hakee yrityssaneeraukseen ja sitten.........

89

11503

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Spitaalinen

      Vai on nuin huonosti asiat!
      Kaatuu varmaankin koko yritysrypäs.

    • pietarinkirkontekijät

      Ihmeen kauan ne Sami Taloja kyhäilikin.
      Nimenomaan kyhäili.... kestää ja kestää. Valmistuu joskus.....

    • asiakkaathäviää

      Yrityssaneeraus on rakennusalalla varma tae konkursiin menolle.

    • näinsevaanmenee

      Uutta firmaa pukkaa....

      • einenääikinä

        uusi firma Motton oy, varokaa...


    • raksailua

      jep, Presionin taru lopussa. verovelkaa rutosti, omaisuus pelkkiä rähjiä VW pakettiautoja ja kivikautisia työkaluja sekä riitaisia myyntisaamisia jo vuosien takaa. juuri, varokaa myös Mottonia.

    • jokokonkka

      Mikä tilanne?
      Pääsikö saneeraukseen?
      Vai onko jo konkassa?

      • Toinenentinen

        En tiedä, kiinnostaa myös...


    • Toinenentinen

      Kovin tutulta kuulostaa tuo venkoilu aikatauluissa ja sopimuksen sisällössä. Paljon luvataan, mutta vähän toteutuu - paitsi että laskutuksen osalta toteutuu yllätävän paljon.

      Siitä huolimatta haluan rehellisyyden nimissä sanoa, että meillä on nyt melkein aikataulussa valmistunut talo, jossa Presion oli pääurakoitsijana. Tosin tämä vaati isoa omaa panostusta projektin johtoon, ja kaikki muut urakoitsijat meillä ovat olleet huippuja. Presionin rakennustyön jäljestä ei myöskään ole suurempaa huomautettavaa.

      Sen sijaan Presion LVI:stä kannattaa pysyä todella kaukana. Se kaksikko saa tuhottua hyvän kivitalon hetkessä. Onneksi meillä muut urakoitsijat ja kaupungin valvonta olivat valppaina, joten vauriot on huomattu ja korjattu - Presionin piikkiin.

    • Kierräkaukaa

      Täysin on omat kokemukset linjassa aiemmin kerrotun kanssa: isot lupaukset, (liian) vähän niiden lunastuksia, päätöntä koheltamista, ei aikatauluja missään, aina syy muissa, laskutusta kyllä riittää vaikka muidenkin firmojen edestä eikä ole missään suhteessa tekemisen laadun ja aikaansaannosten kanssa. En tiedä saneerauksen kohtalosta mutta eihän se perusongelmaa ratkaise lainkaan, mihin tuo toiminta muuttuisi? Ei tämmöisen toimijan kanssa uskalla enää kelkkaan lähteä asiakkaat, aliurakoitsijat, tavarantoimittajat tai muutkaan toimijat. Kuihtuu Presionin 'yritysryppään' tulevaisuus siis kasaan oli saneerauksessa tai ei. Mutta kyllä markkinoilta laadukkaita toimijoitakin löytyy, Presion vain ei ole yksi niistä, valitan.

    • Puhtaatjauhotpussissako

      Epäilen että tota pesää selvitellään vielä jonnin aikaa miten raha liikkunut välillä Presion-Motton-Mittapuu-omistajat...

    • virheestäoppinut

      Kyllä on semmoista säätäjää koko Presion täynnä, että kannattaa kiertää kaukaa. Motton nimenäkään ei tuolle firmalle enää pelastusta tuo, ei taida nimenvaihtokaan pelastaa tommoista urakoitsijaa. Paljon puhetta ja sitäkin enemmän virheitä ja lisälaskutusta.

      • konkkaanmänöö

        Suurin ongelma on aina jos ei urakoitsija ole jyvällä ja jos duunarit övat pihalla.
        Presion oli tästä malliesimerkki " parhaimmilaan"


      • Oppirahatmaksettu
        konkkaanmänöö kirjoitti:

        Suurin ongelma on aina jos ei urakoitsija ole jyvällä ja jos duunarit övat pihalla.
        Presion oli tästä malliesimerkki " parhaimmilaan"

        Just niin. Ja tuohon lisättynä tämä urakoitsija, joka ei myönnä (vai eikö tiedä?) olevansa juuri niin täysin pihalla saatikka että koettaisi oppia ja parantaa toimintaansa tekemiensä virheiden pohjalta. Tässä tulos. Saapi katsoa peiliin. Ai hävettääkö asiakkaana? No ei nyt varsinaisesti hävetä mutta on tää harrastuksena jo ittessään sen verran haastava setti ettei tällaisia kädettömiä urpoja olisi toivonut tässä yhteydessä tapaavansa. Toivottavasti kukaan muu ei enää tapaa näitä, tuskin kun poistuvat puuhailemaan jotain muuta, mitä lieneekään...


      • virheestäoppinut
        Oppirahatmaksettu kirjoitti:

        Just niin. Ja tuohon lisättynä tämä urakoitsija, joka ei myönnä (vai eikö tiedä?) olevansa juuri niin täysin pihalla saatikka että koettaisi oppia ja parantaa toimintaansa tekemiensä virheiden pohjalta. Tässä tulos. Saapi katsoa peiliin. Ai hävettääkö asiakkaana? No ei nyt varsinaisesti hävetä mutta on tää harrastuksena jo ittessään sen verran haastava setti ettei tällaisia kädettömiä urpoja olisi toivonut tässä yhteydessä tapaavansa. Toivottavasti kukaan muu ei enää tapaa näitä, tuskin kun poistuvat puuhailemaan jotain muuta, mitä lieneekään...

        Ei varmaan myönnä eikä myöskään oman kokemuksen mukaan taida ymmärtää rakennusalasta mitään. Mutta sitä en ymmärrä, että jos tämmöisiä virheitä on ollut, että miksi niistä eivät ole oppineet.
        Olisihan ne rahat voinut paremminkin käyttää, mutta suuresti lämmittää se tieto, että jos muita voi näistä varoittaa. Asiakkaana ei suorastaan hävetä, mutta ketuttaa kyllä.


    • hidastuomari

      Tuliko konkkapäätös tänään?

      • Lausuttavana

        Mennee maaliskuulle...


    • Tsoronoo

      Ei taida muita vaihtoehtoja olla. Verottaja ei puolla saneerausta, työmaat loppuu, uusia ei tule ja miksi tulisi?

    • paljonpystyssä

      Verovelkarekisteri kertoo paljon.......

    • Velatmaksettava

      Lähes kolmesataatuusaa pelkästään verottajalle, aikas paljon

      • toinenentinen

        Sikäli aika ironista, että korkeahkoja hintoja tässä firmassa perustellaan nimen omaan sillä, että työ tehdään laadukkaasti ja verot maksetaan tunnollisesti.
        Nettisivuillakin sanotaan: "Ainahan joku lupaa tehdä halvemmalla. Rakennusmateriaalit, palkat ja verot pitää kuitenkin kaikkien maksaa."
        Jännä juttu, että ne edullisemmat urakoitsijat kuitenkin tekee parempaa jälkeä ja käsittääkseni hoitaa myös velvoitteensa.


      • Kuullaankuullaan

        Presionin kotisivu on kuin surkuhupaisaa komediaa. Kotisivun yläpalkin otsakkeet on heidän kohdallaan puhtaita vitsejä, tosin huonoja sellaisia kun omalle kohdalle osuu...


    • Eiluottoa

      Tietääkö joku tilanteen onko Presion-Motton-Mittapuu enää hengissä vai joko valot ovat sammuneet?

      • Eijatkoon

        Konkassa?


    • kiertäkääkaukaa

      Onko jollain tietoa joko Suomen rakennusala on päässyt lopullisesti eroon Presionista ja myös samojen sankarien Mottoneista ja Mittapuista? Ainakin kovin on hiljaista eikä näy Presionin pakettiautoja suhaavan, vai lienevätkö nekin jo myytyinä vero- ja muiden velkojen katteiksi...

      • Mottooni

        Pääsiäiseen mennessä dumari taputtelee tarun loppuun jos ei joku lukuisista velkojista sitä ennen kyllästy odotteluun. Myös Mottonin maine mennyttä, sehän on selvä


    • silmänkääntökö

      eikös täällä ollut jo puhetta että Presion kaatui konkkaan ja samat toimijat yrittivät uutta alkua Mottonilla?? Miten lie tuo silmänkääntötemppu onnistunut...

    • sutkia

      Presionpäätös oikeudesta tv perjantaina.
      Tietääkö kukaan mitä perintätoimimistoa Pres. käyttää?

    • Kierräkaukaa

      Jep, huh huh. Eli mikä siis muuttuu saneerauksessa jos perusbusiness on tuollaista eikä toimi?!

    • Eihyväktänäytä

      Tietääkö joku onko Presion/Mottonilla enää yhtään työmaata, paitsi ne kaikki lukuisat hännät jotka Presion on jättänyt kesken?

      • Vähiinkäy

        Olen ymmärtänyt että vähissä on työmaat...


      • toinenentinen

        Onko kukaan käynyt katselemassa siellä Honkasuolla, mitä Presionin nettisivuilla (yhä) mainostetaan? Ovatko siellä vielä mukana vai onkohan talot siirtyneet jollekin toiselle urakoitsijalle?


      • Puppuakaikki

        Taitaa olla Presion osalta tuo Honkasuo kuopattu. Heidän kotisivuillahan mainostetaan paljon muutakin diipadaapaa joka ei liity kyseisiin toimijoihin millään lailla, jiirit kunnossa, verot maksetaan jne. Jne ;-)


    • triplakupla

      Mikä oli tilikauden tulos ja omavaraisuusaste?

      • heikotkaatuuelontiellä

        Totuus on karmea!

        Jos näin pahasti jatkuvasti miinuksella niin........

        niin niin.......


    • Eienääikinä

      Karsee firma, onko vielä hengissä?

    • mikäliehomma

      Tais päästä saneeraukseen?

    • syksykaikenmuuttaavoi

      tiedättekös mikä näiden koheltajien tilanne on, Presion-Motton-Mittapuu? olen ymmärtänyt että verottaja hakee konkkaan, joko siis on konkassa?

      • muistaakokukaan

        ihmettelen jos ei ole jo kuppi nurin. oli tilanne niin karu että tuskin heidän kelkkaan uskalkaa kukaan lähteä, asiakkaat tai muut toimijat. jää monelta rahat saamatta ja työmaat kesken, jos niitä nyt enää on ollutkaan. no, uutta virmaa vaan pystyyn niin kukapa näitä enää muistaa...


      • Kesätuosyksyvie

        Sama arvelus täällä...


    • mieluumminilman

      en ottais noita tekijöitä vaikka olisivat viimeisiä tarjolla...

      • rahkeeteivainriitä

        sama täällä. ei vaan osaaminen riitä tekijöillä eikä varsinkaan konttyyrin herroilla. Halu tehdä kalliilla Lammi linnoja mutta rahkeet ei riitä edes elvsbyyhyn, valitan...


    • talvitullajolkottaa

      Tervehdys. Eipä näy Presion-Motton-Mittapuuta tulevan viikonlopun OmaKoti-messuillakaan, niin kuin ei ole näkynyt enää vuosiin. Onko niiltä tosiaan liekki sammunut lopullisesti vai korjailevatko vielä vuosien tekemättömiä töitään siellä sun täällä, tietääkö kukaan?

      • Konkkakutsuu

        Konkassa...


    • Kuprutmitkäkuprut

      Taitaa kitkutella vielä saneerauksen ja konkan rajamaastossa. Toivoa paremmasta huomisesta mutta tuskinpa se aurinko enää nousee. Maine kun on kuralla niin ei lähde shitit painepesurillakaan vaikka muut kuprut lakaistaisiinkin maton alle.

    • uttumitätouhuo

      pulju näyttää olevan yli 10v vanha.onko koko ajan tehnyt p"!#tä vai vasta nyt?

    • Keskenjää

      Ei ole. Ei ne muuten tuossa kurjimuksessa olisi. ..

    • joulutoisilla

      Kappas, tämä vuoden vanha postaushan täältä nousi pinnalle ensimmäisenä Presionia hakiessa. Hyvä niin., varoituksena. Huvittavaa tuo resionin fb postaus, jossa kiitellään kumppaneita ja asiakkaita. No, Syytä kiittääkin, sillä monen ns. ’Yhteistyökumppanin’ selkänahasta nyt revitään heidän kohelluksensa maksumiehen rooli. Kys. Koheltajat ovat nyt saneerauksessa, maksuohjelma hiljattain vahvistettu, velkoja leikataan, maksetaan kun jaksetaan, ytj näyttää puhtaalta ja sama kohellus jatkuu eikä taustalla mikään ole muuttunut. Eli varovaisuutta tämän ryppääm kanssa toimiessa, tai parempi ehkä pysyä mahdollisimman kaukana...jouluja ja uutta vuotta kaikille!

      • Siistähmitäh

        Eiks noi niiten omat sivustot oo olleet sulaa huiputusta muutenkin...mites toi henkiinherätys kuvio siis oikeen menee, kenen rahoilla ne nyt leikkivät??


      • Joulutoisilla

        Käytännössä menee niin, että kaikki vanhat synnit paketoidaan saneerausveloiksi, leikataan ja tehdään niille pitkä maksuohjelma. Tässä suurin häviäjä on kaikki velkojat, ja asiakkaat joiden työmaat laiminlyöty, ja voittaja nämä suharit jotka saavat jatkaa touhuaan vanhaan malliin. Firma on tosin kaunana terveestä ja joutuu suoriutumaan kaikista uusista vastuistaan ihan itse. Mitenköhän käy...?


      • Halbaharrastus

        Sääliksi käy kaikki asiakkaat ja 'yhteistyökumppanit'...


      • Siistähmitäh

        Kiitos tiedosta. Parasta sitten vaan kiertää kaukaa...


      • toinenentinen

        Itekin ajattelin samaa, kun tuli vastaan Presionin joulupostaus - ainoa vuodelta 2017
        Tosiaan syytäkin kiittää, jos joku asiakas tai yhteistyökumppani vielä on mukana :-D


    • aivanpihalla

      Yhtä suurta k..setusta heidän touhunsa. kiireellä liikkeelle vaan jotta päästään laskuttamaan ja lisätyölaskuttamaan ja ties mitä laskuttamaan ja luotetaan että kyllä se asiakas siihen taipuu kireen alla. aivan kaoottista ja ammattitaidotonta sähläämistä ilman päätä eikä häntää. johto ihan kuutamolla. kaatukoon, ei paljoa rakennussektori siinä menettäisi...

    • jokailtakunlamppusammuu

      Presion-Motton-Mittapuu, missä mennään? YTJ näyttää saneerauksessa, mikäköhän tilanne? Aika hiljaiselta vaikuttaa joten lieneekö lamput jo sammuneet...

      • Tietääkskukaan

        Onks nää pumput vielä hengissä? Ei ainakaan ole tulleet missään, siis yhtään missään vastaan. Ei sonänsä että olis yhtään ikävä näitä soheltajia...


      • Valotsammuu

        Ytj:n mukaan ovat vielä elossa. Taitavat henkitoreissaan kirkutella saneerausohjelmaa eteenpäin niin pitkälle kuin elämän lankaa riittää. Tuskin kauaa kestävät kun eihän noita työmaita tuolla rekordilla ja kuratulla maineella tipahteli. Eikä siihen firman nimenvaihtokikat auta, motton-presion-mittapuu, samaa kuraa kaikki.


    • uusivuositututtarinat

      "Kiitokset HUIKEASTA vuodesta"...ei taida Presion-Motton-Mittapuun rippeet kestää enää sitä "normaalia" vuotta ;-). Hatunnosto sinänsä tälle heidän kuolonkorinassa kitkuttelulle. Tuolla kuratulla maineella ja tyhjällä työmaakannalla kun vielä köpöttelevät eteenpäin niin ihmetellä pitää, saavutus sinänsä sekin. aika paljon pitäisi vielä saada vanhoista saamisista karhuttua laariin, mutta miten ja millä perusteilla? Jäädään mielenkiinnolla seuraamaan mitä Uusi Vuosi tuo tullessaan ;-)

    • Luovutajo

      Tosiaan, Asiakastiedon ilmaiseen osioon oli näköjään vihdoin tullut Presionin 2017 taloustiedot. Aika hurjia lukuja... Olisi kiva tietää kuinka "huikea" vuosi 2018 todella on ollut? Toukokuussa on ainakin haettu protestilistalle "huikean" 5000,- velan takia :-D Muuten aika hiljaista tuolla facepäivityksissä, ei paljon näy kuvia uusista taloista. Mittapuu näyttäis porskuttavan facen perusteella, mutta taloustiedot aika synkkiä sielläkin. Yllättäen myös Motton Oy:llä on ollut toimintaa 2017, ei siis olekaan pelkkä pöytälaatikkofirma.

      • Hiipuu

        Sanooa muuta. Eiköhän tuo viime vuoden ”huikeus” kohta paljastu...no olihan Mittapuu yhden pienoismallin saanut kyhättyä ;-) ei ehkä kuitenkaan se alkuperäinen maailman kestävin liikeidea tehdä noita. Hätä lienee suuri...


    • Anonyymi

      Mikäköhän mahtaa olla Presionin tilanne tällä hetkellä?

      • Anonyymi

        Yksi tapa selvitellä on kysellä yrityksen saneerauksen aikaisilta asiakkailta miten meni ja suosittelevatko firmaa uusille työmaille


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yksi tapa selvitellä on kysellä yrityksen saneerauksen aikaisilta asiakkailta miten meni ja suosittelevatko firmaa uusille työmaille

        Kukaan ei varmasti suosittele, toivottavasti ei kumpaakaan firmaa. Ilmeisesti firma vielä kuitenkin hengissä? Valitettavasti.


      • Anonyymi

        Ilmeisesti edelleen kitkuttelevat.


      • Anonyymi

        Hah, vieläkö täällä jaksetaan näistä Presion-Mottoneista jauhaa, luulin olleen jo menneiden talvien lumia...maksakaa vaan laskunne kiltisti pois, kättä lompakolle, pyyhkikää kyyneleenne ja toivokaa ettei tiet koskaan kohtaa. Kyllä aika parantaa haavat, ainakin johonkin malliin. Riitelemään EI AINAKAAN kannata ryhtyä. Siinä on teillä vain häviäjän kortit kädessä, kaikissa vaihtoehdoissa, uskokaa pois. Kaikkein kauhein skenaario tosin se, jos rahat on menneet jo pirttiä kasaan resjöönien kanssa vääntäessä eikä sopuun ole oikein varaa. Silloin ei taida oikein mikään auttaa ja alkaisin hakemaan hyvää asunnonvälittäjää, joka pystyisi clousaamaan edessä olevat turkaset tappiot...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hah, vieläkö täällä jaksetaan näistä Presion-Mottoneista jauhaa, luulin olleen jo menneiden talvien lumia...maksakaa vaan laskunne kiltisti pois, kättä lompakolle, pyyhkikää kyyneleenne ja toivokaa ettei tiet koskaan kohtaa. Kyllä aika parantaa haavat, ainakin johonkin malliin. Riitelemään EI AINAKAAN kannata ryhtyä. Siinä on teillä vain häviäjän kortit kädessä, kaikissa vaihtoehdoissa, uskokaa pois. Kaikkein kauhein skenaario tosin se, jos rahat on menneet jo pirttiä kasaan resjöönien kanssa vääntäessä eikä sopuun ole oikein varaa. Silloin ei taida oikein mikään auttaa ja alkaisin hakemaan hyvää asunnonvälittäjää, joka pystyisi clousaamaan edessä olevat turkaset tappiot...

        Puhut enemmän kuin asiaa, valitettavasti...


    • Anonyymi

      Jotenkin ketjua lukiessa tulee tunne muutaman henkilön vuoropuhelusta – sen verran samantyylistä avautumista :) perhetutun kautta sain suosituksen Presionista, mutta menee nyt tämän ketjun tiedon valossa uudelleen harkintaan. Luottotiedoissa näkyi kymmenisen kappaletta 100-200€:n maksuhäiriömerkintää ja pari isompaa maksamatonta laskua. Verovelkamerkintöjä ei YTJ:n kautta kuitenkaan löytynyt, joten ne viulut lienee kuitattu, jos sellaisia on edes ollutkaan? Alan hengen (?) mukaisesti hieman mustamaalauksen makua tässä ketjussa, mutta onhan nuo em. merkinnät kieltämättä melkoisen punainen vaate. Aika kertoo kuinka käy.

      • Anonyymi

        Pyydät listaamaan tarkasti firman työmaat esim. 2015-2018 ja soittelet työn tilaajat läpi niin ehkä harkintasi suuntaan tai toiseen saa vahvistusta.


    • Anonyymi

      Mitkä ovat viimeiset kuulumiset?

    • Anonyymi

      Eihän tämä mihinkään kaadu

      • Anonyymi

        Juu, en usko että enää kaatuu. eiköhön saneerausohjelma kitkutella maaliin niin säilyy asunnot alla...varmaan velkojatkin vaatii, että vanhoista haisevista myyntisaamisista tapellaan kaikki mahdolliset roposet laariin tavalla tai toisella. se on sitten mukavoo liiketoimintaa mutta jokkainen tavallaan ja ansionsa ja osaamisseensa mukkaan 🤣👍


    • Anonyymi

      Kyllä Resjööni konkkaohjelmansa loppuun kitkuttelee, sen verran pitkälle ovat jo hengissä selvinneet…Uusia aloituksia tuskin saavat mutta eiköhän noista vanhoista työmaista kaluta kaikki saatavissa oleva jos ovat osanneet saatavansa valvoa ja kuranttina pitää, sääliksi käy näitä asiakkaita…olisi jännä tietää yritysryppään pidemmän ajan visio, vai onko sellaista, millä nimellä lähdetään Suomen rakennussektoria taas valloittamaan, vai tehdäänkö vain portaita ja pienoismalleja 🤣

    • Anonyymi

      Lieneekö Presionin pää saneerauksen jälkeen taas pinnalla ja ”hätävarjo” Mottonin alasajo alkanut kun tuoreimmat asiakastiedot antavat sille vain muutaman kymppitonnin liikevaihdon 🤔 no mutta hienoa jos laadukas ja luotettava rakennusliike saa toisen elämän ja menneisyyden kuprut on nyt kuitattu 👍 katsotaan kuinka monta elämää tarvitaan…

    • Anonyymi

      Mites Archouse oü liittyy kuvioon?

    • Anonyymi

      Tilaa työn ja jättää maksamatta aliurakoitsijoille

    Ketjusta on poistettu 37 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      53
      5148
    2. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      23
      3367
    3. Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti

      Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei
      Kokkola
      28
      1502
    4. Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?

      Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei
      Sinkut
      184
      1333
    5. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      76
      1026
    6. MAKEN REMPAT

      Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna
      Suomussalmi
      24
      938
    7. Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan

      5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee
      Ähtäri
      49
      877
    8. Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille

      Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel
      Hindulaisuus
      259
      816
    9. Mulla on kyllä

      Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..
      Ikävä
      35
      758
    10. Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta

      Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt
      Raamattu
      482
      717
    Aihe