Alkuseurakunnallinen, apostolinen aika

Raamatusta.kiinnostunut

ALKUSEURAKUNNAN AIKA

Alkuseurakunnaksi ja apostoliseksi ajaksi kutsutaan yleensä aikaa seurakunnan syntymisestä (v. 33 jKr.) vuoteen 100 jKr. jolloin viimeinen apostoli (Johannes) kuoli. Apostolien elinaika oli siis apostolista aikaa, alkuseurakunnan aikaa.
Ensimmäiset Uuden testamentin kirjoitukset syntyivät noin 15. vuoden kuluttua ristintyön jälkeen. Ja Uusi testamentti oli valmiina ennen vuotta 100 jKr., siis apostolisena aikana.
Raamatun kaikki 66 kirjaa olivat alkuseurakunnan käytössä. Ne tunnustettiin pyhiksi kirjoituksiksi, joiden väärentäminen oli kadotukseen johtava synti. Mm. 2 Piet. 3:15.16. ja 1 Tess. 2:13. Ilm. 22:18,19.
Apostolien opetukset kiersivät kiertokirjeinä paikkakunnalta toiselle. Niitä kopioitiin ja lähetettiin taas eteen päin uusille paikkakunnille.
Apostolisen ajan jälkeisinä vuosisatoina perustettiin kirkko. Sen toimesta alettiin kerätä yhteen apostolisena aikana syntyneitä kirjoituksia. Ne kerättiin yksien kansien väliin. Sitä sanotaan kanonisoimiseksi. Siitä jotkut ovat saaneet harhaisen käsityksen, että "kirkko antoi meille Raamatun", koska kirkon piirissä pyhiä kirjoituksia koottiin yhteen. Mutta siinäkin tilanteessa Jumala valvoi sanaansa, eikä sallinut kaanoniin otettavaksi muita kuin apostolien hyväksymät kirjoitukset. Apostolisena aikana nimittäin liikkui paljon erilaisia kirjoituksia, joita jotkut yrittivät väittää apostolisiksi, apokryfikirjoja yms. Mm. 2 Tessal. 2:2. Niitä ei hyväksytty kaanoniin. Kiitos Jumalalle!


Hebr. 2:3-4.

122

1061

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Bibeln

      Kiitos hyvästä aloituksesta!

      Sanomasi todistaa oikeaksi kirkkohistoria, joka kertoo jo alkuseurakunnan alkuaikana syntyneen apostolisen tradition, mm. tietyt uskon- ja kastetunnustukset jotka pian vakiintuivat seurakuntien käyttöön. Kuitenkin kuten sanoit, jo apostolien aikana kerättiin atlteen ja seurakunnissa käytettiin "vanhimpien kirjeitä" siten että niitä julistettiin suorastaan normatiivisiksi uskon ohjeiksi.

      Kun apostolit kuolivat, oli apostolinen aika ohi n. 140 -jKr jolloin alkoi muodostua voimakas painottuminen pyhiin kirjoituksiin, etenkin neljään evankeliumiin, mutta myös muihnin UT:n kirjeisiin ja tätä ilmiötä on tutkijat kutsuneet "Biblisismiksi". Kun apostileita ja vanhimpia ei enää ollut, tulivat kirjoitukset entistä tärkeämmiksi kristillisen uskon oikeana ilmauksena ja kuten sanoitkin niitä pidettiin Jeesuksen tavoin jo ennen kaanonin muodostumista Pyhinä, Pyhän hengen henkeyttäminä, jumalallisina kirjoituksina, siis erehtymättömänä ilmoitussanana.

      Kukaan muu henkilö koko Raamatussa tuskin on yhtä paljon vedonnut ja viitannut kirjoituksiin kuin Jeesus itse, joka viittasi Moosekseen ja profeettoihin. Ilmestyskirjassa Jeesus kanonisoi kaikki Pyhät kirjoitukset.

      Meillä ei ole muuta kuin sana, kaste ja ehtoollinen. Niissä lepää koko kristillisyytemme.

      Jolla ei ole sanaa sillä ei ole Jumalaakaan!

      • hygtfredews

        "Pyhinä, Pyhän hengen henkeyttäminä" On vain seli seli juttua! Niin ristiriitaista raamattua kuin raamattu on, ei jumalallisuudella ole kirjoitettu. Väitteeseesi enempää puuttumatta tutki itse niin totuus selviää...
        http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html

        Sen lisäksi tiedossa on, että nk. miekka sivistyksen toimesta tietoisesti kirjoittivat omia juttuja, mm Paavalin oppikunnan toimesta ja sitä työtä jatkoi luder/luther.
        http://www.ortodoksi.net/tietopankki/henkilot/pyhat/uuden_testamentin_pyhat/apostolit/apostoli_paavali.htm
        "Nykyinen Raamatun tutkimus kiistelee useiden kirjeiden autenttisuudesta. Kirjeestä hebrealaisille kiistellään erityisesti ja siitä on kiistelty jo alkukirkon ajoista asti. Se ei ilmeisesti ole apostoli Paavalin kirjoittama. Kuinka tahansa, kirkon Raamatun kohtia sisältävä luettelo esittelee nämä kaikki Paavalin kirjeinä. Tähdellä merkittyjä kirjeitä pidetään todennäköisesti Paavalin seuraajien kirjoittamina."
        Kirje roomalaisille
        Ensimmäinen kirje korinttilaisille
        Toinen kirje korinttilaisille
        Kirje galatalaisille
        Kirje efesolaisille * <<<<<<< raamatun väärennys
        Kirje filippiläisille
        Kirje kolossalaisille * <<<<<<< raamatun väärennys
        Ensimmäinen kirje tessalonikalasille
        Toinen kirje tessalonikalasille * <<<<<<< raamatun väärennys
        Ensimmäinen kirje Timoteukselle * <<<<<<< raamatun väärennys
        Toinen kirje Timoteukselle * <<<<<<< raamatun väärennys
        Kirje Titukselle * <<<<<<< raamatun väärennys
        Kirje Filemonille
        Kirje hebrealaisille *<<<<<<< raamatun väärennys

        Sen lisäksi tutkinnan vahvistamaton tieto on, että UT : ssä on kokonainen luku jolla ei ole mitään tekemistä raamatusta vaan se on pelkkää kristittyjen uskoa!

        jne..

        Väittämällä raamattua Jumalan ja Jeesuksen sanaksi on HEIDÄN PILKKAAMISTA sillä niin epätäydellisiä HE eivät ole mitä raamattu osoittaa.

        MUTTA

        Todellisuudessa ihminen ei raamattua tarvitse, Jeesus lähetti omilleen Pyhän Hengen tueksi ja tiedot ovat jo syntyissään ELLEI sellaisia ei jo lapsina kasteteissa, koulutuksilla jne nk uskontunnustus ja sen kaltaisuus, on ihmisyyden tuho. Sen kaltaisena ei kukaan synny mutta sen kaltaiseksi ihmisen lapsi mieleltään manipuloidaan / aivopestään kuten asia usein ilmaistaan.
        Sen vuoksi, lapsia tulisi suojella uskontojen vaikutuksilta kuten valitettavasti maailmalla tapahtuu, mm on paljon alle 10 vuotiaita lapsia sotilaina todisteena vakavista aivopesu tuhoisista tehoista, mm sen vuoksi, Jeesus kieltää uskomasta, joka on uskoissa yleinen ilmiö sillä usko ottaa pois Jumalallisuuden tietouden jonka on lahjaksi syntyissään saanut.

        Jumala ja Jeesus ei uskontunnustuksen kaltaisuuksiin IHMISIÄ aivopesetä. He eivät vaadi keneltäkään uskomista
        vaan
        Heidän antaman Lain ja oppien noudattamista niihin mitään lisäämättä tai pois ottamatta (kuten mm raamattu asioita vääristellen tekee).
        Jumala ja Jeesus ei ole papeille virkoja jakanut.
        Ymmärtäkää mitä se tarkoittaa.

        Asian aiheeseen liittyy paljon muutakin mutta jätänpä pois...

        Tietolähteenä raamatussa on lukemisen arvoista Jeesuksen evankeliumien tiedot, jos osaa poistaa teksteistä Jeesuksen antamiin oppeihin tehdyt muutokset/väärennökset. Monia niistä on useimpien helppo oikaista mutta ei kaikkia. Yksi helppo oikaistava on Jeesuksen evankeliumia kirjoittaneen Johanneksen teksteissä, samasta asiasta kaksi eri tietoa joka todistaa raamatun tietoista väärennystä. Ilmeisesti väärennys työssä unohdettu muuttaa ne samalla tavalla väärennetyksi.

        Joten kannattee olla varovainen ettei eksy...
        Suojelkaa lapsia Jeesuksen antamien tietojen mukaan...


      • PaavaliEiKirjoittanut
        hygtfredews kirjoitti:

        "Pyhinä, Pyhän hengen henkeyttäminä" On vain seli seli juttua! Niin ristiriitaista raamattua kuin raamattu on, ei jumalallisuudella ole kirjoitettu. Väitteeseesi enempää puuttumatta tutki itse niin totuus selviää...
        http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html

        Sen lisäksi tiedossa on, että nk. miekka sivistyksen toimesta tietoisesti kirjoittivat omia juttuja, mm Paavalin oppikunnan toimesta ja sitä työtä jatkoi luder/luther.
        http://www.ortodoksi.net/tietopankki/henkilot/pyhat/uuden_testamentin_pyhat/apostolit/apostoli_paavali.htm
        "Nykyinen Raamatun tutkimus kiistelee useiden kirjeiden autenttisuudesta. Kirjeestä hebrealaisille kiistellään erityisesti ja siitä on kiistelty jo alkukirkon ajoista asti. Se ei ilmeisesti ole apostoli Paavalin kirjoittama. Kuinka tahansa, kirkon Raamatun kohtia sisältävä luettelo esittelee nämä kaikki Paavalin kirjeinä. Tähdellä merkittyjä kirjeitä pidetään todennäköisesti Paavalin seuraajien kirjoittamina."
        Kirje roomalaisille
        Ensimmäinen kirje korinttilaisille
        Toinen kirje korinttilaisille
        Kirje galatalaisille
        Kirje efesolaisille * <<<<<<< raamatun väärennys
        Kirje filippiläisille
        Kirje kolossalaisille * <<<<<<< raamatun väärennys
        Ensimmäinen kirje tessalonikalasille
        Toinen kirje tessalonikalasille * <<<<<<< raamatun väärennys
        Ensimmäinen kirje Timoteukselle * <<<<<<< raamatun väärennys
        Toinen kirje Timoteukselle * <<<<<<< raamatun väärennys
        Kirje Titukselle * <<<<<<< raamatun väärennys
        Kirje Filemonille
        Kirje hebrealaisille *<<<<<<< raamatun väärennys

        Sen lisäksi tutkinnan vahvistamaton tieto on, että UT : ssä on kokonainen luku jolla ei ole mitään tekemistä raamatusta vaan se on pelkkää kristittyjen uskoa!

        jne..

        Väittämällä raamattua Jumalan ja Jeesuksen sanaksi on HEIDÄN PILKKAAMISTA sillä niin epätäydellisiä HE eivät ole mitä raamattu osoittaa.

        MUTTA

        Todellisuudessa ihminen ei raamattua tarvitse, Jeesus lähetti omilleen Pyhän Hengen tueksi ja tiedot ovat jo syntyissään ELLEI sellaisia ei jo lapsina kasteteissa, koulutuksilla jne nk uskontunnustus ja sen kaltaisuus, on ihmisyyden tuho. Sen kaltaisena ei kukaan synny mutta sen kaltaiseksi ihmisen lapsi mieleltään manipuloidaan / aivopestään kuten asia usein ilmaistaan.
        Sen vuoksi, lapsia tulisi suojella uskontojen vaikutuksilta kuten valitettavasti maailmalla tapahtuu, mm on paljon alle 10 vuotiaita lapsia sotilaina todisteena vakavista aivopesu tuhoisista tehoista, mm sen vuoksi, Jeesus kieltää uskomasta, joka on uskoissa yleinen ilmiö sillä usko ottaa pois Jumalallisuuden tietouden jonka on lahjaksi syntyissään saanut.

        Jumala ja Jeesus ei uskontunnustuksen kaltaisuuksiin IHMISIÄ aivopesetä. He eivät vaadi keneltäkään uskomista
        vaan
        Heidän antaman Lain ja oppien noudattamista niihin mitään lisäämättä tai pois ottamatta (kuten mm raamattu asioita vääristellen tekee).
        Jumala ja Jeesus ei ole papeille virkoja jakanut.
        Ymmärtäkää mitä se tarkoittaa.

        Asian aiheeseen liittyy paljon muutakin mutta jätänpä pois...

        Tietolähteenä raamatussa on lukemisen arvoista Jeesuksen evankeliumien tiedot, jos osaa poistaa teksteistä Jeesuksen antamiin oppeihin tehdyt muutokset/väärennökset. Monia niistä on useimpien helppo oikaista mutta ei kaikkia. Yksi helppo oikaistava on Jeesuksen evankeliumia kirjoittaneen Johanneksen teksteissä, samasta asiasta kaksi eri tietoa joka todistaa raamatun tietoista väärennystä. Ilmeisesti väärennys työssä unohdettu muuttaa ne samalla tavalla väärennetyksi.

        Joten kannattee olla varovainen ettei eksy...
        Suojelkaa lapsia Jeesuksen antamien tietojen mukaan...

        Ihan tiedoksesi, nykyään ollaan jo tutkimuksessa niin pitkällä että voidaan todeta kylmästi ja suoralla kädellä että yksikään Paavalin nimissä olevista kolmestatoista kirjeestä ei ole Paavalin kirjoitttama. Paitsi ainoastaan se yjsi kohta jossa Paavali sanoo kirjoittaneensa itse pahoitellen isoa ja huonoa käsialaansa.


    • nähty.on.ei.kirj

      No eiköhän kirkko kuitenkin ole vaikuttanut aika tavalla tuohon Raamattuun. Jos asiaa ajatellaan ihan siten, että siitä on lukuisia painoksia ja jo alunperin sen kääntäminen suomenkielelle.

      Vaikka noin pääasiat ovat pysyneet samoina niin aika vaikea on uskoa, etteikö hiukan kuitenkin ole muutettu sisältöäkin. Ihmisethän siinä ovat asialla olleet.

      • Bibeln

        Puutuitkin tärkeään asiaan kun puhutaan Raamatun jumalallisuudesta.

        Nimittäin Raamatunkäännökset ovat Pyhän Hengen sisältävää sanaa vain siinä määrin kuin ne ovat alkutekstille asiauskolliset.

        On kuitenkin mahdotonta kääntää täysin sanatarkasti ja samalla säilyttää ymmärrett'vyys joten kompromisseja joudutaan tekemään. Tärkeämpää kuin sanojen alkuperäinen säilyttäminen ennallaan, on se että alkuperäisillä sanoilla välitetty ajatus/oppi säilyy käännöksessä sellaisenaan.

        Jos tutkii raamatun historiaa, siis lukee muutakin kuin Helsin yliopiston historiallis-kriittisen seurueen skandaalinhakuista populaarikirjallisuutta, voi helposti huomata että Raamattu on säiynyt HÄMMÄSTYTTÄVÄN TARKASTI ASIAUSKOLLISENA meidän aikoihimme asti kun sitä verrataan alkutekstiin. Sitä voi pitää oikeasti jumalallisena ihmeenä enkä usko että mikään muu yhtä paljon käytetty kirjoitus joka olisi yhtä vanha, olisi välttämättä säilynyt niin hyvin jäkipolville.

        Syybnä on tietenkin sen maailmanhistoriassa keskeinen normatiivinen uskonnollinen asema, inhimilliseltä kantilta katsoen. Esim. vanhan kirkon munkit sekä varhaiskeskiajan munkit jotka pitivät kunnia-asianaan pyhien kirjoitusten äilyttämistä jälkipolville, pitivät ehdottomasti kiinni mahdollisimman suuresta tarkkuudesta kopioitaessa ja käännöstöissä. kanattaa muista että Raamatua kopioitiin ja käännettiin eniten juuri antiikin ajan Rooman valtakunnassa sekä keskiajan Euroopassa jossa jumaluskoa ei edes kyseenalaistettu. Nykyajan ihmisen voi olla vaikeaa ymmärtää sitä pelonsekaista kunnioittavaa suhtautumista mitä Jumalan sanaan tuolloin on tunnettu ja millä kunnioituksella sitä on kohdeltu. Esim. Räisäsen tai Riekkisen kaltaisia mielipiteitä esittäneitä poltettiin kirkon ja keisarien toimesta roviolla kerettiläisinä.

        Uskon kannalta voimme pitää Jumalan ihmeenä ja varjeluksena Raamatun ihmeellistä säilymistä aina sen kirjoittajilta meille asti. vasta nykyaikana ensimmäisen kerran maailmanhistorian jatkumossa ollaan tultu aikaan jolloin ihmiset uskaltavat julkisesti esim. kai Sadinmaan tavoin asettaa Raamattua lattialle jalkoihimme solvaten sitä, tai vasta nyt on tultu aikaan jolloin kuka tahansa saa ja voi pilkata Jumalaa joutumatta maallisen oikeuden eteen. Ensimmäistä kertaa maailmanhistoriassa tämä kaikki on nopeasti yleistynyt ja tullut melkein vallitsevaksi.

        Epäuskoisia on ollut aina jonkin verran mutta tällaista ei ole koskaan aiemmin ollut kristillisissä maissa. Nyt raamattujakin käännetään epäuskon hengessä, tehtaillaan erilaisilla hupikielillä jouluevankeliumeja yms. . Ollaan tultu uuteen, ennennäkemättömään aikaan jolloin ihmiset eivät enää pelkää pilkata Jumalaa.

        En usko että seuraavien sukupolvien aikana enää pelätään tarttua Raamattuunkaan, sen toietoiseksi vääristelemiseksi, jos maailma vielä niin kauan saa seisoa... Toivottavasti Jeesus tulee ennen sitä, ennekuin kaikki on pelkää pimeää.


      • hygtfrded
        Bibeln kirjoitti:

        Puutuitkin tärkeään asiaan kun puhutaan Raamatun jumalallisuudesta.

        Nimittäin Raamatunkäännökset ovat Pyhän Hengen sisältävää sanaa vain siinä määrin kuin ne ovat alkutekstille asiauskolliset.

        On kuitenkin mahdotonta kääntää täysin sanatarkasti ja samalla säilyttää ymmärrett'vyys joten kompromisseja joudutaan tekemään. Tärkeämpää kuin sanojen alkuperäinen säilyttäminen ennallaan, on se että alkuperäisillä sanoilla välitetty ajatus/oppi säilyy käännöksessä sellaisenaan.

        Jos tutkii raamatun historiaa, siis lukee muutakin kuin Helsin yliopiston historiallis-kriittisen seurueen skandaalinhakuista populaarikirjallisuutta, voi helposti huomata että Raamattu on säiynyt HÄMMÄSTYTTÄVÄN TARKASTI ASIAUSKOLLISENA meidän aikoihimme asti kun sitä verrataan alkutekstiin. Sitä voi pitää oikeasti jumalallisena ihmeenä enkä usko että mikään muu yhtä paljon käytetty kirjoitus joka olisi yhtä vanha, olisi välttämättä säilynyt niin hyvin jäkipolville.

        Syybnä on tietenkin sen maailmanhistoriassa keskeinen normatiivinen uskonnollinen asema, inhimilliseltä kantilta katsoen. Esim. vanhan kirkon munkit sekä varhaiskeskiajan munkit jotka pitivät kunnia-asianaan pyhien kirjoitusten äilyttämistä jälkipolville, pitivät ehdottomasti kiinni mahdollisimman suuresta tarkkuudesta kopioitaessa ja käännöstöissä. kanattaa muista että Raamatua kopioitiin ja käännettiin eniten juuri antiikin ajan Rooman valtakunnassa sekä keskiajan Euroopassa jossa jumaluskoa ei edes kyseenalaistettu. Nykyajan ihmisen voi olla vaikeaa ymmärtää sitä pelonsekaista kunnioittavaa suhtautumista mitä Jumalan sanaan tuolloin on tunnettu ja millä kunnioituksella sitä on kohdeltu. Esim. Räisäsen tai Riekkisen kaltaisia mielipiteitä esittäneitä poltettiin kirkon ja keisarien toimesta roviolla kerettiläisinä.

        Uskon kannalta voimme pitää Jumalan ihmeenä ja varjeluksena Raamatun ihmeellistä säilymistä aina sen kirjoittajilta meille asti. vasta nykyaikana ensimmäisen kerran maailmanhistorian jatkumossa ollaan tultu aikaan jolloin ihmiset uskaltavat julkisesti esim. kai Sadinmaan tavoin asettaa Raamattua lattialle jalkoihimme solvaten sitä, tai vasta nyt on tultu aikaan jolloin kuka tahansa saa ja voi pilkata Jumalaa joutumatta maallisen oikeuden eteen. Ensimmäistä kertaa maailmanhistoriassa tämä kaikki on nopeasti yleistynyt ja tullut melkein vallitsevaksi.

        Epäuskoisia on ollut aina jonkin verran mutta tällaista ei ole koskaan aiemmin ollut kristillisissä maissa. Nyt raamattujakin käännetään epäuskon hengessä, tehtaillaan erilaisilla hupikielillä jouluevankeliumeja yms. . Ollaan tultu uuteen, ennennäkemättömään aikaan jolloin ihmiset eivät enää pelkää pilkata Jumalaa.

        En usko että seuraavien sukupolvien aikana enää pelätään tarttua Raamattuunkaan, sen toietoiseksi vääristelemiseksi, jos maailma vielä niin kauan saa seisoa... Toivottavasti Jeesus tulee ennen sitä, ennekuin kaikki on pelkää pimeää.

        #Pyhän Hengen sisältävää sanaa vain siinä määrin kuin ne ovat alkutekstille asiauskolliset.#

        JEESUKSEN EVANKELIUMIA Johanneksen mukaan;
        1:11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
        Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
        10:30 "Minä ja Isä olemme yhtä."
        Ilman Pyhää Isää ja ilman Pyhää Poikaa ei ole Pyhää Henkeä!

        ((( kumoaa kolminaisuus opit.)))

        Luopumalla HEISTÄ yhdestä, luopuu HEISTÄ!
        HUOM!
        Pilkkaamalla HEISTÄ yhtä, PILKKAA HEITÄ:
        Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaa;
        3:29 mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se ei saa ikinä anteeksi, vaan on vikapää iankaikkiseen syntiin."

        Luopuminen:
        www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
        'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
        'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'

        Joten, se pyhän henki oppi on uskoa, jonka Jeesus on kieltänyt.


    • Lukenut.ja.tutkinut

      Pyhien Kirjoitusten sanoma on, että Jumala tahtoo pelastaa ihmisen. "Joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuyisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden!" 1 Tim. 2:4. Hänellä on HYVÄ tahto ja suunnitelma jokaista ihmisyksilöä varten. Siihen suunnitelmaan kutsutaan ihmisiä sisälle lähetyskäskyn mukaisella tavalla. Mark. 16:15,16.
      Jumala tahtoo varjella ihmisiä vääriltä opetuksilta, kirkkojen lapsikasteilta yms. sekä myös mm. kuoleman suhteen.
      Raamattu opettaa kuolemasta, että se on siirtyminen joko ikuiseen onneen ja iloon taivaan kirkkaudessa, jossa kaikki on lopullisesti täydellistä, tai toisessa tapauksessa lopulliseen eroon Jumalasta ja Hänen rakkaudestaan. Asian ratkaisee ihmisen suhtautuminen Golgatan tapahtumiin, Jeesuksen sijaisuhriin ja ylösnousemukseen.
      Tässä elämässä jokainen saa valita kumpaan paikkaan menee!
      Jeesuksen ja Hänen ristintyönsä ansion vastaan ottaneet saavat syntinsä anteeksi ja pääsevät ikuiseen Jumalan valtakuntaan. Mutta ne, jotka kuolevat synneissään ilman Jeesusta, joutuvat ikuiseen kadotukseen.
      Näin Jeesus opettaa:
      "Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä." Joh. 3:36.
      Täsä linkissä pelastuksen koko asia:
      http://Jeesus-on-Herra.com/uskosta-osattomille/

      • Bibeln

        Tässä kommentissa parjataan lapsikastetta, joka on raamatullinen kaste. Lisäksi siinä linkitetään epämääräisten lahkojen sivustoille. Missä jotain hyvää siementä kylvetään, ei mene kauaa ennenkuin siihen paholainenkin kylvönsä laittaa.

        Se sallitaan vain siksi että oikeat uskovat tulisivat seulotuiksi vääristä.

        Tällaisia kannattaa karttaa.


      • bhggcvfcdexz

        Nimimerkille: "Lukenut.ja.tutkinut 20.1.2017 20:36"

        Jäikö tutkiminen kesken vai etkö ymmärtänyt?

        Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
        16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille."
        Jäljellä olevaa Jumalan ja Jeesuksen Oman Sanan tietoa (osittain väärennettynä) löydät raamatun UT:n:
        -Matteuksen evankeliumista
        -Markuksen evankeliumista
        -Luukkaan evankeliumista
        -Johanneksen evankeliumista


    • Uskoon.tullut

      Kiitos aloittaja ja nimimerkki Bibeln, Lukenut.ja.tutkinut ja muut.
      Nyt sain paljon uutta.

      • hyhgygtvtt

        jaa, että lapsikasteesta...
        Laita oppi aineeksi tämä oppi niin eksytte lisää.
        En ota vastuuta 4 valheesta....

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/11977916
        "Hei Mirka,
        Kaste ilman kirkkoonliittämistä ei ole mahdollista.
        Kirkkojärjestyksen mukaan kirkkoonkuuluvien vanhempien on kastatettava lapsensa.
        Sallikaa lasten tulla Jeesuksen opetuslapsiksi ja Taivaan Isän lapsiksi kasteen kautta!
        t. Maarit-pappi"


    • Kysymyksen.edessä

      Laittamasi linkin sivusto oli totuutta avaava. Selvisi lopullisesti lapsikasteen harhaisuus. Tosin olen eronnut kirkosta jo aikaisemmin. Mutta nyt selvisi kasteasia sieltä:
      http://jeesus-on-herra.com/kaste/

      Kuulisin mielelläni, mitä mieltä aloittaja on kasteesta?

    • Bibeln

      "Selvisi lopullisesti lapsikasteen harhaisuus."

      >>> Mikäli viime aikoina laittamiasi krijoituksia seuraa, niin näyttää siltä että sinulle on "selvinnyt kasteasia" yhä uudestaan ja uudestaan n. viikon välein.

      Kirkastuuko se joka kerta eri tavalla?

    • Raamatusta.kiinnostunut

      Apostolien tekojen 2:38,41 ja 10:48 selvittää kasteasian riittävästi. Mutta annettu linkki antaa kokonaisen selvityksen.
      Opetan, että kaikkien Jeesukseen uskovien tulee ottaa upotuskaste vedessä Herransa nimeen.

      • ikjnejkace

        Totta,
        MUTTA
        apostolien teoissa on vain yksi vika, ne eivät ole Jeesuksen antamia tietoja.
        Jeesuksella ei ollut kristittyjen apostoleita vaan Hänen opetuslapsia.
        Siis, kirjoitat jakomielisenä, ikään kuin palvelisit kahta... Jeesusta ja toiseen uskomalla vaikka Jeesus on kieltänyt uskomasta.

        Ja unohdatte, että Jeesus usein vahvisti oppinsa esimerkillisillä teoillaan, mm kasteen pesemällä opetuslapsiensa jalat. Siis kyseessä on hygienian hoitaminen joka pelastaa joka päivä edelleen paljon ihmisiä, mm sairaaloissa...
        Ja totuushan on niin, että Jeesus otta ei uskossa olleen kastamattoman ryövärin mukaansa todistaen mm ettei usko ja kaste palasta.
        Joten kannattaa miettiä kuinka paljon todellisuudessa Jeesuksen oppeja tunnette, ehkä asiaan tulisi syventyä enemmän faktoilla kuin uskomuksilla.

        Varmaan kumminkin on, että Jeesus ei ole käskenyt kastaa ketään;
        lapsiakaan;
        lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuden jäseniksi.
        Sitä totuutta uskomalla muuttamiset ovat aivopestyjen toimesta pahempi asia kuin mitä ymmärrätte.

        Se, että Jeesus käytti opettaessaan paljon vertauksia, johtaa nykypäivän tulkitsijoita harhaan ellei ole Pyhän Hengen johdatuksessa.
        Esimerkiksi yksi sellainen; paha harhautuminen on ehtoollinen, jonka jopa Paavalikin ymmärsi oikein mutta silti sitä käytännössä käytetään väärin Jeesuksen ja Paavalin tietojen vastaisesti. Tosin ymmärrän miksi mutta en puutu siihen koska valvoja ei sitä siedä.
        Olen pahoillani jos joku loukkaantui mutta faktat ovat faktoja ja uskomiset uskoa.


    • hyhyhgtgftrf

      Johannes ei ollut apostoli VAAN Johannes oli Jeesuksen opetuslapsi!
      Paavalin seuraajat olivat apostoleita.

      • Bibeln

        Kyllä Johannes oli apostoli. Kaikki Jeesuksen opetuslapset, lukuunottamatta Juudasta, tulivat apostoleiksi. Päävalin seuraajat taas eivät olleet apostoleita, vaikka Paavali itse olikin: pakanain apostoli.


      • hyhyhgyg

        Jooo, oli pakanain apostoli mutta Jeesuksen opetuslapset olivat kristillisiä eikä kristittyjä joita kristitityt vainos ja tappoivat.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavalin_kirjeet
        "Apostoli Paavali oli ensimmäisen kristillisen sukupolven merkittävin uskonoppinut. Hän julisti evankeliumia ja perusti seurakuntia kolmen vuosikymmenen ajan Rooman valtakunnan itäosiin."

        1.Korinttolaiskirje:
        15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos
        kristityt tappoivat Pietarin, sen jälkeen kun olivat häneltä saaneet kiristettyä Jeesuksen opeista tietoa.

        2 Korinttolaiskirje 12:
        7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
        8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.

        Paavali ei raamatun mukaan saanut eroa saatanasta ja se sama saatana on pääpiru edelleen kristittyjen yli 3500 lahkossa maailmalla kuten historia todistaa.


      • kaikki.tietää
        hyhyhgyg kirjoitti:

        Jooo, oli pakanain apostoli mutta Jeesuksen opetuslapset olivat kristillisiä eikä kristittyjä joita kristitityt vainos ja tappoivat.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavalin_kirjeet
        "Apostoli Paavali oli ensimmäisen kristillisen sukupolven merkittävin uskonoppinut. Hän julisti evankeliumia ja perusti seurakuntia kolmen vuosikymmenen ajan Rooman valtakunnan itäosiin."

        1.Korinttolaiskirje:
        15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos
        kristityt tappoivat Pietarin, sen jälkeen kun olivat häneltä saaneet kiristettyä Jeesuksen opeista tietoa.

        2 Korinttolaiskirje 12:
        7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
        8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.

        Paavali ei raamatun mukaan saanut eroa saatanasta ja se sama saatana on pääpiru edelleen kristittyjen yli 3500 lahkossa maailmalla kuten historia todistaa.

        Olette molemmat vääräuskoisia.


      • nhbtvrcr

        En usko, Jeesuksen seuraajat tottelevat Jeesuksen oppeja!

        Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
        24:23 Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
        24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
        24:25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
        24:26 Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko."


      • kui2
        hyhyhgyg kirjoitti:

        Jooo, oli pakanain apostoli mutta Jeesuksen opetuslapset olivat kristillisiä eikä kristittyjä joita kristitityt vainos ja tappoivat.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavalin_kirjeet
        "Apostoli Paavali oli ensimmäisen kristillisen sukupolven merkittävin uskonoppinut. Hän julisti evankeliumia ja perusti seurakuntia kolmen vuosikymmenen ajan Rooman valtakunnan itäosiin."

        1.Korinttolaiskirje:
        15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos
        kristityt tappoivat Pietarin, sen jälkeen kun olivat häneltä saaneet kiristettyä Jeesuksen opeista tietoa.

        2 Korinttolaiskirje 12:
        7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
        8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.

        Paavali ei raamatun mukaan saanut eroa saatanasta ja se sama saatana on pääpiru edelleen kristittyjen yli 3500 lahkossa maailmalla kuten historia todistaa.

        En käsitä tuota että tet eron termeihin "kristilliset" ja "kritistyt", missä semmosta oppia on että nuinkin voi tehdä jonkun "pesäeron" että mitä muotoa tuossa käyttää, vai onkos se sinun omaa oppiasi tai päätelmää/kehitelmää??

        Mun mielest ihan miten vaan kristillinen tai krititty, tasan sama asia.

        Tiesitkö muuten Kristillisiä koulujakin on joka suuremmassa kaupungissa :) ja kristityt niissä opiskelevat, on kristillisiä kansanopistoja jne.

        No, joku erotin pitää aina olla ja jos ei ole niin jotkut tekemällä tekevät ja hakevat niitä, taitaa istua ihmisluonnossa.


    • Sinä olet tainnut kirjoittaa historiaa uusiksi?

      • gvfcrxdeswsz

        Jos minua tarkoitat et ole tutkinut raamattua vaan uskot kristittyjen tulkintoja siitä.
        Joten keskitys hetkeksi etsimään raamatun todellinen historia.

        Faktaa josta voit aloittaa...

        http://www.ortodoksi.net/tietopankki/henkilot/pyhat/uuden_testamentin_pyhat/apostolit/apostoli_paavali.htm

        "Nykyinen Raamatun tutkimus kiistelee useiden kirjeiden autenttisuudesta. Kirjeestä hebrealaisille kiistellään erityisesti ja siitä on kiistelty jo alkukirkon ajoista asti. Se ei ilmeisesti ole apostoli Paavalin kirjoittama. Kuinka tahansa, kirkon Raamatun kohtia sisältävä luettelo esittelee nämä kaikki Paavalin kirjeinä. Tähdellä merkittyjä kirjeitä pidetään todennäköisesti Paavalin seuraajien kirjoittamina."
        Kirje roomalaisille
        Ensimmäinen kirje korinttilaisille
        Toinen kirje korinttilaisille
        Kirje galatalaisille
        Kirje efesolaisille *
        Kirje filippiläisille
        Kirje kolossalaisille *
        Ensimmäinen kirje tessalonikalasille
        Toinen kirje tessalonikalasille *
        Ensimmäinen kirje Timoteukselle *
        Toinen kirje Timoteukselle *
        Kirje Titukselle *
        Kirje Filemonille
        Kirje hebrealaisille *


        ja täältä lisää faktaa....
        http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html


      • gvfcrxdeswsz kirjoitti:

        Jos minua tarkoitat et ole tutkinut raamattua vaan uskot kristittyjen tulkintoja siitä.
        Joten keskitys hetkeksi etsimään raamatun todellinen historia.

        Faktaa josta voit aloittaa...

        http://www.ortodoksi.net/tietopankki/henkilot/pyhat/uuden_testamentin_pyhat/apostolit/apostoli_paavali.htm

        "Nykyinen Raamatun tutkimus kiistelee useiden kirjeiden autenttisuudesta. Kirjeestä hebrealaisille kiistellään erityisesti ja siitä on kiistelty jo alkukirkon ajoista asti. Se ei ilmeisesti ole apostoli Paavalin kirjoittama. Kuinka tahansa, kirkon Raamatun kohtia sisältävä luettelo esittelee nämä kaikki Paavalin kirjeinä. Tähdellä merkittyjä kirjeitä pidetään todennäköisesti Paavalin seuraajien kirjoittamina."
        Kirje roomalaisille
        Ensimmäinen kirje korinttilaisille
        Toinen kirje korinttilaisille
        Kirje galatalaisille
        Kirje efesolaisille *
        Kirje filippiläisille
        Kirje kolossalaisille *
        Ensimmäinen kirje tessalonikalasille
        Toinen kirje tessalonikalasille *
        Ensimmäinen kirje Timoteukselle *
        Toinen kirje Timoteukselle *
        Kirje Titukselle *
        Kirje Filemonille
        Kirje hebrealaisille *


        ja täältä lisää faktaa....
        http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html

        "...keskitys hetkeksi etsimään raamatun todellinen historia."


        Kyllä minä Raamatun tunnen. Siellä nyt vain ei ole juuri alkuseurakunnasta kuin jotain opetuksia, mutta ei sitä kokonaistietoa mikä löytyy muista sen ajan lähteistä.


      • ygyouo
        mummomuori kirjoitti:

        "...keskitys hetkeksi etsimään raamatun todellinen historia."


        Kyllä minä Raamatun tunnen. Siellä nyt vain ei ole juuri alkuseurakunnasta kuin jotain opetuksia, mutta ei sitä kokonaistietoa mikä löytyy muista sen ajan lähteistä.

        Kyllä minä tiedän mitä tunnet rikollisuudelle väärennetystä käsikirjata jota kutsutte raamatuksi. Mutta et tunne omaa herraasi, vaan palvelevet sitä Jumalaa, Jeesusta ja Pyhää Henkeä pilkkaavana uskovaisena.
        Siis tunnet raamatustas saatanallisuudelle sopivat opit, myös Jeesuksen evankeliumien väärennettyt tiedot.
        MUTTA
        nyt oli kysymys raamatun historiasta!
        sitä kun ei saatanaa jumalanaan palvelevat ateistit olet sinulle kertoneet!


      • ygyouo kirjoitti:

        Kyllä minä tiedän mitä tunnet rikollisuudelle väärennetystä käsikirjata jota kutsutte raamatuksi. Mutta et tunne omaa herraasi, vaan palvelevet sitä Jumalaa, Jeesusta ja Pyhää Henkeä pilkkaavana uskovaisena.
        Siis tunnet raamatustas saatanallisuudelle sopivat opit, myös Jeesuksen evankeliumien väärennettyt tiedot.
        MUTTA
        nyt oli kysymys raamatun historiasta!
        sitä kun ei saatanaa jumalanaan palvelevat ateistit olet sinulle kertoneet!

        Mitäs kirjaa sinä sitten luet?


    • Henkeä.haukkoen.luin

      Aloitus ja Bibelnin ensimmäinen kommentti olivat erikoishyviä opetuksia. Ne kelpaisivat teologisen seminaarin opetusmateriaaliksi.

      • Täällähän kompataan ja kehutaan nimimerkki "bibelniä" ihan rekkaamattomilla nimimerkeillä ihan kuten aikoinaan kompattiin ja kehuttiin mm. nimimerkkejä "Daavidintähti" ja "OksastattuOksa".

        :-)


      • YksinkertaistaEiköVain

        Ihan samaan malliin kun mitä räyhis aina tekee itselleen.

        :-)


      • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        Täällähän kompataan ja kehutaan nimimerkki "bibelniä" ihan rekkaamattomilla nimimerkeillä ihan kuten aikoinaan kompattiin ja kehuttiin mm. nimimerkkejä "Daavidintähti" ja "OksastattuOksa".

        :-)

        Niin, vaikka nimerkit ovat aika tavalla erimielisiä monesta seikkaa!


    • omkinubyby

      Mitä vikaa kristityille on Jeesuksen ja Hänen opetuslapsien parutamissa seurakunnissa kun että halua kristillisten seurakuntiin?

      Kristilliset = Jeesuksen ja Jeesuksen opetuslapsien perustamien seurakuntien Jumalan ja Jeesuksen Lain ja oppein ymmärtäväisiä järkeviä seurakuntalaisia Jeesuksen opetuslapsineen.
      Näistä, Jeesuksen, opetuslapsineen perustamista seurakunnista ei ole yhtään rikollisten kristinuskon kristittyjen seurakuntia vaan ne ovat kristillisten ihmisten seurakuntia:
      Ilm. 2:1-29
      Pergamos
      Tyatira
      Sardes
      Smyrna
      Filadelfia
      Efeso
      Laodikea
      ----------
      HUOM!
      Amerikkalainen kristittyjen "Filadelfia" seurakunta ei ole Jeesuksen ja Hänen opetuslapsien perustama. Sen perustivat 1850 luvulla kristityt verovapaan rahan keinottelijat.
      ----------

      • kijuhyhgyg

        parutamissa = perustamissa


    • Kirjakääröt

      Ilm.2:1. Biblia (1776). Kirjoita Epheon seurakunnan enkelille..... Ilm.3:7. Biblia. Ja Philadephion seurakunnan enkelille kirjoita.....

      • kirkkoisät.sepittivät

        Alkuseurakunnan aika on todellisuudessa aivan hämärän peitossa eikä edes senaikaisten kirjoituksien todenperäisyydestä ja kirjoittajistakaan ole mitään varmaa tietoa.


      • hbhbgvcv

        Totta!
        Jopa Paavalin kirjeistä ainakin puolet kirjoitettu toisten toimesta saatanaa palvelleen Paavalin nimeen.

        http://www.ortodoksi.net/tietopankki/henkilot/pyhat/uuden_testamentin_pyhat/apostolit/apostoli_paavali.htm

        "Nykyinen Raamatun tutkimus kiistelee useiden kirjeiden autenttisuudesta. Kirjeestä hebrealaisille kiistellään erityisesti ja siitä on kiistelty jo alkukirkon ajoista asti. Se ei ilmeisesti ole apostoli Paavalin kirjoittama. Kuinka tahansa, kirkon Raamatun kohtia sisältävä luettelo esittelee nämä kaikki Paavalin kirjeinä. Tähdellä merkittyjä kirjeitä pidetään todennäköisesti Paavalin seuraajien kirjoittamina."
        Kirje roomalaisille
        Ensimmäinen kirje korinttilaisille
        Toinen kirje korinttilaisille
        Kirje galatalaisille
        Kirje efesolaisille *
        Kirje filippiläisille
        Kirje kolossalaisille *
        Ensimmäinen kirje tessalonikalasille
        Toinen kirje tessalonikalasille *
        Ensimmäinen kirje Timoteukselle *
        Toinen kirje Timoteukselle *
        Kirje Titukselle *
        Kirje Filemonille
        Kirje hebrealaisille *


    • bgvfcfcfc

      aloituksen kirjoittanut kirjoitti:
      "Alkuseurakunnaksi ja apostoliseksi ajaksi kutsutaan yleensä aikaa seurakunnan syntymisestä (v. 33 jKr.) vuoteen 100 jKr. jolloin viimeinen apostoli (Johannes) kuoli."

      Ja tuohon vois listä paljon muutakin. Esimerkiksi kristityn Paavalinkin toimesta Jeesusta seuranneiden vainot ja tappamiset kuten esimerkiksi Pietarin murha.
      Kristittyjen herra oli jo silloin tunnettu..

      http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavalin_kirjeet
      "Apostoli Paavali oli ensimmäisen kristillisen sukupolven merkittävin uskonoppinut. Hän julisti evankeliumia ja perusti seurakuntia kolmen vuosikymmenen ajan Rooman valtakunnan itäosiin."

      1.Korinttolaiskirje:
      15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.

      http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos
      kristityt tappoivat myös kristillisen Pietarin.
      Eikä Jeesusta Häntä seuranneet kristilliset tappaneen.

      2 Korinttolaiskirje 12:
      7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
      8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.

      Paavali ei raamatun mukaan saanut eroa saatanasta ja se sama saatana on pääpiru edelleen kristittyjen yli 3500 lahkossa maailmalla kuten historia todistaa.

      Joten se "meitä kristittyjä on aina vainottu" on rehellisesti niin, että "meitä kristillistillisiä ovat kristityt aina vainonneet."

      • "Joten se "meitä kristittyjä on aina vainottu" on rehellisesti niin, että "meitä kristillistillisiä ovat kristityt aina vainonneet." "

        :D eli kristityt vainoavat kristittyjä??? Ei se ihan noin tainnut olla - ellet sitten pidä sitä vainoamisena, kun yritettiin suitsia Raamatun avulla eri lahkojen syntymistä?


    • bhbgbgbgb

      Kun kirjoittaa "alkuseurakunnasta" niin on hyvä tuada julki, että "kristittyjen alkuseurakunnasta" on kyse!

      Jeesus ei ole rikollisuuden seurakuntien perustaja eikä Hänen opetuslapset!

    • Sain.paljon.siitä

      Kirkas aloitus. Saa varmaankin jakaa? Ainakin nyt teen niin.

    • juhygtfrde

      Yksi, korkean tason sivistyksen omaavien toiminta muodoista todistuksena on se, miten he kohtelevat lapsia, sairaita ja vanhuksia yhteiskunnassa ja sen eri piireissä!

    • ujuhygtfrf

      papisto kouluttaa eksytettyjä uskovaisia uskomaan...
      mutta
      Jeesus on uskomisen kieltänyt....

      Ketä se seuraatte?
      Molempien palveleminen saman aikaisesti on itsensä ja Jumala ja Jeesuksen pettämistä!

      • frtcfrcdrexe

        Teille, jotka tutkitte Jeesuksen evankeliumia, niin:

        -älkää antako siinä tekstissä olevien viiteiden ohjata teitä pois Jeesuksen ja Mooseksen kirjojen teksteistä. Esim. Jeesus ei koskaan viittaa opeissaan paavalin teksteihin!

        -ja kun väärennetty Jeesuksen evankeliumi tuottaa ongelmia, niin on muutamia keinoja miten löytää Jeesuksen totuus väärennöksistä huolimatta; Esim. Jeesus ei anna samasta asiasta kahta; toisistaan poikkeavia tietoja, ne ovat raamatun väärentäjän sopaskaa. Ja silloin pitää olla tarkkana, pitää muistaa, että Jeesuksen opit pitää olla "yhtä" ja että Jeesuksen tekoihin sopusoinnussa. Esimerkiksi pesu, peseytyminen "kaste" opin tilalle, Jeesus todisti raamatun väärennetyksi pesemällä opetuslapsiensa jalat. Kreikan kielen "kaste" sana merkitsee myös pesemistä ja se pelastaa tänäänkin maailmassa tuhansia ihmisiä, mm sairaaloissa.

        Mitä huolellisemmin luet Jeesuksen evankeliumit, (ellet ole uskontunnustuksen kaltainen) niin vähitellen tulee apua Jumalallisuuden ymmärtämisen muodossa. Sinun ei tarvitse usko vaan selvyydet ovat sielusi Jumalan Valtakunnan kaltaisuudessa jos et ole siitä ja ihmisyydestäs luopupunut uskontunnustuksessa. Minulla ei ole tietoa, kokemusta siitä, että voiko uskontunnustuksen herralle ja sen herra epäjumalille antaneet palautua takaisin Luojan luomaa kaltaisuuteensa. Jos joku on se kokenut niin olis tosi miellyttävää tietää se. Tosin tämä ei ehkä ole paras paikka sellaisen asian tarkaan tutkimiseen mutta; mutta....

        Uskovaiset ja etenkin pappislupauksen antaneet papit eivät saa tätä Jeesuksen antamaa käskyä noudattaa:
        Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
        16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille."
        Jäljellä olevaa (noin 18:sta Jeesuksen evankeliumeista) Jumalan ja Jeesuksen Oman Sanan tietoa (osittain törkeästi väärennettynä) löydät raamatun UT:n:
        -Matteuksen evankeliumista
        -Markuksen evankeliumista
        -Luukkaan evankeliumista
        -Johanneksen evankeliumista

        §§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§

        Älkää kiusatko pappeja. He eivät saa teitä auttaa RIKKOMATTA herra jumalalle antamaansa pappislupausta

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi
        Pappislupaus
        Kirkkojärjestyksen mukaan Pappislupaus menee näin:
        "Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaaTahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."

        Jumalan palvelemisen tahto on täysin kumottu pappislupauksen tässä lauseessa: "siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa"


    • bgbgvct

      Ymmärtäkää, että 2000 vuotta sitten hallitsijoita, kuninkaita, keisareita jne palveltiin jumalina. Sitä tehtiin viellä pohjoismaissakin 1700 luvulle mm "minä olen herra sinun jumalasi" aikaan ja vuosisatoa sen jälkeenkin.
      Ja kun sen ymmärtää oikein niin tulee tietoisuus siitä, että ei jumala ole maailman kaikkeutta luonut!
      "X" loi maailman kaikkeuden ihmisineen
      -laiska ihminen asetti itsensä toisten jumalaksi, sadetanssijoina, poppamiehinä jne JA heistä kehittyi pappeja ja ylipappeja sen ajan sivistyneille faaraoille, kuninkaille jne.
      Nykyisin on paljon kuninkaina palveltuja jalkapallon pelaajista alkaen. Jos maailman kaikkeus pysyy viellä vaikka tuhannen vuotta, niin tulevat nauramaan tämänlin ajan kristityille oppeineen, uskomuksineen jne...
      ...ja samalla ovat murheellisia tämän; aikakaudemme laillisesti suojeltujen rikolliseen toimintaa mm lapsiuhreja käyttävinä. Esimerkiksi uskontunnustuksen antanut alaikäinen rippikoululainen koulutetaan Jumalasta luopuneeksi ateistiksi vaikka lapsi syntyissään on korkeammalla Hengellisellä tasolla kuin kouluttaja. Ehkä juuri sen vuoksi lapset / nuoriso turmellaan ettei sen todellisen "jumalan" ymmärtäminen pääse maailmassa ihmisyyden mukaiseen tietoisuuteen. Miksi muuten alaikäisten pitäs ihmisyydestäänkin uskontunnustuksessa luopua!?!!!

    • Raamatusta.kiinnostunut

      Kyselit, jos aloitustekstiäni saa jakaa. Ole hyvä vaan. Olen kirjoittanut tämän sitä varten.

      • Raamatusta.kiinnostunut

        Palli Hiki tuoksuu ihanalle, nuuskin päivittäin Amen Kiitos Herra PH:sta


    • Alkuseurakunna.aika

      Taas voimme huomata, että riivaajat aktivoituvat, kun on kyse hyvästä hengellisestä asiasta.

    • Ei.villekään.välittänyt

      Puskista piiloistaan pellet siellä vain häpäisevät ja likaavat itsensä. Älä välitä niistä.

    • PasiToivonen

      >>Raamatun kaikki 66 kirjaa olivat alkuseurakunnan käytössä.>>

      Perinteisesti kirjan kirjoitusajankohtana on pidetty vuotta 96, keisari Domitianuksen hallitusaikana. Jotkut sijoittavat teoksen varhaisempaan aikaan, vuosiin 68–69, keisari Neron hallitusaikaan tai pian sen jälkeen. Ne, jotka puhuvat myöhäisemmän kirjoitusajankohdan puolesta, vetoavat kirkkoisä Irenaeuksen (kuoli vuonna 185) todistukseen, joka kertoo saaneensa tietoja henkilöiltä, jotka ovat tavanneet Johanneksen kasvoista kasvoihin. Hän sanoo, että Ilmestyskirja "nähtiin ei niin kauan sitten, melkein omana aikanamme, lähellä Domitianuksen hallituskauden loppua".

      66 on muuten saatanallinen luku.

      • TArkoitatko Tooran? Eihän Raamattua tuolloin edes ollut.

        Kyllä alkuseurakunta käytti niitä uusia kirjoituksia aika sekaisin, eikä mitään yhtenäistä oppiakaan ollut.


    • Tutkaillut

      Ilemstyskirja on kirjoitettu noin vuonna 97 jKr. Mutta varmuudella ennen vuotta 100. Se on Raamatun viimeinen eli 66. kirja. 6 ei ole mitenkään saatanallinen luku. Ilm. 13 luvussakin sanotaan, että se on "ihmisen luku".

    • Järjellistä.hengellistä
    • Minä.täältä

      Monta asiaa taas on selvinnyt. Kiitos kaikki.

    • Kaipaan.kaipaan.sua.niin

      Lisää tällaista raamattutietoutta.

    • Uskon.samoin

      Totta on näin:
      "Maailmalla on pahasti vääristynyt käsitys aidosta kristinuskosta. Se johtuu laitoskirkkojen harhautuneesta uskosta ja toiminnasta, joka on kylvetty ihmiskuntaan. Suurin osa ihmisistä ajattelee, että jos on kirkon jäsen, niin sen perusteella muka on kristitty. Historiankirjatkin kertovat yleisesti, miten "kristityt sotivat ja tappoivat", vaikka kyseessä on ollut nimikristillinen, mm. katolinen harhaoppi.
      Kristitty on sellainen ihminen, joka on katuen tehnyt parannuksen synneistään ottamalla vastaan ylösnousseen Jeesuksen syntiensä sovittajaksi ja elämänsä Herraksi sekä ottanut upotuskasteen Jeesuksen nimeen.
      Jeesus sovitti sijaisuhrillaan ja verellään syntimme Golgatan ristillä. Ihminen pääsee Taivaaseen vain Hänen kauttaan. Jeesus sanoo itse näin: "Minä olen Tie, Totuus ja Elämä! EI KUKAAN tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani!" Joh. 13:6.
      Aidosti uskoon tullut ihminen on kristitty, joka ei sodi ja tapa tai raiskaa. Kristitty ei myöskään ole homo tai pedofiili. Eikä kristitty hyväksy minkään muodon syntiä, vaan tahtoo auttaa ihmiset hyvään ja oikeaan, siihen, mitä Jumala on alunperin meille tarkoittanut, elämään Hänen yhteydessään!"

    • Hyvä.näin

      Samaa asia toisenkin kerran.
      Mutta hyvä näin.

    • kui2

      Saivartelun aiheita löytyy
      Kritityt käyvät kristillisiä kouluja suomen maassa, puhutaan kristillisestä uskosta, kristillisestä kasvatuksesta jne, Miksi siis niin että tuon termin eri muodoillakin pitää saivarrella jonkun ja kuka ja missä semmonenkin juttu on keksitty?

      Kristityt siis käyttävät molempia ilmaisuja itsestään, joten..siinä ei ole eroa.

    • Oikea.kristit

      On siis todellisia kristittyjä ja nimikristittyjä. Jako kahteen erilaiseen ihmisryhmään on näkyvästi tarkkarajainen.

      • Säälittävää, että valtaosa "luterilaisista" luulee olevansa kristittyjä kun kuuluvat evl.kirkkoon.
        Raamattu sanoo, että Jeesuksen seuraajia kutsuttiin kristityiksi.


      • lainattua

        Kristilliset = Jeesuksen opetuslapsineen perustamien seurakuntien Jumalan ja Jeesuksen Lain ja oppein ymmärtäväisiä järkeviä seurakuntalaisia Jeesuksen opetuslapsineen.

        Näistä, KRISTILLISTEN; Jeesuksen, opetuslapsineen perustamista seurakunnista ei ole yhtään rikollisten kristinuskon kristittyjen seurakuntia vaan ne ovat kristillisten ihmisten seurakuntia:
        Ilm. 2:1-29
        Pergamos
        Tyatira
        Sardes
        Smyrna
        Filadelfia
        Efeso
        Laodikea
        ----------
        HUOM!
        Amerikkalainen kristittyjen "Filadelfia" seurakunta ei ole Jeesuksen ja Hänen opetuslapsien perustama. Sen perustivat 1850 luvulla kristityt verovapaan rahan keinottelijat.
        ----------


      • Ei todellakaan ole. Et sinä voi edes tehdä tuollaista jakoa vain ulkopäin silmäillen ihmisiä.


      • ymmärtämättömille_tietoa

        Järkyttävää pakanallisuutta ettei kristityt tunne edes oman historiansa tietoja vaan uskovat Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän Hengen Nimeen esiintyviä rikollisten opien uskovaisina.
        Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
        24:23 Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
        24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
        24:25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
        24:26 Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko."

        rikollisuuden kristityt eivät ole kristillisiä:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
        'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'

        -----------------------------

        Kristilliset = Jeesuksen ja Jeesuksen opetuslapsien perustamien seurakuntien Jumalan ja Jeesuksen Lain ja oppein ymmärtäväisiä järkeviä seurakuntalaisia Jeesuksen opetuslapsineen.
        Näistä, Jeesuksen, opetuslapsineen perustamista seurakunnista ei ole yhtään rikollisten kristinuskon kristittyjen seurakuntia vaan ne ovat kristillisten ihmisten seurakuntia:
        Ilm. 2:1-29
        Pergamos
        Tyatira
        Sardes
        Smyrna
        Filadelfia
        Efeso
        Laodikea
        ----------
        HUOM!
        Amerikkalainen "Filadelfia" seurakunta ei ole Jeesuksen ja Hänen opetuslapsien perustama. Sen perustivat 1850 luvulla verovapaan rahan keinottelijat.
        ----------

        Jeesus, ja Hänen opetuslapset eivät ole rikollisuuden kristittyjä eivätkä heidän apostoleiden kouluttamia itseään Jeesuksen opetuslapsiksi uskovia Paavalin pakanoita.

        Jeesus oli kristillinen ja Jeesus sekä Hänen opetuslapset perustuvat KRISTILLISTEN seurakuntia.

        siis
        kristityt ovat paavalilaisia alkujaan mutta nykyjään paavalilais-luterilaisuuden yli 3500 lahkoissa maailmassa turmelemassa ihmiskuntaa rikollisuuksillaan mm satojen miljoonien ihmisten, jopa omia lahkolaisia tappavana, tapattavana rikollisuutena.

        Paavalin pakanallisuuteen kastetut ovat paavalin apostoleita jotka oppeineen esiintyvät Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän Hengen Nimeen vaikka ovat heistä luopuneet, tällaisia ovat apostolit ja heidän aivopesemät uskovaiset:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
        'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
        Kolminaisuus oppia ei Jumala ja Jeesus ole asettanut joten....
        On anteeksi antamattomuutta esiintyä HEIDÄN Nimissä HEISTÄ luopuneena...
        Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
        10:30 "Minä ja Isä olemme yhtä."
        Ilman Pyhää Isää ja ilman Pyhää Poikaa ei ole Pyhää Henkeä!
        Luopumalla HEISTÄ yhdestä, luopuu HEISTÄ!
        HUOM!
        Pilkkaamalla HEISTÄ yhtä, PILKKAA HEITÄ:
        Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaa;
        3:29 mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se ei saa ikinä anteeksi, vaan on vikapää iankaikkiseen syntiin."

        Jeesuksen evankeliumia Luukaksen mukaan:
        10 Ja jokaiselle, joka sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, annetaan anteeksi; mutta sille, joka Pyhää Henkeä pilkkaa, ei anteeksi anneta.

        Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
        31 Sentähden minä sanon teille: jokainen synti ja pilkka annetaan
        ihmisille anteeksi, mutta Hengen pilkkaamista ei anteeksi anneta.


      • ymmärtämättömille_tietoa kirjoitti:

        Järkyttävää pakanallisuutta ettei kristityt tunne edes oman historiansa tietoja vaan uskovat Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän Hengen Nimeen esiintyviä rikollisten opien uskovaisina.
        Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
        24:23 Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
        24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
        24:25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
        24:26 Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko."

        rikollisuuden kristityt eivät ole kristillisiä:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
        'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'

        -----------------------------

        Kristilliset = Jeesuksen ja Jeesuksen opetuslapsien perustamien seurakuntien Jumalan ja Jeesuksen Lain ja oppein ymmärtäväisiä järkeviä seurakuntalaisia Jeesuksen opetuslapsineen.
        Näistä, Jeesuksen, opetuslapsineen perustamista seurakunnista ei ole yhtään rikollisten kristinuskon kristittyjen seurakuntia vaan ne ovat kristillisten ihmisten seurakuntia:
        Ilm. 2:1-29
        Pergamos
        Tyatira
        Sardes
        Smyrna
        Filadelfia
        Efeso
        Laodikea
        ----------
        HUOM!
        Amerikkalainen "Filadelfia" seurakunta ei ole Jeesuksen ja Hänen opetuslapsien perustama. Sen perustivat 1850 luvulla verovapaan rahan keinottelijat.
        ----------

        Jeesus, ja Hänen opetuslapset eivät ole rikollisuuden kristittyjä eivätkä heidän apostoleiden kouluttamia itseään Jeesuksen opetuslapsiksi uskovia Paavalin pakanoita.

        Jeesus oli kristillinen ja Jeesus sekä Hänen opetuslapset perustuvat KRISTILLISTEN seurakuntia.

        siis
        kristityt ovat paavalilaisia alkujaan mutta nykyjään paavalilais-luterilaisuuden yli 3500 lahkoissa maailmassa turmelemassa ihmiskuntaa rikollisuuksillaan mm satojen miljoonien ihmisten, jopa omia lahkolaisia tappavana, tapattavana rikollisuutena.

        Paavalin pakanallisuuteen kastetut ovat paavalin apostoleita jotka oppeineen esiintyvät Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän Hengen Nimeen vaikka ovat heistä luopuneet, tällaisia ovat apostolit ja heidän aivopesemät uskovaiset:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
        'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
        Kolminaisuus oppia ei Jumala ja Jeesus ole asettanut joten....
        On anteeksi antamattomuutta esiintyä HEIDÄN Nimissä HEISTÄ luopuneena...
        Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
        10:30 "Minä ja Isä olemme yhtä."
        Ilman Pyhää Isää ja ilman Pyhää Poikaa ei ole Pyhää Henkeä!
        Luopumalla HEISTÄ yhdestä, luopuu HEISTÄ!
        HUOM!
        Pilkkaamalla HEISTÄ yhtä, PILKKAA HEITÄ:
        Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaa;
        3:29 mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se ei saa ikinä anteeksi, vaan on vikapää iankaikkiseen syntiin."

        Jeesuksen evankeliumia Luukaksen mukaan:
        10 Ja jokaiselle, joka sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, annetaan anteeksi; mutta sille, joka Pyhää Henkeä pilkkaa, ei anteeksi anneta.

        Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
        31 Sentähden minä sanon teille: jokainen synti ja pilkka annetaan
        ihmisille anteeksi, mutta Hengen pilkkaamista ei anteeksi anneta.

        Eipä tuossa tietoa ollut vaan hyvin sekalainen kokoelma Raamatun otteita. Et edes mitenkään avannut, mitä noilla lainauksilla haluat kertoa?


    • Tunnen.sen.miehen

      Nimimerkki lainattua, joka muuttaa nimimerkkinsä lähes joka viestissä, on häiriytynyt sekottaja-häirikkö.

    • 7.kuolemansyntiä
    • Hutkija

      Tallensin linkin. Alan kohta tutkia .

    • Kiitti.linkistä

      Linkin takaa löytyi montakin verrattain tärkeää opetusta.

      "Kirkosta käsin nähdään raamatullisesti uskovat kristityt "kerettiläisinä".
      Kirkko on tehnyt pahaa tieten tahtoen. Ev.lut. kirkon korkein johto on ilmoittanut mm., että kirkolla ja muslimeilla on sama Jumala. Tosiasia kuitenkin on, että Jeesus on ainoa Pelastaja. "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa!" 2 Kor. 5:19. Allahista Jeesus mainitsee Joh. 10:10.
      Arkkipiispa on myös lähes koko kirkon virkapapiston kanssa yhteisesti puoltanut seksuaalisia kieroutumia väittäen sellaiset synnit jopa normaaleiksi."

      http://Jeesus-on-Herra.com/kirkko-kukistuu-seurakunta-nousee/

      • tftrfrd5

        Esiintykää kaikki kristityt todellisten herrojenne nimissä kun samaa rikollisuuden käsikirjan uskovaisia olette!
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
        'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'

        Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
        10:30 "Minä ja Isä olemme yhtä."
        Ilman Pyhää Isää ja ilman Pyhää Poikaa ei ole Pyhää Henkeä!
        Luopumalla HEISTÄ yhdestä, luopuu HEISTÄ!
        HUOM!
        Pilkkaamalla HEISTÄ yhtä, PILKKAA HEITÄ:
        Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaa;
        3:29 mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se ei saa ikinä anteeksi, vaan on vikapää iankaikkiseen syntiin."

        Jeesuksen evankeliumia Luukaksen mukaan:
        10 Ja jokaiselle, joka sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, annetaan anteeksi; mutta sille, joka Pyhää Henkeä pilkkaa, ei anteeksi anneta.

        Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
        31 Sentähden minä sanon teille: jokainen synti ja pilkka annetaan
        ihmisille anteeksi, mutta Hengen pilkkaamista ei anteeksi anneta.

        Jeesus opetuslapsineen ja seuraajineen eivät olleet valheita uskovia kristittyjä vaan KRISTILLISIÄ!!!
        Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
        24:23 Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
        24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
        24:25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
        24:26 Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko."

        Joten uskotte itsenne helevettiin...


    • Kauhuissani.kysyn

      Maarit-pappi saisi tutkia tuon edellisen. Väittääkö kirkko, että musiliem allah on sama kuin kristittyjen Jumala.

      • Jos Jumala on olemassa, hän on kaikkien Jumala, kutsutaanpa häntä sitten millä nimellä tahansa ja palveellanpa häntä sitten miten tahansa.


      • Et viitisi hokea jotain, mistä kukaan muu ei tiedä kuin sinä.


    • Hyvä.saarna

      Jeesus on AINOA Pelastaja. Hän sovitti syntimme sijaisuhrillaan ristillä. Syntien anteeksi saamiselle ei ole mtään muuta mahdollisuutta. Ota siis vastaan ylösnoussut kuoleman voittaja, Jeesus Kristus,
      - syntiesi sovittajaksi
      ja
      - elämäsi Herraksi.

      Katso tämä nuoren tytön puhuma video:
      https://www.youtube.com/watch?v=GKZzIyy0TPs&feature=youtu.be

    • Pelastus.on.Jeesuksessa

      Totta kirjoitit. Raamattu sanoo samaa:
      "Ei ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman." Apt. 4:12.

      • fgtrfrde3s

        Apt tekstit ovat yhden, rikollisen kristinuskon perustajan nimeen kyhättyä sontaa. Sen on Paavali itse todistanut teksteissään ja hänen todellinen herra (saatana) on edelleen Jumalasta luopuneiden kristittyjen herra jota oppia suomessakin yllä pitävät paavalilais-luterilaisuuden valtion kirkossa...
        1.Korinttolaiskirje:
        15:9 "Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa."
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos
        kristityt tappoivat myös kristillisen Pietarin.
        Eikä Jeesusta Häntä seuranneet kristilliset tappaneen.

        2 Korinttolaiskirje 12:
        7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
        8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta."

        Paavali ei raamatun mukaan eroa saatanasta saanut!
        Paavalin aikaan kristittyjen rikollisuudet alkoivat ristiretkillä joista muodostui samalla ryöstöretket ja satojen vuosia rikollisuudesta siirtyivät noitarovio rikollisuuden julmuuteen jopa omien seurakuntalaistensa ja heidän lastenkin tappamisiis, suomessakin JA TUO rikollisuus jatkuu edellee miekka sivityksen periaatteilla nk lähetystyö rikollisuutena kehitysmaissa. Joten kirkollisverojaan maksavien kustannuksella kirkkojen kansain välisten kirkkojen rahastojen kautta rahaa virtaa lähetystyö nimikkeellä tappamisiin ja älyttömiin koulutuksiaa joille eläimetkin nauraa:
        http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201705152200138929_ul.shtml

        siis, kristityt ja kristilliset ovat eri ryhmiä.
        Kristityt = Paavalin perustamien seurakuntien uskovaisia
        Kristilliset = Jeesuksen seurakuntalaisia

        http://www.ortodoksi.net/tietopankki/henkilot/pyhat/uuden_testamentin_pyhat/apostolit/apostoli_paavali.htm
        "Nykyinen Raamatun tutkimus kiistelee useiden kirjeiden autenttisuudesta. Kirjeestä hebrealaisille kiistellään erityisesti ja siitä on kiistelty jo alkukirkon ajoista asti. Se ei ilmeisesti ole apostoli Paavalin kirjoittama. Kuinka tahansa, kirkon Raamatun kohtia sisältävä luettelo esittelee nämä kaikki Paavalin kirjeinä. Tähdellä merkittyjä kirjeitä pidetään todennäköisesti Paavalin seuraajien kirjoittamina."
        Kirje roomalaisille
        Ensimmäinen kirje korinttilaisille
        Toinen kirje korinttilaisille
        Kirje galatalaisille
        Kirje efesolaisille *
        Kirje filippiläisille
        Kirje kolossalaisille *
        Ensimmäinen kirje tessalonikalasille
        Toinen kirje tessalonikalasille *
        Ensimmäinen kirje Timoteukselle *
        Toinen kirje Timoteukselle *
        Kirje Titukselle *
        Kirje Filemonille
        Kirje hebrealaisille *

        Kuinkahan paljon raamatussa loppujen lopuksi onkaan sontaa, ettei vaan ole maailman suurin valheellisuuden todistus kokonaisuudessaa humpuukina!!!
        Näin sairaan jakomielisiä jumaliaan palvelevien kristittyjen herra jumalien sihteerit ollenee:
        http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html

        paavilaisen ovat valehtelevia saatanan enkeleitä:
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10835053#comment-57305312
        "teuta
        8.8.2012 00:24
        Kyllä minä ja paavi sen tiedämme , pitäisikö kysyä Jumalalta vielä ."


    • Nyt.nähnyt.sen

      "Nuoren tytön" video oli hyvä. Ei uskoisi.

    • Jos/kun uskoo Jumalaan ja Jeesukseen syntien sovittajana, Raamattu on enemmän kuin kirja.
      Kun itse uskon, että Jumala on tämän kaiken luonut me mukaan luettuna ja on Kaikkivaltias, yläpuolella kaiken, on Raamattu minulle Jumalan sanaa. Onko se sanasta sanaan Jumalan sanelemaa...sitä voi miettiä, mutta itse uskon, että joka sana on Jumalan läsnäolossa kirjoitettua. Jokainen sana ,joka on Raamatussa tänä päivänä , on siellä niin, että Jumalan on ollut läsnä. Tämä kirja on minun näkemykseni mukaan se, jossa voimme "kohdata" Jumalan ja Hänen Poikansa ja voimme lukea ,mikä on tie pelastukseen.

      • "Jokainen sana ,joka on Raamatussa tänä päivänä , on siellä niin, että Jumalan on ollut läsnä"

        Ei ole siinä tapauksessa Jumalaa kovinkaan paljon kiinnostanut mitä siinä vieressä on pergamentille raapustettu.


      • Aivot.Hoi kirjoitti:

        "Jokainen sana ,joka on Raamatussa tänä päivänä , on siellä niin, että Jumalan on ollut läsnä"

        Ei ole siinä tapauksessa Jumalaa kovinkaan paljon kiinnostanut mitä siinä vieressä on pergamentille raapustettu.

        Niinkö ajattelet? Voisiko ajatella niin, että syystä tai toisesta Jumala on halunnut näin?
        Mikä siellä on mielestäsi sellaista, joka sinua mietityttää?


      • Eerikatässämoi kirjoitti:

        Niinkö ajattelet? Voisiko ajatella niin, että syystä tai toisesta Jumala on halunnut näin?
        Mikä siellä on mielestäsi sellaista, joka sinua mietityttää?

        No ei, en voi noin ajatella, koska pidän Raamattua täysin inhimillisenä kirjakokoelmana. Raamattu on kuitenkin ollut ja on edelleenkin tärkeä kirja, luen, opiskelen ja yritän ymmärtää sitä parhaani mukaan. En mitenkään, en kerta kaikkiaan parhaalla tahdollanikaan voi ymmärtää että jos se olisi jumalallista alkuperää, inspiraatiota tai vaikkapa vain "Jumalan läsnäollessa kirjoitettu", miksi Jumala olisi halunnut sellaista kirjoitettavan.

        Täysin inhimillisenä, vuosituhantisen syntyprosessin tuotteena Raamattu on kuitenkin, väittäisin, minulle vähintään yhtä merkittävä opus kuin teille toisesta lähtokohdasta Raamattua lähestyvillekin. Myös se näky joka siitä avautuu näistä lähtökohdista, on mielestäni paljon valtavampi, todellisempi ja uskollisempi Jeesuksenkin opetuksille, kuin perinteinen kristillinen näkökulma. Se on myös vaativampi, koska minusta Raamattu ja varsinkin Jeesus heittää pallon meille, ei Jumalalle. Taivasten valtakunta ei ole tuonpuoleinen, vaan se on meidän potentiaalimme. Raamatun viimeinen piste ei ole kuin vasta lähtölaukaus, mutta kristinusko on tehnyt sen virheen että on hakannut kiveen nuo kirjoitukset ja jämähtänyt paikoilleen. Nyt kun ihmisen tietoisuus on jo sitä luokkaa, että kristillisten kirkkojenkin on pakko alkaa kääntyä, hitaasti mutta varmasti, Raamattuakin raiskataan palvomalla sen jakeita lopullisina totuuksina, kuin epäjumalia ikään. Jo Raamatun alkuluvuissa ihminen koki Jumalan käskyn "Lähde maastasi..." ja Jeesuksen kerrotaan patistaneen juutalaiset seuraajansa kaikkeen maailmaan, mikä on valtavampi loikka kuin moni arvaakaan. Koko Raamattu rohkaisee ihmistä eteenpäin ja yhä syvempään inhimillisyyteen. Valheellinen käsitys Raamatun jumalallisesta luonteesta on saanut kristinuskon latistamaan tuon valtavan sanoman ja tehtävän. Se saa yhä vielä jotkut "uskovat" odottamaan vesi kielellä tulevaista autuutta ja julistamaan toisin "uskoville" ikuista piinaa ja toistelemaan papukaijana jakeita, kuin ne olisivat jonkinlaisia epäjumalalia, ikuisia totuuksia joita ei kaikkien todisteiden valossakaan saa kyseenalaistaa. Jumalansa he tunkevat piiloon yhä pienempiin koloihin ja yhä surkeampien selitysten taakse, säilyttääkseen edes jotakin uskottavuutta niin käsityksestään Jumalasta, kuin pyhinä pitämistään kirjoituksista. Tämä on paitsi Raamatun, myös elämän pyhyyden rienausta!


      • Aivot.Hoi kirjoitti:

        No ei, en voi noin ajatella, koska pidän Raamattua täysin inhimillisenä kirjakokoelmana. Raamattu on kuitenkin ollut ja on edelleenkin tärkeä kirja, luen, opiskelen ja yritän ymmärtää sitä parhaani mukaan. En mitenkään, en kerta kaikkiaan parhaalla tahdollanikaan voi ymmärtää että jos se olisi jumalallista alkuperää, inspiraatiota tai vaikkapa vain "Jumalan läsnäollessa kirjoitettu", miksi Jumala olisi halunnut sellaista kirjoitettavan.

        Täysin inhimillisenä, vuosituhantisen syntyprosessin tuotteena Raamattu on kuitenkin, väittäisin, minulle vähintään yhtä merkittävä opus kuin teille toisesta lähtokohdasta Raamattua lähestyvillekin. Myös se näky joka siitä avautuu näistä lähtökohdista, on mielestäni paljon valtavampi, todellisempi ja uskollisempi Jeesuksenkin opetuksille, kuin perinteinen kristillinen näkökulma. Se on myös vaativampi, koska minusta Raamattu ja varsinkin Jeesus heittää pallon meille, ei Jumalalle. Taivasten valtakunta ei ole tuonpuoleinen, vaan se on meidän potentiaalimme. Raamatun viimeinen piste ei ole kuin vasta lähtölaukaus, mutta kristinusko on tehnyt sen virheen että on hakannut kiveen nuo kirjoitukset ja jämähtänyt paikoilleen. Nyt kun ihmisen tietoisuus on jo sitä luokkaa, että kristillisten kirkkojenkin on pakko alkaa kääntyä, hitaasti mutta varmasti, Raamattuakin raiskataan palvomalla sen jakeita lopullisina totuuksina, kuin epäjumalia ikään. Jo Raamatun alkuluvuissa ihminen koki Jumalan käskyn "Lähde maastasi..." ja Jeesuksen kerrotaan patistaneen juutalaiset seuraajansa kaikkeen maailmaan, mikä on valtavampi loikka kuin moni arvaakaan. Koko Raamattu rohkaisee ihmistä eteenpäin ja yhä syvempään inhimillisyyteen. Valheellinen käsitys Raamatun jumalallisesta luonteesta on saanut kristinuskon latistamaan tuon valtavan sanoman ja tehtävän. Se saa yhä vielä jotkut "uskovat" odottamaan vesi kielellä tulevaista autuutta ja julistamaan toisin "uskoville" ikuista piinaa ja toistelemaan papukaijana jakeita, kuin ne olisivat jonkinlaisia epäjumalalia, ikuisia totuuksia joita ei kaikkien todisteiden valossakaan saa kyseenalaistaa. Jumalansa he tunkevat piiloon yhä pienempiin koloihin ja yhä surkeampien selitysten taakse, säilyttääkseen edes jotakin uskottavuutta niin käsityksestään Jumalasta, kuin pyhinä pitämistään kirjoituksista. Tämä on paitsi Raamatun, myös elämän pyhyyden rienausta!

        ". En mitenkään, en kerta kaikkiaan parhaalla tahdollanikaan voi ymmärtää että jos se olisi jumalallista alkuperää, inspiraatiota tai vaikkapa vain "Jumalan läsnäollessa kirjoitettu", miksi Jumala olisi halunnut sellaista kirjoitettavan."
        Mikä on tuo"sellaista kirjoitettavan."
        Tekstisi oli hienoa pohdintaa ja allekirjoitan monia ajatuksiasi.
        Kun ihminen on kuitenkin keskeneräinen koko elämänsä, on aika luonnollista, että se näkyy myös tavassamme elää todeksi Raamatun sanaa, sitä, minkä ymmärrämme Raamatun sanomaksi. Varmasti tulemme tehneeksi väkivaltaa monessa kohden, koska meillä nyt yksinkertaisesti ole kellään ihan absoluuttista totuutta.
        Itse uskon, kuten kirjoitin. Ja minulle Jumala on :)


      • Eerikatässämoi kirjoitti:

        ". En mitenkään, en kerta kaikkiaan parhaalla tahdollanikaan voi ymmärtää että jos se olisi jumalallista alkuperää, inspiraatiota tai vaikkapa vain "Jumalan läsnäollessa kirjoitettu", miksi Jumala olisi halunnut sellaista kirjoitettavan."
        Mikä on tuo"sellaista kirjoitettavan."
        Tekstisi oli hienoa pohdintaa ja allekirjoitan monia ajatuksiasi.
        Kun ihminen on kuitenkin keskeneräinen koko elämänsä, on aika luonnollista, että se näkyy myös tavassamme elää todeksi Raamatun sanaa, sitä, minkä ymmärrämme Raamatun sanomaksi. Varmasti tulemme tehneeksi väkivaltaa monessa kohden, koska meillä nyt yksinkertaisesti ole kellään ihan absoluuttista totuutta.
        Itse uskon, kuten kirjoitin. Ja minulle Jumala on :)

        "Mikä on tuo"sellaista kirjoitettavan.""

        Sitä on paljon, ja onpa jotakin tälläkin palstalla jo pohdittu, moneenkin kertaan.


        " Varmasti tulemme tehneeksi väkivaltaa monessa kohden, koska meillä nyt yksinkertaisesti ole kellään ihan absoluuttista totuutta."

        Tuon kun muistaisivat muutamatkin muutkin kanssauskovasi.


      • Aivot.Hoi kirjoitti:

        "Mikä on tuo"sellaista kirjoitettavan.""

        Sitä on paljon, ja onpa jotakin tälläkin palstalla jo pohdittu, moneenkin kertaan.


        " Varmasti tulemme tehneeksi väkivaltaa monessa kohden, koska meillä nyt yksinkertaisesti ole kellään ihan absoluuttista totuutta."

        Tuon kun muistaisivat muutamatkin muutkin kanssauskovasi.

        Selvä :)


      • juhygf5r4
        Eerikatässämoi kirjoitti:

        ". En mitenkään, en kerta kaikkiaan parhaalla tahdollanikaan voi ymmärtää että jos se olisi jumalallista alkuperää, inspiraatiota tai vaikkapa vain "Jumalan läsnäollessa kirjoitettu", miksi Jumala olisi halunnut sellaista kirjoitettavan."
        Mikä on tuo"sellaista kirjoitettavan."
        Tekstisi oli hienoa pohdintaa ja allekirjoitan monia ajatuksiasi.
        Kun ihminen on kuitenkin keskeneräinen koko elämänsä, on aika luonnollista, että se näkyy myös tavassamme elää todeksi Raamatun sanaa, sitä, minkä ymmärrämme Raamatun sanomaksi. Varmasti tulemme tehneeksi väkivaltaa monessa kohden, koska meillä nyt yksinkertaisesti ole kellään ihan absoluuttista totuutta.
        Itse uskon, kuten kirjoitin. Ja minulle Jumala on :)

        Ehkä sinunkin tulisi oppia ottamaan huomioon faktaa uskomisen tilalle.

        VIelä 1700 luvulle kristityt palvelivat hallitsijoita, kuninkaita, keisareita jne jumalinaan.

        Hallitsijoista jumalina on luovuttu jo noin 300 vuotta sitten, siis 1700 luvun alkopuoliskolla, MUTTA papisto pitää yllä samaa epärehellistä rikollisuuttaan seurakuntalaisilla kaiken maktsattamalla, edustus asunnnoista sekä viinatkin ja nauravat eksytetyille Jumalaa ja Jeesusta pillaavina heistä luopuneita aivopesu ammattilaisina.
        Tosin, on otettava huomioon että aivopesytjä uskontunnustuksen kaltaisia ne papitkin ovat, siis aivopesulla aikaan saati mielen sairastuminen on tavallaan heidän ammattitauti ja jotka sen taudin kestävät kouluttavat/aivopesevät kaltaisikseen seurakuntalaisia, heidän alaikäisiä lapsiakin mm rippikoulussa esim, Jeesuksen ulostetta pilkaten tekemistä.

        Tätä vertausta uskovaiset ei ymmärrä. katekismuksen herran ehtoollinen on Jeesusta pilkkaava eksytys jossa tehdään Jeesuksen ulostetta:
        15:15 Niin Pietari vastasi ja sanoi hänelle: "Selitä meille tämä vertaus.
        >>>>>Ja voitte olla varmoja, että Jeesuksen antama vastaus on edelleen sama:<<<<<
        15:16 Mutta Jeesus sanoi: "Vieläkö tekin olette ymmärtämättömiä?
        15:17 Ettekö käsitä, että kaikki, mikä käy suusta sisään, menee vatsaan ja ulostuu?

        Ylösnousseella Jeesuksella ei ole ruumista, se on ehtoollisen asettana vale:
        Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
        20:27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen."
        20:28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"

        Tosin, miekka sivistyksen ristiretkillä, ryöstöretkillä jne ravintoa ne tarvitsi paavalaisuuden rikollisuuden herra jumalaa palvelevatkin....
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Kannibalismi#Kannibalismi_ihmisill.C3.A4
        """"Kannibalismia on tiedetty harjoitetun ensimmäisen ristiretken aikana. Joidenkin ristiretkeläisten tiedetään syöneen kuolleiden vihollistensa ruumiita Ma'aratin valloituksen jälkeen. Sitä harjoitettiin myös marssilla Jerusalemiin. Kyseessä oli luultavasti nälän ja kuumeisuuden yhdistelmä, mahdollisesti myös halu terrorisoida vihollista. Jotkut kieltäytyivät syömästä kristittyjen toveriensa lihaa, mutta söivät tapettujen muslimien ruumiita.""""

        jne...

        Raamattu on rikollisuuden käsikirja johon luottaminen on uskoa ja uskomisen on Jeesus kieltänyt. Omien tueksi, Jeesus lähetti Pyhän Hengen mutta kristityt ovat uskontunnustuksissaan siitä luopuneet ja mitään kolminaisuus oppia ei Jumala ja Jeesus ole asettanut joten...
        Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
        10:30 "Minä ja Isä olemme yhtä."
        Ilman Pyhää Isää ja ilman Pyhää Poikaa ei ole Pyhää Henkeä!
        Luopumalla HEISTÄ yhdestä, luopuu HEISTÄ!
        HUOM!
        Pilkkaamalla HEISTÄ yhtä, PILKKAA HEITÄ:
        Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaa;
        3:29 mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se ei saa ikinä anteeksi, vaan on vikapää iankaikkiseen syntiin."

        VT - on historiaa jonka muutamiin kohtiin Jeesus opeissaan viittaa.

        JEESUKSEN EVANKELIUMEISTA väärentämättöminä ei ole paljoa jäljellä ja sitä vähääkään ei pappislupauksen antaneet saa opettaa ja saarnata. Noin 18 Jeesuksen evankeliumeista on vain neljä Paavali ja sen oppikunta ottanut , raamattuun, osittain voimakkaasti väärennettynä Lutherin oppikuntakin toimesta. Jeesus ei viittaa opeissaan muiden kuin Mooseksen antamiin tietoihin, Moos. 1-5 kirjat mutta eksyttäjien raamatuissa viitteet Jeesuksen evankeliumeista usein viittaavat Paavalin jne teksteihin ja se on yksi monista tavaoista eksyttää ihmisiä pois Jumalallisuuden opeista.

        UT - on paavalilais-luterilaisuuden eksytys tulkintoja Jeesuksen evankeliumeista ja mm Jumalan ja Jeesuksen Lain väärennyksellistä tekstiä sisältävä.

        Siis todellisuudessa JEESUKSEN EVANKELIUMIT eivät edes kuulu rikollisen kristinuskon raamattuun. Niistä, arviolta 18:sta evankeliumeista neljä osittain rajusti väärentämällä luvatta anastettiin rikollisuuden käyttöön. Luvatta siinä mielessä, että Jumalan ja Jeesuksen opit eivät ole tarkoitettu rikollisuuden herra jumalien paqlvelemisiin vaikka he niin uskovat aivopestyinä, mm näin:
        http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005076566.html
        Sen, raamatullisen väärennös työn aloitti Paavali oppikuntineen. Ja ehkä törkein on suomenkielisenä 1992 vuoden saatanallisuuden käsikirja jossa Jumalan ja Jeesuksen Lakiakin väärensivät tosi pahan eksytyksen aikaan saamiseksi.

        Joh. Ilm. 22:18, 19 "Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu. "


      • ygtfsd3a
        Eerikatässämoi kirjoitti:

        ". En mitenkään, en kerta kaikkiaan parhaalla tahdollanikaan voi ymmärtää että jos se olisi jumalallista alkuperää, inspiraatiota tai vaikkapa vain "Jumalan läsnäollessa kirjoitettu", miksi Jumala olisi halunnut sellaista kirjoitettavan."
        Mikä on tuo"sellaista kirjoitettavan."
        Tekstisi oli hienoa pohdintaa ja allekirjoitan monia ajatuksiasi.
        Kun ihminen on kuitenkin keskeneräinen koko elämänsä, on aika luonnollista, että se näkyy myös tavassamme elää todeksi Raamatun sanaa, sitä, minkä ymmärrämme Raamatun sanomaksi. Varmasti tulemme tehneeksi väkivaltaa monessa kohden, koska meillä nyt yksinkertaisesti ole kellään ihan absoluuttista totuutta.
        Itse uskon, kuten kirjoitin. Ja minulle Jumala on :)

        Eerikatässämoi kirjoitti:
        "Ja minulle Jumala on :)"

        Aloin jossakin vaiheessa elämääni tutkimaan ihmiskunnan jumalaan liittyviä asioita ja olet ihan oikeassa "Ja minulle Jumala on :)" sillä vielä 1700 luvun alkupuolelle kristityt palvelevat hallitsijoita, kuninkaita, keisareita jne jumalinaan JOTEN SINULLA ON TODISTETTAVASTI JUMALA! ja sen vahvistaa luder/luther "minä olen herra sinun jumalasi" käskyllään ja "sinulla ei saa olla muita jumalia" (huomaa monikko muoto) kieltää sinua palvelemasta toisia kuninkaita jumalina. Suomen Perustuslain vastainen käsky!

        mutta... saat olla varma siitä, että
        YKSIKÄÄN KRISTITTYJEN JUMALISTA EI OLE MAAILMAN KAIKKEUTTA LUONUT!

        Siis todistettavissa on, että ihmiskunnalla on aikojen saatossa ollut tuhansia jumalina palveltuja epäjumalia ja niitä mieleltään sairaiksi uskontunnustuksissa aivopestyistä syntyy lisää. Ehkä sinun seuraava jumalas on tämä herra.... tai ehkä NÄMÄ Jumalan kristittyjen herrat:
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9461899/46725910
        "Kiva kun olit tarkkana
        teuta 13.11.2010 14:18
        Tuo yks joka hilluu nyt suuna päänä , ei ole löytänyt tuotakaan oikesta kirjasta
        Mä hain vanhan Rippikoulu katekismuksen , ja siinä se on aivan oikein ."

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10835053#comment-57305312
        "teuta
        8.8.2012 00:24
        Kyllä minä ja paavi sen tiedämme , pitäisikö kysyä Jumalalta vielä ."


      • ygtfsd3a kirjoitti:

        Eerikatässämoi kirjoitti:
        "Ja minulle Jumala on :)"

        Aloin jossakin vaiheessa elämääni tutkimaan ihmiskunnan jumalaan liittyviä asioita ja olet ihan oikeassa "Ja minulle Jumala on :)" sillä vielä 1700 luvun alkupuolelle kristityt palvelevat hallitsijoita, kuninkaita, keisareita jne jumalinaan JOTEN SINULLA ON TODISTETTAVASTI JUMALA! ja sen vahvistaa luder/luther "minä olen herra sinun jumalasi" käskyllään ja "sinulla ei saa olla muita jumalia" (huomaa monikko muoto) kieltää sinua palvelemasta toisia kuninkaita jumalina. Suomen Perustuslain vastainen käsky!

        mutta... saat olla varma siitä, että
        YKSIKÄÄN KRISTITTYJEN JUMALISTA EI OLE MAAILMAN KAIKKEUTTA LUONUT!

        Siis todistettavissa on, että ihmiskunnalla on aikojen saatossa ollut tuhansia jumalina palveltuja epäjumalia ja niitä mieleltään sairaiksi uskontunnustuksissa aivopestyistä syntyy lisää. Ehkä sinun seuraava jumalas on tämä herra.... tai ehkä NÄMÄ Jumalan kristittyjen herrat:
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9461899/46725910
        "Kiva kun olit tarkkana
        teuta 13.11.2010 14:18
        Tuo yks joka hilluu nyt suuna päänä , ei ole löytänyt tuotakaan oikesta kirjasta
        Mä hain vanhan Rippikoulu katekismuksen , ja siinä se on aivan oikein ."

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10835053#comment-57305312
        "teuta
        8.8.2012 00:24
        Kyllä minä ja paavi sen tiedämme , pitäisikö kysyä Jumalalta vielä ."

        Selvä juttu. Kiitos tiedosta.


    • Kiitos.paljon

      Kiitos Eerika. Rohkaisevaa. Minäkin katsoin edellisen nuoren tytön videon. Laitoitko sinä sen?

    • Aito.kristinusko

      On asiallinen aloitus. Tätä tarvitaan. Aitoa kristinuskon sisällöllisyyttä.

      • cfcrxes

        Niin, ateistisuudelle se kelpaa...
        uskontunnustus ja sen antaneiden kaltaisuudesta...
        FAKTAT VOITTE TARKISTAA...
        järjettömyydenne:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
        'Meillä ei ole järkeä'

        Ymmärtämättömyydenne:
        'Meillä ei ole ymmärrystä'

        Ihmisyydestänne luopuminen:
        'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
        'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
        'Olemme syntisiä'

        Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
        'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'

        saatana ja herra jumala uudeksi jumaliksi:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
        'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'

        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
        'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'

        HUOM!
        Jumalasta luopumisen kohdasta selviää, että uskontunnustuksen antanut on aivopesty ateistiksi.
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Ateismi
        "Ateismi eli jumalattomuus tarkoittaa jumalauskon puuttumista tai käsitystä, jonka mukaan jumalia ei ole olemassa."


    • Fariseus2

      "Mutta siinäkin tilanteessa Jumala valvoi sanaansa, eikä sallinut kaanoniin otettavaksi muita kuin apostolien hyväksymät kirjoitukset."

      Roomalainen Pakana-Keisari Konstantinus Suuri poltatutti suurimman osan kristittyjen kirjoituksista, jätättäen vain murto-osan niistä jäljelle, tukemaan kolminaisuusoppia!
      Niitä jäljelle jääneitäkin kirjoituksia sensuroitti ja muutatutti kolminaisuusoppiin sopiviksi!

      Alkuseurakunnan aika loppui vuonna 325!

      Roomalainen pakanaseurakunnan aika alkoi vuonna 325!

      • hyf5f5

        Jeesus ilmeisesti tiesi tulevia tapahtumia koska kielsi uskomasta...
        Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
        24:23 Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
        24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
        24:25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
        24:26 Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko."


      • hbtgftr5

        Fariseus2 _lle...

        kirjoitit:
        #Roomalainen Pakana-Keisari Konstantinus Suuri poltatutti suurimman osan kristittyjen kirjoituksista, jätättäen vain murto-osan niistä jäljelle, tukemaan kolminaisuusoppia!
        Niitä jäljelle jääneitäkin kirjoituksia sensuroitti ja muutatutti kolminaisuusoppiin sopiviksi!#

        Mistä tuo tieto on tarkistettavissa?

        Jeesus on kumonnut opillaan kolmaisuus opin myös näin....

        Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
        10:30 "Minä ja Isä olemme yhtä."

        Ilman Pyhää Isää ja ilman Pyhää Poikaa ei ole Pyhää Henkeä!
        Luopumalla HEISTÄ yhdestä, luopuu HEISTÄ!
        HUOM!
        Pilkkaamalla HEISTÄ yhtä, PILKKAA HEITÄ...

        Jeesuksen evankeliumia Luukaksen mukaan:
        10 Ja jokaiselle, joka sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, annetaan anteeksi; mutta sille, joka Pyhää Henkeä pilkkaa, ei anteeksi anneta.

        Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
        31 Sentähden minä sanon teille: jokainen synti ja pilkka annetaan
        ihmisille anteeksi, mutta Hengen pilkkaamista ei anteeksi anneta.

        Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
        3:28 Totisesti minä sanon teille: kaikki synnit annetaan ihmisten lapsille anteeksi, pilkkaamisetkin, kuinka paljon pilkannevatkin; #Luuk.12:10.
        3:29 mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se ei saa ikinä anteeksi, vaan on vikapää iankaikkiseen


      • "Roomalainen Pakana-Keisari Konstantinus Suuri poltatutti suurimman osan kristittyjen kirjoituksista, jätättäen vain murto-osan niistä jäljelle, tukemaan kolminaisuusoppia!"

        Jotakuinkin noin, eli kolinaisuusoppi oli ensimmäisiä kirkon määrittelemiä dogmeja.


    • yuhygtf5

      https://fi.wikipedia.org/wiki/Konstantinus_Suuri
      #
      Konstantinus I Suuri (lat. Flavius Valerius Constantinus, 27. helmikuuta n. 272–274 – 22. toukokuuta 337[1]) oli Rooman keisari 25. heinäkuuta 306–337.[2]
      Konstantinus I Suurta on sanottu ensimmäiseksi kristityksi keisariksi: hänet tunnetaan parhaiten Roomassa vainotun kristinuskon laillistamisesta. Konstantinus ja hänen kanssahallitsijansa Licinius säätivät 313 niin sanotun Milanon ediktin,

      (vale vainoista...)
      joka poisti kristittyihin kohdistuneet vainot

      ja palautti kirkoilta takavarikoidun omaisuuden. Konstantinus vaikutti kristinuskon kehitykseen myös kutsumalla koolle Nikean ensimmäisen kirkolliskokouksen, jossa areiolaisuus tuomittiin harhaopiksi.
      Edellisten lisäksi Konstantinus muistetaan päätöksestään siirtää valtakunnan pääkaupunki Roomasta Byzantioniin, jonka hän rakennutti uudelleen ja nimesi Nova Romaksi. Konstantinuksen kuoleman jälkeen kaupunki nimettiin uudelleen Konstantinopoliksi.
      Konstantinuksen kuollessa 337 hänen kolme poikaansa Konstantinus II, Constans ja Constantius II jakoivat isänsä valtakunnan.
      #

      Jeesus ei ole rikollisen kristinuskon seurakuntien perustaja vaikka niin uskotaan/väitetään.
      http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavalin_kirjeet
      "Apostoli Paavali oli ensimmäisen kristillisen sukupolven merkittävin uskonoppinut. Hän julisti evankeliumia ja perusti seurakuntia kolmen vuosikymmenen ajan Rooman valtakunnan itäosiin."

      1.Korinttolaiskirje:
      15:9 "Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa."
      http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos
      kristityt tappoivat myös kristillisen Pietarin.
      Eikä Jeesusta Häntä seuranneet kristilliset tappaneen.

      "meitä kristittyjä on aina vainottu..."
      totuus on; että rikollisuuden kristityt ovat aina vainonneet ja tappaneen ja tapattaneet kristillisiä, myös uhranneet herroilleen omia uskovaisia, lapsiakin mm noitarovioilla tappamalla< suomessakin.

      2 Korinttolaiskirje 12:
      7 "Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
      8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta."

      Paavali ei raamatun mukaan saanut eroa saatanasta ja se sama saatana on pääpiru edelleen kristittyjen yli 3500 lahkossa maailmalla kuten historia todistaa.

      "vain me pelastumme" rikollisuuden edustajina häpeäisivät mutta eivät omista sitä ihmisyyden
      "vain me pelastumme" rikollisuuden edustajina häpeäisivät mutta eivät omista aivopestyinä sitä ihmisyyden ominaisuutta...

      Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
      12:30 "Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan; ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa."

      Tappamalla Jumalalle ja Jeesukselle uskollisia saa eksytettyä kristityksi miekalla:
      1.Korinttolaiskirje:
      15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
      http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos

      --------
      Joten, kristittyjen rikollisuuden valheellisuutta syötetään ihmisille wikipediankin voimin!!!

      • jnybyg7

        JK

        Ei Jeesustakaan KRISTILLISET TAPPANEET
        ja Pietarinkin kristityt tappoivat!


    • Kokeillut

      Aito kristillisyys on kaikille sopiva. Se muuttaa luonteesi kauniimmaksi. Kokeile.

      • byygfxr

        Totta! Tosin, kristityt ovat aivopestyjä uskomaan, että he ovat kristillisiä vaikka ovat todistettavissa rikollisuuden kristittyjä!!!
        Näin ei raamatussa eikä sen Jeesuksen evankeliumeissa opeteta:

        uskontunnustus ja sen antaneiden kaltaisuudesta...
        FAKTAT VOITTE TARKISTAA...
        järjettömyydenne:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
        'Meillä ei ole järkeä'

        Ymmärtämättömyydenne:
        'Meillä ei ole ymmärrystä'

        Ihmisyydestänne luopuminen:
        'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
        'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
        'Olemme syntisiä'

        Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
        'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'

        saatana ja herra jumala uudeksi jumaliksi:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
        'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'

        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
        'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'


    • No.jopa.on.lausahdus

      Yritätte kehittää ihmisistä hyviä. Ei tule onnistumaan. Ihmiset ovat pahoja. Room. 3:--
      "Seurakunnan ei tule olla "lihanjalostustehdas", vaan sisäisen ihmisen hyvinvointilaitos." W.L.

    • taaasttä..samaa

      Oli syvä ja perusteellinen esitys rikollisesta kristillisyydestä.
      En enää ihmettele, että papit häipyivät palstalta, siltä Kirkko kuulolta ja tältä.

    • Mielelle.kiintoisaa

      Mielelle kiintoista jutustelua. Mieleni kiiinnolla luin kaikki.

    • Mikä.on.syy

      Miksi kirkko on päässyt nousemaan valtansa kukkuloille ja seurakunta on paitsiossa?

    • Suomessa.näet.tämän

      Usko vaan, että kirkon alamäki jyrkkenee entisestään,
      ja seurakunta nousee palavaksi ja loistavaksi herätyksen alueeksi.

    • Ja.eroa.sinäkin

      No sitähän Jumala odottaakin. Kirkosta eroaminen edistää Jumalan tahdon toteutumista. Kirkkoon kuuluminen jarruttaa oikean kristinuskon etenemistä.
      http://www.eroakirkosta.fi

    • Kaunista.se.on

      Kiinnostavia ajatuksia. Yllätyksellisiäkin. Uusia näkymiä vanhojen kirkkonäkemysten tilalle.

    • Näin.asia.on.menevä

      Luterilainen kirkko on oleva pienen pieni lahko Suomessa suurten seurakuntien joukossa. Tämä on Jumalan suunnitelma ja tahto. Tätä aikaa kohden kuljemme. Yrittäkäämme auttaa Jumalan athdon toteutumista.

    • Tosi.on.niin

      Aloituksen opetus, että alkuseurakunta rajataan vuoteen 100 jKr oli uusi tieto. Tutkittuani asiaa, myönnän sen olevan niin. Silti senb voi tarkentaa viimeisen apostolin kuoleman ajankohtaan. Loogisesti apostolien aika päättyi siihen.

    • Vanha.uusi.huomio

      Niinhän aloituskirjoitus asian esittikin.

    • En.ymmärtäisi

      Apostolinen aika on alkuseurakunnallinen aika. Voiko siitä olla muita tulkintoja?

    • Pyhä.Henki.sen.teki

      Raamatun syntyhistoria on kerrottu 2 Piet. 1:16. "Koko Raamattu on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, ja se on hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi ja kasvatukseksi vanhurskaudessa."

    • Pyhä.Henki.sen.teki

      Raamattu Kansalle.

    • Raamatusta.kiinnostunut

      Kiitos mukana olosta ja kaikista kommenteista. En olle päässyt katsomaan viime kevään jälkeen tulleita vastauksia. Niitä on tullut enemmän kuin uskoinkaan.
      Jatketaan seuraavalla aiheella pian.

    • Ei.se.muutu

      Aloitus on tehty 20.1.2017. Mitehn se nyt vielä on esillä? harvinaista asiaa.

    • Vaikutat

      Oletko pappi?

    • Älä.pingota

      Ilosanomaa Jeesuksesta jaetaan Turun Hansakorteelissa.
      Jos sinulla on murheita, niin lähde jakamaan evankeliumia. Se on vapauden lähde silloin kun maailman ahdistukset lyövät päälle.
      Pietarikin, kovien ahdistusten aikana, kun toivo oli mennyttä, totesi:
      " Simon Pietari sanoi heille: "Minä menen kalaan." Joh. 21:3.

    • Krist.alkuajan.puolesta

      Ei se niin ole, että kristityt olisivat kokoontuneet juutalaisessa temppelissä. Synagoogat eivät olleet eivätkä ole uskossa olevien kokouspaikkoja. Uskoon tulleet menivät alkuaikana synagoogaan ainoastaan tarkoituksenaan kertoa siellä oleville Jeesuksesta, joka on ainoa Pelastaja. Apt. 5:21. 9:20. Mutta " juutalaiset olivat jo sopineet keskenään, että se, joka tunnusti Hänet Kristukseksi, oli erotettava synagoogasta." Joh. 9:22.
      Eivät myöskään tämän ajan kirkot ole uskossa olevien kokouspaikkoja. Niissä kokoontuvat seurakuntatotuudesta pois harhautuneet eksyneet sielu parat.

      • Missä tämän päivän "uskossa olevat" sitten kokoontuvat?


    • Katukahvilassa

      Sama kysymys tuli mieleeni. Missä on sinun kokouspaikkasi? Onko se kadulla?

    • Selittäkää

      Apost. t. 19:9. opettaa että seurakunnan alkuajallakin heillä oli omia kokouspaikkoja. Kirkkorakennus on ehkä vähän eri asia. Tiedä häntä?

    • Tarvitaan.kokouspaikkoja

      Kokouspaikkoja tarvitaan, kunhan niiden sisustus on tehty kodinomaiseksi, jossa ei ole synagoogamaista ja kirkon mallin mukaista saarnapönttötoimintaa.

    • Älä-mene-kirkkoon-

      Eihän kirkoissa olekaan Pyhän Hengen toimintaa, vaan ihmisten keksimiä muotomenoja.

    • Totuus.nousi.esiin

      Näin totuus aukenee kaikille, että kirkollisuus on kaukana Raamatun opetuksista ja Jumalan tahdosta.

    • Odotellen.kaipaan

      Kun vaan näkisi sellaista apostolisen ajan uskoa. Olisin mielelläni mukana. Nyt pitää tyytyä tähän helluntailaiskorvikkeeseen.

    • Katsonut-sivuilta

      Apostolista seurakunnan toimintaa on Turussa.
      http://Jeesus-on-Herra.com/turun-seurakunnan-kuvaus/

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 4 tuntia töitä kerran viikossa on naisen mukaan liian raskasta

      Tämä ei taija olls lieksalaine vaikka "tuntomerkkiin" perusteella nii vois eppäillä! 🤣 31-vuotias Maya ei kykene tekemä
      Lieksa
      59
      3087
    2. Riikka Purra rosvosi eläkeläiset!

      1900 euron eläkkeestä rosvottiin 350 euroa. Kohtuullista vai? Perussuomalaisia ei enää ole olemassa meille eläkeläisille
      Maailman menoa
      545
      2942
    3. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      37
      2135
    4. Näytit nainen sanoinkuvaamattoman ihanalta

      En voi unohtaa sinua. Pohdin nyt sinua.
      Ikävä
      49
      1962
    5. Ihastuksesi persoonalliset piirteet ulkonäössä?

      Onko jotain massasta poikkeavaa? Uskallatko paljastaa? Aloitan; todella kauniit kädet ja sirot sormet miehellä.
      Tunteet
      120
      1805
    6. SDP:n kannatus edelleen kovassa nousussa, ps ja kokoomus putoavat

      SDP on noussut Helsingin Sanomien tuoreessa kannatuskyselyssä kokoomuksen ohi Suomen suosituimmaksi puolueeksi. SDP:n ka
      Maailman menoa
      304
      1771
    7. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      9
      1522
    8. Kansaneläkkeiden maksu ulkomaille loppuu

      Hyvä homma! Yli 30 miljoonan säästö siitäkin. Toxia.
      Maailman menoa
      99
      1257
    9. Nainen, meistä tulisi maailman ihanin pari

      Mutta tosiasiat tosiasioina, on liian monta asiaa, jotka sotivat meidän yhteistä taivalta vastaan. Surulla tämän sanon,
      Ikävä
      63
      1208
    10. Ketä ammuttu ?

      Ketä sielä Juupajoela ammuttu ei kait mainemies alkanu amuskelemaan , , Kyösti H ?
      Juupajoki
      22
      1162
    Aihe