Että saa pimeässä hyvälaatuiset kuvat
En ole viitsinyt tutustua valokuvaukseen
kovinkaan syvällisesti.
Alkuun en lukenut etes Panasonic Lumix TZ60
ohjeita, aloin vaan käyttää suoraan.
Ostin sen alennuksella gigantista viime vuonna.
Mutta eihän niistä kuvista tullutkaan hyviä,
epäselviä.
Eikö Panasonic salama riitä pimeässsä?
Järjestelmäkamerako tarvitaan, jossa
riittää salama?
Pilkkopimeä oli vaikea paikka.
Missä ei ole valoa, hylätyissä
pimeissä paikoissa.
Kuinka kallis kamera tarvitaan?
LumixiiTZ60
31
509
Vastaukset
- jklkg
Mikä on tavoite niissä pimeäkuvissa? Salamaa ei suinkaan aina kannata käyttää, ja tilanteesta riippuu miten tehokas salama tarvitaan tai halutaanko valo heijastaa katon/seinien kautta.
Lähtökohtaisesti
- mitä isompi kenno, sitä parempi (1" voi pitää miniminä nykypäivänä, mutta tietysti isommat on vielä parempia)
- valovoimainen objektiivi (f/x,x, jossa x,x mahdollisimman pieni luku)
- tarkoitukseen riittävän tehokas ja tarvittaessa kääntyvä tai jopa irrallista salama
TZ60:ssa on varmasti jokainen osa-alue pielessä. Kenno 1/2,3 on liian pieni, objektiivi liian pimeä (varsinkin jos käyttää zoomia) ja salama aika tehoton ja lähellä linssiä. - Canonisti______minäkin
Canon 5D mark III käytettynä 1800€
F/1.8 50 mm STM uutena 160€
Jalusta noin kolmesataa
Yhteensä reilut kaksi tonnia- Canonisti_____minäkin
Sitten toin melko hyvä vaihtoehto on Fuji X70 ja siihen jalusta.
https://www.rajalacamera.fi/fujifilm-finepix-x70-vf-x21-blc-x70-lh-x70-hopea.html
https://www.rajalacamera.fi/sirui-t-005kx-c-10s.html
Tällä ei tietystikään tee yhä hyvää jälkeä kuin isommalla kennolla, mutta on ihan tyydyttävä vaihtoehto. Suosittelisin kuitenkin lukemaan käyttöohjeet.
Jos oikeasti on tarvetta valaista miljöötä, niin edullisin setti on Godox.
https://www.digitarvike.fi/godox_witstro_ad360_kit
Pimeässä ei saa valokuvaa mutta vähässä valossa joka näyttää, lähes pimeältä saattaa saada.
Siinä ratkaisee millaista ISO arvoa käytettävissä olevalla kameralla voi käyttää, mikä on linssin valovoima ja pitkääkö valotusaikaa kohteessa voi käyttää.
Maisemasta saa kuvan kun on tukeva tripod, pikajuoksijasta tuskin saa edes haamukuvaa. Kuvata voi vain käsiarvoilla joten pitää hieman harjoitella jos on tottunut kuvaamaan automaattiasetuksilla.
Itselleni ensimmäisissä pimeäkuvissa suurin yllätys olivat värit koska kuvatessa silmäni näkivät vain kirkkauseroja eli musta-valko kuvaa, kamera näki värit sen lisäksi.
Suosittelen kunnon järkkäriä mahdollisimman isolla kennolla jotta pikselikoot olisivat isompia.Kaikki on suhteellista. Täysin pimeässä ei voi kuvata ja vaatimukset vaihtelevat. Jos ajatellee vaikka yökuvia kaupungilla, niin järjestelmäkamera tai tuuman kennolla oleva kompakti käy. Jälkimmäisen tunnistaa siitä, että objektiivin pienin polttoväli on n. 8,8-10,4 mm. Tämä on siinä objektiivissa. Esimerkiksi sinun kamerassasi se on 4,3 mm. Hinta kummallakin on alkaen n. 400 euroa. Jos ostaa järjestelmän, kannattaa varmistaa, että siinä on kuvanvakain.
Vinkki: objektiivissa on lukuja kuten 8.8-44 1:1.8-2.8. Ota näistä ensimmäiset, esim. 8,8 ja 1,8 ja jaa ne: 8,8/1,8=4,9. Jos tulos on päälle neljän, niin homma ok. Esim kamerassasi: 4,3/3,3 = 1,30 ei hyvä. Tämä on karkeaa kaava, joka perustuu siihen, että kuvakulma kameroissa leveimmillään on suunnilleen sama. Kaava kertoo kameran aukon koon millimetreissä. Tämä siis toimii vain kameran mukana tulevalla objektiivilla.
Minä siis puhuin ilman salamaa kuvaamisessa salamalla toki kuvaa pimeässäkin, mutta etäisyys on rajattu. Järjestelmiin saa hyvin tehokkaita salamia lusävarusteena.Pimeässä/kovasti hämärässä jossa ajat menevät yli sekunnin mittaisiksi ei kuvan vakaajalla ole suurtakaan merkitystä mutta kunnon tripot on pakollinen. Jos kamera on kevyt pokkari niin hennompikin tripod kelpaa mutta vähänkin suurempimassainen järkkäri vaatii tulevan jalustan. Lisäksi erillinen laukaisin on hyvä olla käytössä koska aina kun räpläät kameraa se liikkuu, jopa laukaistessasi sen.
Olen tosin itse ottanut valokuvia noin 0.5s ajoilla vakaajan avulla ja pyrkimällä olemaan liikkumatta ja jopa hengittämättä ilman tripodin apua koska se oli siellä kiellettyä.- Canonisti_____minäkin
Jättäisin tuumaiset pois ja jos pääpaino on hämäräkuvauksessa, niin jopa MFT on vähän kyseenalainen vaihtoehto. Keskari olisi tietysti hieno valinta, mutta Fujikin on käytännössä kymppitonni objektiiveineen, joten jätetään sekin pois, vaikka tuossa on kyllä dynamiikka kohdallaan ensimmäisten testien mukaan. Hasseli yms ovat vielä kalliimpia.
https://www.dpreview.com/products/fujifilm/slrs/fujifilm_gfx50s
Kinokenno olisi kiva, jolloin käytännössä valinta tehdään Canikon rungoista. Molempiin saa erinomaisia, valovoimaisia primeja. APS-C kennoisissa oma valintani on tällä hetkellä Fuji.
Joka tapauksessa oli kamera mikä tahansa, niin noilla spekseillä käyttöohje, sen lukeminen ja ymmärtäminen on tie onneen, jota tukee hyvä jalusta. - Nikon_näpsä
Canonisti_____minäkin kirjoitti:
Jättäisin tuumaiset pois ja jos pääpaino on hämäräkuvauksessa, niin jopa MFT on vähän kyseenalainen vaihtoehto. Keskari olisi tietysti hieno valinta, mutta Fujikin on käytännössä kymppitonni objektiiveineen, joten jätetään sekin pois, vaikka tuossa on kyllä dynamiikka kohdallaan ensimmäisten testien mukaan. Hasseli yms ovat vielä kalliimpia.
https://www.dpreview.com/products/fujifilm/slrs/fujifilm_gfx50s
Kinokenno olisi kiva, jolloin käytännössä valinta tehdään Canikon rungoista. Molempiin saa erinomaisia, valovoimaisia primeja. APS-C kennoisissa oma valintani on tällä hetkellä Fuji.
Joka tapauksessa oli kamera mikä tahansa, niin noilla spekseillä käyttöohje, sen lukeminen ja ymmärtäminen on tie onneen, jota tukee hyvä jalusta."Keskari olisi tietysti hieno valinta, mutta Fujikin on käytännössä kymppitonni objektiiveineen, joten jätetään sekin pois, vaikka tuossa on kyllä dynamiikka kohdallaan ensimmäisten testien mukaan. Hasseli yms ovat vielä kalliimpia."
Teoriassa spekseiltään vastaava isompi kenno on parempi valonkerääjä kuin pienempi, mutta kun katsotaan kokonaisuutta, niin ns "täyskenno" eli 135 koko on parempi koska sellaisiin saa huomattavasti valovoimaisempia optiikoita. Isoimmat MF koon kennot ovat noin tuplasti parempia valonkerääjiä kuin täyskenno, mutta kun 135 koon kameroihin saa paljon f/1,4, f/1,2 ja jopa f/0,95 valovoimaisia optiikoita siinä missä MF optiikat ovat parhaimmilaan f/2,8, kääntyykin yhtälö sellaiseksi, että täyskennokamera kerää tuplasti enemmän valoa kuin MF kamera parhaimmillaan. Canonisti_____minäkin kirjoitti:
Jättäisin tuumaiset pois ja jos pääpaino on hämäräkuvauksessa, niin jopa MFT on vähän kyseenalainen vaihtoehto. Keskari olisi tietysti hieno valinta, mutta Fujikin on käytännössä kymppitonni objektiiveineen, joten jätetään sekin pois, vaikka tuossa on kyllä dynamiikka kohdallaan ensimmäisten testien mukaan. Hasseli yms ovat vielä kalliimpia.
https://www.dpreview.com/products/fujifilm/slrs/fujifilm_gfx50s
Kinokenno olisi kiva, jolloin käytännössä valinta tehdään Canikon rungoista. Molempiin saa erinomaisia, valovoimaisia primeja. APS-C kennoisissa oma valintani on tällä hetkellä Fuji.
Joka tapauksessa oli kamera mikä tahansa, niin noilla spekseillä käyttöohje, sen lukeminen ja ymmärtäminen on tie onneen, jota tukee hyvä jalusta.Taas alkoi tyhmä fantasiointi. Aloittajalla oli 1/2.3" tuuman kennolla ja f/3.3 oleva kamera: siis aukon kivivastaavuus f/18.5. Tuuman kennoisissa tämä on n. f/4.9 eli niillä on lähes neljän aukon etu. Keskikoko? Hypi kaivoon.
- Canonisti_____minäkin
okaro kirjoitti:
Taas alkoi tyhmä fantasiointi. Aloittajalla oli 1/2.3" tuuman kennolla ja f/3.3 oleva kamera: siis aukon kivivastaavuus f/18.5. Tuuman kennoisissa tämä on n. f/4.9 eli niillä on lähes neljän aukon etu. Keskikoko? Hypi kaivoon.
Katsopa Okaro, mitä alkuperäinen kysyjä kysyi!
Canonisti_____minäkin kirjoitti:
Katsopa Okaro, mitä alkuperäinen kysyjä kysyi!
Kannattaa lukea viestit kontekstissa eikä kuin piru raamattua.
- Canonisti_____minäkin
okaro kirjoitti:
Kannattaa lukea viestit kontekstissa eikä kuin piru raamattua.
Jonka vuoksi päädyin suosittelemaan APS-C kokoista kennoa. Parhaat APS-C kennoiset antavat ihan siedettävää jälkeä hämärässä. Noista edullisin on juuri nyt Fujin X70. Hämäräkuvauksessakin koolla on väliä.
Kevattaessa hämärässä oleellista on kuitenkin ymmärtää, mitä tapahtuu. Ymmärtää ajan, aukon ja ISO:n vaikutus ja ymmärtää käyttää jalustaa. Canonisti_____minäkin kirjoitti:
Jonka vuoksi päädyin suosittelemaan APS-C kokoista kennoa. Parhaat APS-C kennoiset antavat ihan siedettävää jälkeä hämärässä. Noista edullisin on juuri nyt Fujin X70. Hämäräkuvauksessakin koolla on väliä.
Kevattaessa hämärässä oleellista on kuitenkin ymmärtää, mitä tapahtuu. Ymmärtää ajan, aukon ja ISO:n vaikutus ja ymmärtää käyttää jalustaa.Kallis kamera kiinteällä varsin laajakulmaisella objektiivlla eikä kuvanvakainta. Järjestelmä olisi parempi. EI olis sen kalliimpi ja olisi tarvittaessa laajentamisen varaa.
- Canonisti_____minäkin
okaro kirjoitti:
Kallis kamera kiinteällä varsin laajakulmaisella objektiivlla eikä kuvanvakainta. Järjestelmä olisi parempi. EI olis sen kalliimpi ja olisi tarvittaessa laajentamisen varaa.
Mietin ihan samaa, mutta hinta paukkuu aika äkkiä yli tuplaksi, jos haluaa laajakulmaa, joka on taas aloittajan spekseillä se oikea vaihtoehto. Tosin käytettynä saa runkoja usein halvemmalla kuin pokkareita, joten ihan harkinnan arvoinen vaihtoehto.
- Paikkoja
Jos haluaa kuvata niitä hylättyjä paikkoja tai muuta sellaista liikkumatonta kohdetta, niin kameran ei tarvitse olla mitenkään erityisen kallis. Ihan tavallinen kamera käy, kunhan siitä nyt edes ISOn käsisäätö löytyy. Kamera jalustalle, ISO alas ja pitkä valotus. Ihan täysin pimeässä ei tietenkään voi kuvata. Valoa täytyy edes vähän olla tarjolla joko luonnollisesti tai sitten kuvaajan täytyy järjestää jonkinlainen valaistus, johon on erilaisia vaihtoehtoja. Salamat, kiinteät valaisimet tai vaikka "valomaalaus" taskulampulla.
- khasjhfjfg
Hinta ei ratkaise. Kennon suurin käyttökelpoinen herkkyys ja objektiivin valovoima auttaa. Millä tahansa rittanalla, jolla on mahdollisuus pitkään valotusaikaan saa hämäräkuvia, kun käyttää jalustaa.
Suurikennoinen järjestelmä on kuitenkin paljon parempi, kuin pienikennoinen pokkari.
Kuten tuossa on mainittu, täysin pimeässä ei saa mitään kuvaa. Jos pimeässä pitää kuvata täytyy olla tehokas salama. Kiinteät salamat riittää vain muutaman metrin. - hopotti
Jaaha, mikäs se tripotti sitten on, noin niinkuin suomen kielellä vaiko onko jotain slangia taas sekin höpötys ?
- 102030405060
tri pod on komlijalka, eli jalusta.
Ilman jalustaa kuvista tulee sumeita, koska käsivaralla kamera aina heiluu tai tärisee hieman. Sumeus johtuu siitä, että pimeässä tarvitaan pitkää valotusaikaa, ja koko valotusajan, kameran pitää pysyä aivan liikkumatta jos kuvasta halutaan terävä.
- 102030405060
Ilman valoa on vaikeaa valokuvata.
Riippuu vähän siitä mitä kuvaat.
Jos kuvaat paikallaan olevia kohteita, niin sinun kannattaa käyttää jalustaa, ja nostaa vain reippaasti valotusaikaa. Sen voinet tehdä nykyiselläkin kamerallasi.
Sen sijaan jos kuvaat ihmisiä ja liikkuvia kohteita, niin tosiaan ainut vaihtoehto on käyttää salamaa, suurempaa isoherkkyyttä, niin pitkää valotusaikaa kuin voi ilman että kuvat sumenee, ja sitten viimeisenä toki panostaa parempaan kameraan / optiikkaan.
Muttei perus järkkäri siinä kyllä mitään ihmeitä tee nykyiseen kameraasi verrattuna.- Canonisti_____minäkin
Kennon koko! Kennon koko kertoo paljon hämäräkuvausominaisuuksista. Toki niin, että uudempi on yleensä myös parempi. Eli haetaan melko uutta kameraa ja mahdollisimman isoa kennoa. APS-C ollee nyt realismia.
- 102030405060
Canonisti_____minäkin kirjoitti:
Kennon koko! Kennon koko kertoo paljon hämäräkuvausominaisuuksista. Toki niin, että uudempi on yleensä myös parempi. Eli haetaan melko uutta kameraa ja mahdollisimman isoa kennoa. APS-C ollee nyt realismia.
Pitää paikkaansa, lähtisin itse kuitenkin ensin harjoittelemaan vielä nykyisen kameran käyttöä. :)
Jos tosiaan kuvaa paikallaan olevia kohteita, niin pokkarilla, jalustalla ja pitkällä valotusajalla pääsee ihan hyvin alkuun. - Canonisti______minäkin
102030405060 kirjoitti:
Pitää paikkaansa, lähtisin itse kuitenkin ensin harjoittelemaan vielä nykyisen kameran käyttöä. :)
Jos tosiaan kuvaa paikallaan olevia kohteita, niin pokkarilla, jalustalla ja pitkällä valotusajalla pääsee ihan hyvin alkuun.Periaatteessa noin, mutta alunperinkään ei kannata ostaa typerää superzoomia. Säätöjen tekeminen noissa on joko vaikeaa tai mahdotonta. Ja noita säätöjä tarvitaan heti, kun yritetään jotain vaikeampaa, kuin palmun maiseman kuvaaminen aurinkoisella säällä. Jo harmaa talvinen iltapäivä on riittävän vaikea tuollaiselle superzoomille, saati aloittajan oikeasti hankala tilanne.
Se hyvä puoli pikkukamerassa on, ettei se tarvitse järeää jalustaa. Reilulla satasella saa Suomessakin riittävän hyviä jalustoja pokkareille ja pienille järkkäreille. Muutaman kympin kolmijalat kannattaa unohtaa. Olen itse nähnyt, miten halpa jalusta hajoaa 5D:n ja telen alta. Kuvaaja oli sillä kertaa säästänyt jalustan painosta, ottamalla mukaan halpiksen.
- PanasonicDMC-TZ60
Jälkeenpäin sitten, jos vähän parempi
järjestelmäkamera kuten jos mainoksia
katsoo Sony Alpha A68K.. Hinta 699 euroa.
Mutta taitaa olla halvempikin keino.
Mihin ei tarvitsisi paljon kuluttaa rahaa.
Kiitos ja tattista vastauksista.
Kameran muistin väärin olikin Panasonic DMC-TZ60. - Hyviä_vain-Salamalla
Pimeässä ei saa kuvaa kuin infrapunalampulla, mustavalkoisia/harmaita.
Hämärässä ei tule hyviä kuvia kun ei ole paljoa värejä ja kohteen ja kameran pitää olla tarkasti paikoillaan.
Tuollaisella "orjasalamalla" joka välähtää samaan aikaan kuin kamerasi salama saa niitä hyviä kuvia vaikka puutarhajuhlista. Tuollainen ensin kamerasi salama-alueelle ja noita 4-5 m etäisyydelle toisistaan.
20x20 m alueen kuvaus onnistuu 100 e kameralla ja noin 10 orjasalamanaa.
En koskaan ostaisi kallista vanhaa kameraa, koska sen korjaus on hyvin kallista ja joka kerta tulee yleensä joku uusi vika.
Lisäksi kamerassa on yleensä monta pientä vikaa ja linssit ja kaikki ovat jo muuttuneet sisältä yms.
Kamerat tehdään tietyssä järjestyksessä ja korjatessa niitä joutuu purkamaan paljon, sen takia esim kunnollisia korjaajia ei ole kuin 1 suomessa tai ei aina sitäkään.
Olisit ny kertonu mitä kuvaat pimeässä ??
Godox CF-18 Digital Slave Flash Speedlight
tuossa on 5 vaihtoehtoa, miten oma salamasi laukeaa. Minulla toimii Canonin ja Nikonin kameroiden perus-salamalla salalla 2 asennolla. En ole koskaan kokeillut niiden mm punasilmäisyyden poisto salama-asetusten kanssa.
http://www.ebay.com/itm/Godox-CF-18-Digital-Slave-Flash-Speedlight-For-Nikon-D3000-D3100-D40-D50-D5000-/281230992224?hash=item417aac6360:g:4H4AAOSw1XdUXeIq
Hinnat oli kaksinkertaistuneet, aikoinaan sai 6-7 eurolla.
Tuo kauppias jonka linkin laitoin ei ole mikään suositus, oli vaan eka.
Ei kannata tilasta kuin 1-2 kerrallaan samalta kauppiaalta samalla viikolla.- Canonisti______minäkin
Yleensä kameran oma salama on turhake. Joku voi käyttää sitä orjasalamien laukaisuun, mutta siinä se sitten onkin.
- Hyviä_vain-Salamalla
Jos on kohdetta 0-1,5 m ylivalottuu helposti aivan pilalle, mutta voihan salamaa peittää vaikka valkoisella kankaan palalla jos ei voi viedä kauemmaksi.
Jos kuvaa paikassa jossa ei muut kuvaa on valotus helppo kokeilla.
Voi myös pitää kameran samassa paikassa ja ottaa useita kuvia ja sitten ottaa onnistuneita osia useammasta kuva otoksesta.
Olis kivaa jos oikeet ammattilaisetkin kommentoisivat,
olen kommentoinut ja käyttänyt orjasalamana/apusalama 10 vuotta, taidan ola ainoa suomalainen joka käyttää.
-------------------------------------------------------------------
""""Pilkkopimeä oli vaikea paikka.
Missä ei ole valoa, hylätyissä
pimeissä paikoissa.""""" - Hyviä_vain-Salamalla
Suomalainen samanlainen, kun ehdotin, salama 1 kappale
29,90€ postikulut 6.90 e,
https://www.digitarvike.fi/godox_cf-18_alykas_orjasalama_ _salamakisko
Kiinasta samalainen 1 kpl tulee 4 viikkoa, 12.00 e postikuluineen
http://www.ebay.com/itm/Godox-CF-18-Digital-Slave-Flash-Speedlight-For-Nikon-D3000-D3100-D40-D50-D5000-/281230992224?hash=item417aac6360:g:4H4AAOSw1XdUXeIq Järkkäri tai pokkari n. 35 mm objektiivilla (kinovastaavuus) ja hyvällä valovoimalla. Zoomit kannattaa unohtaa. Tarkentaminen on pimeässä hankalaa. Itse hankkisin käytetyn Nikon rungon ja siihen jonkun vanhan manuaalisen primelasin. Noita voi löytää halvalla. Yökuvauksesta vähän kokemusta. Kerran otin kuvia melko pimeässä zoomilla ja 60 mm makrolla. Valovoimainen 50 mm oli jäänyt kotiin. On terävyydessä ja heijastuksissa eroa objektiivien välillä. Parempaa jälkeä tulee sillä perus 50 mm lasilla. Ottaa vaikka pystykuvina panoraaman jos kohde ei mahdu kuvaan muuten. Jos kuvassa katuvaloja ym voimakkaita valopisteitä ovat ne hankalia objektiiville. Terävyydestä ja valovoimasta ei iloa jos tulee erikoisia heijastumia. Rokinon 24mm f/1.4 voisi olla hyvä ostos. Tuohon runko ja jalusta. Salamalla tulee salamakuvia ja itse en pidä niistä. Pimeä metsä luonnonvalossa voi olla kiehtova. Sävyt hyvin erikoiset päivään verrattuna.
- Canonisti_____minäkin
Nyt kun Fujin X100F tulee toimituksiin, niin vanhempia X100 versioita ja X70 mallia tulee varmasti käytettynä liikkeisiin. Moni harrastaja haluaa uusimmat ominaisuudet pokkariinsa. Vähän käytetty X100S, X100T tai X70 on oikein hyvä valinta miljöökuvaukseen. Sen lisäksi hyvä, tukeva jalusta ja pari kolme Godoxia valaistukseen, niin ei ole miljöökuvaus ainakaan kalustosta kiinni!
- eiiii.käytettyä
se vaan on ikävää että vanhat on monin tavoin kärsineitä ja tulos ei ole läheskään sitä kun ensimmäisen 50 000 kuvan tai ensimmäisen 5 v aikana.
Usei vaihdetaan sitten kun tulee joku vika. Ja korjaus ei koskaan kannata, koska niin taitavaa ihmistä ei ole, tulee kaksi vikaa.- Canonisti_____minäkin
Rajalan sivut väittävät, että X70 olisi yhä saatavissa: "tarkasta saatavuus".
https://www.rajalacamera.fi/fujifilm-finepix-x70-vf-x21-blc-x70-lh-x70-hopea.html
Tuo paketti vara-akku akkulaturi kunnollinen jalusta on erittäin varteenotettava paketti aloittajan tarkoittamaan käyttöön. Se on erittäin toimiva yhdistelmä miljöökuvaksessa. Samoin kamera toimii kohtuullisesti mm. skeittikuvissa. Kameran kääntyvä näyttö mahdollistaa selfiet ja vloggaamisen, mutta vloggaamista haittaa ulkoisen mikin kiinnittäminen ylöspäin kääntyvän näytön eteen.
Huhut uudesta X80 versiosta ovat liikkeellä. Jos se pitää paikkansa, niin saattaa olla, että käytettyjä X70:iä on hyvin liikkeellä vuoden päästä. X70 ovat suureksi osaksi kokeneiden kuvaajien pokkareina ja moni heistä on valmis laittamaan harrastukseen rahaa ja käyttämään parasta mitä on saatavilla.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1031635
Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.801275- 901182
- 1391106
Mika Muranen juttu tänään
Jäi puuttumaan tarkennus syystä teolle. Useat naapurit olivat tehneet rikosilmoituksia tästä kaverista. Kaikki oli Muras21102Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta
Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt5861039- 21991
Hanna Kinnunen sai mieheltään tiukkaa noottia Tähdet, tähdet -kotikatsomosta: "Hän ei kestä, jos..."
Hanna Kinnunen on mukana Tähdet, tähdet -kisassa. Ja upeasti Salkkarit-tähti ja radiojuontaja onkin vetänyt. Popedan Lih8942Oho! Farmi-tippuja Wallu Valpio ei säästele sanojaan Farmi-oloista "Se oli niin luotaantyöntävää..."
Wallu oikein listaa epämiellyttävät asiat… Monessa realityssä ollut Wallu Valpio ei todellakaan säästele sanojaan tippum12907Helvetin hyvä, että "hullut" tappavat toisensa
On tämä merkillistä, että yritetään pitää hengissä noita paskaperseitä, joilla ei ole muuta tarkoitusta, kuin olla riida9771