Mitä Jumala tekee?

Kerro mikä sinusta on evankeliumi ja miten se poikkeaa siitä. mitä Joseph Smith julisti? Mikä on oikea evankeliumi, koska niitä on kovin monia erilaisia kuten monia erilaisia kirkkojakin? Mikä on sinusta oikea kirkko ja miksi?

Selkeyttä kirjoitti:

Kerro mikä sinusta on evankeliumi ja miten se poikkeaa siitä. mitä Joseph Smith julisti? Mikä on oikea evankeliumi, koska niitä on kovin monia erilaisia kuten monia erilaisia kirkkojakin? Mikä on sinusta oikea kirkko ja miksi?

Lue lisää

Evankeliumin määritelmän löytää helposti netistä, vaikkapa Wikipediasta. Sinun määritelmäsi on erilainen kuin normaalikielessä. Siksi kieltäsi voi kutsua mormonien kaksoiskieleksi. Normaalissa kielessä evankeliumi EI OLE mormonismin synonyymi.

Höpölöpsis kirjoitti:

Evankeliumin määritelmän löytää helposti netistä, vaikkapa Wikipediasta. Sinun määritelmäsi on erilainen kuin normaalikielessä. Siksi kieltäsi voi kutsua mormonien kaksoiskieleksi. Normaalissa kielessä evankeliumi EI OLE mormonismin synonyymi.

Lue lisää

Kysyin mikä sinun mielestäsi on evankeliumi ja miten se poikkeaa siitä, mitä Joseph Smith kertoi. Evankeliumi esiintyy kovin monin eri tavoin. Maailmassa on 34 000 erilaista kristillistä ryhmittymää. Mikä kirkko tai ryhmittymä on oikea? Vain yksi voi olla. "Kristus ei ole jaettu."

Selkeyttä kirjoitti:

Kysyin mikä sinun mielestäsi on evankeliumi ja miten se poikkeaa siitä, mitä Joseph Smith kertoi. Evankeliumi esiintyy kovin monin eri tavoin. Maailmassa on 34 000 erilaista kristillistä ryhmittymää. Mikä kirkko tai ryhmittymä on oikea? Vain yksi voi olla. "Kristus ei ole jaettu."

Lue lisää

Annoin jo ymmärtää, että yhdyn siihen evankeliumin määrelmään, mikä on Wikipediassa. Kopioidaan se sitten tänne, kun et halua itse etsiä:

Evankeliumi (kreikaksi εὐαγγέλιον, euangelion 'hyvä sanoma') tarkoittaa

Kristinuskon ydinsanomaa Jeesuksesta Kristuksesta ja hänen kaikille ihmisille valmistamastaan pelastuksesta.
Evankeliumia, Raamatussa olevaa tai muuta kristinuskon alkuaikana aikana syntynyttä kirjaa, jossa kerrotaan Jeesuksen elämästä, kuolemasta ja ylösnousemuksesta.

Sinä tarkoitat evankeliumilla Smithin oppia, johon kuuluu mm. taika-alusvaatteiden pakkokäyttö, kymmenykset Smithin kirkolle ja uskominen Smithin oppiin; mm.siihen, että Jahve on Kristus ja uskominen siihen, että vastoin ensimmäistä käskyä on olemassa suurempi Jumala kuin käskyn antaja!

Pystyn vastaaman ja vastasinkin jo, mutta en heti, koska en ollut netin äärellä kaiken aikaa.
Oikeita kirkkoja on paljon. Suomessa esim. on kaksi suurta kirkkokuntaa ja lukuisia pienempiä.

Millä kristillistä kirkoista on keskenään erilainen evankeliumi? Ei millään. Mikä kirkoista opettaa että Jahve ei lähetä messiasta, vaan on itse messsias ja on sama kuin Jeesus? Ei mikään, koska se on vastoin raamatussa ilmoitettua . Mikä kristillinen kirkko uskoo että jumala on pikkuhilaa kehittynyt jumalaksi oltuaan välillä kuin ihminen nyt, eikä ole maailman luojakaan? Ei mikään, koska raamattu ilmoittaa muuta.

kaksipisteto kirjoitti:

Millä kristillistä kirkoista on keskenään erilainen evankeliumi? Ei millään. Mikä kirkoista opettaa että Jahve ei lähetä messiasta, vaan on itse messsias ja on sama kuin Jeesus? Ei mikään, koska se on vastoin raamatussa ilmoitettua . Mikä kristillinen kirkko uskoo että jumala on pikkuhilaa kehittynyt jumalaksi oltuaan välillä kuin ihminen nyt, eikä ole maailman luojakaan? Ei mikään, koska raamattu ilmoittaa muuta.

Lue lisää

Kerro kenellä on aivan samanlainen evankeliumi kuin jollakin toisella? Mikä sinusta on evankeliumi? Jos ovat samanlaisia, niin miksi eivät ole yhtä niin kuin Kristus käski?

Selkeyttä kirjoitti:

Kerro kenellä on aivan samanlainen evankeliumi kuin jollakin toisella? Mikä sinusta on evankeliumi? Jos ovat samanlaisia, niin miksi eivät ole yhtä niin kuin Kristus käski?

Lue lisää

Miksi mormonit eivät ole yhtä edes muiden mormonien (lähes 200 eri suuntusta) kanssa puhumattakaan siitä, että olisivat yhtä krstittyjen kanssa? Selitykseksi ei kelpaa: kyllähän me, mutta kun ne muut...

Höpölöpsis kirjoitti:

Miksi mormonit eivät ole yhtä edes muiden mormonien (lähes 200 eri suuntusta) kanssa puhumattakaan siitä, että olisivat yhtä krstittyjen kanssa? Selitykseksi ei kelpaa: kyllähän me, mutta kun ne muut...

Lue lisää

Mormonienkin parissa erehdytään.

Selkeyttä kirjoitti:

Mormonienkin parissa erehdytään.

Eli mormonit ovat erehtyneet, kun eivät ole edes keskenään yhtä puhumattakaan, että olisivat yhtä kristittyjen kanssa. Hyvä että sentään myönnät.

Selkeyttä kirjoitti:

Kerro kenellä on aivan samanlainen evankeliumi kuin jollakin toisella? Mikä sinusta on evankeliumi? Jos ovat samanlaisia, niin miksi eivät ole yhtä niin kuin Kristus käski?

Lue lisää

Näytä kirkko jonka evankeliumi ei ole se jonka Jeesus itse esitti , voit siinä tapauksessa näyttää vain oman kirkkosi.

kaksipisteto kirjoitti:

Näytä kirkko jonka evankeliumi ei ole se jonka Jeesus itse esitti , voit siinä tapauksessa näyttää vain oman kirkkosi.

Oikeassa kirkossa on valtuus ja apostolinen johto. Yksistään kastamistavoissa on erilaisuutta. Kuitenkin on vain yksi oikea kaste. "Yksi usko, yksi Herra, yksi kaste."

Höpölöpsis kirjoitti:

Eli mormonit ovat erehtyneet, kun eivät ole edes keskenään yhtä puhumattakaan, että olisivat yhtä kristittyjen kanssa. Hyvä että sentään myönnät.

Jotkut ovat erehtyneet, eivät kaikki.

Selkeyttä kirjoitti:

Oikeassa kirkossa on valtuus ja apostolinen johto. Yksistään kastamistavoissa on erilaisuutta. Kuitenkin on vain yksi oikea kaste. "Yksi usko, yksi Herra, yksi kaste."

Oikeassa kirkossa on oikea messias ja oikeaa messiaan lähettäjä ja oikea Raamatussa nimellään aina itsensä identifioiva ja ilmoittava Jumala joka myös puhuu totta ja tarkoittaa mitä sanoo, ei petkuta eikä vanno väärin.Jeesus valitsi 12 opetuslasta, apostolia koska "Jeesus sanoi heille: "Totisesti: kun Ihmisen Poika uuden maailman syntyessä istuutuu kirkkautensa valtaistuimelle, silloin tekin, jotka olette seuranneet minua, saatte istua kahdellatoista valtaistuimella ja hallita Israelin kahtatoista heimoa. " Uskontosi on istuttamassa satoja ympärileikkaamattomia pakanoita kullekin yhdelle Israelin heimon valtaistuimelle.
Kaste ei ole maaginen toimenpide joka pitää suorittaa tietyllä tavalla tai on pätemätön, sen näkee UT:ssakin, ihmisiä kastettiin perhekunnittain.
Uskonnollanne on oman jumalanne Korotetun ihmisen palvontaan omat menot ja tavat, joita sinä tarjoat muka kristillisinä. Tavat ovat eri tavat, samoin uskontonne jumalan teille lupaamat palkinnot :jumaluus, oma planeetta, ja ikinainti .

Selkeyttä kirjoitti:

Jotkut ovat erehtyneet, eivät kaikki.

Edellä jo kirjoitin: Selitykseksi ei kelpaa: kyllähän me, mutta kun ne muut...

Kaikkihan voivat sanoa, että kaikki muut ovat erehtyneet.

kaksipisteto kirjoitti:

Oikeassa kirkossa on oikea messias ja oikeaa messiaan lähettäjä ja oikea Raamatussa nimellään aina itsensä identifioiva ja ilmoittava Jumala joka myös puhuu totta ja tarkoittaa mitä sanoo, ei petkuta eikä vanno väärin.Jeesus valitsi 12 opetuslasta, apostolia koska "Jeesus sanoi heille: "Totisesti: kun Ihmisen Poika uuden maailman syntyessä istuutuu kirkkautensa valtaistuimelle, silloin tekin, jotka olette seuranneet minua, saatte istua kahdellatoista valtaistuimella ja hallita Israelin kahtatoista heimoa. " Uskontosi on istuttamassa satoja ympärileikkaamattomia pakanoita kullekin yhdelle Israelin heimon valtaistuimelle.
Kaste ei ole maaginen toimenpide joka pitää suorittaa tietyllä tavalla tai on pätemätön, sen näkee UT:ssakin, ihmisiä kastettiin perhekunnittain.
Uskonnollanne on oman jumalanne Korotetun ihmisen palvontaan omat menot ja tavat, joita sinä tarjoat muka kristillisinä. Tavat ovat eri tavat, samoin uskontonne jumalan teille lupaamat palkinnot :jumaluus, oma planeetta, ja ikinainti .

Lue lisää

Mikä sinusta on nyt oikea kirkko? Onko sinusta joskus ollut oikeaa kirkkoa maan päällä?

Höpölöpsis kirjoitti:

Edellä jo kirjoitin: Selitykseksi ei kelpaa: kyllähän me, mutta kun ne muut...

Kaikkihan voivat sanoa, että kaikki muut ovat erehtyneet.

Voi sanoa mitä tahansa, mutta entä perustelut?
Mormonin kirja on suuri todiste aidon kirkon palautuksesta. Se on toinen todistus Kristuksesta.
https://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fin&cp=fin-fi

Selkeyttä kirjoitti:

Oikeassa kirkossa on valtuus ja apostolinen johto. Yksistään kastamistavoissa on erilaisuutta. Kuitenkin on vain yksi oikea kaste. "Yksi usko, yksi Herra, yksi kaste."

MAP-kirkko on muuttanut pyhiä toimituksiaan. Endaumentista on poistettu mm. "veljeyden viisi kohtaa". Samoin rangaistuksia kuvaavat eleet on poistettu. Nuo piti aikoinaan minunkin suorittaa tarkasti annetun esimerkin mukaisesti - jos ne teki väärin niin temppelivirkailija kyllä tuli "ohjeistamaan" ja varmistamaan että ne suoritettiin oikein.
Silti ne poistettiin endaumentista ilman turhia selityksiä.
Ja sinä valitat kastetoimituksen eroista eri kristikunnan kirkkojen välillä.

Selkeyttä kirjoitti:

Mikä sinusta on nyt oikea kirkko? Onko sinusta joskus ollut oikeaa kirkkoa maan päällä?

Jeesushan sen itse kertoo kaikki jotka häntä seuraavat ja häneen uskovat ovat niitä joiden mukana hän on maailman loppuun asti.
Raamatun Jeesus ei ole Jahve eikä ole valehtelija, joten joka kirkko jonka oppi pakottaa niin uskomaan, on väärä eikä ole kristillinen.

samarin kirjoitti:

MAP-kirkko on muuttanut pyhiä toimituksiaan. Endaumentista on poistettu mm. "veljeyden viisi kohtaa". Samoin rangaistuksia kuvaavat eleet on poistettu. Nuo piti aikoinaan minunkin suorittaa tarkasti annetun esimerkin mukaisesti - jos ne teki väärin niin temppelivirkailija kyllä tuli "ohjeistamaan" ja varmistamaan että ne suoritettiin oikein.
Silti ne poistettiin endaumentista ilman turhia selityksiä.
Ja sinä valitat kastetoimituksen eroista eri kristikunnan kirkkojen välillä.

Lue lisää

Ymmärrän varsin hyvin, miksi muutoksia on tehty. Itse sisältö ei ole muuttunut. Syynä oli nähdäkseni vastustajien vihjailu muka siveettömyyteen, vaikka siitä ei ollut kysymys. Kaikki entinen on tallella joskin kätketymmin.

Selkeyttä kirjoitti:

Ymmärrän varsin hyvin, miksi muutoksia on tehty. Itse sisältö ei ole muuttunut. Syynä oli nähdäkseni vastustajien vihjailu muka siveettömyyteen, vaikka siitä ei ollut kysymys. Kaikki entinen on tallella joskin kätketymmin.

Lue lisää

Jumala muuttaa iankaikkisia toimituksiaan koska vastustajat eivät pidä niistä? Sepostus tuokin.

"Kaikki entinen on tallella joskin kätketymmin." - noin voisi joku kristittykin sanoa esim. valelemalla suoritettavasta kasteesta.

Selkeyttä kirjoitti:

Voi sanoa mitä tahansa, mutta entä perustelut?
Mormonin kirja on suuri todiste aidon kirkon palautuksesta. Se on toinen todistus Kristuksesta.
https://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fin&cp=fin-fi

Lue lisää

Jokaisella on toki perustelut oman lahkonsa paremmuuteen. Nyt olikin kysymys siitä, että miksi ette ole yhtä.

Höpölöpsis kirjoitti:

Jokaisella on toki perustelut oman lahkonsa paremmuuteen. Nyt olikin kysymys siitä, että miksi ette ole yhtä.

Alkukristityilläkin oli eriseuraisuutta.
1. Kor. 1:12

Tarkoitan sitä, että toiset teistä sanovat: "Minä olen Paavalin puolella", toiset taas: "Minä Apolloksen", "Minä Keefaksen*", "Minä Kristuksen". Joh. 1:42; Ap. t. 18:24; 1. Kor. 3:4]

1. Kor. 3:4

Jos yksi sanoo: "Minä olen Paavalin puolella", toinen taas: "Minä Apolloksen", ettekö silloin ole kuin ihmiset ainakin?

samarin kirjoitti:

Jumala muuttaa iankaikkisia toimituksiaan koska vastustajat eivät pidä niistä? Sepostus tuokin.

"Kaikki entinen on tallella joskin kätketymmin." - noin voisi joku kristittykin sanoa esim. valelemalla suoritettavasta kasteesta.

Lue lisää

Valelukasteessa häviää täysin kasteen vertauskuvallisuus vanhan ihmisen hautaamisesta ja uuden syntymästä.

Selkeyttä kirjoitti:

Alkukristityilläkin oli eriseuraisuutta.
1. Kor. 1:12

Tarkoitan sitä, että toiset teistä sanovat: "Minä olen Paavalin puolella", toiset taas: "Minä Apolloksen", "Minä Keefaksen*", "Minä Kristuksen". Joh. 1:42; Ap. t. 18:24; 1. Kor. 3:4]

1. Kor. 3:4

Jos yksi sanoo: "Minä olen Paavalin puolella", toinen taas: "Minä Apolloksen", ettekö silloin ole kuin ihmiset ainakin?

Lue lisää

Jos yksi sanoo: "Minä olen Paavalin puolella", toinen taas: "Minä Smithin", ettekö silloin ole kuin ihmiset ainakin?

Perustelet teidän eriseuraisuuttanne sillä, että jo alkuseurakunnassa oli sitä. Mutta kun sitä ei saisi olla siitäkään huolimatta.

Höpölöpsis kirjoitti:

Jos yksi sanoo: "Minä olen Paavalin puolella", toinen taas: "Minä Smithin", ettekö silloin ole kuin ihmiset ainakin?

Perustelet teidän eriseuraisuuttanne sillä, että jo alkuseurakunnassa oli sitä. Mutta kun sitä ei saisi olla siitäkään huolimatta.

Lue lisää

Ei tietenkään saisi olla, mutta on kysymys ihmisistä alkuseurakunnassa ja palautetussa kirkossa.

Selkeyttä kirjoitti:

Valelukasteessa häviää täysin kasteen vertauskuvallisuus vanhan ihmisen hautaamisesta ja uuden syntymästä.

Ei häviä täysin.

Selkeyttä kirjoitti:

Valelukasteessa häviää täysin kasteen vertauskuvallisuus vanhan ihmisen hautaamisesta ja uuden syntymästä.

Endaumenttiin kuuluvia ns. esitoimituksiakin on radikaalisti muutettu (ilmeisesti vastustajat eivät pitäneet niistäkään?) Pesut ja voitelut tehdään koskemalla kerran otsaan. Joku vääräleuka voisi sanoa että näissä uusissa toimituksessa on täysin menetetty niiden alkuperäinen (Smithin ja Youngin aikainen) merkitys; onko veteen kastetuilla sormilla otsan hipaisu pesemistä?

Selkeyttä kirjoitti:

Ei tietenkään saisi olla, mutta on kysymys ihmisistä alkuseurakunnassa ja palautetussa kirkossa.

Palautetulla kirkolla tarkoitat kaksoiskielesi mukaisesti ilmeisesti mormonikirkkoa. Miksi ette tottele käskyä yksimielisyydestä? Äläkä sano: "Mutta kun ne muut..." Niin kaikki muutkin sanovat.

Höpölöpsis kirjoitti:

Palautetulla kirkolla tarkoitat kaksoiskielesi mukaisesti ilmeisesti mormonikirkkoa. Miksi ette tottele käskyä yksimielisyydestä? Äläkä sano: "Mutta kun ne muut..." Niin kaikki muutkin sanovat.

Lue lisää

Jotka eivät ole samaa mieltä jäävät pois kirkosta. MAP-kirkon jäsenet ovat yhtä. Niinpä johtajat ja tehtäviin esitettävät hyväksytään yhteisellä suostumuksella kättä nostaen.

samarin kirjoitti:

Endaumenttiin kuuluvia ns. esitoimituksiakin on radikaalisti muutettu (ilmeisesti vastustajat eivät pitäneet niistäkään?) Pesut ja voitelut tehdään koskemalla kerran otsaan. Joku vääräleuka voisi sanoa että näissä uusissa toimituksessa on täysin menetetty niiden alkuperäinen (Smithin ja Youngin aikainen) merkitys; onko veteen kastetuilla sormilla otsan hipaisu pesemistä?

Lue lisää

Pesun ja voitetun yhteydessä sanotaan mitä tehdään ja miksi sekä vahvistetaan eikä vain hipaista.

samarin kirjoitti:

Ei häviä täysin.

Miten niin "ei täysin" ?

Selkeyttä kirjoitti:

Miten niin "ei täysin" ?

Sinun sanojasi siteeraten:"Kaikki entinen on tallella joskin kätketymmin."

Selkeyttä kirjoitti:

Pesun ja voitetun yhteydessä sanotaan mitä tehdään ja miksi sekä vahvistetaan eikä vain hipaista.

Sanotaan, nimittäin että nykyään pestään ja voidellaan vain "symbolisesti". Smithin ja Youngin aikoihin pestiin ja voideltiin ihan konkreettisesti. MAP-kirkko on muuttanut useita pyhimpiä toimituksiaan useamman kerran. Omat esitoimitukseni olivat myös erilaisia kuin mitä tänä päivänä toimitetaan. Minä olin ilman alusvaatteita vain sivuilta avoimeen viittaan pukeutunut, nykyään on garmentit, housut ja paita kravattia myöten (miehillä, naisilla mekko tietysti) päällä.

Selkeyttä kirjoitti:

Jotka eivät ole samaa mieltä jäävät pois kirkosta. MAP-kirkon jäsenet ovat yhtä. Niinpä johtajat ja tehtäviin esitettävät hyväksytään yhteisellä suostumuksella kättä nostaen.

Lue lisää

Alkukristityt eivät olleet älynnneet että pitää perustaa paljon virkoja ja sitten äänestää siitä kuka on presidentti, koorumin jäsen, apostoli ja kuka saa *Koroten ihmisen lähettämät ilmoitukset ja ketkä saavat asuntoedun, siivouksen ja pienen stipendin.

*kunhan hänet ensin huomataan olevankin olemassa

Selkeyttä kirjoitti:

Jotka eivät ole samaa mieltä jäävät pois kirkosta. MAP-kirkon jäsenet ovat yhtä. Niinpä johtajat ja tehtäviin esitettävät hyväksytään yhteisellä suostumuksella kättä nostaen.

Lue lisää

Jokainen uskonnollinen ryhmä ja lahko on omassa keskuudessaan yhtä. Et ole tajuavinasi mistä on kysymys. Mormonien täytyisi olla keskenään yhtä ja kristittyjen täytyisi olla keskenään yhtä. Kristityillähän toki onkin ekumeniaa, teikäläisillä ei.

samarin kirjoitti:

Sanotaan, nimittäin että nykyään pestään ja voidellaan vain "symbolisesti". Smithin ja Youngin aikoihin pestiin ja voideltiin ihan konkreettisesti. MAP-kirkko on muuttanut useita pyhimpiä toimituksiaan useamman kerran. Omat esitoimitukseni olivat myös erilaisia kuin mitä tänä päivänä toimitetaan. Minä olin ilman alusvaatteita vain sivuilta avoimeen viittaan pukeutunut, nykyään on garmentit, housut ja paita kravattia myöten (miehillä, naisilla mekko tietysti) päällä.

Lue lisää

Konkreettinen peseminen oli myös vertauskuvallista kuten kastekin, mutta toimitus on silti tarpeen, jotta liitot tulisi tehdyksi. Toimituksen vaikutukset riippuvat jäsenestä eivätkä itse toimituksesta.

Selkeyttä kirjoitti:

Konkreettinen peseminen oli myös vertauskuvallista kuten kastekin, mutta toimitus on silti tarpeen, jotta liitot tulisi tehdyksi. Toimituksen vaikutukset riippuvat jäsenestä eivätkä itse toimituksesta.

Lue lisää

Kasteen laita on samoin. Upotuskaste on turhaa veden kulutusta, vieläpä vainajienkin upotuskasteet.

Höpölöpsis kirjoitti:

Kasteen laita on samoin. Upotuskaste on turhaa veden kulutusta, vieläpä vainajienkin upotuskasteet.

Onko uimahallissa käynti sinusta turhaa veden kulutusta? Kastealtaassa voidaan kastaa useita samassa vedessä. Temppelin kastealtaassa tehdään satoja sijaiskasteita samassa vedessä ja huolehditaan tarkoin hygieniasta.

Selkeyttä kirjoitti:

Onko uimahallissa käynti sinusta turhaa veden kulutusta? Kastealtaassa voidaan kastaa useita samassa vedessä. Temppelin kastealtaassa tehdään satoja sijaiskasteita samassa vedessä ja huolehditaan tarkoin hygieniasta.

Lue lisää

Kyllä uimahallissa käynti on turhaa vedenkulutusta. Hygieniasta huolehtiminen upotuskasteissa lisää ympäristökuormaa.

Selkeyttä kirjoitti:

Konkreettinen peseminen oli myös vertauskuvallista kuten kastekin, mutta toimitus on silti tarpeen, jotta liitot tulisi tehdyksi. Toimituksen vaikutukset riippuvat jäsenestä eivätkä itse toimituksesta.

Lue lisää

Oli kuitenkin myös konkreettista. Ohessa harvinainen kuva vuodelta 1911 Salt Lake City temppelistä. Yksi sen kymmenestä esitoimitushuoneesta jossa pesuja ja voiteluja ennen toimitettiin kylpyammeessa.

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Washing_and_anointing_tub_in_the_Salt_Lake_Temple,_June_1911.png

Kun sain oman endaumenttini niin esitoimituksissa virkailija vielä koski veteen kastetuilla sormilla (sama oliiviöljyn kanssa voiteluissa) useampaan eri kohtaan vartaloa, siksi piti olla alasti avoimen "viitan" (ponchomainen valkea "vaate") "suojissa". Nyt vaan otsaan kosketaan ja ollaan täysin pukeutuneita. Muutosprosessi on huomattava. Silti tämä on sinusta ok, mutta upotuskasteen muuttaminen valelulla suorittamiseksi on jotain kamalaa luopumusta.

samarin kirjoitti:

Oli kuitenkin myös konkreettista. Ohessa harvinainen kuva vuodelta 1911 Salt Lake City temppelistä. Yksi sen kymmenestä esitoimitushuoneesta jossa pesuja ja voiteluja ennen toimitettiin kylpyammeessa.

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Washing_and_anointing_tub_in_the_Salt_Lake_Temple,_June_1911.png

Kun sain oman endaumenttini niin esitoimituksissa virkailija vielä koski veteen kastetuilla sormilla (sama oliiviöljyn kanssa voiteluissa) useampaan eri kohtaan vartaloa, siksi piti olla alasti avoimen "viitan" (ponchomainen valkea "vaate") "suojissa". Nyt vaan otsaan kosketaan ja ollaan täysin pukeutuneita. Muutosprosessi on huomattava. Silti tämä on sinusta ok, mutta upotuskasteen muuttaminen valelulla suorittamiseksi on jotain kamalaa luopumusta.

Lue lisää

Jaaha, tuo linkki ei aukea klikkaamalla oikein vaan täytyy kopioida ja liittää uudelle selainsivulle.

Höpölöpsis kirjoitti:

Kyllä uimahallissa käynti on turhaa vedenkulutusta. Hygieniasta huolehtiminen upotuskasteissa lisää ympäristökuormaa.

Et tiedä miten toimitaan, mutta syyttelyn aiheeksi sinulle kelpaa mikä tahansa, kuviteltukin.

samarin kirjoitti:

Oli kuitenkin myös konkreettista. Ohessa harvinainen kuva vuodelta 1911 Salt Lake City temppelistä. Yksi sen kymmenestä esitoimitushuoneesta jossa pesuja ja voiteluja ennen toimitettiin kylpyammeessa.

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Washing_and_anointing_tub_in_the_Salt_Lake_Temple,_June_1911.png

Kun sain oman endaumenttini niin esitoimituksissa virkailija vielä koski veteen kastetuilla sormilla (sama oliiviöljyn kanssa voiteluissa) useampaan eri kohtaan vartaloa, siksi piti olla alasti avoimen "viitan" (ponchomainen valkea "vaate") "suojissa". Nyt vaan otsaan kosketaan ja ollaan täysin pukeutuneita. Muutosprosessi on huomattava. Silti tämä on sinusta ok, mutta upotuskasteen muuttaminen valelulla suorittamiseksi on jotain kamalaa luopumusta.

Lue lisää

Kasteessa on kysymys enemmästä kuin pesuissa ja voiteluissa. Se on evankeliumin ensimmäinen toimitus ja ehto kirkkoon liittymiselle. Siihen ei voi rinnastaa muita toimituksia.

Selkeyttä kirjoitti:

Kasteessa on kysymys enemmästä kuin pesuissa ja voiteluissa. Se on evankeliumin ensimmäinen toimitus ja ehto kirkkoon liittymiselle. Siihen ei voi rinnastaa muita toimituksia.

Lue lisää

Eli korotukseen vaadittavia temppelitoimituksia saa muuttaa ja muokkailla koska "niitä ei voi kasteeseen rinnastaa", joka kaste ei edes mormonismin mukaan riitä korotukseen pääsemiseen vaan "avaa" ainoastaan oven selestiseen valtakuntaan yleisellä tasolla, mutta ei korotukseen.

Se on totta, että kristinuskoon kuuluu kaste, mutta ei endaumentit eikä niihin liittyvät pesut ja voitelut.

Ortodokseilla muuten lapsikin upotetaan ja katolilaiset voivat myös kastaa aikuisia upottamalla mutta käytännön syistä valelu on yleisin muoto ja ihan yhtä pätevä. Näin on ollut kristinuskossa jo lähes 2000 vuotta.

Kasteen lisäksi ehtoollinen (eukaristia) on kristinuskoon liittyvä toimitus (sakramentti). Jeesus itse antoi käskyn ja käski käyttää leipää ja viiniä. Smith muutti tämän toimituksen, suorastaan vesitti sen.

Selkeyttä kirjoitti:

Et tiedä miten toimitaan, mutta syyttelyn aiheeksi sinulle kelpaa mikä tahansa, kuviteltukin.

Esitit kysymyksen ja minä vastasin. Kysymyskessä on turha vedenkulutus ja ympäristön kuormittaminen.

samarin kirjoitti:

Eli korotukseen vaadittavia temppelitoimituksia saa muuttaa ja muokkailla koska "niitä ei voi kasteeseen rinnastaa", joka kaste ei edes mormonismin mukaan riitä korotukseen pääsemiseen vaan "avaa" ainoastaan oven selestiseen valtakuntaan yleisellä tasolla, mutta ei korotukseen.

Se on totta, että kristinuskoon kuuluu kaste, mutta ei endaumentit eikä niihin liittyvät pesut ja voitelut.

Ortodokseilla muuten lapsikin upotetaan ja katolilaiset voivat myös kastaa aikuisia upottamalla mutta käytännön syistä valelu on yleisin muoto ja ihan yhtä pätevä. Näin on ollut kristinuskossa jo lähes 2000 vuotta.

Kasteen lisäksi ehtoollinen (eukaristia) on kristinuskoon liittyvä toimitus (sakramentti). Jeesus itse antoi käskyn ja käski käyttää leipää ja viiniä. Smith muutti tämän toimituksen, suorastaan vesitti sen.

Lue lisää

Pyhien kirjoitusten oppaasta:
Endaumentti
Katso myös Temppeli, Herran huone.

Voiman lahja Jumalalta. Kelvolliset kirkon jäsenet voivat saada toimitusten kautta temppelissä voiman lahjan, joka sisältää opetukset ja pyhän pappeuden liitot, joita he tarvitsevat saavuttaakseen korotuksen. Endaumentti sisältää opetusta pelastussuunnitelmasta.

Siellä teille annetaan voima korkeudesta, OL 38:32, 38 (Luuk. 24:49; OL 43:16). Rakentakaa huone, jossa huoneessa minä aion antaa niille, jotka minä olen valinnut, voiman korkeudesta, OL 95:8. Minä olen valmistanut suuren endaumentin ja siunauksen, OL 105:12, 18, 33. Monet riemuitsevat endaumentin vuoksi, joka palvelijoilleni on annettu, OL 110:9. Säädökset ja tuomiot Siionin ylistykseksi, kunniaksi ja endaumentiksi vahvistetaan toimituksella minun pyhässä huoneessani, OL 124:39. Niille, jotka Isä kutsuu kuten Aaronin, annetaan pappeuden avaimet, OL 132:59.

Raamatussa viitataan endaumenttiin. Kaikkea ei ole Raamatussa:
Luuk. 26
49 Minä lähetän teille sen, minkä Isäni on luvannut. Pysykää tässä kaupungissa, kunnes saatte varustukseksenne voiman korkeudesta." [Jes. 44:3; Joel 3:1,2; Joh. 14:26; Ap. t. 1:4; Gal. 3:14]


Temppeli, Herran huone
Katso myös Endaumentti ; Kaikkeinpyhin ; Telttamaja ; Toimitukset.

Kirjaimellisesti Herran huone. Herra on aina käskenyt kansansa rakentaa temppeleitä, pyhiä rakennuksia, joissa kelvolliset pyhät osallistuvat pyhiin seremonioihin ja suorittavat evankeliumin toimituksia itsensä ja kuolleiden puolesta. Herra käy temppeleissään, ja ne ovat kaikkein pyhimpiä jumalanpalveluspaikkoja.

Mooseksen ja Israelin lasten pystyttämä telttamaja oli siirrettävä temppeli. Israelilaiset käyttivät sitä autiomaavaelluksensa aikana Egyptistä lähdettyään.

Tunnetuin Raamatussa mainittu temppeli on Salomon Jerusalemiin rakentama temppeli (2. Aik. 2–5). Babylonialaiset hävittivät sen vuonna 600 eKr. Serubbabel rakensi sen uudelleen melkein sata vuotta myöhemmin (Esra 1–6). Temppeli paloi osittain vuonna 37 eKr., ja Herodes Suuri rakensi sen uudelleen myöhemmin. Roomalaiset hävittivät temppelin vuonna 70 jKr.

Mormonin kirjassa Jumalan vanhurskaita seuraajia johdatettiin rakentamaan temppeleitä ja palvelemaan niissä Jumalaa (2. Nefi 5:16; Moosia 1:18; 3. Nefi 11:1). Temppeleiden rakentaminen ja oikea käyttö ovat olleet tosi kirkon tunnusmerkkejä kaikkien taloudenhoitokausien aikoina, mukaan luettuna palautettu kirkko meidän aikanamme. Kirtlandin temppeli oli tämän taloudenhoitokauden ensimmäinen temppeli, joka rakennettiin ja vihittiin Herralle. Sen jälkeen temppeleitä on vihitty monissa maissa maapallon eri puolilla.

Kuka saa astua pyhään paikkaan? Ps. 24:3–5. Nouskaamme Jaakobin Jumalan pyhäkköön! Jes. 2:2–3 (Miika 4:1–2; 2. Nefi 12:2–3). Aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, Mal. 3:1 (3. Nefi 24:1; OL 36:8; 42:36). Jeesus puhdisti temppelin, Matt. 21:12–16.

Selkeyttä kirjoitti:

Pyhien kirjoitusten oppaasta:
Endaumentti
Katso myös Temppeli, Herran huone.

Voiman lahja Jumalalta. Kelvolliset kirkon jäsenet voivat saada toimitusten kautta temppelissä voiman lahjan, joka sisältää opetukset ja pyhän pappeuden liitot, joita he tarvitsevat saavuttaakseen korotuksen. Endaumentti sisältää opetusta pelastussuunnitelmasta.

Siellä teille annetaan voima korkeudesta, OL 38:32, 38 (Luuk. 24:49; OL 43:16). Rakentakaa huone, jossa huoneessa minä aion antaa niille, jotka minä olen valinnut, voiman korkeudesta, OL 95:8. Minä olen valmistanut suuren endaumentin ja siunauksen, OL 105:12, 18, 33. Monet riemuitsevat endaumentin vuoksi, joka palvelijoilleni on annettu, OL 110:9. Säädökset ja tuomiot Siionin ylistykseksi, kunniaksi ja endaumentiksi vahvistetaan toimituksella minun pyhässä huoneessani, OL 124:39. Niille, jotka Isä kutsuu kuten Aaronin, annetaan pappeuden avaimet, OL 132:59.

Raamatussa viitataan endaumenttiin. Kaikkea ei ole Raamatussa:
Luuk. 26
49 Minä lähetän teille sen, minkä Isäni on luvannut. Pysykää tässä kaupungissa, kunnes saatte varustukseksenne voiman korkeudesta." [Jes. 44:3; Joel 3:1,2; Joh. 14:26; Ap. t. 1:4; Gal. 3:14]


Temppeli, Herran huone
Katso myös Endaumentti ; Kaikkeinpyhin ; Telttamaja ; Toimitukset.

Kirjaimellisesti Herran huone. Herra on aina käskenyt kansansa rakentaa temppeleitä, pyhiä rakennuksia, joissa kelvolliset pyhät osallistuvat pyhiin seremonioihin ja suorittavat evankeliumin toimituksia itsensä ja kuolleiden puolesta. Herra käy temppeleissään, ja ne ovat kaikkein pyhimpiä jumalanpalveluspaikkoja.

Mooseksen ja Israelin lasten pystyttämä telttamaja oli siirrettävä temppeli. Israelilaiset käyttivät sitä autiomaavaelluksensa aikana Egyptistä lähdettyään.

Tunnetuin Raamatussa mainittu temppeli on Salomon Jerusalemiin rakentama temppeli (2. Aik. 2–5). Babylonialaiset hävittivät sen vuonna 600 eKr. Serubbabel rakensi sen uudelleen melkein sata vuotta myöhemmin (Esra 1–6). Temppeli paloi osittain vuonna 37 eKr., ja Herodes Suuri rakensi sen uudelleen myöhemmin. Roomalaiset hävittivät temppelin vuonna 70 jKr.

Mormonin kirjassa Jumalan vanhurskaita seuraajia johdatettiin rakentamaan temppeleitä ja palvelemaan niissä Jumalaa (2. Nefi 5:16; Moosia 1:18; 3. Nefi 11:1). Temppeleiden rakentaminen ja oikea käyttö ovat olleet tosi kirkon tunnusmerkkejä kaikkien taloudenhoitokausien aikoina, mukaan luettuna palautettu kirkko meidän aikanamme. Kirtlandin temppeli oli tämän taloudenhoitokauden ensimmäinen temppeli, joka rakennettiin ja vihittiin Herralle. Sen jälkeen temppeleitä on vihitty monissa maissa maapallon eri puolilla.

Kuka saa astua pyhään paikkaan? Ps. 24:3–5. Nouskaamme Jaakobin Jumalan pyhäkköön! Jes. 2:2–3 (Miika 4:1–2; 2. Nefi 12:2–3). Aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, Mal. 3:1 (3. Nefi 24:1; OL 36:8; 42:36). Jeesus puhdisti temppelin, Matt. 21:12–16.

Lue lisää

Jos tarkoitat Herralla Jahvea joka raamatussa kaikki käskyt Israelille antaa, koska on ainoa Jumala, niin hänhän nimenomaan kieltää rakentamasta temppeleitä, vain yksi saa olla, ja senkin paikka on tarkoin määrätty, tietty paikka Jerusalemissa.Seremoniat siellä olivat uhriseremonioita jotka vain rituaalisesti puhdas papisto sai suorittaa .
Uhrilaitoksen nimi oli beit jahve, Jahven talo, bajit tarkoittaa taloa ja temppelivuoren heprealainen nimi on yhä Talovuori, Har habajit, ja tuo vuori ei ole siellä sun täällä eikä sillä liioin ole mitään yhteyttä mormoniuskonnon jumalaan Korotettuun ihmisen eikä tämän määräämiin endaumentteihin tai muuhun mitä profeettanne Smith jr. nyt kannattajilleen määräsikään.

Taas kerran yrität ottaa oman uskontosi tueksi jakeita israelin kirjallisuudesta joka ei teille kuulu ja taas kerran irrotat jakeet yhteydestään keksit niille uuden selityksen vastoin niissä sanottua ja mistä nyt muuten nyt tiedät että jakeet ovat "aidot" niissähän mainitaan tekijänä Jahve ? Kertoisitko millä menetelmällä erotat aidon Jahve- jakeen väärennetystä?
Ps24:3-5 Kuka saa nousta Jahven vuorelle, kuka astua pyhään paikkaan?
4 Se, jolla on viattomat kädet ja puhdas sydän, joka ei valheellisesti vetoa Jahveen eikä vanno väärää valaa
5 Hänelle Jahve suo siunauksensa, pelastuksen Jumala katsoo hänet vanhurskaaksi.
Outo kohta kun ottaa huomioon että jos mormonismi jumalineen olisi totta Jahve olisi itse vannonut väärin ja valehdellut ja jos ei ole, te itse valheellisesti yritätte vedota häneen.

Jes. 2 :2Tulee vielä aika, jolloin Jahven talon vuori seisoo lujana. Ylimpänä vuorista se kohoaa, korkeimpana kukkuloista, ja kansat virtaavat sinne

3 Monet kansat lähtevät liikkeelle sanoen: -- Tulkaa, nouskaamme Jahven vuorelle, nouskaamme Jaakobin Jumalan pyhäkköön! Hän opastaa meitä tiellään, ja me, me tahdomme kulkea hänen polkujaan, sillä Siionista tulee Jahven laki ja Jerusalemista Jahven sana"

Malachi l.3.1 Minä lähetän sanansaattajani raivaamaan edelläni tietä. Ja aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, jota te odotatte, ja Liiton enkeli, jota te kaipaatte. Hän saapuu, sanoo Jahve Sebaot"jahve ei muuten sano että minä saavun vaan "liiton enkeli", hepreaksi malach habrit .

kaksipisteto kirjoitti:

Jos tarkoitat Herralla Jahvea joka raamatussa kaikki käskyt Israelille antaa, koska on ainoa Jumala, niin hänhän nimenomaan kieltää rakentamasta temppeleitä, vain yksi saa olla, ja senkin paikka on tarkoin määrätty, tietty paikka Jerusalemissa.Seremoniat siellä olivat uhriseremonioita jotka vain rituaalisesti puhdas papisto sai suorittaa .
Uhrilaitoksen nimi oli beit jahve, Jahven talo, bajit tarkoittaa taloa ja temppelivuoren heprealainen nimi on yhä Talovuori, Har habajit, ja tuo vuori ei ole siellä sun täällä eikä sillä liioin ole mitään yhteyttä mormoniuskonnon jumalaan Korotettuun ihmisen eikä tämän määräämiin endaumentteihin tai muuhun mitä profeettanne Smith jr. nyt kannattajilleen määräsikään.

Taas kerran yrität ottaa oman uskontosi tueksi jakeita israelin kirjallisuudesta joka ei teille kuulu ja taas kerran irrotat jakeet yhteydestään keksit niille uuden selityksen vastoin niissä sanottua ja mistä nyt muuten nyt tiedät että jakeet ovat "aidot" niissähän mainitaan tekijänä Jahve ? Kertoisitko millä menetelmällä erotat aidon Jahve- jakeen väärennetystä?
Ps24:3-5 Kuka saa nousta Jahven vuorelle, kuka astua pyhään paikkaan?
4 Se, jolla on viattomat kädet ja puhdas sydän, joka ei valheellisesti vetoa Jahveen eikä vanno väärää valaa
5 Hänelle Jahve suo siunauksensa, pelastuksen Jumala katsoo hänet vanhurskaaksi.
Outo kohta kun ottaa huomioon että jos mormonismi jumalineen olisi totta Jahve olisi itse vannonut väärin ja valehdellut ja jos ei ole, te itse valheellisesti yritätte vedota häneen.

Jes. 2 :2Tulee vielä aika, jolloin Jahven talon vuori seisoo lujana. Ylimpänä vuorista se kohoaa, korkeimpana kukkuloista, ja kansat virtaavat sinne

3 Monet kansat lähtevät liikkeelle sanoen: -- Tulkaa, nouskaamme Jahven vuorelle, nouskaamme Jaakobin Jumalan pyhäkköön! Hän opastaa meitä tiellään, ja me, me tahdomme kulkea hänen polkujaan, sillä Siionista tulee Jahven laki ja Jerusalemista Jahven sana"

Malachi l.3.1 Minä lähetän sanansaattajani raivaamaan edelläni tietä. Ja aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, jota te odotatte, ja Liiton enkeli, jota te kaipaatte. Hän saapuu, sanoo Jahve Sebaot"jahve ei muuten sano että minä saavun vaan "liiton enkeli", hepreaksi malach habrit .

Lue lisää

Minne Hän tulee ellei temppeliinsä: "Malachi l.3.1 Minä lähetän sanansaattajani raivaamaan edelläni tietä. Ja aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, jota te odotatte, ja Liiton enkeli, jota te kaipaatte."

Kristus on Valtias, koska Isä antoi Hänelle vallan.

Selkeyttä kirjoitti:

Minne Hän tulee ellei temppeliinsä: "Malachi l.3.1 Minä lähetän sanansaattajani raivaamaan edelläni tietä. Ja aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, jota te odotatte, ja Liiton enkeli, jota te kaipaatte."

Kristus on Valtias, koska Isä antoi Hänelle vallan.

Lue lisää

...mutta Jahve ei ole temppeliin tulija, oli tämä kumpi hyvänsä ja kumminkin sanot että Jeesus ja Jahve ovat sama henkilö. En myös ymmärrä miten mitään israelin uskonnon kirjoitusten kohtaa voisi lainat johonkin korotetun jumalan palvontaan kun koko temppeli seremonioineen sekä laki ja liitto ovat siksi että israelin piti olla todistajan sille ettei ole muuta jumalaa kuin Jahve.
Entä mihin tarkoitukseen tarjoatte Jerusalemin temppelivuorta? Tai psalmia 24 "Kuka saa nousta Jahven vuorelle, kuka astua pyhään paikkaan?
Se, jolla on viattomat kädet ja puhdas sydän, joka ei valheellisesti vetoa Jahveen eikä vanno väärää valaa " Jahve vannoi että on ainoa jumala , onko siis ? Jos ei ole, hän itse vannoi väärin.

kaksipisteto kirjoitti:

...mutta Jahve ei ole temppeliin tulija, oli tämä kumpi hyvänsä ja kumminkin sanot että Jeesus ja Jahve ovat sama henkilö. En myös ymmärrä miten mitään israelin uskonnon kirjoitusten kohtaa voisi lainat johonkin korotetun jumalan palvontaan kun koko temppeli seremonioineen sekä laki ja liitto ovat siksi että israelin piti olla todistajan sille ettei ole muuta jumalaa kuin Jahve.
Entä mihin tarkoitukseen tarjoatte Jerusalemin temppelivuorta? Tai psalmia 24 "Kuka saa nousta Jahven vuorelle, kuka astua pyhään paikkaan?
Se, jolla on viattomat kädet ja puhdas sydän, joka ei valheellisesti vetoa Jahveen eikä vanno väärää valaa " Jahve vannoi että on ainoa jumala , onko siis ? Jos ei ole, hän itse vannoi väärin.

Lue lisää

Tämä on pelkkä väite ilman perusteluja: "...mutta Jahve ei ole temppeliin tulija," Et ymmärrä, että Isä antoi vallan Pojalleen Jahvelle. Siksi Hän on ainoa Jumala, joka oli israelilaisilla. Jahve -sanan laitat kohtiin, joissa sitä ei ole muussa kuin juutalaisten Raamatussa. Et voi olla varma, että juutalaiset ymmärsivät ainoan Jumalan oikein.

Hekin käyttivät sanaa virheellisesti huomaamatta, että Jahve toimi Isänsä nimissä ja oli ainoa Jumala. Niin on edelleen. Kun Isä-Jumala esitteli Poikansa Joseph Smithille, Hän sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani. Kuule Häntä."
Oli turhaa joka yhteydessä sanoa, että Jahven lisäksi on Hänen Isänsä, Elohim. Jahve on meille ainoa Jumala, johon pelastuksemme perustuu ja niin oli israelilaisillekin.

Selkeyttä kirjoitti:

Tämä on pelkkä väite ilman perusteluja: "...mutta Jahve ei ole temppeliin tulija," Et ymmärrä, että Isä antoi vallan Pojalleen Jahvelle. Siksi Hän on ainoa Jumala, joka oli israelilaisilla. Jahve -sanan laitat kohtiin, joissa sitä ei ole muussa kuin juutalaisten Raamatussa. Et voi olla varma, että juutalaiset ymmärsivät ainoan Jumalan oikein.

Hekin käyttivät sanaa virheellisesti huomaamatta, että Jahve toimi Isänsä nimissä ja oli ainoa Jumala. Niin on edelleen. Kun Isä-Jumala esitteli Poikansa Joseph Smithille, Hän sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani. Kuule Häntä."
Oli turhaa joka yhteydessä sanoa, että Jahven lisäksi on Hänen Isänsä, Elohim. Jahve on meille ainoa Jumala, johon pelastuksemme perustuu ja niin oli israelilaisillekin.

Lue lisää

En ymmärrä, koska teksti ei niin sano teksti suoraan suomennettuna "Minä lähetän sanansaattajani raivaamaan edelläni tietä. Ja aivan äkkiä tulee temppeliinsä hallitsija jota te odotatte, ja liiton enkeli, jota te kaipaatte. Hän saapuu, sanoo Jahve Sebaot." kulttia ei ole hoidettu hyvin Jahven käskyjen mukaan, rangaistus tulee mutta sen jälkeen Jahven talo, temppeli toimii kuten Jahve on määrännyt "3 Silloin Jahve toimii kuin metallinsulattaja ja hopeankiillottaja. Hän puhdistaa leeviläiset, ja he tulevat puhtaiksi kuin kulta ja hopea, joista kuona on poltettu pois. He uhraavat jälleen Jahvelle virheettömät uhrit, säädösten mukaan.
4 Juudan ja Jerusalemin uhrilahjat ovat Jahvelle mieleen, niin kuin ne olivat entisinä aikoina, jo kauan sitten." Tulija ei ollut messias eikä jeesus vai toimiiko temppeli edelleen ?
Juutalainen eli heprealainen raamattu,"VT", on se kirjoituskokoelma josta kristityt ovat omansa kääntäneet, se on niiden ainoa lähde, muuta ei ole ja Jahven nimi on niissä ollut niin kauan kuin on ollut kirjoituksiakin .

" Jahve -sanan laitat kohtiin, joissa sitä ei ole muussa kuin juutalaisten Raamatussa. Et voi olla varma, että juutalaiset ymmärsivät ainoan Jumalan oikein."
Minä en laita Jahven nimeä mihinkään vaan käytän alkukielen tekstejä joissa se on ollut alusta asti. Et näköjään myöskään ymmärrä että VT:n tekstit ovat juutalaisten itsensä kirjoittamia, eivät ne ole tippuneet taivaasta, eivätkä ole lainaa, tai löytöjä maasta, joten miten olisi mahdollista että juutalaiset kirjoittaisivat itselleen tekstejä joita eivät itsekään ymmärtäisi varsinkin kun heidän piti tutkia ymmärtää ja elää omien tekstiensä mukaan? Tekstithän olivat heille itselleen ei muille.

"Siksi Hän on ainoa Jumala, joka oli israelilaisilla. "Jahve kuitenkin ilmoittti että on ainoa jumala joka ylipäänsä on, ei ole muuta jumalaa, ja vaati myös uskomaan sen :
"niin tiedä siis tänä päivänä ja paina se sydämeesi, että Jahve on Jumala ylhäällä taivaassa ja alhaalla maan päällä, eikä muuta jumalaa ole. "
Jos jahve siis valehteli, tai juutalaiset kirjoittelivat mitä sattui, niin miksi ihmeessä sinä jolla on oman uskonnon oma jumala Korotettu ihminen, silti vetoat juutalaisten kirjoituksiin, joiden aitous kuin sisältö sinun ensin pitää kiistää? Ei siinä ole mitään järkeä.

"Oli turhaa joka yhteydessä sanoa, että Jahven lisäksi on Hänen Isänsä, Elohim. Jahve on meille ainoa Jumala, johon pelastuksemme perustuu ja niin oli israelilaisillekin." Jahve kuitenkin joka yhteydessä väitti ettei ole muita elohimia kuin hän itse, hän siis jakuvasti valehteli ja vannoikin väärin .
Miten perustelet sen, että pyhäksi itsensä määritellyt Jahve jakuvasti saastutti itsensä vaheilla ja väärillä valoilla? Miksi jos jahve on todellinen, ottaa yhteyttä johonkin kansaan ja tehdä siitä valheen todistaja?
Ps24:3-5 Kuka saa nousta Jahven vuorelle, kuka astua pyhään paikkaan?
4 Se, jolla on viattomat kädet ja puhdas sydän, joka ei valheellisesti vetoa Jahveen eikä vanno väärää valaa
Jahve itse kuitenkin sai valehdella ja vannoa väärin. Eikö sinua yhtään ihmetytä alhainen kaksinaismoraali ?

Elohim on monikollinen substantiivi "jumalat", ei se Raamatussa ole, eikä edes voi olla kenenkään erisnimi.

kaksipisteto kirjoitti:

En ymmärrä, koska teksti ei niin sano teksti suoraan suomennettuna "Minä lähetän sanansaattajani raivaamaan edelläni tietä. Ja aivan äkkiä tulee temppeliinsä hallitsija jota te odotatte, ja liiton enkeli, jota te kaipaatte. Hän saapuu, sanoo Jahve Sebaot." kulttia ei ole hoidettu hyvin Jahven käskyjen mukaan, rangaistus tulee mutta sen jälkeen Jahven talo, temppeli toimii kuten Jahve on määrännyt "3 Silloin Jahve toimii kuin metallinsulattaja ja hopeankiillottaja. Hän puhdistaa leeviläiset, ja he tulevat puhtaiksi kuin kulta ja hopea, joista kuona on poltettu pois. He uhraavat jälleen Jahvelle virheettömät uhrit, säädösten mukaan.
4 Juudan ja Jerusalemin uhrilahjat ovat Jahvelle mieleen, niin kuin ne olivat entisinä aikoina, jo kauan sitten." Tulija ei ollut messias eikä jeesus vai toimiiko temppeli edelleen ?
Juutalainen eli heprealainen raamattu,"VT", on se kirjoituskokoelma josta kristityt ovat omansa kääntäneet, se on niiden ainoa lähde, muuta ei ole ja Jahven nimi on niissä ollut niin kauan kuin on ollut kirjoituksiakin .

" Jahve -sanan laitat kohtiin, joissa sitä ei ole muussa kuin juutalaisten Raamatussa. Et voi olla varma, että juutalaiset ymmärsivät ainoan Jumalan oikein."
Minä en laita Jahven nimeä mihinkään vaan käytän alkukielen tekstejä joissa se on ollut alusta asti. Et näköjään myöskään ymmärrä että VT:n tekstit ovat juutalaisten itsensä kirjoittamia, eivät ne ole tippuneet taivaasta, eivätkä ole lainaa, tai löytöjä maasta, joten miten olisi mahdollista että juutalaiset kirjoittaisivat itselleen tekstejä joita eivät itsekään ymmärtäisi varsinkin kun heidän piti tutkia ymmärtää ja elää omien tekstiensä mukaan? Tekstithän olivat heille itselleen ei muille.

"Siksi Hän on ainoa Jumala, joka oli israelilaisilla. "Jahve kuitenkin ilmoittti että on ainoa jumala joka ylipäänsä on, ei ole muuta jumalaa, ja vaati myös uskomaan sen :
"niin tiedä siis tänä päivänä ja paina se sydämeesi, että Jahve on Jumala ylhäällä taivaassa ja alhaalla maan päällä, eikä muuta jumalaa ole. "
Jos jahve siis valehteli, tai juutalaiset kirjoittelivat mitä sattui, niin miksi ihmeessä sinä jolla on oman uskonnon oma jumala Korotettu ihminen, silti vetoat juutalaisten kirjoituksiin, joiden aitous kuin sisältö sinun ensin pitää kiistää? Ei siinä ole mitään järkeä.

"Oli turhaa joka yhteydessä sanoa, että Jahven lisäksi on Hänen Isänsä, Elohim. Jahve on meille ainoa Jumala, johon pelastuksemme perustuu ja niin oli israelilaisillekin." Jahve kuitenkin joka yhteydessä väitti ettei ole muita elohimia kuin hän itse, hän siis jakuvasti valehteli ja vannoikin väärin .
Miten perustelet sen, että pyhäksi itsensä määritellyt Jahve jakuvasti saastutti itsensä vaheilla ja väärillä valoilla? Miksi jos jahve on todellinen, ottaa yhteyttä johonkin kansaan ja tehdä siitä valheen todistaja?
Ps24:3-5 Kuka saa nousta Jahven vuorelle, kuka astua pyhään paikkaan?
4 Se, jolla on viattomat kädet ja puhdas sydän, joka ei valheellisesti vetoa Jahveen eikä vanno väärää valaa
Jahve itse kuitenkin sai valehdella ja vannoa väärin. Eikö sinua yhtään ihmetytä alhainen kaksinaismoraali ?

Elohim on monikollinen substantiivi "jumalat", ei se Raamatussa ole, eikä edes voi olla kenenkään erisnimi.

Lue lisää

Mistä tiedät että alkuteksti olisi oikein, kun vetoat: "...käytän alkukielen tekstejä joissa se on ollut alusta asti."? Vetoat alkukieleen kuin Jumalan sanaan, mutta ihmisten tekstiä se on.

Selkeyttä kirjoitti:

Mistä tiedät että alkuteksti olisi oikein, kun vetoat: "...käytän alkukielen tekstejä joissa se on ollut alusta asti."? Vetoat alkukieleen kuin Jumalan sanaan, mutta ihmisten tekstiä se on.

Lue lisää

Tiedän siitä koska kaikki on käännetty juuri alkukielen teksteistä ja suurin osa on säilyttänyt nimen Jahve,.vaikka LXX käänsi niin että jätti pois Jahven nimen ja korvasi sen kreikan sanalla kyrios. Sinä ilmeisesti ajattelet että käännös on oikein mutta alkuteksti väärin, jolloin joudut sensuroimaan myös Raamatun teoforiset Jahveen viittaavat nimet: Jehoshua onkohan se nyt kyrishua?, Elijahu elikyrios ja halelu-jah on vissiin haleluplonialmoni ja temppeli kai oli beit kyrios.

Vanhin heprealaiseen raamattuun liittyvä tekstilöydös on 7. vuosisadalta koru jossa on tekstii "Jahve siunatkoon sinua ja kääntäköön kasv...." Joku on korun väärentänyt ja jo noin varhain!
Muuten vaikka uskoisit ettei israelin jumalalla olisi ollut mitään nimeä, vaikka hän koko ajan paasasi nimestään "pyhän nimen tähden", "tämä on minun nimeni iankaikkisesti, ja näin minua kutsuttakoon sukupolvesta sukupolveen " niin olkoon mikä hyvänsä, tämä "X" kuitenkin ilmoitti että on ainoa jumala, ei ole ketään muuta kuin hän, joten tapani tai kuka hyvänsä, mikä selityksesi nyt on? Joka tapauksessa nimetön valehtelee, hän väittää myös luoneensa kaiken ja olleensa olemassa ennen kuin mitään muuta oli,joten Korotettu ihminen jälkikasvuineen ei siis tule kyseeseen.

"Vetoat alkukieleen kuin Jumalan sanaan, mutta ihmisten tekstiä se on."
Tuohon jäi vastaamatta, totta kai heprealainen raamattun on ihmisten tekstiä, mutta kuitenkin esim. Jeesus uskoi että se oli jumalan sanaa vaikka sinä et uskokaan .Vai onko sinusta käännös jumalan tekstiä, alkukielinen ihmisten?

Mikään pyhä teksti ei ole taivaasta tippunut, joten samoin kuin jumalista ei ole todisteita, ei ole siitäkään etteivätkö nk pyhät kirjoitukset olisi pelkästään ihmisten omasta päästä. Ei ole mitään takeita muusta, ei minkäänlaisia .
Kerrohan mikä todistaa että mikään sinun uskontosi kirjoituksissa olisi totta ?

kaksipisteto kirjoitti:

"Vetoat alkukieleen kuin Jumalan sanaan, mutta ihmisten tekstiä se on."
Tuohon jäi vastaamatta, totta kai heprealainen raamattun on ihmisten tekstiä, mutta kuitenkin esim. Jeesus uskoi että se oli jumalan sanaa vaikka sinä et uskokaan .Vai onko sinusta käännös jumalan tekstiä, alkukielinen ihmisten?

Mikään pyhä teksti ei ole taivaasta tippunut, joten samoin kuin jumalista ei ole todisteita, ei ole siitäkään etteivätkö nk pyhät kirjoitukset olisi pelkästään ihmisten omasta päästä. Ei ole mitään takeita muusta, ei minkäänlaisia .
Kerrohan mikä todistaa että mikään sinun uskontosi kirjoituksissa olisi totta ?

Lue lisää

Kristus korjasi aika paljon sitä, mitä oli Vanhassa testamentissa.

Selkeyttä kirjoitti:

Kristus korjasi aika paljon sitä, mitä oli Vanhassa testamentissa.

Vanhassa testamentissa Hän (Jahve-Kristus) valehteli olevansa ainoa Jumala. Miten Hän korjasi sen Uudessa testamentissa? Sanoiko, että sorry, valehtelin antaessani ensimmäisen käskyn.

Selkeyttä kirjoitti:

Kristus korjasi aika paljon sitä, mitä oli Vanhassa testamentissa.

Mitähän hän korjasi ja miksi jos hän oli Jahve, hän oli aiemmin ilmoittanut että hänen sanansa pysyvät, eivätkä muutu koska ovat täydelliset? Mitkä kohdat hän alunalkaen oli väittänyt hyviksi, mutta pitikin korjata? Hän ei siis ollutkaan läheskään niin täydellinen kuin oli Jahvena väittänyt olevansa.

Oudointa kuitenkin on, ettei Jeesus osannut hepreaa, vaan oli joutunut tutustumaan kehumiinsa luotettaviin kirjoituksiinsa kehnohkon kreikan kielisen käännöksen avulla.

kaksipisteto kirjoitti:

Mitähän hän korjasi ja miksi jos hän oli Jahve, hän oli aiemmin ilmoittanut että hänen sanansa pysyvät, eivätkä muutu koska ovat täydelliset? Mitkä kohdat hän alunalkaen oli väittänyt hyviksi, mutta pitikin korjata? Hän ei siis ollutkaan läheskään niin täydellinen kuin oli Jahvena väittänyt olevansa.

Oudointa kuitenkin on, ettei Jeesus osannut hepreaa, vaan oli joutunut tutustumaan kehumiinsa luotettaviin kirjoituksiinsa kehnohkon kreikan kielisen käännöksen avulla.

Lue lisää

Matt. 5 luvussa näitä korjauksia on montakin:

Vihasta ja riidasta
21 "Teille on opetettu tämä isille annettu käsky: 'Älä tapa.' Se, joka tappaa, on ansainnut oikeuden tuomion. [2. Moos. 20:13 ; 5. Moos. 5:17 ]
22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka on vihoissaan veljelleen, on ansainnut oikeuden tuomion. Samoin jokainen, joka sanoo veljelleen: 'Senkin hölmö', on ansainnut Suuren neuvoston tuomion, ja se, joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen. [3. Moos. 19:17; Kol. 3:8; 1. Joh. 3:15]
23 "Jos siis olet viemässä uhrilahjaasi alttarille ja siinä muistat, että veljelläsi on jotakin sinua vastaan,
24 niin jätä lahjasi alttarin eteen ja käy ensin sopimassa veljesi kanssa. Mene sitten vasta antamaan lahjasi. [Matt. 6:14,15; 1. Tim. 2:8]
25 "Tarjoa vastapuolellesi sovintoa jo silloin, kun vielä olet hänen kanssaan matkalla oikeuteen. Muuten hän saattaa luovuttaa sinut tuomarille ja tuomari vartijalle, ja niin sinut teljetään vankilaan. [Luuk. 12:58,59 : Sananl. 25:8; Matt. 18:34; Ef. 4:26]
26 Usko minua: sieltä sinä et pääse, ennen kuin olet maksanut kaiken viimeistä kolikkoa myöten.

Aviorikoksesta
27 "Teille on opetettu tämä käsky: 'Älä tee aviorikosta.' [2. Moos. 20:14 ; 5. Moos. 5:18 ]
28 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista niin, että alkaa himoita häntä, on sydämessään jo tehnyt aviorikoksen hänen kanssaan. [Job 31:1; Sananl. 6:25; 2. Piet. 2:14]
29 Jos oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden osan ruumiistasi, kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin. [Matt. 18:9; Mark. 9:47]
30 Ja jos oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden jäsenen, kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin. [Matt. 18:8; Mark. 9:43]
31 "On myös opetettu, että jos mies tahtoo erota vaimostaan, hänen on annettava tälle erokirja. [5. Moos. 24:1; Matt. 19:7; Mark. 10:4]
32 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka hylkää vaimonsa muun syyn kuin haureuden tähden, ajaa hänet aviorikokseen. Ja aviorikoksen tekee myös se, joka nai miehensä hylkäämän naisen. [Matt. 19:9; 1. Kor. 7:10,11]

Vannomisesta
33 "Vielä teille on opetettu nämä isille annetut käskyt: 'Älä tee väärää valaa' ja 'Pidä, mitä olet Herralle valalla vannonut'. [2. Moos. 20:7; 3. Moos. 19:12 | 4. Moos. 30:3 ; 5. Moos. 23:22]
34 Mutta minä sanon teille: Älkää vannoko lainkaan. Älkää taivaan kautta, sillä se on Jumalan valtaistuin, [Jaak. 5:12 | Jes. 66:1; Ap. t. 7:49]
35 älkää maan kautta, sillä se on hänen jalkojensa koroke, älkääkä Jerusalemin kautta, sillä se on suuren kuninkaan kaupunki. [Ps. 48:3]
36 Älä myöskään vanno pääsi kautta, sillä et sinä pysty muuttamaan ainuttakaan hiustasi mustaksi etkä valkoiseksi.
37 Kun myönnätte, sanokaa vain: 'Kyllä', kun kiellätte, sanokaa: 'Ei.' Enempi on pahasta. [2. Kor. 1:17 | Sir. 23:9-11]

Rakastakaa vihamiehiänne
38 "Teille on opetettu: 'Silmä silmästä, hammas hampaasta.' [Luuk. 6:27-36 : 2. Moos. 21:24 ; 5. Moos. 19:21 ]
39 Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa. Jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle vasenkin. [Sananl. 24:29; Valit. 3:30; Room. 12:17,21; 1. Tess. 5:15]
40 Jos joku yrittää oikeutta käymällä viedä sinulta paidan, anna hänelle viittasikin. [1. Kor. 6:7]
41 Jos joku vaatii sinut mukaansa virstan* matkalle, kulje hänen kanssaan kaksi. [Alkutekstissä , noin 1,5 kilometriä.]
42 Anna sille, joka sinulta pyytää, äläkä käännä selkääsi sille, joka haluaa lainata sinulta. [5. Moos. 15:7,8; Ps. 37:26; 1. Joh. 3:17]
43 "Teille on opetettu: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihamiestäsi.' [3. Moos. 19:8; 5. Moos. 23:6; Matt. 19:19]
44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihamiehiänne ja rukoilkaa vainoojienne puolesta, [2. Moos. 23:4,5; Luuk. 23:34; Ap. t. 7:60; Room. 12:14; 1. Piet. 3:9]
45 jotta olisitte taivaallisen Isänne lapsia. Hän antaa aurinkonsa nousta niin hyville kuin pahoille ja lähettää sateen niin hurskaille kuin jumalattomille. [Ef. 5:1]
46 Jos te rakastatte niitä, jotka rakastavat teitä, minkä palkan te siitä ansaitsette? Eivätkö publikaanitkin* tee niin? [Publikaanit olivat tullien ja verojen kerääjiä, jotka palvelivat vallanpitäjiä omaksi edukseen.]
47 Jos te tervehditte vain ystäviänne, mitä erinomaista siinä on? Eivätkö pakanatkin tee niin?
48 Olkaa siis täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen. [3. Moos. 11:44; Jaak. 1:4]

Selkeyttä kirjoitti:

Matt. 5 luvussa näitä korjauksia on montakin:

Vihasta ja riidasta
21 "Teille on opetettu tämä isille annettu käsky: 'Älä tapa.' Se, joka tappaa, on ansainnut oikeuden tuomion. [2. Moos. 20:13 ; 5. Moos. 5:17 ]
22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka on vihoissaan veljelleen, on ansainnut oikeuden tuomion. Samoin jokainen, joka sanoo veljelleen: 'Senkin hölmö', on ansainnut Suuren neuvoston tuomion, ja se, joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen. [3. Moos. 19:17; Kol. 3:8; 1. Joh. 3:15]
23 "Jos siis olet viemässä uhrilahjaasi alttarille ja siinä muistat, että veljelläsi on jotakin sinua vastaan,
24 niin jätä lahjasi alttarin eteen ja käy ensin sopimassa veljesi kanssa. Mene sitten vasta antamaan lahjasi. [Matt. 6:14,15; 1. Tim. 2:8]
25 "Tarjoa vastapuolellesi sovintoa jo silloin, kun vielä olet hänen kanssaan matkalla oikeuteen. Muuten hän saattaa luovuttaa sinut tuomarille ja tuomari vartijalle, ja niin sinut teljetään vankilaan. [Luuk. 12:58,59 : Sananl. 25:8; Matt. 18:34; Ef. 4:26]
26 Usko minua: sieltä sinä et pääse, ennen kuin olet maksanut kaiken viimeistä kolikkoa myöten.

Aviorikoksesta
27 "Teille on opetettu tämä käsky: 'Älä tee aviorikosta.' [2. Moos. 20:14 ; 5. Moos. 5:18 ]
28 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista niin, että alkaa himoita häntä, on sydämessään jo tehnyt aviorikoksen hänen kanssaan. [Job 31:1; Sananl. 6:25; 2. Piet. 2:14]
29 Jos oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden osan ruumiistasi, kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin. [Matt. 18:9; Mark. 9:47]
30 Ja jos oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden jäsenen, kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin. [Matt. 18:8; Mark. 9:43]
31 "On myös opetettu, että jos mies tahtoo erota vaimostaan, hänen on annettava tälle erokirja. [5. Moos. 24:1; Matt. 19:7; Mark. 10:4]
32 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka hylkää vaimonsa muun syyn kuin haureuden tähden, ajaa hänet aviorikokseen. Ja aviorikoksen tekee myös se, joka nai miehensä hylkäämän naisen. [Matt. 19:9; 1. Kor. 7:10,11]

Vannomisesta
33 "Vielä teille on opetettu nämä isille annetut käskyt: 'Älä tee väärää valaa' ja 'Pidä, mitä olet Herralle valalla vannonut'. [2. Moos. 20:7; 3. Moos. 19:12 | 4. Moos. 30:3 ; 5. Moos. 23:22]
34 Mutta minä sanon teille: Älkää vannoko lainkaan. Älkää taivaan kautta, sillä se on Jumalan valtaistuin, [Jaak. 5:12 | Jes. 66:1; Ap. t. 7:49]
35 älkää maan kautta, sillä se on hänen jalkojensa koroke, älkääkä Jerusalemin kautta, sillä se on suuren kuninkaan kaupunki. [Ps. 48:3]
36 Älä myöskään vanno pääsi kautta, sillä et sinä pysty muuttamaan ainuttakaan hiustasi mustaksi etkä valkoiseksi.
37 Kun myönnätte, sanokaa vain: 'Kyllä', kun kiellätte, sanokaa: 'Ei.' Enempi on pahasta. [2. Kor. 1:17 | Sir. 23:9-11]

Rakastakaa vihamiehiänne
38 "Teille on opetettu: 'Silmä silmästä, hammas hampaasta.' [Luuk. 6:27-36 : 2. Moos. 21:24 ; 5. Moos. 19:21 ]
39 Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa. Jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle vasenkin. [Sananl. 24:29; Valit. 3:30; Room. 12:17,21; 1. Tess. 5:15]
40 Jos joku yrittää oikeutta käymällä viedä sinulta paidan, anna hänelle viittasikin. [1. Kor. 6:7]
41 Jos joku vaatii sinut mukaansa virstan* matkalle, kulje hänen kanssaan kaksi. [Alkutekstissä , noin 1,5 kilometriä.]
42 Anna sille, joka sinulta pyytää, äläkä käännä selkääsi sille, joka haluaa lainata sinulta. [5. Moos. 15:7,8; Ps. 37:26; 1. Joh. 3:17]
43 "Teille on opetettu: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihamiestäsi.' [3. Moos. 19:8; 5. Moos. 23:6; Matt. 19:19]
44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihamiehiänne ja rukoilkaa vainoojienne puolesta, [2. Moos. 23:4,5; Luuk. 23:34; Ap. t. 7:60; Room. 12:14; 1. Piet. 3:9]
45 jotta olisitte taivaallisen Isänne lapsia. Hän antaa aurinkonsa nousta niin hyville kuin pahoille ja lähettää sateen niin hurskaille kuin jumalattomille. [Ef. 5:1]
46 Jos te rakastatte niitä, jotka rakastavat teitä, minkä palkan te siitä ansaitsette? Eivätkö publikaanitkin* tee niin? [Publikaanit olivat tullien ja verojen kerääjiä, jotka palvelivat vallanpitäjiä omaksi edukseen.]
47 Jos te tervehditte vain ystäviänne, mitä erinomaista siinä on? Eivätkö pakanatkin tee niin?
48 Olkaa siis täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen. [3. Moos. 11:44; Jaak. 1:4]

Lue lisää

Ei hän tuossa muuttanut lakia, vaan tulkitsi sitä ja hyvin ankarasti. Joka juutalaisuuden suunta tulkitsi lakeja, vain te mormonit olette ainoat jotka eivät sitä tiedä.
Huorinteko oli yhä synti mutta toisen vaimoon katsominenkin oli jeesuksesta jo huorintekoa: 7 "Teille on opetettu tämä käsky: 'Älä tee aviorikosta."
28 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista niin, että alkaa himoita häntä, on sydämessään jo tehnyt aviorikoksen hänen kanssaan". Toisen miehen vaimoa ei olisi saanut viedä yöllä latoon eikä millään tekosyyllä sinetöidä itseensä. Jeesuksella oli Smithiä terveempi moraali .

"Teille on opetettu: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihamiestäsi. " tuollaista käskyä ei ole ollut, ei ole laissa eikä minkään tunnetun juutalaisen lahkon omissa kirjoituksissa.
Olii kuitenkin lupa puolustautua ja se oli velvollisuuskin. Olet varmaan VT:stä huomannut että siellä on käskyjä tappaa ja tuhota, kaikki ne ovat Jahvelta, joten miksi Jeesus-Jahve ne alunperinkään antoi? Parempihan olisi ollut jos israelilaiset vain olisivat aina vain kääntäneet toisen posken. Jahvehan, eli mormonien mielestä Jeesus, eksodustarinassa tappaa jopa henkilökohtaisesti Egyptin viattomat esikoiset.
UT:n Jeesuksesta, kuitenkin pitää sanoa että hän eli kuten opetti, ei paennut ikkunasta eikä miekkaillut kun tuli tiensä loppuun.

kaksipisteto kirjoitti:

Ei hän tuossa muuttanut lakia, vaan tulkitsi sitä ja hyvin ankarasti. Joka juutalaisuuden suunta tulkitsi lakeja, vain te mormonit olette ainoat jotka eivät sitä tiedä.
Huorinteko oli yhä synti mutta toisen vaimoon katsominenkin oli jeesuksesta jo huorintekoa: 7 "Teille on opetettu tämä käsky: 'Älä tee aviorikosta."
28 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista niin, että alkaa himoita häntä, on sydämessään jo tehnyt aviorikoksen hänen kanssaan". Toisen miehen vaimoa ei olisi saanut viedä yöllä latoon eikä millään tekosyyllä sinetöidä itseensä. Jeesuksella oli Smithiä terveempi moraali .

"Teille on opetettu: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihamiestäsi. " tuollaista käskyä ei ole ollut, ei ole laissa eikä minkään tunnetun juutalaisen lahkon omissa kirjoituksissa.
Olii kuitenkin lupa puolustautua ja se oli velvollisuuskin. Olet varmaan VT:stä huomannut että siellä on käskyjä tappaa ja tuhota, kaikki ne ovat Jahvelta, joten miksi Jeesus-Jahve ne alunperinkään antoi? Parempihan olisi ollut jos israelilaiset vain olisivat aina vain kääntäneet toisen posken. Jahvehan, eli mormonien mielestä Jeesus, eksodustarinassa tappaa jopa henkilökohtaisesti Egyptin viattomat esikoiset.
UT:n Jeesuksesta, kuitenkin pitää sanoa että hän eli kuten opetti, ei paennut ikkunasta eikä miekkaillut kun tuli tiensä loppuun.

Lue lisää

Minusta näyttää siltä, että juutalaiset laittoivat Jahve suuhun sellaistakin, joka ei tullut Häneltä. Tuho kohtaa Jumalattomia. Jokainen tuomitaan tekojensa mukaan eli kunkin omat teot tuomitsevat hänet ellei tehdä parannusta.

Selkeyttä kirjoitti:

Minusta näyttää siltä, että juutalaiset laittoivat Jahve suuhun sellaistakin, joka ei tullut Häneltä. Tuho kohtaa Jumalattomia. Jokainen tuomitaan tekojensa mukaan eli kunkin omat teot tuomitsevat hänet ellei tehdä parannusta.

Lue lisää

Sinusta näyttää koska on pakko näyttää,vänkäät ja vänkäät , mutta eipä Jeesuskaan korjannut virheitä, vaan sanoi ettei laista katoa ainoakaan piirto ja laista nuo hirveydet juuri ovat. Ei ole kauan kun Jeesus sinusta oli eksodustarinan Jahve ja nyt ei kelpaa koko tarina.

Jeesus perusti oman työnsä juutalaisin kirjoituksiin, ei mihinkään muuhun ja koko kristinusko syntyi niiden takia ja niiden perusteelle. Jos joku juutalainen ei innoituksen tai satusedän puuskassa olisi keksinyt väittää että Jahve lähettää voideltunsa niin kukaan ei olisi messiasta odottanut ja Jeesuskin olisi tehnyt rakentajan hommia koko ikänsä -niinkö? Kun sitten vielä sanot että Jeesus on Jahve, kai hän olisi huomannut että hei, nyt minun nimiini laitetaan asioita joita en ole sanonut, hänhän Jahvena lupasi valvoa mitä hänestä kirjoitetaan.
Jos Jeesus aiemmin ei ollut sattunut omiin kirjoituksiinsa tutustumaankaan, niin UT väittää että hän tunsi ne maanpäällä ainakin hyvin, enkä oikein usko että jeesus joutui lukemaan niitä käännöksinä, messiashaaveet olisivat loppuneet siihen jos hänen olisi havaittu olevan niin oppimaton.

Tässä on Liahona -lehdessä toukokuussa 2016 oleva raportti:

Kirkon tilintarkastusosaston raportti 2015

Kevin R. Jergensen

kirkon tilintarkastusosaston johtaja


Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon ensimmäiselle presidenttikunnalle

Hyvät veljet, Opin ja liittojen luvussa 120 olevan ilmoituksen mukaan kirkon varojen käytöstä päättää kymmenystenkäyttöneuvosto, jonka muodostavat ensimmäinen presidenttikunta, kahdentoista apostolin koorumi ja johtava piispakunta. Kirkon tahot käyttävät varoja hyväksyttyjen talousarvioiden, menettelytapojen ja toimintatapojen mukaisesti.

Kirkon tilintarkastusosastolla, joka koostuu pätevistä ammattilaisista ja on riippumaton kaikista muista kirkon osastoista, on tehtävä toimittaa tilintarkastuksia kohtuullisen varmuuden hankkimiseksi lahjoitusten vastaanottamisesta, varojen käytöstä sekä kirkon omaisuuden turvaamisesta.

Tehtyjen tarkastusten perusteella kirkon tilintarkastusosasto katsoo, että vastaanotettuja lahjoituksia, käytettyjä varoja ja kirkon omaisuutta on vuonna 2015 kaikilta olennaisilta osilta kirjattu ja hallinnoitu hyväksyttyjen kirkon talousarvioiden, menettelytapojen ja kirjanpitokäytäntöjen mukaisesti. Kirkko noudattaa käytäntöjä, joita opetetaan sen jäsenille, elämällä talousarvion mukaan, välttämällä velkaa ja säästämällä puutteen aikaa varten.

Kunnioittavasti

kirkon tilintarkastusosasto

Kevin R. Jergensen

osastonjohtaja

Edellinen
Seuraava

Palautetta
Paikat ja aikataulut

TILINPÄÄTÖS, ei lässytystä!

Tuo lässytys ei kerro yhtään mitään.

543plus213 kirjoitti:

TILINPÄÄTÖS, ei lässytystä!

Tuo lässytys ei kerro yhtään mitään.

Onko sinulla mitään faktoja epäilyksiesi syyksi? -Jos ei ole, niin pidän sinua vain trollina - vai oletko paranoidinen?

Selkeyttä kirjoitti:

Onko sinulla mitään faktoja epäilyksiesi syyksi? -Jos ei ole, niin pidän sinua vain trollina - vai oletko paranoidinen?

Julkista tilinpäätös! Kai tiedät edes sen, että se ei ole sama kuin tilintarkastuskertomus?

Höpölöpsis kirjoitti:

Julkista tilinpäätös! Kai tiedät edes sen, että se ei ole sama kuin tilintarkastuskertomus?

Onko yleensä tapana julkistaa numerollinen kertomus tileistä?

Selkeyttä kirjoitti:

Onko yleensä tapana julkistaa numerollinen kertomus tileistä?

ON!

Älä leiki hölmöä!

Mene vaikkapa taloyhtiösi yhtiökokoukseen ja katso kelpaisiko morkkutyyppinen 'kaikki kunnossa' - höpinä kenellekään. :)

234plus432 kirjoitti:

ON!

Älä leiki hölmöä!

Mene vaikkapa taloyhtiösi yhtiökokoukseen ja katso kelpaisiko morkkutyyppinen 'kaikki kunnossa' - höpinä kenellekään. :)

Taloyhtiönkin tilintarkastajien lausuntoon luotetaan kun ei ole aihetta epäillä. On omituista, että vaadit kirkoltamme jotain muuta.