Suinula 31.01.1918, harkittu provokaatio

-----Kyseessä oli Tampereen suojeluskunta päällikkönsä johdolla pyrkimässä hallituksen joukkojen alueelle. Siis hallituksen joukkojen yksikkö.---

Ei riitä jos siviiliasuinen joukko itse "tietää" tai sanoo olevansa hallituksen joukko. Sen pitää näkyä joukon tunnuksissa, kuten Talvisodassakin tehtiin, ainakin kokardi ja vyö. Sodan lakien mukaan kyseessä oli laiton porukka.

----Se pyrki parissa paikassa saamaan aseita punaisilta, mutta ei onnistunut.---

Rintamien takaista tuhotyötä siis mistä aina on seurannut kuolemanrangaistus, kaikissa ihmiskunnan sodissa. Vain punaiset jättivät tällöinkin vankinsa teloittamatta mikä näyttää rassaavan oikeistoa vieläkin. Haluttiin kai enemmän kiihotuksen aineksia vai mikä lie.

----- Punaiset nimenomaan lupasivat, ettei antautuneita ammuta, mitä he olivat tehneet sodan alusta alkaen.---

Taas sitä oikeiston vaihtoehtoista faktaa. Antautumisen vastaanottanut joukko piti sanansa. Lisäksi se, että punaiset EIVÄT ampuneet vankejaan toisin kuin valehtelet. Valkoiset sen sijaan ampuivat vankinsa ja tuhansittain muitakin. Vangit jätettiin ampumatta vain silloin kun heitä oli liian paljon ammuttaviksi. Tilalle otettiiin sitten vähemmän verinen harkittu nälkään tappaminen.

-----Valkoisten propaganda suurenteli tapahtumaa ja valkoiset kostivat sen moninkertaisesti.--

Katos kummaa, ensimmäinen kerta vuosiin sinulta kun puhut totta.

----Syy oli kuitenkin punikkien, ----

Syy oli sen suojeluskuntajoukon johdon, punaiset eivät rikkoneet mitään sodan lakeja.

-----Punikit ovat valehdelleet tapahtumista 100 vuotta----

Kerrohan niistä valeista esimerkkejä kun kukaan muu ei sellaisiin ole törmännyt.

Punikit ovat valehdelleet tapahtumista 100 vuotta.---

"Ei riitä jos siviiliasuinen joukko itse "tietää" tai sanoo olevansa hallituksen joukko. Sen pitää näkyä joukon tunnuksissa, kuten Talvisodassakin tehtiin, ainakin kokardi ja vyö. Sodan lakien mukaan kyseessä oli laiton porukka."

Punikin valetta. Kyllä tiedossa oli, että kyseessä oli suojeluskunta.

Aseiden otto kapinallisilta on täysin laillista.

Ampuminen osoitti punaisten huonon kurin ja keskinäiset riidat.

Punaiset tekivät lukuisan määrän muitakin joukkomurhia, vaikka sitä ei kyetä myöntämään.

Valkoiset armahtivat kapinallisten pääosan.

Typeryys ei valkopese murhaa miksikään!

PunikitSyyllisiä kirjoitti:

Typeryys ei valkopese murhaa miksikään!

Sodan lakien mukainen teko ei ole murha. Vai luetko kaikki valkoisten toimeenpanemat punaisten tappamiset myös murhiksi. Käskikö m-heim murhaamaan kun antoi MÄÄRÄYKSEN ampua kaikki vastaavissa asioissa kiinnisaadut ?

Näin se kai menee, voittaja ei koskaan tee mitään väärää. Hävinnyt tekee kaiken väärin. Suomalainen vuoden -18 totuus on voittajan tarina, sen osapuolen totuus.

Kuka kykenisi kertomaan sen ainona oikean absoluuttisen totuuden ?

Toisen maailmansodan jälkeen ystävyys ja yhteistyö paradigma muutti kaiken ja alkoi punikkien valkopesu. Vallankaappajista, rikollisista, vieraan vallan kätyreistä tehtiin uhreja.

aivan.naurettavaa kirjoitti:

Toisen maailmansodan jälkeen ystävyys ja yhteistyö paradigma muutti kaiken ja alkoi punikkien valkopesu. Vallankaappajista, rikollisista, vieraan vallan kätyreistä tehtiin uhreja.

Lue lisää

---- vieraan vallan kätyreistä tehtiin uhreja. -

Ainoita vieraan vallan kätyreitä 1918 olivat porvarit, jotka tekivät Suomesta Saksan vasallin niin poliittisesti, sotilaallisesti kuin taloudellisestikin. Vasallina pysymisen varmistamiseksi tilasivat Saksasta vahvan sotajoukon ja yrittivätpä vielä saada diktaattorin valtaoikeuksin varustetun kuninkaankin sieltä.

Punaiset eivät tehneet ainuttakaan sellaista tekoa minkä johdosta heitä voisi perustellusti syyttää vieraan vallan kätyreiksi mutta porvaripa teki.

Entisen Venäjän keisarikunnan alueella oli valtaisa sota, jossa vastakkain oli vähemmistökansallisuukssa itsenäisyysmieliset ja kommunistit. Kaikkialla missä itsenäisyysmieliset voitti, koitti itsenäisyys. Kaikkialla missä punikit voitti liityttiin/liitettiin Neuvostoliittoon. Kaikkialla sodassa oli saksalaiset ja venäläiset tukemassa vastakkaisia osapuolia. Niin se oli Suomessakin. Punaiset olivat vieraan vallan kätyreitä.

Punikit riistivät lyhyen itsenäisyyden mm. ukrainalaisilta, azereilta, georgialaisilta, armenialaisilta. He joutuivat murhakommunistien valtioon.

Tietenkin Tampereen suojeluskunnalla oli oikeus pyrkiä muun armeijan yhteyteen.
Onnistumismahdollisuus oli kyllä pieni.

Punaiset tekivät joukkomurhan, vaikka kuinka selitellään. Tosin se keskeytettiin, mutta riittävän monta tapettiin.

Valkoiset kokosivat punavangit leireihin. Kyllä osa ammuttiin.

Taas-valeita kirjoitti:

Tietenkin Tampereen suojeluskunnalla oli oikeus pyrkiä muun armeijan yhteyteen.
Onnistumismahdollisuus oli kyllä pieni.

Punaiset tekivät joukkomurhan, vaikka kuinka selitellään. Tosin se keskeytettiin, mutta riittävän monta tapettiin.

Valkoiset kokosivat punavangit leireihin. Kyllä osa ammuttiin.

Lue lisää

,,,,,Tietenkin Tampereen suojeluskunnalla oli oikeus pyrkiä muun armeijan yhteyteen.,,,

On oikeus käyttää järkeäänkin ja varsinkin sota-aikana. Ihan turhaa vedota siihen, että oli oikeus. Kyllä tuo provokaatioajatuskaan ei ole kaukana, piti saada aikaan jokin näyttävä punaisten "rikos", että saadaan porvarisväki innostumaan lähtemään omalta mukavuusalueeltaan sotaan rämpimään ja kuolemaankin.

Taas-valeita kirjoitti:

Tietenkin Tampereen suojeluskunnalla oli oikeus pyrkiä muun armeijan yhteyteen.
Onnistumismahdollisuus oli kyllä pieni.

Punaiset tekivät joukkomurhan, vaikka kuinka selitellään. Tosin se keskeytettiin, mutta riittävän monta tapettiin.

Valkoiset kokosivat punavangit leireihin. Kyllä osa ammuttiin.

Lue lisää

......Kyllä osa ammuttiin. ...

Niin, virallisestikin n. 8500, Lahden seudulla ammuttiiin epävirallisesti joukkohautoihin ehkä 2000 ja nälkään tapettiin n. 14500. Että siinä se sinun vähättelemäsi "osa".

Useassakin historian kirjassa on kerrottu valkoisten vaikeudesta saada miehiä riveihinsä. Sen takia säädettiin pakollinen asevelvollisuus ja kun sekään ei oikein pelittänyt niin annettiin ns. punikkijulistus eli jokaista asevelvollisuuttaan pakoilevaa tullaan käsittelemään punikkina. Toisin sanoen ammutaan. Ei näitä keinoja tarvita jos pulaa on vain torrakoista.

Turhaa rupsutusta puhe venäläisestä sotaväestä antamassa aseita punaisille kun totuus on päinvastoin. Suuret Länsi-Suomen varuskunnat luovuttivat aseensa sovinnolla valkoisille ja lisäksi aseita virtasi Saksasta ja ammattiupseereita sekä Saksasta että Ruotsista.

Alussa molemmat osapuolet kärsivät aseiden puutetta. Ja olihan porvareilla paljonkin metsästysaseita joita kaupunkien punaisilla ei ollut. Kyllä niilläkin ihminen kuoli.

,,,,,On punikkivalehtelijaltakin järjetön väite, että Suinulan joukkomurha olisi valkoisten järjestämä.,,,,

Ilman retkikuntahölmöilyä ja sabotaasitoimintaa ei kukaan olisi ollut tuona päivänä Suinulassa kuolemassa. Punaiset eivät käskeneet Tampereen suojeluskuntaa tälle päättömälle retkelle, vielä vähemmän että tuhotkaa matkalla paikkoja senkuin kerkiätte. Kyllä se oli ihan täysin valkoisten omaa käskytystä.

Anni_Huttila kirjoitti:

,,,,,On punikkivalehtelijaltakin järjetön väite, että Suinulan joukkomurha olisi valkoisten järjestämä.,,,,

Ilman retkikuntahölmöilyä ja sabotaasitoimintaa ei kukaan olisi ollut tuona päivänä Suinulassa kuolemassa. Punaiset eivät käskeneet Tampereen suojeluskuntaa tälle päättömälle retkelle, vielä vähemmän että tuhotkaa matkalla paikkoja senkuin kerkiätte. Kyllä se oli ihan täysin valkoisten omaa käskytystä.

Lue lisää

Mutta valkoinenhan ei vastaa mistään. Omatkin syntinsä se sälyttää työväen niskaan, oli kyse sodasta tai rauhasta. Tämän takia tämänkin Historiapalstan porvarien juttuja ei kannata ottaa todesta.

Kyllä Suinulassa vastuu oli niillä jotka veivät nuoret pojat suoraan surman suuhun. Onneksi punainen ei ollut niin raaka kuin valkoinen, joka vastaavassa tilanteessa olisi tunnontuskia potematta tappanut kaikki 118 ja sitä palstan räkänokkaporvarit vielä tänäänkin syvällä kiihkolla puolustelisivat.

----On punikkivalehtelijaltakin järjetön väite, että Suinulan joukkomurha olisi valkoisten järjestämä.---

Ei täysin järjestämä mutta kylläkin aktiivisesti provosoima. Osuus ja syyllisyys lopputulokseen vähintäin 50 % tai enemmän mutta ei missään tapauksessa alle tuon.

Kun laittomaan kapinaan syylliset teloittavat laillisen hallituksen sotilaita, niin kyse on sotarikoksesta.
Tietysti punikit yrittävät vääristellä tämänkin.
Totuus on sietämätön sadan vuoden valehtelun jälkeen.

Anni_Huttila kirjoitti:

,,,,,On punikkivalehtelijaltakin järjetön väite, että Suinulan joukkomurha olisi valkoisten järjestämä.,,,,

Ilman retkikuntahölmöilyä ja sabotaasitoimintaa ei kukaan olisi ollut tuona päivänä Suinulassa kuolemassa. Punaiset eivät käskeneet Tampereen suojeluskuntaa tälle päättömälle retkelle, vielä vähemmän että tuhotkaa matkalla paikkoja senkuin kerkiätte. Kyllä se oli ihan täysin valkoisten omaa käskytystä.

Lue lisää

"Kyllä Suinulassa vastuu oli niillä jotka veivät nuoret pojat suoraan surman suuhun."

Laillisen hallituksen joukoilla on toimintaoikeus koko maan alueella.

"Onneksi punainen ei ollut niin raaka kuin valkoinen, joka vastaavassa tilanteessa olisi tunnontuskia potematta tappanut kaikki 118 ja sitä palstan räkänokkaporvarit vielä tänäänkin syvällä kiihkolla puolustelisivat."

Teloitukseen ei ollut perusteita. Oli sattumaa, että paikalle osuneet täysijärkisemmät punikit sen keskeyttivät.
Vahinko oli jo tapahtunut ja punaiset sotavangit saivat sen maksaa hengellään moninkertaisesti.

Vienohuttulat lykkivät tästäkin valeitaan.

Anni_Huttila kirjoitti:

Useassakin historian kirjassa on kerrottu valkoisten vaikeudesta saada miehiä riveihinsä. Sen takia säädettiin pakollinen asevelvollisuus ja kun sekään ei oikein pelittänyt niin annettiin ns. punikkijulistus eli jokaista asevelvollisuuttaan pakoilevaa tullaan käsittelemään punikkina. Toisin sanoen ammutaan. Ei näitä keinoja tarvita jos pulaa on vain torrakoista.

Turhaa rupsutusta puhe venäläisestä sotaväestä antamassa aseita punaisille kun totuus on päinvastoin. Suuret Länsi-Suomen varuskunnat luovuttivat aseensa sovinnolla valkoisille ja lisäksi aseita virtasi Saksasta ja ammattiupseereita sekä Saksasta että Ruotsista.

Alussa molemmat osapuolet kärsivät aseiden puutetta. Ja olihan porvareilla paljonkin metsästysaseita joita kaupunkien punaisilla ei ollut. Kyllä niilläkin ihminen kuoli.

Lue lisää

"Useassakin historian kirjassa on kerrottu valkoisten vaikeudesta saada miehiä riveihinsä."

Miehiä kyllä saatiin, mutta vapaaehtoisia oli vaikea saada taistelemaan kotiseutunsa ulkopuolella ja ylipäänsä taipumaan sotilaskuriin.

"Sen takia säädettiin pakollinen asevelvollisuus ja kun sekään ei oikein pelittänyt "

Ei säädetty, vaan otettiin asevelvollisuuslaki käyttöön. Se tuotti yli 200 000 miestä, joista tarvittiin runsaat 20 000.

"niin annettiin ns. punikkijulistus eli jokaista asevelvollisuuttaan pakoilevaa tullaan käsittelemään punikkina. Toisin sanoen ammutaan. Ei näitä keinoja tarvita jos pulaa on vain torrakoista."

Huttilan valetta. Tuollaista julistusta ei annettu. Punaisiksi epäillyt lähetettiin kotiinsa tai joskus vangittiin.

"Turhaa rupsutusta puhe venäläisestä sotaväestä antamassa aseita punaisille kun totuus on päinvastoin."

Näinhän siinä kävi. Lisäksi aseita tuotiin Venäjältä.

" Suuret Länsi-Suomen varuskunnat luovuttivat aseensa sovinnolla valkoisille"

Länsi-Suomi oli punaisten aluetta. Pohjois-Suomen varuskunnat riisuttiin aseista yllätyshyökkäyksellä ja osittain taistelujen jälkeen.

" ja lisäksi aseita virtasi Saksasta ja ammattiupseereita sekä Saksasta että Ruotsista."

Saksasta saatiin aseita ja puoli tusinaa upseeria ynnä 1300 jääkäriä. Ruotsalaisia ammattiupseereita oli 34.

"Alussa molemmat osapuolet kärsivät aseiden puutetta. Ja olihan porvareilla paljonkin metsästysaseita joita kaupunkien punaisilla ei ollut. Kyllä niilläkin ihminen kuoli. "

Punaisilla oli alussa aseylivoima, mutta pulaa kylläkin. Metsästysaseilla ei ollut taisteluissa merkitystä.
Valkoisilla oli yhden aselaivan lasti ynnä Pohjanmaalla kaapatut aseet. Ne riittivät noin 15 000:lle miehelle.

Anni_Huttila kirjoitti:

Useassakin historian kirjassa on kerrottu valkoisten vaikeudesta saada miehiä riveihinsä. Sen takia säädettiin pakollinen asevelvollisuus ja kun sekään ei oikein pelittänyt niin annettiin ns. punikkijulistus eli jokaista asevelvollisuuttaan pakoilevaa tullaan käsittelemään punikkina. Toisin sanoen ammutaan. Ei näitä keinoja tarvita jos pulaa on vain torrakoista.

Turhaa rupsutusta puhe venäläisestä sotaväestä antamassa aseita punaisille kun totuus on päinvastoin. Suuret Länsi-Suomen varuskunnat luovuttivat aseensa sovinnolla valkoisille ja lisäksi aseita virtasi Saksasta ja ammattiupseereita sekä Saksasta että Ruotsista.

Alussa molemmat osapuolet kärsivät aseiden puutetta. Ja olihan porvareilla paljonkin metsästysaseita joita kaupunkien punaisilla ei ollut. Kyllä niilläkin ihminen kuoli.

Lue lisää

"jokaista asevelvollisuuttaan pakoilevaa tullaan käsittelemään punikkina. Toisin sanoen ammutaan"

Punikkien enemmistöä ei ammuttu, vaan armahdettiin lyhyen vankeuden jälkeen.

tätä.se.on.aina kirjoitti:

Mutta valkoinenhan ei vastaa mistään. Omatkin syntinsä se sälyttää työväen niskaan, oli kyse sodasta tai rauhasta. Tämän takia tämänkin Historiapalstan porvarien juttuja ei kannata ottaa todesta.

Kyllä Suinulassa vastuu oli niillä jotka veivät nuoret pojat suoraan surman suuhun. Onneksi punainen ei ollut niin raaka kuin valkoinen, joka vastaavassa tilanteessa olisi tunnontuskia potematta tappanut kaikki 118 ja sitä palstan räkänokkaporvarit vielä tänäänkin syvällä kiihkolla puolustelisivat.

Lue lisää

"punainen ei ollut niin raaka kuin valkoinen, joka vastaavassa tilanteessa olisi tunnontuskia potematta tappanut kaikki 118"

Kerro toki vastaavasta tapauksesta, jossa valkoiset olisivat kirjallisella sopimuksella luvanneet olla teloittamatta yhtäkään vankiaan.

Oikaistaan-valeita kirjoitti:

Kun laittomaan kapinaan syylliset teloittavat laillisen hallituksen sotilaita, niin kyse on sotarikoksesta.
Tietysti punikit yrittävät vääristellä tämänkin.
Totuus on sietämätön sadan vuoden valehtelun jälkeen.

Lue lisää

.....Kun laittomaan kapinaan syylliset teloittavat laillisen hallituksen sotilaita, niin kyse on sotarikoksesta.....

Ei se riitä jos tuholainen itse julistaa olevansa laillinen sotilas. Se ei riitä, pitää myös olla laillinen. Siviilivaatteissa linjojen takana sabotaasia tekevä hanu ei ole koskaan missään sodassa ollut laillinen sotilas minkään valtion silmissä. Tämänhän tiesi myös m-heim sabotöörien teloituskäskyn antaessaan. Vai käskikö mheim valkoiset tekemään murhia, sitäkö haluat selittää ?

minä.ajattelen kirjoitti:

.....Kun laittomaan kapinaan syylliset teloittavat laillisen hallituksen sotilaita, niin kyse on sotarikoksesta.....

Ei se riitä jos tuholainen itse julistaa olevansa laillinen sotilas. Se ei riitä, pitää myös olla laillinen. Siviilivaatteissa linjojen takana sabotaasia tekevä hanu ei ole koskaan missään sodassa ollut laillinen sotilas minkään valtion silmissä. Tämänhän tiesi myös m-heim sabotöörien teloituskäskyn antaessaan. Vai käskikö mheim valkoiset tekemään murhia, sitäkö haluat selittää ?

Lue lisää

Tampereen suojeluskunta oli osa Suomen tasavallan laillisen hallituksen joukkoja, kuten kaikki suojeluskunnat. Niiden yhteisenä tunnuksena oli valkoinen käsivarsinauha tai kuusenhavu ja ne kantoivat aseitaan avoimesti, joten niiden toimintakin oli täysin laillista. Tämän laillisuuden tunnusti Suinulassa myös punakaarti tekemällään kirjallisella antautumissopimuksella, vaikka rikkoikin sopimuksen välittömästi.

Venäläiset varuskunnat tuhotiin Torniota myöten ja aseet otetiin hallituksen joukoille.

Metsästysaseilla ei ollut merkitystä joitain kahakoita lukuun ottamatta jo patruunapulankin takia.

Valehtelet-taas kirjoitti:

Venäläiset varuskunnat tuhotiin Torniota myöten ja aseet otetiin hallituksen joukoille.

Metsästysaseilla ei ollut merkitystä joitain kahakoita lukuun ottamatta jo patruunapulankin takia.

Lue lisää

.....Venäläiset varuskunnat tuhotiin...

Ja paskat niitä tuhottiin. Miten muka aseettomat talonpojannuijat olisivat "tuhonneet" tuhansien miesten varuskunnat, heinäseipäilläkö hosuivat niin kauheasti?

Kyllä aseet annettin valkoisille ihan tietoisesti.

Ihmiset ovat lukumääriä, eivät prosentteja. Valkoisten käsiin joutuneista surmattiin n. 27 000, että revi siitä.

Lisäksi luku 1 600 punaisten surmaamina on täyttä pckaa. Tuohon on laskettu ensinnäkin kaikki haavoihinsa sekä Espanjan tautiin ja ties mihin kuolleet ja sitten laitettu reilu lapinlisä päälle. V ankien surmaaminen oli ankarasti kielletty toisin kuin valkoisilla, joilla päällikkö sai ottaa vankeja harkintansa mukaan. Harva lahtari otti jos vankeja oli vähemmän kuin muutama sata. Kaikki ammuttiin !

minä.ajattelen kirjoitti:

Ihmiset ovat lukumääriä, eivät prosentteja. Valkoisten käsiin joutuneista surmattiin n. 27 000, että revi siitä.

Lisäksi luku 1 600 punaisten surmaamina on täyttä pckaa. Tuohon on laskettu ensinnäkin kaikki haavoihinsa sekä Espanjan tautiin ja ties mihin kuolleet ja sitten laitettu reilu lapinlisä päälle. V ankien surmaaminen oli ankarasti kielletty toisin kuin valkoisilla, joilla päällikkö sai ottaa vankeja harkintansa mukaan. Harva lahtari otti jos vankeja oli vähemmän kuin muutama sata. Kaikki ammuttiin !

Lue lisää

Tuo 27 000 on surmansa saaneiden punaisten kokonaismäärä. Mukana ovat siis myös taisteluissa kaatuneet ja onnettomuuksissa tai tauteihin kuolleet. Teloitettuja punaisia oli noin 8000.

Punaisessa terrorissa surmattiin noin 1600 ihmistä, enimmäkseen ampumalla, mutta myös esimerkiksi murhapoltoilla tai käsikranaateilla. Espanjantauti alkoi vaikuttaa vasta punaisten tappion jälkeen touko-kesäkuussa.

Vankien surmaamiskielto ei punakaartilaisia juuri häirinnyt. Sehän nähtiin jo Suinulassa, missä peräti allekirjoitettiin kirjallinen sopimus, että kaikki vangit saisivat pitää henkensä.

PunikitLahtasivatInnolla kirjoitti:

Tuo 27 000 on surmansa saaneiden punaisten kokonaismäärä. Mukana ovat siis myös taisteluissa kaatuneet ja onnettomuuksissa tai tauteihin kuolleet. Teloitettuja punaisia oli noin 8000.

Punaisessa terrorissa surmattiin noin 1600 ihmistä, enimmäkseen ampumalla, mutta myös esimerkiksi murhapoltoilla tai käsikranaateilla. Espanjantauti alkoi vaikuttaa vasta punaisten tappion jälkeen touko-kesäkuussa.

Vankien surmaamiskielto ei punakaartilaisia juuri häirinnyt. Sehän nähtiin jo Suinulassa, missä peräti allekirjoitettiin kirjallinen sopimus, että kaikki vangit saisivat pitää henkensä.

Lue lisää

----- Teloitettuja punaisia oli noin 8000.---

Ai sentäs tuon myönnät ja onhan sekin aika paljon enemmän kuin 1600. Sitten unohdat nälkään leireillä tapetut n. 14 500, että pieni unohdus vain vai mitä. Sitten unohtui taistelutappioiksi merkityt n. 2 000 taistelun jälkeen kentälle ammuttua antautunutta. Unohdit myös erityisesti Lahden seudulla ja muuallakin metsiin ammutut pakolaiset jotka on luetteloitu virallisesti vain kadonneiksi, ehkä jopa lähes 2 000. Noo, eihän ihminen noin vain katoa ilmaan haihtumalla muualla kuin lahtarien laskelmissa.

Lahtarin luku 1600 muka punaisten surmaamaa sisältää rikollisia murhia enintäin muutaman kymmenen. Muut olivat aseelliseen vastarintaan ryhtyneitä sekä ansaitun rangaistuksen saaneita raakoja rikollisia. Syyllisiä mm. lasten ja aikuisten raiskauksiin, raakoihin väkivallantekoihin, ihmisten surmaamiseen kurjuudella jne...

PunikitLahtasivatInnolla kirjoitti:

Tuo 27 000 on surmansa saaneiden punaisten kokonaismäärä. Mukana ovat siis myös taisteluissa kaatuneet ja onnettomuuksissa tai tauteihin kuolleet. Teloitettuja punaisia oli noin 8000.

Punaisessa terrorissa surmattiin noin 1600 ihmistä, enimmäkseen ampumalla, mutta myös esimerkiksi murhapoltoilla tai käsikranaateilla. Espanjantauti alkoi vaikuttaa vasta punaisten tappion jälkeen touko-kesäkuussa.

Vankien surmaamiskielto ei punakaartilaisia juuri häirinnyt. Sehän nähtiin jo Suinulassa, missä peräti allekirjoitettiin kirjallinen sopimus, että kaikki vangit saisivat pitää henkensä.

Lue lisää

-----Vankien surmaamiskielto ei punakaartilaisia juuri häirinnyt. Sehän nähtiin jo Suinulassa, missä peräti allekirjoitettiin kirjallinen sopimus, että kaikki vangit saisivat pitää henkensä.------

Koetat antaa sellaisen käsityksen, että kaikki olisi ammuttu. 118-päisestä joukosta ammuttiin vain 15. Kerro edes yksi tapaus missä vastaavassa tilanteessa yllätetty ja vangittu punaisten joukko olisi jätetty ampumatta. Punaisten käyttämä vankien kohtelu ylittää humaanisuudessaan 100 kertaisesti lahtarien käyttämän kohtelun.

Naakanketale kirjoitti:

-----Vankien surmaamiskielto ei punakaartilaisia juuri häirinnyt. Sehän nähtiin jo Suinulassa, missä peräti allekirjoitettiin kirjallinen sopimus, että kaikki vangit saisivat pitää henkensä.------

Koetat antaa sellaisen käsityksen, että kaikki olisi ammuttu. 118-päisestä joukosta ammuttiin vain 15. Kerro edes yksi tapaus missä vastaavassa tilanteessa yllätetty ja vangittu punaisten joukko olisi jätetty ampumatta. Punaisten käyttämä vankien kohtelu ylittää humaanisuudessaan 100 kertaisesti lahtarien käyttämän kohtelun.

Lue lisää

Vastaavaa tapausta ei ollut. Suinulan jälkeen ei ollut mahdollista, että valkoiset olisivat tehneet minkäänlaisia kirjallisia lupauksia antautuville punaisille.

Naakanketale kirjoitti:

----- Teloitettuja punaisia oli noin 8000.---

Ai sentäs tuon myönnät ja onhan sekin aika paljon enemmän kuin 1600. Sitten unohdat nälkään leireillä tapetut n. 14 500, että pieni unohdus vain vai mitä. Sitten unohtui taistelutappioiksi merkityt n. 2 000 taistelun jälkeen kentälle ammuttua antautunutta. Unohdit myös erityisesti Lahden seudulla ja muuallakin metsiin ammutut pakolaiset jotka on luetteloitu virallisesti vain kadonneiksi, ehkä jopa lähes 2 000. Noo, eihän ihminen noin vain katoa ilmaan haihtumalla muualla kuin lahtarien laskelmissa.

Lahtarin luku 1600 muka punaisten surmaamaa sisältää rikollisia murhia enintäin muutaman kymmenen. Muut olivat aseelliseen vastarintaan ryhtyneitä sekä ansaitun rangaistuksen saaneita raakoja rikollisia. Syyllisiä mm. lasten ja aikuisten raiskauksiin, raakoihin väkivallantekoihin, ihmisten surmaamiseen kurjuudella jne...

Lue lisää

"Muut olivat aseelliseen vastarintaan ryhtyneitä sekä ansaitun rangaistuksen saaneita raakoja rikollisia"

Laillisen hallituksen puolesta taisteleminen on laillista aseellista vastarintaa. Siitä rankaiseminen teloittamalla on murhaamista. Voisit myös lopultakin antaa sen yhden nimetyn esimerkin "ansaitusta rangaistuksesta raa'alle rikolliselle. Siis yhden. Ei luulisi olevan vaikeaa, jos se oli tyypillistä.

PunikitLahtasivatInnolla kirjoitti:

"Muut olivat aseelliseen vastarintaan ryhtyneitä sekä ansaitun rangaistuksen saaneita raakoja rikollisia"

Laillisen hallituksen puolesta taisteleminen on laillista aseellista vastarintaa. Siitä rankaiseminen teloittamalla on murhaamista. Voisit myös lopultakin antaa sen yhden nimetyn esimerkin "ansaitusta rangaistuksesta raa'alle rikolliselle. Siis yhden. Ei luulisi olevan vaikeaa, jos se oli tyypillistä.

Lue lisää

Nimien kyseleminen 100 v jälkeenpäin on lapsellista paskaa ja trollausta. Nimiä varmaan on ollut niissä "laillisissa" kenttäoikeuksien pöytäkirjoissa jotka lahtari näki hyväksi tuhota. Oikeuksien pöytäkirjat tulee Suomen lain mukaan säilyttää pysyvästi eli ikuisesti. Mistähän lahtarille pukkasi hätä hävittää dokumentit jos kaikki meni tiukasti lakien mukaan ?

Jos itse väität murhatun 1600 niin uskottavuutesi kannalta olisi syytä, että luettelet niiden nimet, jookos.

PunikitLahtasivatInnolla kirjoitti:

Vastaavaa tapausta ei ollut. Suinulan jälkeen ei ollut mahdollista, että valkoiset olisivat tehneet minkäänlaisia kirjallisia lupauksia antautuville punaisille.

-----Suinulan jälkeen ei ollut mahdollista, että valkoiset olisivat tehneet minkäänlaisia kirjallisia lupauksia antautuville punaisille.----

Juuri tuosta syystä lahtarin kannattikin järjestää tuo provokaatio. Hakivat tekosyytä alkaa köyhien massatappaminen ja näin se saatiin.

Kun punaiset ampuivat 15 niin lahtari oli oikeutettu tappamaan kostoksi 27 000. Kovin oli työläinen arvoton rikkaaseen verrattuna kun koston piti olla lähes 2000-kertainen. Natsikin tappoi yhden sotilaansa hengestä vain 10 panttivankia mutta Suomen lahtari pani paljon paremmaksi. Ja enemmänkin eli kaikki lähes 90 000 punaista ja heidän ehkä n. 20 000 oletettua tukijaansa olisivat tappaneet elleivät ulkovallat ja kotimaisete teollisuuspatruunat olisi tarttuneet asioihin ja lopettaneet.

PunikitLahtasivatInnolla kirjoitti:

"Muut olivat aseelliseen vastarintaan ryhtyneitä sekä ansaitun rangaistuksen saaneita raakoja rikollisia"

Laillisen hallituksen puolesta taisteleminen on laillista aseellista vastarintaa. Siitä rankaiseminen teloittamalla on murhaamista. Voisit myös lopultakin antaa sen yhden nimetyn esimerkin "ansaitusta rangaistuksesta raa'alle rikolliselle. Siis yhden. Ei luulisi olevan vaikeaa, jos se oli tyypillistä.

Lue lisää

,,,,, Siitä rankaiseminen teloittamalla on murhaamista. ,,,

Isäntien eli suojeluskuntien valta ei voinut olla laillista valtaa. Siitä vallasta ja sen vastustamisestahan oli kyse. Lisäksi sanottakooon tämä, että ei niitä isäntiä teloitettu vaan ne kuolivat taistelussa, ase kädessä.

Sinulle on lahtarin harjoittama massateloituslinja niin luonnollinen asia, että luulet kaikkien sitä samaa ilman muuta harjoittaneen.

puhut.bullshittiä kirjoitti:

Nimien kyseleminen 100 v jälkeenpäin on lapsellista paskaa ja trollausta. Nimiä varmaan on ollut niissä "laillisissa" kenttäoikeuksien pöytäkirjoissa jotka lahtari näki hyväksi tuhota. Oikeuksien pöytäkirjat tulee Suomen lain mukaan säilyttää pysyvästi eli ikuisesti. Mistähän lahtarille pukkasi hätä hävittää dokumentit jos kaikki meni tiukasti lakien mukaan ?

Jos itse väität murhatun 1600 niin uskottavuutesi kannalta olisi syytä, että luettelet niiden nimet, jookos.

Lue lisää

Kuten arvelinkin, et pystynyt nimeämään yhtään "raakaa rikollista" murhattujen valkoisten joukosta. Yritit siis kirjoittaa aivan omaa historiaa, mutta epäonnistuit.

Surmansa saaneiden nimet löytyvät Suomen sotasurmat 1914-22 -sivustolta. Voin toki kopioida niitä sinulle, mutta kerropa ensin tietoja pyytämästäni rikostapauksesta.

Suinulasta on turha vääntää provokaatiota, koska valkoiset antautuivat kirjallisella sopimuksella. He eivät vielä tuolloin osanneet edes kuvitella punaisten täysin kaikista sopimuksista piittaamatonta rikollista mielenlaatua.

Suomen tasavallassa valta oli hallituksella, eduskunnalla ja oikeuslaitoksella. Suojeluskunnat puolustivat kyseisiä vallan kolmijaon edustajia kaikista sopimuksista pittaamatonta punakaartia vastaan. Aseettomat isännät, jotka vietiin kodeistaan ja murhattiin, eivät kuolleet ase kädessä.

PunikitLahtasivatInnolla kirjoitti:

Kuten arvelinkin, et pystynyt nimeämään yhtään "raakaa rikollista" murhattujen valkoisten joukosta. Yritit siis kirjoittaa aivan omaa historiaa, mutta epäonnistuit.

Surmansa saaneiden nimet löytyvät Suomen sotasurmat 1914-22 -sivustolta. Voin toki kopioida niitä sinulle, mutta kerropa ensin tietoja pyytämästäni rikostapauksesta.

Suinulasta on turha vääntää provokaatiota, koska valkoiset antautuivat kirjallisella sopimuksella. He eivät vielä tuolloin osanneet edes kuvitella punaisten täysin kaikista sopimuksista piittaamatonta rikollista mielenlaatua.

Suomen tasavallassa valta oli hallituksella, eduskunnalla ja oikeuslaitoksella. Suojeluskunnat puolustivat kyseisiä vallan kolmijaon edustajia kaikista sopimuksista pittaamatonta punakaartia vastaan. Aseettomat isännät, jotka vietiin kodeistaan ja murhattiin, eivät kuolleet ase kädessä.

Lue lisää

......Aseettomat isännät, jotka vietiin kodeistaan ja murhattiin, eivät kuolleet ase kädessä....

Ne kuuluivat siihen osioon öykkäreitä joita rangaistiin tekemistään raskaista rikoksista. Mutta rikashan oli aina lainkuuliainen teki se avuttomille ihmisille mitä tahansa, eiks niin.

PunikitLahtasivatInnolla kirjoitti:

Kuten arvelinkin, et pystynyt nimeämään yhtään "raakaa rikollista" murhattujen valkoisten joukosta. Yritit siis kirjoittaa aivan omaa historiaa, mutta epäonnistuit.

Surmansa saaneiden nimet löytyvät Suomen sotasurmat 1914-22 -sivustolta. Voin toki kopioida niitä sinulle, mutta kerropa ensin tietoja pyytämästäni rikostapauksesta.

Suinulasta on turha vääntää provokaatiota, koska valkoiset antautuivat kirjallisella sopimuksella. He eivät vielä tuolloin osanneet edes kuvitella punaisten täysin kaikista sopimuksista piittaamatonta rikollista mielenlaatua.

Suomen tasavallassa valta oli hallituksella, eduskunnalla ja oikeuslaitoksella. Suojeluskunnat puolustivat kyseisiä vallan kolmijaon edustajia kaikista sopimuksista pittaamatonta punakaartia vastaan. Aseettomat isännät, jotka vietiin kodeistaan ja murhattiin, eivät kuolleet ase kädessä.

Lue lisää

Lue ne mukamas murhattujen nimet, siellä niitä syistä rangaistuja on pilvien pimein.

PunikitLahtasivatInnolla kirjoitti:

Kuten arvelinkin, et pystynyt nimeämään yhtään "raakaa rikollista" murhattujen valkoisten joukosta. Yritit siis kirjoittaa aivan omaa historiaa, mutta epäonnistuit.

Surmansa saaneiden nimet löytyvät Suomen sotasurmat 1914-22 -sivustolta. Voin toki kopioida niitä sinulle, mutta kerropa ensin tietoja pyytämästäni rikostapauksesta.

Suinulasta on turha vääntää provokaatiota, koska valkoiset antautuivat kirjallisella sopimuksella. He eivät vielä tuolloin osanneet edes kuvitella punaisten täysin kaikista sopimuksista piittaamatonta rikollista mielenlaatua.

Suomen tasavallassa valta oli hallituksella, eduskunnalla ja oikeuslaitoksella. Suojeluskunnat puolustivat kyseisiä vallan kolmijaon edustajia kaikista sopimuksista pittaamatonta punakaartia vastaan. Aseettomat isännät, jotka vietiin kodeistaan ja murhattiin, eivät kuolleet ase kädessä.

Lue lisää

......Suinulasta on turha vääntää provokaatiota, koska valkoiset antautuivat kirjallisella sopimuksella....

Sinulla mättää näköjään luetun ymmärtämisessä. Retki itsessään oli se provokaatio ja varsinkin ne tuhotyöt, joilla suorastaan houkuteltiin punaisia "hei haloo, täällä me ollaan, ettekö jo tule".

Nimensä antautumissopimukseen laittaneet pitivät sanansa, toisin kuin yrität valehdella. Se turkulaisporukka ei ollut allekirjoittajien joukossa ja heidät estettiinkin. Kerro missä valkoiset jättivät vankinsa ampumatta ellei heitä ollut tuhansia. Yhtään paikkaa et löydä.

ei.niitä.murhattu kirjoitti:

Lue ne mukamas murhattujen nimet, siellä niitä syistä rangaistuja on pilvien pimein.

Aloitetaan siis ensimmäisestä. Mistä rikoksesta rangaistiin A. Kordelinia, joka murhattiin Mommilassa 7.11.1917?

surkeasti.yrität kirjoitti:

......Suinulasta on turha vääntää provokaatiota, koska valkoiset antautuivat kirjallisella sopimuksella....

Sinulla mättää näköjään luetun ymmärtämisessä. Retki itsessään oli se provokaatio ja varsinkin ne tuhotyöt, joilla suorastaan houkuteltiin punaisia "hei haloo, täällä me ollaan, ettekö jo tule".

Nimensä antautumissopimukseen laittaneet pitivät sanansa, toisin kuin yrität valehdella. Se turkulaisporukka ei ollut allekirjoittajien joukossa ja heidät estettiinkin. Kerro missä valkoiset jättivät vankinsa ampumatta ellei heitä ollut tuhansia. Yhtään paikkaa et löydä.

Lue lisää

"Nimensä antautumissopimukseen laittaneet pitivät sanansa"

Eivät pitäneet. Sopimuksen mukaan kaikkien antautuneiden olisi tullut pitää henkensä. Tämä rikottiin jo allekirjoitushetkellä.

Vastatkaas lahtariöyhöttäjät, oliko tarpeen ampua ympäri Suomen syyttömiä siviilejä ? Vastatkaa nyt ihmeessä, mikä pidättää aate vai ?

Lahtarikaartin henkiset seuraajat häpeävät vain sitä kun isät mokasivat jotenkin ja niinkin monta työläistä piti jättää henkiin, lopettivat tappamisen siinä kohtaa kun laskuri näytti n. 27 000. Anteeksiantamatonta moinen huolimattomuus kun jopa virolaisetkin kykenivät tekemää selvän kaikista joita käsiinsä saivat.

Kalmkin.oli.parempi kirjoitti:

Lahtarikaartin henkiset seuraajat häpeävät vain sitä kun isät mokasivat jotenkin ja niinkin monta työläistä piti jättää henkiin, lopettivat tappamisen siinä kohtaa kun laskuri näytti n. 27 000. Anteeksiantamatonta moinen huolimattomuus kun jopa virolaisetkin kykenivät tekemää selvän kaikista joita käsiinsä saivat.

Lue lisää

Ihan hyvä että muutama säästettiin, liikaa toki. Vaikka nykyään onkin automaatio jo pitkällä, tarvitaan yhä punikkiotuksia vaikkapa vessojen siivouksiin. Toki, 82 % prosenttia ei noista kykene edes siihen, vaan me ihmiset niitä elätämme.

Joukon johtaja ei saanut vapaudenristiä, vaikka selvisikin sodasta hengissä pakenemalla Venäjälle. Hän sai palkintonsa toisilta punakaartilaisilta Kuusisen klubilla Pietarissa 31.8.1920.

PunikitLahtasivatInnolla kirjoitti:

Joukon johtaja ei saanut vapaudenristiä, vaikka selvisikin sodasta hengissä pakenemalla Venäjälle. Hän sai palkintonsa toisilta punakaartilaisilta Kuusisen klubilla Pietarissa 31.8.1920.

Lue lisää

Eikö suojeluskunnan porukan johtaja kaatunutkaan Markkulan talon portaille vaan kuoli pakolaisena Pietarissa ?

että.sielläkö kirjoitti:

Eikö suojeluskunnan porukan johtaja kaatunutkaan Markkulan talon portaille vaan kuoli pakolaisena Pietarissa ?

Olet niin tietämätön historiasta, josta keskustelet, että olet varmasti pesunkestävä punikki.

selvätapaus kirjoitti:

Olet niin tietämätön historiasta, josta keskustelet, että olet varmasti pesunkestävä punikki.

Punikki on kunnianimi. Lahtari sen sijaan on rottaakin alempana, kelpaisi vain jauhettuna minkinruoaksi. Tai tuskin siihenkään, ei minkkikään mitä tahansa paskaa syö.

minkinruoalle kirjoitti:

Punikki on kunnianimi. Lahtari sen sijaan on rottaakin alempana, kelpaisi vain jauhettuna minkinruoaksi. Tai tuskin siihenkään, ei minkkikään mitä tahansa paskaa syö.

Siksi lahtaavan punakaartin jäseniä kutsutaankin tavallisimmin punikeiksi. Siitäkin huolimatta, että kyseinen organisaatio tuli tunnetuksi lähinnä lahtaamalla ihmisiä, esimerkiksi yli puolet vangeistaan.

Kunniansa onnistuivat jollakin tasolla säilyttämään ne punikit, jotka kieltäytyivät murhaamisesta ja myönsivät sodan jälkeen taistelleensa väärällä puolella.

PunikitLahtasivatinnolla kirjoitti:

Siksi lahtaavan punakaartin jäseniä kutsutaankin tavallisimmin punikeiksi. Siitäkin huolimatta, että kyseinen organisaatio tuli tunnetuksi lähinnä lahtaamalla ihmisiä, esimerkiksi yli puolet vangeistaan.

Kunniansa onnistuivat jollakin tasolla säilyttämään ne punikit, jotka kieltäytyivät murhaamisesta ja myönsivät sodan jälkeen taistelleensa väärällä puolella.

Lue lisää

Punakaarti ei lahdannut toisin kuin valkokaarti. Tampereellakin tapahtui koko aikana vain 3, toisten lähteiden mukaan 8, murhaa. Punaiset panivat toimeen vain oikeutettuja rangaistuksia ja suurin osa ns. Punakaartien murhaamista kuoli taisteluissa, ase kädessään. Vankeja ei surmattu, Suinulankin 115 vankia pääsivät terveinä koteihinsa toisin kuin punavangit.

Lahtari sen sijaan tappoi Tampereellakin jo valtauspäivänä satoja. Kuten senkin perheenäidin joka taistelun jälkeen läksi etsimään juomavettä lapsilleen. Vietiin tavara-asemalle ja ammuttiin seinää vasten. Se sellainen on lahtausta, toveri.

Tampereella valkoiset olivat hissun kissun tietäen vapautuksen koittavan pian.
Hämeen läänissä punikit riehuivat tappaen kaikkiaan 361 viatonta ihmistä ilman oikeudenkäyntejä. Yksin huhtikuussa tehtiin kymmenkunta joukkomurhaa mm. Vesilahdella tapettiin murhapoltossa kokonainen perhe mm. kädetön 8-vuotias tyttö.

Valkoisten kostossa Tampereella ei ole mitään ihmettelemistä. Tosin se karkasi jonkin verran käsitä, mutta pian töihin ryhtyivät kenttäoikeudet, jotka tuomitsivat lähinnä lyhyitä vankeusrangaistuksia.

Tampereella otettiin noin 12 000 punavankia.