Vuonna 385 jaa. käytiin nefiläisten ja laamanilaisten välillä taistelu Kumoran kukkulalla. Tuossa taistelussa nefiläiset tuhottiin täydellisesti ottamatta lukuun muutamia harvoja. Tuohon sotaan yllyttäjinä oli 7 nefiläistä sotapäällikköä 130000 tuhannen joukkoineen. Loput nefiläiset 490000 olivat pakotettuja lähtemään tuohon sotaan. Laamanilaiset (n. 2 milj) surmasivat kaikki nefiläiset ottamatta lukuun 24 nefiläistä ja 5 nefiläistä jotka olivat päässeet pakenemaan etelänpuoleisiin maihin sekä yhtä nefiläistä joka oli karannut laamanilaisten puolelle. Laamanilaiset eivät surmanneet Mormonia vuonna 385 jaa. niin kuin Mormonin poika Moroni sanoo (Mormonin kirja,Mormon 8 luku jae 3) vaan hän haavoittui käsivarteen.
Mormon kuoli vuonna 387 jaa. joko haavan jälkiseurauksiin tai surmattiin tai luonnollisesti. Kahdestakymmenestäneljästä nefiläisestä jotka jäivät henkiin Mormonin kanssa, laamanilaiset surmasivat myöhemmin 5. 2 näistä sotapäälliköistä jotka johdattivat nefiläisiä tuhoon vuonna 385 jaa. eli myöhemmin vuonna 1829 jaa. jolloin he olivat mukana Mormonin kirjan alkuun saattamisessa. He onnistuivat saamaan Joseph Smithin uskomaan että hänelle ilmestynyt Moroni oli elänyt aikaisemmin Mormonin poika Moronina (he tiesivät että Joseph Smithille ilmestynyt Moroni eli aikaisemmin Nefin kansaa hallinneena Moronina noin 70 eaa. mutta väittivät kivenkovaan Joseph Smithille että tuo Moroni oli Mormonin poika Moroni eksyttääkseen ja muuttaakseen yhden tärkeimmistä kirkkauden ilmoituksista joita piti ilmoitettaman evankeliumin palautuksessa), vaikka Moroni joka ilmestyi Joseph Smith nuoremmalle oli nefin kansan johtajana noin 74 eaa. hallinnut Moroni.
Nefin kansan johtajana n.72 eaa. hallinnut Moroni tuli olemassaoloon <142 vuorokautta ennen kuudennen luomiskauden loppua (vähän ennen 142 vuorokautta ennen kuudennen luomiskauden loppua). (Zotiel eli Moroni, joka ilmestyi Joseph Smithille vuodesta 1823 jaa. alkaen, oli Nefin kansaa hallinnut Moroni joka eli ja hallitsi uudella mantereella noin 72 eaa. eikä Mormonin poika Moroni niin kuin Mormonin kirja väittää). Tosin sen nimistä enkeliä kuin Moroni, ei ole koskaan luotu taivaassa.
Piikki mormonien lihassa
14
145
Vastaukset
- Neflaama
Ei voi kuin ihailla.
Kyllä Smithillä oli todella luova mieli ja mielikuvitus. En ymmärtänyt aloittajan tekstistä varmuudella, olivatko hänen tietonsa kotoisin Josephin kynästä, mutta varmaan oli.
Että voikin olla noin laaja näkemys oppimattomalla miehellä 1800-luvun alkuvuosikymmeninä. Hänellä on ollut varmasti laajat arkistot, joihin vertaili tekstejään.
Ikävä kyllä, hän ei osannut laskea, kuinka paljon jälkeläisiä ne muutamat kymmenet perheet saattaisivat 300-400 vuodessa saada, joten hänen henkilömääränsä ovat kyllä tuulesta temmatut. Mikään sukukunta ei lisäänny tuolla tavoin. Luvuistahan puuttuvat naiset ja lapset, vanhukset ja vaivaiset, joten kansojen lukumäärät on kerrottava enemmän kuin kaksinkertaisiksi.
Tolkien kirjoitti Tarun sormusten herrasta, mutta hänellä oli paljon paremmat lähtökohdat, laaja oppineisuus ja Kalevala, josta oli ammentanut vaikutteita, ehkä monia muitakin perinteitä käsitteleviä tutkimuksia. Mutta Smith keksi kaiken omin avuin jossakin Utahin periferiassa.
Ihailuni hänelle. Kyllä on tunnustus annettava silloin kun on syytä.
Jää nyt vain epäselväksi, ovatko mormonit siis Nefin jälkeläisiä eikä laamanilaisia. Jotenkin olin ollut siinä käsityksessä, että laamanilaiset ovat ne oikeat momonit.
Kummat nyt sitten ovat tämän uudistetun kirkon alkuunpanijat?- Selkeyttä
Tämä kirjoittaja on tunnettu tällä palstalla omituisista kuvitelmistaan. Ei ole mormoni.
- Aloittajapahyvinkin
Aloittajan tiedot perustuvat osaksi mormonin kirjan tietoihin mutta pääasiassa ne ovat aloittajan omia palautettuja muistititetoja. Noista ylläolevista tiedoista ei puutu naiset ja lapset eikä vanhukset ja vaivaiset vaan he kaikki (620000) ovat mukana, myös laamanilaisten luvussa (2 miljoonaa).
Nefin jälkeläiset tuhottiin lähes viimeiseen mieheen ja naiseen vuonna 385 jKr joten Nefin jälkeläiset eivät ole uudistetun kirkon alkuunpanijat sen enempää kuin laamanilaisetkaan sillä jos laamanilaiset olisivat saaneet mormonin kirjan tiedot, he olisivat tuhonneet ne.
Efraimin suku on se joka tuo mormonin kirjan kansoille.
Raamatun (Juudan sauva) ja Mormoninkirjan (Joosefin sauva). "Kun kansasi lapset kysyvät; mitä sinä tällä tarkoitat, niin minä otan Joosefin sauvan, joka on Efraimin kädessä ja sanon ...." Hes. 37 15-20. - kaksipisteto
Aloittajapahyvinkin kirjoitti:
Aloittajan tiedot perustuvat osaksi mormonin kirjan tietoihin mutta pääasiassa ne ovat aloittajan omia palautettuja muistititetoja. Noista ylläolevista tiedoista ei puutu naiset ja lapset eikä vanhukset ja vaivaiset vaan he kaikki (620000) ovat mukana, myös laamanilaisten luvussa (2 miljoonaa).
Nefin jälkeläiset tuhottiin lähes viimeiseen mieheen ja naiseen vuonna 385 jKr joten Nefin jälkeläiset eivät ole uudistetun kirkon alkuunpanijat sen enempää kuin laamanilaisetkaan sillä jos laamanilaiset olisivat saaneet mormonin kirjan tiedot, he olisivat tuhonneet ne.
Efraimin suku on se joka tuo mormonin kirjan kansoille.
Raamatun (Juudan sauva) ja Mormoninkirjan (Joosefin sauva). "Kun kansasi lapset kysyvät; mitä sinä tällä tarkoitat, niin minä otan Joosefin sauvan, joka on Efraimin kädessä ja sanon ...." Hes. 37 15-20.Efrajim tarkoittaaa Israelin kuningaskuntaa ja muutoinkin kannattaisia lukea lainattu luku loppuun asti. Mormoneilla vain on tapana satuilla joka asiassa, keksiä olemattomia kansoja ja olemassa olevillekin satuhistoria . Lapsille sadut sopivat mutta jos aikuiset jäävät tuolle asteelle se on pelkästään säälittävää.
Hesekiel lupaa että kun karkotetut palaavat, he eivät enää ole poliittisesti tai uskonnollisesti kahtia jakaantuneina, ennustus ei ollut vaikea, jaoltahan oli pohja romahtanut Assyrian ja Babylonian toimien takia . Hesekiel itse asui eksiilissä ja tunsi lähitapahtumat, kaukaisemmissa hän erehtyi, Egyptin ja Tyyroksen osalta. - 876plus234
Selkeyttä kirjoitti:
Tämä kirjoittaja on tunnettu tällä palstalla omituisista kuvitelmistaan. Ei ole mormoni.
MORMONIT ovat erityisen tunnettuja TODELLA omituisista sekä perusteettomista kuvitelmistaan sekä epärehellisyydestään.
- Evlut
Jos tämä taistelu olisi totta, se olisi sotahistoria n suurin. Siitä ei ole mitään jälkiä koska sitä ei ole koskaan tapahtunut.
- Aloittajajahyvinkin
Taisi Kurukshetran taistelu noin 3000 eKr Intiassa olla myös suuruudeltaan yhtä suuri tai suurempi eikä siitäkään ole jäänyt muuta todistetta kuin kirjoitukset samoin kuin Kumoran taistelusta 385 jKr.
- Sotajoukot.kautta.aikain
Aloittajajahyvinkin kirjoitti:
Taisi Kurukshetran taistelu noin 3000 eKr Intiassa olla myös suuruudeltaan yhtä suuri tai suurempi eikä siitäkään ole jäänyt muuta todistetta kuin kirjoitukset samoin kuin Kumoran taistelusta 385 jKr.
Niin epäluuloinen olen, että aina kun uskonnon todistelija mainitsee tarkan vuosiluvun, huokaisen tuskaisesti.
Mistä ihmeestä kukaan voi laskea tarkalleen vuodet, kun ajanlaskukin on muuttunut matkan varrella. Ei ole ollut ajanlaskua "e.Kr". Jokin muu laskutapa on silloin ollut, samoin on satavarmaa, että "j.Kr". ei alkanut vuonna nolla tai vuonna yksi, vaan meni useampi vuosikymmen, ennen kuin alettiin laskea vuosia j.Kr. Kertokoon se joka tietää.
Tänäkin päivänä on erilaisia ajanlaskutapoja käytössä. Jostain ihmeellisestä syystä tämä j.Kr. on tullut yleiseen käyttöön myös ei-kristillisssä maanosissa.
Ajanlaskenta ei ole ollut uskonoppineiden parasta taitoa, kun yhä edelleen maailman iäksi lasketaan 6000 vuotta, tai toisissa versioissa Aatamin ja Eevan luomisesta kulunut aika.
Sukututkijana tiedän, että yhdellä pariskunnalla sukua jatkavia jälkeläisiä ei siunaannu 3-4 vuosisadassa kovinkaan monta kymmentä. Heidän jälkeläisensä liittyvät toisiin sukuihin ja siten jälkipolvia tietysti sitten riittää laajemmaltikin. Mutta eliniän odotus tuhansia vuosia sitten oli suurin piirtein puolet tämän ajan ihmisen iästä.
Jos sittenkin 6000 v. ajanlaskuun päädytään, niin nopeastipa olisivat kansat kahdesta ihmisestä lisääntyneet lyhyessä ajassa.
Ja kun luetellaan profeettojen teksteissä taistelevia sotajoukkoja, niin on myös satavarmaa, että liioittelua on harrastettu, sillä mitään kirjallisia tietoja näistä lukemattomista taisteluista ei ole olemassa, vain ONKO? Tämä koskaa myös Raamatun Vt:a. - kaksipisteto
Aloittajajahyvinkin kirjoitti:
Taisi Kurukshetran taistelu noin 3000 eKr Intiassa olla myös suuruudeltaan yhtä suuri tai suurempi eikä siitäkään ole jäänyt muuta todistetta kuin kirjoitukset samoin kuin Kumoran taistelusta 385 jKr.
Tuokaan taistelu ei ole historiallinen, vaan myyttinen .
- Aloittajapahyvinkin
Sotajoukot.kautta.aikain kirjoitti:
Niin epäluuloinen olen, että aina kun uskonnon todistelija mainitsee tarkan vuosiluvun, huokaisen tuskaisesti.
Mistä ihmeestä kukaan voi laskea tarkalleen vuodet, kun ajanlaskukin on muuttunut matkan varrella. Ei ole ollut ajanlaskua "e.Kr". Jokin muu laskutapa on silloin ollut, samoin on satavarmaa, että "j.Kr". ei alkanut vuonna nolla tai vuonna yksi, vaan meni useampi vuosikymmen, ennen kuin alettiin laskea vuosia j.Kr. Kertokoon se joka tietää.
Tänäkin päivänä on erilaisia ajanlaskutapoja käytössä. Jostain ihmeellisestä syystä tämä j.Kr. on tullut yleiseen käyttöön myös ei-kristillisssä maanosissa.
Ajanlaskenta ei ole ollut uskonoppineiden parasta taitoa, kun yhä edelleen maailman iäksi lasketaan 6000 vuotta, tai toisissa versioissa Aatamin ja Eevan luomisesta kulunut aika.
Sukututkijana tiedän, että yhdellä pariskunnalla sukua jatkavia jälkeläisiä ei siunaannu 3-4 vuosisadassa kovinkaan monta kymmentä. Heidän jälkeläisensä liittyvät toisiin sukuihin ja siten jälkipolvia tietysti sitten riittää laajemmaltikin. Mutta eliniän odotus tuhansia vuosia sitten oli suurin piirtein puolet tämän ajan ihmisen iästä.
Jos sittenkin 6000 v. ajanlaskuun päädytään, niin nopeastipa olisivat kansat kahdesta ihmisestä lisääntyneet lyhyessä ajassa.
Ja kun luetellaan profeettojen teksteissä taistelevia sotajoukkoja, niin on myös satavarmaa, että liioittelua on harrastettu, sillä mitään kirjallisia tietoja näistä lukemattomista taisteluista ei ole olemassa, vain ONKO? Tämä koskaa myös Raamatun Vt:a.Jos haluaa määritellä tarkan vuosiluvun eKr. tapahtuneista asioista niin silloin täytyy käyttää ajanjakson mittarina seuraavaa vuosilukua josta voi laskea melko tarkan vuosiluvun esim. Raamatun tapahtumiin.
Israelilaiset lähtivät Egyptin orjuudesta 1482 eaa. ((1481 eaa.)). Tuolloin Egyptiä hallitsi Thutmosis II joka oli todennäköisesti se Faarao joka sotajoukkoineen hukkui Punaiseen mereen yrittäessään tuhota Israelilaiset. "Egyptiläinen piirtokirjoitus kuningatar Hatsepsutin (1490-1468 eaa.) ajoilta mainitsee eräiden alamaisten lähdön Egyptistä ja hyökyaallolta vaikuttavan luonnonilmiön." Lähde: Kirjasta Aikojen arvoitukset (Valitut Palat 1987). - Allakka.hukassa
Nyt on pakko uskoa, kun Valitut Palatkin todistavat asian puolesta.
Ja faktaahan se on, kun Thutmosiskin "todennäköisesti" hallitsi..
Vaikka kyllä Egyptin historia on tutkittu. Faraot tiedetään.
Mutta miten mormonit? Eihän heitä silloin vielä vainottu, juutalaisethan ne karkasivat Punaisen Meren yli. Vai oliko siellä mormonit mukana? Hehän eivät ole juutalaista alkuperää, vai kuinka? - Totuuseipalatulessa
Aloittajapahyvinkin kirjoitti:
Jos haluaa määritellä tarkan vuosiluvun eKr. tapahtuneista asioista niin silloin täytyy käyttää ajanjakson mittarina seuraavaa vuosilukua josta voi laskea melko tarkan vuosiluvun esim. Raamatun tapahtumiin.
Israelilaiset lähtivät Egyptin orjuudesta 1482 eaa. ((1481 eaa.)). Tuolloin Egyptiä hallitsi Thutmosis II joka oli todennäköisesti se Faarao joka sotajoukkoineen hukkui Punaiseen mereen yrittäessään tuhota Israelilaiset. "Egyptiläinen piirtokirjoitus kuningatar Hatsepsutin (1490-1468 eaa.) ajoilta mainitsee eräiden alamaisten lähdön Egyptistä ja hyökyaallolta vaikuttavan luonnonilmiön." Lähde: Kirjasta Aikojen arvoitukset (Valitut Palat 1987).Ensinnäkään "Kaislameri" ei ollut Punainen meri vaan Välimeren lahti ja toisekseen exodus-tarina on mitä ilmeisimmin puppua siinä missä mormonienkin sadut. Raamatusta löytyy kuitenkin ihan oikeaakin historiaa ja ihan oikeita kansoja.
- kaksipisteto
Totuuseipalatulessa kirjoitti:
Ensinnäkään "Kaislameri" ei ollut Punainen meri vaan Välimeren lahti ja toisekseen exodus-tarina on mitä ilmeisimmin puppua siinä missä mormonienkin sadut. Raamatusta löytyy kuitenkin ihan oikeaakin historiaa ja ihan oikeita kansoja.
Eksodus ei ole historiallinen tapahtuma, siitä ei ole mitään jälkiä missään . Ei Egyptissä, ei Siinailla eikä Kaananin alueella. Parin miljoonan orjan karkumatka Egyptistä, vaellus Egyptin hallitsemalla Siinailla, joka tuolloin oli myös tärkeä kauppareitti, ja saapuminen vähänasutulle Egyptin varuskuntien valvoman Kaananin alueelle väkivaltaisine yhteenottoineen ei olisi voinut tapahtua jättämättä mitään jälkiä. Kyseessähän olisi ollut valtava väestön siirtyminen joka olisi moninkertaistanut Kanannin alueen väestön ja pudottanut vähintäin neljänneksellä Egyptin silloisen väkiluvun .
- 987plus456
Smurffit vastaan hattivatit eikä kenelläkään ollut inkkarit kanootissa tai vintillä matot suorassa. :) Mormoneilla vähiten.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 231615
Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha161469Minun oma kaivattuni
Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka631368Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.321340Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?481303Pelastakaa Lapset: Netti ei ole turvallinen paikka lapsille - Erätauko-tilaisuus to 25.4.2024
Netti ei ole turvallinen paikka lapsille, mutta mitä asialle voi vanhempana tehdä? Torstaina 25.4.2024 keskustellaan ne151238Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se81126Tervehdys!
Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot641116Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan351104Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61092