Kokemuksia AY-liikkestä elämäni varrelta

MissäMeniPieleen

AY-liike oli minun lapsuudessani kännipäissään uhoavia miehiä ja punaisia banderolleja. Ne olivat pelottavia. Jos tarkoitus oli edistää AY-liikkeen asiaa, niin medianhallinta meni hiukan poskelleen. Ainoastaan maksakirroosia edistettiin ja meitä lapsia pelotti.

Myöhemmin, kun pääsi työelämään kiinni, AY-liike tuli kuvioihin niin, että kerrottiin, että "Tässä tehtaassa, tässä liitossa". Yhdistymisvapaudesta ei ollut kysymys. Jos et liittynyt, sait potkut. Potkut oli pakko antaa koska Paperiliitto pysäytti tehtaan, jos sen rekrytointi epäonnistui. Perustuslailla pyyhittiin takapuolta. Siitä lähtien minä olen ihmetellyt miksi AY-liike vetoaa lakiin, kun se itse on valmis rikkomaan perustuslakia.

Myöhemmin, kun tuli perhettä, niin lähes joka kerran, kun kouluien lomat alkoivat, AKT uhkasi lakolla eikä ne aina jääneet uhkailuksi. Yritä siinä sitten suhtautua ymmärtäväisesti, kun pitkään säästetyillä rahoilla perheloma uhkaa päättyä ennen kuin alkaakaan.

Ymmärrän hyvin, että AY-liikkeen tarkoitus on tuottaa työssäkäyville jäsenilleen mahdollisimman suuri rahamäärä mahdollisimman vähällä työllä. Se on onnistunut erinomaisesti avainaloilla, jotka voivat pysäyttää jotain elintärkeää tai aiheuttaa suurta vahinkoa.

Valitettavasti kun itse ei ole näillä aloilla, joutuu maksumieheksi. Vaikka kuinka suureen ääneen ollaan kyykyttämässä kapitalisteja, niin laskun maksamme me muut keskiluokkaiset duunarit. Jos kuljetusten hinnat kasvavat, lähikauppa nostaa hintoja. Ei se tule monopolikauppojen omistajien taskusta. Sama pätee meidän tavallisten tallaajien pakettilomien hinnoille. Duunari vie duunarilta. Ei se näy yritysten tuloksessa kuin hetken.

AY-liike ei ole työttömän asialla, vaikka työllisyyden parantaminen auttaisi myös meitä töissäkäyviä duunareita. Huoltosuhde on persiistä eikä sitä paranna se, että kynnys työhön kiinni pääsemiseen nostetaan korkealle.

Näiden asioiden takia AY-liike kuulostaa ikävältä, vaikka sen pitäisi ajaa myös minun etuani. Joku on mennyt pahasti pieleen.

27

276

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • katsopeiliin

      "Joku on mennyt pahasti pieleen."
      Todellakin.

    • hitsaajamanu
    • stahanovitsssh

      Niin ikävää kuin se onkin, kuvaus ay-Liikkeestä on juuri niin kun aloittaja kirjoittaa!! Ay-liikkeen johto ainakin on täynnä ahneita, kokonaisuuksia ymmärtämättömiä olentoja, voisi verrata kurittomiin kakaroihin, jotka jatkuvasti kitisevät vanhemmiltaan karkkia ja muuta makupalaa! Kaikenlaislle työn vieruksijoille pitäisi maksaa suurta palkkaa vaikka työtulosta ei synny. Ollaan aina menossa myötätuntolakkoon huolimatta voimassa olevista sopimuksista jne. Ay-liikkeen ainoa "ansio" on tuotannon siirto ulkomaille aina kun on mahdollista, järkevämpiin oloihin!

      • yhtäfiksu

        "stahanovitsssh" = saatana


      • kemikaalivanat

        No voi että sentään:)))))))))))))


    • heikomman_tuki

      Kerran vuodessa työn päivänä otetaan liput esille varaston nurkasta. Melko herkkä olet jos sellaisesta saat näppylöitä. Ei se minua ainakaan mitenkään pelota. Päinvastoin. Ilon hetki. Suomalainen mies ottaa kun ottaa. Ei se ole ay-ihmisen erityisominaisuus. Ei ainakaan vappuna. Moni on jopa selvinpäin. Itse toivon että ay-liike pystyy jatkossakin neuvottelemaan minimityöehdoista. Kehotan työntekijöitä liittymään ammattiliitoihin.

    • Gauriloff

      Kiitos hyvästä kirjoituksesta.

      Ay-liike on toki aikanaan saanut aikaan asioita ja ne on kirjattu lakeihinkin. Miksi he puolustavat olemassaoloaan sillä, että he olisivat itse saaneet nuo aikaan?

      Heidän edeltäjänsä sen tekivät. Nämä nykyiset haluavat lisää palkkaa, jotta olisi varaa tupakoida, hankkia tatuointeja, valmisruokaa, kännykkäsovelluksia, alumiinivanteita ja alkoholia. Verot nousevat, koska vapaamatkustajia on liikaa. Perusammatit eivät enää kiinnosta ja ne vaativat käden taitoja ja ongelmanratkaisukykyä. Itsenäisiä rakennus-, sähkö- tai putkimiehiä on yhä vaikeampi löytää. Työntekijöitä haetaan näihin työtehtäviin ulkomailta. Verot he toki maksavat Suomeen, mutta jäljelle jäävä osuus kannetaan ulkomaille kulutettavaksi. Lapsilisät ja eläkkeet maksetaan perässä.

      Joku on todellakin mennyt pahasti pieleen. Metalliliitto olisi halunnut pitää 40-vuotiaat sopimukset yhä voimassa. Mitä 40 vuotta sitten oli olemassa? Neuvostoliitto sai aikaan jatkuvan kysynnän. Isoon maahan sai helposti aikaiseksi ison menekin, oli heillä tarvetta tai ei.

      Ei palkkoja pidä kompensoida lisillä, lomarahoilla ja pekkasilla. Niiden pitää antaa kehittyä kysynnän ja tarjonnan mukaan. Hoitajien palkat nousevat jopa seuraavassa tilissä, jos he alkavat hakeutumaan muille aloille.

      • punainenonkaunis

        Jos liitot lopetetaan,kuka puollustaa työntekijöiden etuja?. Kusessa olette duunarit. Ei koske Minua, olen jo eläkkeellä.


      • neljäs-nainen

        Vai haluavat ihmiset työstään palkkaakin ja ostaa kännyköitä, alumiinivanteita ja alkoholia. Pitääkö joltain taholta aikuisten työssä käyvien ihmisten varmistaa saavatko he ostaa tilillään mitä halauvat, tarvitsevat? Vai mitä sepustuksesi tahtoo sanoa?
        Nykyyän siis tänä päivänä kun työssä käyvä nuori haluaa suorittaa vaikka putkimiehen ammattitutkinnon oppisopimuksella se kyllä työnantajalle käy, teoritunneille ilmottaudutaan ja etätehtäviä suoritetaan, mutta tässä astuu se saakeilin vapaa kilpailu kuvaan ammattitukintoa järjestävää tahoa ei kiinnosta palaneen puupennin vertaa oppiiko tuleva putkiasentaja työnsä, oppiikko hän työturvalisuusmääräykset? Teoriatunteja pitää kysellä ja soitella moneen kertaan, ketään ei kiinnosta kun on nimet soppariin saatu. Loputyötä ei ole valvovassa jäjestävä taho ollenkaan ja tutkintopaperia ei kuullu ei näy! Halpaa on kuin ranskalinen saippua, mutta ei se kyllä pesekkään! Kyllä on niin motivoivaa, että!
        Jos hoitajat irtisanoutuvat ja lähtevät muille aloille niin mitäpä tapahtuu? Arvaa?
        Hallitus säätää hätälain jonka perusteella hoitajat PAKOTETAAN hoitotyöhön muuten uhkaa vankila!
        Menkää pennut muualle mölyämään! Viimeksikun hoitajat irtisanoutuivat palkkaa ei luvattu lisää , heitä haukuttiin murhaajiksi ja niin edelleen!


      • aikanoloa

        Kun itseään kiittää,menee kiitokset varmasti oikeaan paikkaan:))))


      • Gauriloff
        punainenonkaunis kirjoitti:

        Jos liitot lopetetaan,kuka puollustaa työntekijöiden etuja?. Kusessa olette duunarit. Ei koske Minua, olen jo eläkkeellä.

        Aina sama jargoni. Laki, Työsuojelupiiri, työtaito ja -moraali puolustavat kutakin työntekijää ansionsa mukaan.


      • Gauriloff
        neljäs-nainen kirjoitti:

        Vai haluavat ihmiset työstään palkkaakin ja ostaa kännyköitä, alumiinivanteita ja alkoholia. Pitääkö joltain taholta aikuisten työssä käyvien ihmisten varmistaa saavatko he ostaa tilillään mitä halauvat, tarvitsevat? Vai mitä sepustuksesi tahtoo sanoa?
        Nykyyän siis tänä päivänä kun työssä käyvä nuori haluaa suorittaa vaikka putkimiehen ammattitutkinnon oppisopimuksella se kyllä työnantajalle käy, teoritunneille ilmottaudutaan ja etätehtäviä suoritetaan, mutta tässä astuu se saakeilin vapaa kilpailu kuvaan ammattitukintoa järjestävää tahoa ei kiinnosta palaneen puupennin vertaa oppiiko tuleva putkiasentaja työnsä, oppiikko hän työturvalisuusmääräykset? Teoriatunteja pitää kysellä ja soitella moneen kertaan, ketään ei kiinnosta kun on nimet soppariin saatu. Loputyötä ei ole valvovassa jäjestävä taho ollenkaan ja tutkintopaperia ei kuullu ei näy! Halpaa on kuin ranskalinen saippua, mutta ei se kyllä pesekkään! Kyllä on niin motivoivaa, että!
        Jos hoitajat irtisanoutuvat ja lähtevät muille aloille niin mitäpä tapahtuu? Arvaa?
        Hallitus säätää hätälain jonka perusteella hoitajat PAKOTETAAN hoitotyöhön muuten uhkaa vankila!
        Menkää pennut muualle mölyämään! Viimeksikun hoitajat irtisanoutuivat palkkaa ei luvattu lisää , heitä haukuttiin murhaajiksi ja niin edelleen!

        Jos muistelet tarkemmin, niin esim. 70-luvulla palkkarahoilla rakennettiin talo ja kesämökki. Silloin ei törsätty mielihalujen mukaan, sen me tuon ajan lapset muistamme varsin hyvin. Kulutuskäyttäytyminen on muuttunut melkoisesti ja ei välttämättä hyvään suuntaan. Mistä syystä? Siksi että rahaa on liikaa tai ihmiset tarvitsevat holhousta sen käyttöön.

        Oppisopimusjärjestelmä ei ole koskaan toiminut tarkoitetulla tavalla. Byrokratiaa kyllä, teoriaa ei.

        Laki oikeuttaa tekemään omat valinnat työpaikan suhteen. Jos hoitajaa haukutaan tällaisessa tilanteessa murhaajaksi, kannattaisiko tuota käytöstä jatkaa tai laajentaa. Haukkujille tulee nimittäin hyvin pian kiire maksaa lisää palkkaa. Tähän toimintaan ei tosin liittoja tarvita. Kyllä hyvälle työntekijälle aina paikka löytyy.

        Ay-liikkeellä tai yksittäisillä liitoilla ei ole ollut tarvetta puuttua tässä paistaviin epäkohtiin. Nuorison (jo useiden sukupolvien) laiskistumiseen, tyhmentymiseen, uusavuttomuuteen. Heillä ei myöskään ole ollut tarvetta ottaa kantaa paljon puhuttuun vastikkeettoman rahan politiikkaan. Päin vastoin - heidän mukaansa tasapäistämistä tulee jatkaa. Rahaa pitäisi jakaa kaikille ja mahdollisimman paljon - tämä ruokkii juuri noita epäkohtia.


      • Gauriloff
        aikanoloa kirjoitti:

        Kun itseään kiittää,menee kiitokset varmasti oikeaan paikkaan:))))

        En kiittele itseäni. Minulla on mielikuva, että aloittaja olisi minusta seuraavaa sukupolvea tai ainakin lähes.

        Aloittajan tyyli poikkesi jostain syystä totutusta.


      • neljäs-nainen
        Gauriloff kirjoitti:

        Jos muistelet tarkemmin, niin esim. 70-luvulla palkkarahoilla rakennettiin talo ja kesämökki. Silloin ei törsätty mielihalujen mukaan, sen me tuon ajan lapset muistamme varsin hyvin. Kulutuskäyttäytyminen on muuttunut melkoisesti ja ei välttämättä hyvään suuntaan. Mistä syystä? Siksi että rahaa on liikaa tai ihmiset tarvitsevat holhousta sen käyttöön.

        Oppisopimusjärjestelmä ei ole koskaan toiminut tarkoitetulla tavalla. Byrokratiaa kyllä, teoriaa ei.

        Laki oikeuttaa tekemään omat valinnat työpaikan suhteen. Jos hoitajaa haukutaan tällaisessa tilanteessa murhaajaksi, kannattaisiko tuota käytöstä jatkaa tai laajentaa. Haukkujille tulee nimittäin hyvin pian kiire maksaa lisää palkkaa. Tähän toimintaan ei tosin liittoja tarvita. Kyllä hyvälle työntekijälle aina paikka löytyy.

        Ay-liikkeellä tai yksittäisillä liitoilla ei ole ollut tarvetta puuttua tässä paistaviin epäkohtiin. Nuorison (jo useiden sukupolvien) laiskistumiseen, tyhmentymiseen, uusavuttomuuteen. Heillä ei myöskään ole ollut tarvetta ottaa kantaa paljon puhuttuun vastikkeettoman rahan politiikkaan. Päin vastoin - heidän mukaansa tasapäistämistä tulee jatkaa. Rahaa pitäisi jakaa kaikille ja mahdollisimman paljon - tämä ruokkii juuri noita epäkohtia.

        Kuten hyvin tiedämme maailma ei ole enää sama kuin 1970, se ei ole sama kuin 2000! Oletko huomannut?
        Miten niin rahaa on liikaa? Kenellä kenen rahoja tahtoisit "holhota"? Oppisomus järjestelmä on hyvä ja halpa tapa kouluttaa ammttilaisia ja toimii kun niin halutaan! Ei pidä syyllistää, moittia nuoria koska tämä systeemi kaipaa holhousta ja valvontaa!
        Miksi hoitajat tai kukaan haluaa vankilaan? Tulla leimatuksi ties miksi? Mitä se kertoo tämän ajan hyvistä ihmisistä ja arvoista?
        Lisää palkkaa hoitajat eivät ole saaneet, heiltä vietiin lomarahat VIENTEOLLISUUDEN kilpailukyvyn nimissä!!! Todeela mielikuvituksellista toimintaa maan PÄÄTTÄJILTÄ!
        Kaikilta HYVILTÄKIN palkkaa leikattiin niin, että se siitä sadusta!
        Nuoriso ei ole sen laiskempaa tai tyhmenpää kuin miinä heitä pidämme. Kuten hyvin tiedämme työsuojelulaki estä nuorten työllistymisen monelle alalle. Kuten hyvin muistamme niin onko koululaitostamme kehitetty niin, että lapset ja nuoret saavat henkilökohtaista apua ja ohjausta opiskelussa ja hyödyntämään ertyislahjojaan???
        No ei ole on SÄÄSTETTY!!!
        Pisan tuloksissa olemme pudonneet kuin KIVI ja se ie ole nuorten tai lasten syy vaan AIKUISTEN, päättäjien!
        Lapset ja nuoret EÄLÄVÄT maailmasssa jonka jokut muut ovat luoneet, jossa tuotetaan tavaroita ja palveluja joista halutaan saada rahaa, VOITTOA, ei kehittää tai auttaa lapsia ja nuoria.
        Työttömyys EI ole VALINTA, se osuu kohdlalle kun MARKKINAT niin määrää ja työttömyyskorvaus on turvaa sen varalle ja duunarit jopa MAKSAVAT siitä!
        Vai on se ay-liikkeen syy jos GLOBAALIT MARKKINAT TOIMIVAT???
        Me kaikki rikkaatkin asumme tällä TELLUKSELLA ja meidän tulee toimia niin, että kaikilla, ei vain rikkailla omistajilla on hyvä olla!


      • pnpnpopppoiu

        Tiedoksi kaikille: tähän neljännen-naisen kommentteihin ei kannata koskea pitkällä tikullakaan. Ei laajempaa kokonaiskuvaa. Tulipunaiset mielipiteet, jotka juontavat juurensa jostain kymmenien vuosien takaa. Tyyli kuin räksyttävällä rakkikoiralla. Ei kykene rakentavaan keskusteluun.


      • neljäs-nainen
        pnpnpopppoiu kirjoitti:

        Tiedoksi kaikille: tähän neljännen-naisen kommentteihin ei kannata koskea pitkällä tikullakaan. Ei laajempaa kokonaiskuvaa. Tulipunaiset mielipiteet, jotka juontavat juurensa jostain kymmenien vuosien takaa. Tyyli kuin räksyttävällä rakkikoiralla. Ei kykene rakentavaan keskusteluun.

        Tyylistä voit valittaa asia sisällötäet. Minä väitän, että minulla on pikkaisen laajempi kokonaiskuva kuin esim. nimimerkillä Gauriloff.
        1970 - luvulla meillä valuutana oli markka eikä kännyköitä, kannettavia eikä somesta ollut hajuakaan ja 1970 ihmisillä oli töitä!


      • SeverusK
        neljäs-nainen kirjoitti:

        Tyylistä voit valittaa asia sisällötäet. Minä väitän, että minulla on pikkaisen laajempi kokonaiskuva kuin esim. nimimerkillä Gauriloff.
        1970 - luvulla meillä valuutana oli markka eikä kännyköitä, kannettavia eikä somesta ollut hajuakaan ja 1970 ihmisillä oli töitä!

        70-luvulla inflaatio söi asuntolainat, ei onnistu nykylainsäädännöllä. Palkat nousivat sitä vauhtia, että asunto oli maksettu viidessä vuodessa. Kilpailu ei ollut maailmanlaajuista ja idänkauppa tarkoitti sitä, että onnistut yrityselämässä yhtä helposti kuin osumalla haulikolla ladon seinään - sisäpuolelta ampuen. Et voi mitenkään verrata 70-lukua nykypäivään.

        Mitä tulee kokonaiskuvan hallintaan...vasemmistoaate ei ole koskaan ollut laajakatseista. Yritysmaailman ja kansantalouden ymmärtäminen ja hallinta ei yksinkertaisesti onnistu tuolla katsantokannalla. No, tämähän on tosin turhaa selittää - et ymmärrä, mitä sinun pitäisi ymmärtää.


      • neljäs-nainen

        1970 - luvulla lainojen korot olivat luokkaa 7 - 10 % ja laina-aika 5 - 10 - vuotta.
        Mikä siinä on kun oikeiston päähän ei sovi, ei mahdu, että vasurit todella ymmärtävät yritysmaailmaa, siitä on todisteena julkisen alan lomarahojen leikaukset, maltilliset palkankorotukset ja Kiky sopimukset.
        Se, että tekniikka on kehitttynyt, logistiikassa, tiedonsiirrossa ei ole ay-liikkeen tai vasemmiston vika, pikemmikin ansio duunarithan sen työn tekee, mutta kun se asia on tikku omistajien varpaassa.
        Globaalius ymmärretään hyvin, mutta sitä ei, että vanhusten, lasten, nuorten pitää joustaa, säästää, duunarin oppia olemaan syömättä ja juomatta ja painaa kuin Duracelpupu 24h/7 eikä asua missään.
        Ay-liikettä kadehditaan, siis ihan naama myrkyn vihreänä kun ay - liikkeelä on rahaa , kun ay - liikkeelä on verottomia tuloja! Niin niitä on omistajillakin, rikkailla, jotka suunnittelvlat veronsa 0 siihen ei duunari tai eläkeläinen pysty.
        Mitä kansantalouteen tulee niinsehän on duunarien harteilla täysin! Nykyään firmat ovat omistajiaan varten, rahan tekoa varten ja ne menevät sinne missä halvalla tehdään ja voitooa tulee!
        Ei yrittäjillä ole yhteiskunta vastuuta, joka ainut oikeistolainen tietää helvetin hyvin mitä köyhän ja duunarin rauhaan kuuluu, vaikka eivät sitä elämää elä päivääkään!


    • saumahaukka

      Joskus olin telakalla töissä. Olipa vuosi kun oli peräti 2 tiliä täysiä, aina oli muutaman tunnin lakko joka tiliin, siis 2 lukuun ottamat. Mutta sillä sitä saatiin jotain aikaan. Mutta kun työnantaja ei alkanut neuvottelemaan ennen kun oltiin muutama päivä oltu lakossa. Näin silloin ennen, mutta nyt kekki on menetetty.

    • AyOnPetos

      AY-liike on järjestäytynyttä rikollisuutta. Verovapaasti toimivat järjestöt aiheuttavat kuuden miljardin verovajeen joka vuosi ja vääristävät kilpailua.

      • neljäs-nainen

        Pointti se on tuokin, mutta niin myös se, että rahapiirit eivät kunnioita tai kumarra mitään muuta kuin rahaa!
        Kun ammattiliioillla on RAHAA he ovat uskottava varteenotettava vaikuttaja ja neuvottelukumppani.
        Duunareita voi pamputtaa, panna putkaan, mutta rahaa ei!


      • Verorahavarkaat

        Verovaroin kustannettavan järjestelmän tulee olla kaikilta osin avoin. Sama koskee kaikkia muitakin verovaroin kustannettavia eri tukia ja palveluita, kuten yksityisiä yhdistyksiä eli ammattiliittoja.

        Valtava sosiaalisesti tuettu lauma leikkii olevansa työssä ja oikeaa työtä tekevät maksavat heidän loisimisensa, kovemman verotuksen muodossa.

        Onkin käsittämätöntä, että virkamiehet – poliittisten päättäjien siunauksella – piilottelevat ammattiliittojen todellisia kustannuksia suomalaisilta veronmaksajilta.
        Viimeinen tutkimus kertoo saamatta jääneiden verojen osuuden olevan KUUSI MILJARDIA VUOSITTAIN.


    • saumahaukka

      Kysymys sinulle AyOnPetos
      Esitä laskelma tuosta 6 miljardista mistä se muodostuu. Tuntuu suurelta summalta. Kun tiedät niin riittä kun esität 100 euron tarkkuudella. Siihen varmaan pystyt.

      • AyOnPetos

        Laskelma perustuu Helsingin yliopiston tutkimuksiin ja on kaikkien saatavilla.


      • saumahaukka

        Saisko linkin siihen tutkimukseen? Kiitos


      • arvotaan_seuraava

        Tämän hörhön jutuissa summa vaihtelee 1-10 miljardin välillä :)))


    • iuytrdsdfgh

      Tyypillisen epäonnistuneen yrittäjän viimeisiä vetoja....syyttää ay liikettä kaikesta Olisi kannattanut alkaa isoksi "rosvoksi" ja siirtää tuottonsa vakuutuskuoriin Cayman saarille. Duunaria hakkaamalla ei isoja tuottoja tule

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      57
      5500
    2. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      23
      3517
    3. Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti

      Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei
      Kokkola
      28
      1642
    4. Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?

      Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei
      Sinkut
      205
      1604
    5. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      76
      1076
    6. MAKEN REMPAT

      Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna
      Suomussalmi
      26
      1058
    7. Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan

      5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee
      Ähtäri
      49
      907
    8. Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille

      Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel
      Hindulaisuus
      259
      836
    9. Välillä käy mielessä

      olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.
      Ikävä
      71
      809
    10. Mulla on kyllä

      Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..
      Ikävä
      35
      798
    Aihe