"Mihin puu kaatuu, siihen se maatuu"

mnaat

Ajattelevat Jehovan todistajat. Tällä he tarkoittavat sitä, että mitään osaa ihmisestä ei kuoleman jälkeen mene ruumiista pois.

No jos näin on niin miksi Paavali sanoi näin? 2Kor. 5:6,8.
"6.Olemme siis aina turvallisella mielellä, vaikka tiedämmekin, että niin kauan kuin tämä RUUMIS on kotimme, olemme poissa Herran luota.8. Mutta mielemme on turvallinen, vaikka haluaisimmekin MUUTTAA POIS RUUMIISTAMME, kotiin HERRAN LUO."

Miksi ihmeessä Paavali kirjoitteli tuollaista; "poismuuttamista ruumiista Herran luo" jos kerran kuollessa ei erkane uskovasta yhtään mitään, sen enempää kuin kalasta".

Selittäkääpä nyt sielun, ruumiin ja hengen samanalaiseen kuoleman ja tiedottomuuden tilaan uskovat.
Mikä menee Herran luo jota Paavali tässä raamatunkohdassa "hehkutti"?
Ei kait hän nyt mitään satuja ja mielikuvitusta kertoillut?

56

465

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kuinkastuonkanssaon

      Eikös Paavali odottanut että heidät jotekin muutetaan

      1. Kor. 15
      51 Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,

      • mnaat

        Niin sanoi. Tässä hän sanoo: "me", tarkoittaen uskovia, herran omia.
        Sanoihan Jeesus. "joka minuun uskoo ei ikinä kuole ja vaikka kuolisikin saa elää." Tarkoittaen jatkuvaa elämistä vaikka kuolisikin. Joh. 11:24-27.


      • 23de3e23
        mnaat kirjoitti:

        Niin sanoi. Tässä hän sanoo: "me", tarkoittaen uskovia, herran omia.
        Sanoihan Jeesus. "joka minuun uskoo ei ikinä kuole ja vaikka kuolisikin saa elää." Tarkoittaen jatkuvaa elämistä vaikka kuolisikin. Joh. 11:24-27.

        Tämä ei ole todiste kuolemattomasta sielusta. Raamattu on tässkin asiassa ristiriitainen, toisaalla se antaa ymmärtää, että nefes on sielu, toisaalla taas ihminen kokonaisuudessaan. Muuallakin raamattun on asian suhteen ristiriitainen, mikä johtaa siihen, että kunkin uskonsuuntauksen hommaksi tulee selittää se oman maun mukaan sopivaksi.


    • mnaat

      Tähän väliin laitan sitten toisen raamatunpaikan.

      2 Kor.11:4. " Jos joku tulee teidän luoksenne ja julistaa toista Jeesusta......tai toisen evankeliumin...."
      Tässä käytetty sana "allos"(toinen) ei ole sana "heteros"(toinen). Niillä on eri merkitys. Paavali käytti sanaa "allos" joka tarkoittaa: "samaa henkilöä, mutta eri näkökulmasta katsottuna." Tai: "sama henkilö mutta hieman muutettuna."
      Tämä tarkoittaa sitä, että pieninkin poikkeama Jeesuksen sanoista on toisenlainen evankeliumi.

      Jos esim. Jeesus sanoi Herran ehtoollisen asettaessaan: "ottakaa siitä te kaikki" ja se muutetaan, että vain jotkut sitten 2000 vuoden päästä ottakoon, on se jo evankeliumin muuttamista, toinen evankeliumi.

      Tai jos Jeesus sanoi: "Joka minuun uskoo ei IKINÄ kuole ja vaikka kuolisikin saa elää" ja se muutetaan muotoon: mitään ei jää jäljelle kun uskova kuolee, on sekin "toisenlainen evankeliumi".

      Siksi seuraavat raamatunpaikat pitää ottaa tosissaan:
      Ilm.3:10. " Sinä olet TARKOIN seurannut sanaani..."
      2 Joh. 9. " Jokainen joka ei pysy Kristuksen opetuksessa, vaan tuo siihen jotakin lisää, on vailla Jumalaa."

      Jehovan todistajilla on toinen evankeliumi. Eikä sitä tee yhtään paremmaksi että he käyvät ihmisten ovilla kertomassa sitä.

      • hellenistitvoittivat

        Joo,mutta sinullakin on eri evankeliumi kuin Jeesuksella. Sitä ei tee sen paremmaksi se, että tuomitset ihmisiä helvetintuleen.

        Jeesuksella oli erilaisia seuraajia ja heillä oli eroavuuksia näkemyksissään. Kaikki eivät suinkaan pitäneet Jeesusta esim. jumalaisena tai itse jumalana.
        He sitten kilvoitteleivat toistensa tuomitsemisessa minkä joutivat, ihan kuten tekin teette nykyään.


      • hellenistitvoittivat

        Joo,mutta sinullakin on eri evankeliumi kuin Jeesuksella. Sitä ei tee sen paremmaksi se, että tuomitset ihmisiä helvetintuleen.

        Jeesuksella oli erilaisia seuraajia ja heillä oli eroavuuksia näkemyksissään. Kaikki eivät suinkaan pitäneet Jeesusta esim. jumalaisena tai itse jumalana.
        He sitten kilvoitteleivat toistensa tuomitsemisessa minkä joutivat, ihan kuten tekin teette nykyään.


      • Vartiotornikaupustelija

        Me jehovantodistajat olemme opetetut sanomaan, montako kertaa sana helevetti esiintyy Raamatussa, todisteeksi siitä että helevettiä ei ole olemassakaan.

        Jos joku ottaa esille valtakunnansalillamme (se on talkootyönämme tehty) seuraavia jakeita: Dan 12:1-3: Jumalattomat nousevat tuonelasta tuomiolle, iankaikkiseen kauhistukseen
        Heb 9:27: Ihmisille on päämäärä määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio" Kaikki kuolleet nousevat tuomiolle.
        Ilm 20:12-13: Meri, Kuolema ja Tuonela antavat ne kuolleet, jotka niissä ovat ja heidät tuomitaan kukin tekojensa mukaan .
        Joh 5:28,29: Jeesus korosti kaikkien haudoissa olevien kerran kuulevan hänen äänensä ja tulevan esiin, joko elämän tai tuomion ylösnousemukseen. Lopullinen tuomio on iankaikkinen

        Ilm. 20:10: Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.

        Kiinnitä huomiota, että 5 Moos 18:20-22 ilmoittaa väärän profeetan, se on vartotornien painaja, vartiotorniseuran johtoelin.

        Niin, näiden jakeiden esille ottamisesta me saamme mökötystuomion.

        Näin meillä kuinka lie kristityillä ?
        (Nyt näitä talkootyövaltakunnansaleja ollaan myymässä, vartiotorniseuran johto kuulemma tarvitsee fyrkat)


      • Turlumpsakka

        Onko vartiotornin helevettikielteisyys johtunut siitä että se ennustelee vääränä profeettana, 5 Moos 18:20-22, ja väärä profeetta on Raamatussa tulijärvessä iankaikkisesti vaivattuna Ilm. 20:10. Tietääkö kukaan ?
        Kirjoittakaa hyvät todistajat tuo sinne vartiotorniseuraan. Hehän ovat entisiä lahkotovereitanne, vain karrieerin tehtyään ylpistyneitä.


      • paipapum
        Turlumpsakka kirjoitti:

        Onko vartiotornin helevettikielteisyys johtunut siitä että se ennustelee vääränä profeettana, 5 Moos 18:20-22, ja väärä profeetta on Raamatussa tulijärvessä iankaikkisesti vaivattuna Ilm. 20:10. Tietääkö kukaan ?
        Kirjoittakaa hyvät todistajat tuo sinne vartiotorniseuraan. Hehän ovat entisiä lahkotovereitanne, vain karrieerin tehtyään ylpistyneitä.

        ilm 20: 10 "
        Ei voi iank, vaivata ; Koska " Tulijärvi," on " Deuteros Thanatos ," - " Loputon hävitys , "
        helvetti sana taas on johdettu muinaisnorjan sanasta -Hell, - hellvett, ; heli , _ helin paikka ,- sali joka tarkoittaa maatuvaa hautaa , -
        Hell oli Muinaisnorjan Kuolemanjumalatar , Synonyymi Hindujen Kali- jumalattarelle , Maailmankäärmeen ja Fenris-suden tytär , varsin viehättävä täti ,
        joka jumaluudella oli oma salinsa kuoleman jälkeen ; Ylijumala Odinin , (henki , ) salissa kaikkein pahimmat juoppopukarit sai vetää olutta ja simaa ilman rapulaa, ja tapella ylettöästi , he olivat "sankareita , "


      • Rukoilkaamme

        Koska Ilm. 20:10 kertomassa tulijärvessä on iankaikkinen vaiva, ei tulijärvi ole voi merkitä iankaikkisen kieltämistä, sillä silloinhan Raamatun kertoja olisi tässä järjettömän ja käsittämättömän ristiriitainen kuin vartiotorni,
        vrt esim. veren ainesosat, joita saa käyttää terveydenhoitoon, mutta kukaan ei saa luovuttaa käytettäväksi, luovutuksesta on vartiotornissa ehdoton kielto.

        Tuossa jakeessa Ilm. 20:10 ei puhuta helvetistä, vaikka nimim. Turlumpsakka sitä kysymyksessään käyttää.

        Jae on merkitykseltään juuri niin kuin sen ymmärtää, väärä profeetta joutuu iänkaikkisesti vaivatuksi.


      • Niinpäjustiinsa
        Vartiotornikaupustelija kirjoitti:

        Me jehovantodistajat olemme opetetut sanomaan, montako kertaa sana helevetti esiintyy Raamatussa, todisteeksi siitä että helevettiä ei ole olemassakaan.

        Jos joku ottaa esille valtakunnansalillamme (se on talkootyönämme tehty) seuraavia jakeita: Dan 12:1-3: Jumalattomat nousevat tuonelasta tuomiolle, iankaikkiseen kauhistukseen
        Heb 9:27: Ihmisille on päämäärä määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio" Kaikki kuolleet nousevat tuomiolle.
        Ilm 20:12-13: Meri, Kuolema ja Tuonela antavat ne kuolleet, jotka niissä ovat ja heidät tuomitaan kukin tekojensa mukaan .
        Joh 5:28,29: Jeesus korosti kaikkien haudoissa olevien kerran kuulevan hänen äänensä ja tulevan esiin, joko elämän tai tuomion ylösnousemukseen. Lopullinen tuomio on iankaikkinen

        Ilm. 20:10: Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.

        Kiinnitä huomiota, että 5 Moos 18:20-22 ilmoittaa väärän profeetan, se on vartotornien painaja, vartiotorniseuran johtoelin.

        Niin, näiden jakeiden esille ottamisesta me saamme mökötystuomion.

        Näin meillä kuinka lie kristityillä ?
        (Nyt näitä talkootyövaltakunnansaleja ollaan myymässä, vartiotorniseuran johto kuulemma tarvitsee fyrkat)

        "Me jehovantodistajat olemme opetetut sanomaan, montako kertaa sana helevetti esiintyy Raamatussa, todisteeksi siitä että helevettiä ei ole olemassakaan."


        Ha hah! Niin hyvin sanottu! Samaa olen itsekin miettinyt! Siellähän se sana helvetti on Raamatussa. Joten kyllä se Raamatun mukaan on olemassa. Se on sitten eri asia mitä se käytännössä tarkoittaa. :)


      • HinnominPojanLaakso
        Niinpäjustiinsa kirjoitti:

        "Me jehovantodistajat olemme opetetut sanomaan, montako kertaa sana helevetti esiintyy Raamatussa, todisteeksi siitä että helevettiä ei ole olemassakaan."


        Ha hah! Niin hyvin sanottu! Samaa olen itsekin miettinyt! Siellähän se sana helvetti on Raamatussa. Joten kyllä se Raamatun mukaan on olemassa. Se on sitten eri asia mitä se käytännössä tarkoittaa. :)

        Joo, se on jännä juttu miten sana "helvetti" on milloinkin käännetty ja missä raamatunkäännöksessä.


    • Jos kuoleman jälkeen meitä odottaisi ikuinen elämä niin miksi me kaikki emme vain tappaisimme itseämme jotta me kaikki pääsisimme sinne parempaan paikkaan? Miksi meidän pitää elää pitkä elämä kun itsemme tappamalla voimme elää ikuisesti?

      • Reipur

        ex-todistaja kirjoitteli aikoinaan että hänen todistaja-puolisonsa oli ollut uskoton, ja häntä itseään neuvottiin odottamaan "jehovan ratkaisua" (mikä on lahkon yleinen tapa heikommalle avioliiton osapuolelle puhuttaessa ) ja jotain muutakin kriisiaineksia siinä oli, hän oli toivoton ja puhui tuntojaan.
        Vanahin oli suhtautunut myönteisesti itsemurhan ajatukseen, "tee vain, Jehova voi sen antaa anteeksi"


      • elämäonihanaaa

        Mistä päättelet, että "me kaikki pääsisimme sinne parempaan paikkaan"?

        Raamatun mukaan elämää tulee myös arvostaa ja sitä paitsi, jos on terveessä tilassa, ei halua tätä nykyistä maallistakaan elämäänsä lopettaa.


      • elämäonihanaaa kirjoitti:

        Mistä päättelet, että "me kaikki pääsisimme sinne parempaan paikkaan"?

        Raamatun mukaan elämää tulee myös arvostaa ja sitä paitsi, jos on terveessä tilassa, ei halua tätä nykyistä maallistakaan elämäänsä lopettaa.

        Jos joku haluaa päästä taivaaseen ja uskoo sinne pääsyn olevan totta niin miksei silloin tapa itseään ja menisi sinne? Kuoleman jälkeen odottaa ikuinen elämä tekisimme täällä mitä tahansa joten miksei kaikki vaan tapeta itseämme jotta pääsisimme taivaaseen. Jos ei todella usko taivaan olemassa olosta ei voi tappaa itseään kun ei kerran usko pääsevänsä taivaaseen.


      • uskonpuute
        Kimmo_Kuu_Seikkailuun kirjoitti:

        Jos joku haluaa päästä taivaaseen ja uskoo sinne pääsyn olevan totta niin miksei silloin tapa itseään ja menisi sinne? Kuoleman jälkeen odottaa ikuinen elämä tekisimme täällä mitä tahansa joten miksei kaikki vaan tapeta itseämme jotta pääsisimme taivaaseen. Jos ei todella usko taivaan olemassa olosta ei voi tappaa itseään kun ei kerran usko pääsevänsä taivaaseen.

        Ehkä se usko ei sittenkään riitä?


    • Katsoeteesiettetkadu

      paipapum 21.2.2017 10:02

      " Ei voi iank, vaivata ; Koska " Tulijärvi," on " Deuteros Thanatos ," - " Loputon hävitys , "
      helvetti sana taas on johdettu muinaisnorjan sanasta -Hell, - hellvett, ; heli , _ helin paikka ,- sali joka tarkoittaa maatuvaa hautaa , - "

      -Tuosta paipapumilta tulee mieleen todistajain joulu. Kun kristitty sanoo käyvänsä joulukirkossa ja iloitsevansa Jeesuksen syntymästä, niin todistaja rupeaa suoltamaan loputonta puhetta muinaisista pakanauskonnoista, pakanatavoista, pakanajumalista, pakanallisuudesta yleensä ja erikseen, päättäen sitten että joulukirkossa ei tulisi käydä eikä Jeesuksen syntymästä iloita.

      Pitkä ja monipuolinenkin on paipapumin kirjoitus nytkin kaikkiaan, mutta, mutta, Ilm. 20:10 ei puhu sellaista.
      Ilm. 20:10: Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti

      Tulikivi on tarkoittanut rikkiä (näin mainitaan Sodomasta, kun Loot sieltä pelastui) ja miksei olisi rikkiä tässäkin. Palavaa ainetta, ruudin raaka-ainetta. Ja siellä vaivataan iankaikkisesti.

      paipapumin (Vartiotornin) selitys on erilainen, vartiotorniseuran jäsenet kuolevat.
      Mutta tulikivijärvi ei ole hauta. eikä ruumiiden kiusaamisessa ole mieltä kai edes todistajankaan mielestä ?

      Mutta tuohon on päädyttävissä muutoinkin päättelemällä.
      5 Moos 18:20-22 neuvoo pelottomuuteen väärään profeettaan. Mutta se on tietysti myös varoitus väärälle profeetalle itselleen. Varoitus materialisoituu Ilm. 20:10 kautta.

      • paipapum

        " Muutoinkin päättelemällä ; _"
        Päättele miten vain , mutta älä viitti, Nää patmoslaisten Opilliset atakit , ," ( Helluntaioppi ratsuna ; )Päättelemällä ? "- sana sapelina kourassa , ovat surkeita , tässäkin tapauksessa , -sillä tuon Deuteros Thanatos -lauseen löytää kuka vain Kreikankielisenä Novumeista , ja myös sen selityksen ,
        Vaikka Lataster " ; Onko UT tosiaan kirjoitettu Kreikaksi ; " Aramean-Kreikan sanakirjasta ;
        netissä kaikki ,


      • komoiikka

        " Päättele miten vain , mutta älä viitti "
        - ? ?
        - Päätelmä on avoimesti esillä, väärä profeetta (5 Moos 18:20-22) ja edelleen väärän profeetan kohtalo (Ilm. 20.10).

        -Ymmärrykseen täytyy tulla "tulijärven" nimike kauheutena, senhän vääräksi profeetaksi ryhtyminen ansaitsee, ja iankaikkinen on iänikuinen myös Novumissa.

        -Eihän "tulijärven" merkityksen yksityiskohtaista merkitystä kysy kuin vartiotorniseura, ja näköjään päästäkseen sitä kautta kieltämään Raamatun jakeen, Jumalan Sanan.


      • paipapum
        komoiikka kirjoitti:

        " Päättele miten vain , mutta älä viitti "
        - ? ?
        - Päätelmä on avoimesti esillä, väärä profeetta (5 Moos 18:20-22) ja edelleen väärän profeetan kohtalo (Ilm. 20.10).

        -Ymmärrykseen täytyy tulla "tulijärven" nimike kauheutena, senhän vääräksi profeetaksi ryhtyminen ansaitsee, ja iankaikkinen on iänikuinen myös Novumissa.

        -Eihän "tulijärven" merkityksen yksityiskohtaista merkitystä kysy kuin vartiotorniseura, ja näköjään päästäkseen sitä kautta kieltämään Raamatun jakeen, Jumalan Sanan.

        " Jumalan sanan ," -
        Alkuperäinen Kreikankielinen sana Tarkoittaa " Loputonta hävitystä " , ei mitään tietoista kidutuspaikkaa , , Ja ei kannata hurskastella " Jumalan sanasta , " sillä jo Luther suhtautui hyvin epäilevästi ilmestyskirjan kuulumiseen Kaanonissa ,
        Ja luepas esim , Room 4; 17 >>>, siinä sanotaan , että Korkein kutsui Poikansa esille Olemattomuudesta , , esimerkkinä ihmisten ylösnousemuksesta .
        " Raamatun jakeen , " -...
        Vasta 1500- luvun kirkkoisukit rustasivat aiempaan tekstiin Jaekirjoituksen ; jos ne olisivat olleet välttämättömät , olisi jo Alkuisukki Nooa olisi ne riipustanut kallioon , mutta ei edes se paljon puhuttu Mosse siitä maininnut ,
        Ei enempää Erasmus kuin Lutherkaan olleet heprealaisia , joten mitä ihmeen tekemistä heilläkään oli vääntää 1400 vuotta myöhemmin kirjoituksia uuteen uskomukseen , ;
        hehän olivat Rooman kirkon munkkeja , ja heitähän meidän pitäisi uskoa ? Jos raamattu on erehtymätöntä Jumalan sanaa , niin mitä varten siitä kehitellään aina uusia ,korjailtuja käännöksiä , ja riitä niistä on kamala ?
        Esim, Luukas kertoo koonneensa aikalaisten ja silminnäkijäin todistuksia, miksi niitä olisi tarvittu , jos olisi ollut yksi , erehtymätön Grammata , -kirjasto ?
        Suomalaisesta -1933 kirkkoraamatun käännöksestä sanoi valitun sanansa Suomen paras Seemiläisten kielten tuntija , Pentti saarikoski aikoinaan , , hän sanoi , että käännöskomiteaan valittiin tahallaan joukko seniileitä ukonhoriskoja , jotka eivät ymmärtäneet Aramean ja muinaisKreikan päälle mitään ,...


      • paipapum
        komoiikka kirjoitti:

        " Päättele miten vain , mutta älä viitti "
        - ? ?
        - Päätelmä on avoimesti esillä, väärä profeetta (5 Moos 18:20-22) ja edelleen väärän profeetan kohtalo (Ilm. 20.10).

        -Ymmärrykseen täytyy tulla "tulijärven" nimike kauheutena, senhän vääräksi profeetaksi ryhtyminen ansaitsee, ja iankaikkinen on iänikuinen myös Novumissa.

        -Eihän "tulijärven" merkityksen yksityiskohtaista merkitystä kysy kuin vartiotorniseura, ja näköjään päästäkseen sitä kautta kieltämään Raamatun jakeen, Jumalan Sanan.

        Sitten , kun niin puhutaan noista rohveetoista , niin johan Vanhan Liiton Profeetoissa sanotaan , "
        " ..Minä otan teiltä pois Kivisydämen , ja annan teille lihasydämen , ; ja niin te olette minun kansani, " ,:.
        Paulus ja Mooses ja Monet muut Kirjoitusten henkilöt olivat väkivaltaisia murhaajia , mutta kun heidän mielensä muutettiin , esimerkkinä tuleville ; heistä tuli liiton kansaa; sen takia heidän kirjoituksiaan yritetään lukea vieläkin , sekä VT ; ssa että UT; ssa on Korkeimman peruuttamaton ilmoitus " ; ..Minä olen vannonut itseni kautta , minun suustani on lähtenyt käsky , Peruuttamaton sana ; " Minun eteeni on jokaisen tultava , "
        Viimeinen hallitsija tunnetaan siitä , että hän hävittää sodan ; Kirjoitus sanoo , että" ; , -He puhuvat rauhasta , mutta sota on heidän mielessään , "- Siis hän muuttaa ihmisten mielen , ja silloin he ovat valmiit rakentamaan Maan uudeksi ,
        Silloin ; Kaikki entinen on mennyt , Tuo helvetillä ja kadotuksella ja harmalla uhkaaminen on osa sitä sodankäyntiä ;


      • Joseliini

        Paipapum ei kommentoi sitä varsinaista kysymystä:
        Koska Ilm. 20:10 kertomassa tulijärvessä on iankaikkinen vaiva, ei tulijärvi ole voi merkitä iankaikkisen kieltämistä, sillä silloinhan Raamatun kertoja olisi tässä järjettömän ja käsittämättömän ristiriitainen kuin vartiotorni,
        vrt esim. veren ainesosat, joita saa käyttää terveydenhoitoon, mutta kukaan ei saa luovuttaa käytettäväksi, luovutuksesta on vartiotornissa ehdoton kielto.

        Tuossa jakeessa Ilm. 20:10 ei puhuta helvetistä, vaikka nimim. Turlumpsakka sitä kysymyksessään käyttää.

        Jae on merkitykseltään juuri niin kuin sen ymmärtää, väärä profeetta joutuu iänkaikkisesti vaivatuksi. (Näin edellä nimim. rukoilkaamme)
        -------------

        Onko tähän paipapumin vastaus, että vartiotorniseuran johto on kirjannut itsensä omaan kortistoonsa taivaaseen meneviksi, joten he eivät voi Raamatun perusteella kuolla, haukun tässä kuitenkin varmuuden vuoksi Raamatun oikein kunnolla ja perinpohjin.


      • eiiänkaikkinen
        Joseliini kirjoitti:

        Paipapum ei kommentoi sitä varsinaista kysymystä:
        Koska Ilm. 20:10 kertomassa tulijärvessä on iankaikkinen vaiva, ei tulijärvi ole voi merkitä iankaikkisen kieltämistä, sillä silloinhan Raamatun kertoja olisi tässä järjettömän ja käsittämättömän ristiriitainen kuin vartiotorni,
        vrt esim. veren ainesosat, joita saa käyttää terveydenhoitoon, mutta kukaan ei saa luovuttaa käytettäväksi, luovutuksesta on vartiotornissa ehdoton kielto.

        Tuossa jakeessa Ilm. 20:10 ei puhuta helvetistä, vaikka nimim. Turlumpsakka sitä kysymyksessään käyttää.

        Jae on merkitykseltään juuri niin kuin sen ymmärtää, väärä profeetta joutuu iänkaikkisesti vaivatuksi. (Näin edellä nimim. rukoilkaamme)
        -------------

        Onko tähän paipapumin vastaus, että vartiotorniseuran johto on kirjannut itsensä omaan kortistoonsa taivaaseen meneviksi, joten he eivät voi Raamatun perusteella kuolla, haukun tässä kuitenkin varmuuden vuoksi Raamatun oikein kunnolla ja perinpohjin.

        Raamatun iankaikkinen nyt vaan ei ole iankaikkinen. Vertaa esim. Tyyron kaupunkia.


      • kylältävain

        Joseliinin tapaan meikäläinennii aattelee. ja kuten nimim. Katsoeteesiettetkadu


      • muutaAjatustapaasi
        kylältävain kirjoitti:

        Joseliinin tapaan meikäläinennii aattelee. ja kuten nimim. Katsoeteesiettetkadu

        Yksi oikein hyvä esimerkki raamatun ikuisuuslupauksista on 2 Kun. 5:27

        Naemanin pitalitauti tarttuu sinuun ja sinun jälkeläisiisi ikiajoiksi." Ja Geehasi lähti hänen luotansa lumivalkeana pitalista.

        Onkos näkynyt ikuisesti pitaalista kärsiviä Naamanin jälkeläisiä?


      • paipapum
        Joseliini kirjoitti:

        Paipapum ei kommentoi sitä varsinaista kysymystä:
        Koska Ilm. 20:10 kertomassa tulijärvessä on iankaikkinen vaiva, ei tulijärvi ole voi merkitä iankaikkisen kieltämistä, sillä silloinhan Raamatun kertoja olisi tässä järjettömän ja käsittämättömän ristiriitainen kuin vartiotorni,
        vrt esim. veren ainesosat, joita saa käyttää terveydenhoitoon, mutta kukaan ei saa luovuttaa käytettäväksi, luovutuksesta on vartiotornissa ehdoton kielto.

        Tuossa jakeessa Ilm. 20:10 ei puhuta helvetistä, vaikka nimim. Turlumpsakka sitä kysymyksessään käyttää.

        Jae on merkitykseltään juuri niin kuin sen ymmärtää, väärä profeetta joutuu iänkaikkisesti vaivatuksi. (Näin edellä nimim. rukoilkaamme)
        -------------

        Onko tähän paipapumin vastaus, että vartiotorniseuran johto on kirjannut itsensä omaan kortistoonsa taivaaseen meneviksi, joten he eivät voi Raamatun perusteella kuolla, haukun tässä kuitenkin varmuuden vuoksi Raamatun oikein kunnolla ja perinpohjin.

        Iankaikkinen ; -Ei tarkoita loputonta , vaan Aionoos tarkoittaa yhtä maailman aikaa , -Kautta , Siellähän löytyy sanonta " -maailmanajasta maailmanaikaan , Iankaikkisesta iankaikkiseen ,
        ja tuossa noin 10 vuotta sitten Usa;n ja ranskan tutkijat ajoivat mm , johanneksen evank, Cray- supertietokoneilla läpi , ja todettiin , että Ilm , kirjalla on 3 kirjoittajaa ; joista yksi Platonin akatemian käynyt filosofi ,
        Se että ketä he olivat henkilöinä, ei kellään ole edes sinisenkukertavaa käsitystä , ei ilm, kirjan johannes väitäkään olevansa apt , johannes , " vaan teidän veljenne , "


      • eiikuista
        muutaAjatustapaasi kirjoitti:

        Yksi oikein hyvä esimerkki raamatun ikuisuuslupauksista on 2 Kun. 5:27

        Naemanin pitalitauti tarttuu sinuun ja sinun jälkeläisiisi ikiajoiksi." Ja Geehasi lähti hänen luotansa lumivalkeana pitalista.

        Onkos näkynyt ikuisesti pitaalista kärsiviä Naamanin jälkeläisiä?

        Tuli tuossa siis moka, kyse ei ollut Naemanin jälkeläisistä vaan Geehasin. Mutta eipä ole näkynyt niitäkään.


      • Tokareija

        Tarkoitat siis että Joseliini on oikeassa. Kiitos, nyt minäkin sen tajuan.

        Ilm. 20:10: Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti

        5 Moos 18:19: Jos joku ei kuuntele niitä sanoja, jotka hän minun nimissäni puhuu, minä itse vaadin tilille sen miehen.
        20 Jos taas joku profeetta julkeaa minun nimissäni puhua sellaista, mitä minä en ole käskenyt hänen puhua, tai puhuu vieraiden jumalien nimissä, hänen on kuoltava.
        21 Jos alatte kysellä mielessänne, mistä tiedätte, mikä sana ei ole lähtöisin Herralta, muistakaa tämä:
        22 Jos se, mitä profeetta puhuu Herran nimissä, ei toteudu, se ei ole Herran sanaa vaan väärän profeetan röyhkeää puhetta. Älkää kuulko häntä.

        Vartiotorni on profetoinut toistuvasti, esim. vuosille 1914, 1925, 1942 ja sitten vuodelle 1975, Herätkää nro 23 v. 1968 kertoi esittelevänsä omistamansa ylitsepursuavat todisteet maailmanlopusta vuodelle 1975.

        jk selitätkö vielä, miksi lahkossasi yksilöidään terveydenhoidossa käytettäväksi sallittuja veren ainesosia, mutta toisaalta kukaan ei saa verta luovuttaa, sen on vartiotorni kieltänyt. (kuten edellä on joku kysynyt)


      • paipapum
        paipapum kirjoitti:

        Iankaikkinen ; -Ei tarkoita loputonta , vaan Aionoos tarkoittaa yhtä maailman aikaa , -Kautta , Siellähän löytyy sanonta " -maailmanajasta maailmanaikaan , Iankaikkisesta iankaikkiseen ,
        ja tuossa noin 10 vuotta sitten Usa;n ja ranskan tutkijat ajoivat mm , johanneksen evank, Cray- supertietokoneilla läpi , ja todettiin , että Ilm , kirjalla on 3 kirjoittajaa ; joista yksi Platonin akatemian käynyt filosofi ,
        Se että ketä he olivat henkilöinä, ei kellään ole edes sinisenkukertavaa käsitystä , ei ilm, kirjan johannes väitäkään olevansa apt , johannes , " vaan teidän veljenne , "

        Sitten , tuo _Aika, fysiikan mukaan aika ei ole ikuinen ja liikkumaton , vaan se on kappaleiden , materian likettä , jossa liike vaikuttaa toisen liikkeeseen , Ilmiö on vähän sama kuin dynamon toiminta ,
        Ja tuo meidän raamatunluku , ei se ole peräisin raamatun ajoilta , vaan Mooseksen Lain ainoaksi Ruotsin Valtakunnan laiksi julistaneelta
        Ruotsin kunikaalta Kaarle XI ; ta ja koko kirkkokomennon , kinkereineen katekismuksineen ja kirkonmenoineen luoneelta Piispa Gezelius Vanhemmalta ;
        Samaten vieläkin Maailmanvalloitusta poteneen Kaarle XII ;n sotahinku oli peräisin piispoilta Gezelius ,


      • malumma

        Sun tarttis, paipapum, ensin katsoa Turusesta ja todeta että vartiotorni sekoittaa pahemmin Raamatun sanomaa kuin paipapum väärän profeetan ikuista kiusan rangaistusta.
        rauhoituttuasi sitten voit katsoa Katkismuksesta taikka ekaluokan ussankirjasta Jeesuksen sanoman, se on sullekkin, ei kun otat vastaan.


      • 32423ddfdf
        Tokareija kirjoitti:

        Tarkoitat siis että Joseliini on oikeassa. Kiitos, nyt minäkin sen tajuan.

        Ilm. 20:10: Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti

        5 Moos 18:19: Jos joku ei kuuntele niitä sanoja, jotka hän minun nimissäni puhuu, minä itse vaadin tilille sen miehen.
        20 Jos taas joku profeetta julkeaa minun nimissäni puhua sellaista, mitä minä en ole käskenyt hänen puhua, tai puhuu vieraiden jumalien nimissä, hänen on kuoltava.
        21 Jos alatte kysellä mielessänne, mistä tiedätte, mikä sana ei ole lähtöisin Herralta, muistakaa tämä:
        22 Jos se, mitä profeetta puhuu Herran nimissä, ei toteudu, se ei ole Herran sanaa vaan väärän profeetan röyhkeää puhetta. Älkää kuulko häntä.

        Vartiotorni on profetoinut toistuvasti, esim. vuosille 1914, 1925, 1942 ja sitten vuodelle 1975, Herätkää nro 23 v. 1968 kertoi esittelevänsä omistamansa ylitsepursuavat todisteet maailmanlopusta vuodelle 1975.

        jk selitätkö vielä, miksi lahkossasi yksilöidään terveydenhoidossa käytettäväksi sallittuja veren ainesosia, mutta toisaalta kukaan ei saa verta luovuttaa, sen on vartiotorni kieltänyt. (kuten edellä on joku kysynyt)

        Ei, Joseliini ei ole oikeassa. Etkö oikein tajunnut? Raamatun ikuisuus ei ole ikuista. Kuten ei myöskään Geehasin jälkeläisten pitaali.


      • Kommodoottori

        " Raamatun ikuisuus ei ole ikuista. "
        Raamatun sanoma on otettava Raamatusta. Ei totistajalta. Hän antaa vartiotornia.

        paipapum: " fysiikan mukaan aika ei ole ikuinen ja liikkumaton "
        - Einstein, kristitty ihminen, Jehovan armosta antoi meidän tietää, että liikenopeuden kasvaessa ajan kulku hidastuu. Paipapum pelkää, että se korostaa vartiotorniseurajohdon vääräprofeettatuomiota ikuisessa piinassa ?
        Ehkä, kuka tietää. Mutta yksityiskohdat eivät ole tarpeen.
        Meidän tulee kavahtaa väärää profeettaa.


      • eikikuista
        Kommodoottori kirjoitti:

        " Raamatun ikuisuus ei ole ikuista. "
        Raamatun sanoma on otettava Raamatusta. Ei totistajalta. Hän antaa vartiotornia.

        paipapum: " fysiikan mukaan aika ei ole ikuinen ja liikkumaton "
        - Einstein, kristitty ihminen, Jehovan armosta antoi meidän tietää, että liikenopeuden kasvaessa ajan kulku hidastuu. Paipapum pelkää, että se korostaa vartiotorniseurajohdon vääräprofeettatuomiota ikuisessa piinassa ?
        Ehkä, kuka tietää. Mutta yksityiskohdat eivät ole tarpeen.
        Meidän tulee kavahtaa väärää profeettaa.

        Tuohan oli raamatusta. Raamatun ikuinen on ikuista VAIN raamatussa, ei oikeassa elämässä. Astu ulos siitä kuplastasi.


    • ilmanomaat

      Reipur voisi mennä valheenpaljastuskokeeseen tämän tästä, niin röyhkeästi pystyy asioita vääristelemään.

    • kreikfilos

      Aloittelija taas osoittaa, ettei ole Raamatun ymmärrystä. Omaksunut täysin kaikki Nikean opetukset.

    • Kalifaattori

      malumma 22.2.2017 15:29

      "Sun tarttis, paipapum, ensin katsoa Turusesta ja todeta että vartiotorni sekoittaa pahemmin Raamatun sanomaa kuin paipapum väärän profeetan ikuista kiusan rangaistusta. "

      No, onkos paipapum katsonut Turusesta ?

      Ilm. 20:10: Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti

      5 Moos 18:19: Jos joku ei kuuntele niitä sanoja, jotka hän minun nimissäni puhuu, minä itse vaadin tilille sen miehen.
      20 Jos taas joku profeetta julkeaa minun nimissäni puhua sellaista, mitä minä en ole käskenyt hänen puhua, tai puhuu vieraiden jumalien nimissä, hänen on kuoltava.
      21 Jos alatte kysellä mielessänne, mistä tiedätte, mikä sana ei ole lähtöisin Herralta, muistakaa tämä:
      22 Jos se, mitä profeetta puhuu Herran nimissä, ei toteudu, se ei ole Herran sanaa vaan väärän profeetan röyhkeää puhetta. Älkää kuulko häntä.

      • emmekuuntelesinua

        Kalifaattori
        23.2.2017 9:24

        Väärä pfoteetta on varsin laaja käsitys ja jos puhutaan väärästä ennustuksesta, toteutumattomasta profetiasta, niin sinun tulisi tuomita myös Jeesus. Hänhän ei tullut takaisin omana aikanaan, minkä lisäksi hän myös kuoli, eikä ole tulossa takaisin.


    • eihenkeytetty

      Parempi tutkia Raamattua kuin Turusta.

      • Sottiisitar

        Kristitty ei kristinoppiin tietenkään tarvitse kuin Raamatun.

        Mutta vartiotorniuskonto on monipuolisesti erikoinen. Sillä on vartiotorni, ja kutienkin se väittää olevansa Raamatun asialla.

        Tuossa edeltävästi ovat keskustelijat todenneet, että vartiotornin kirjoittajat ovat tehneet itsensä vääräksi profeetaksi, ja että sellainen joutuu iänkaikkisesti kiusatuksi. Näin Raamatun mukaan.

        Turunen on koonnut yleisemmin esiintyviä, selkeästi havaittavia Raamatusta poikkeamia vartiotorneissa. Ja juuri tuon asian selvittämiseksi Turusta on varmasti Kalifaattori tarkoittanut, ja hyvä neuvo onkin.

        Kun vartiotornikirjoittajat sanovat kirjoittaneensa itsensä taivaaseen menijöiksi, niin Raamattu itse osoittaa heidät iänkaikkiseen tulijärjeen kiusattaviksi.


      • efddf343434

        Turunen on hurmahenkinen hihhuli,joka koettaa vain kalastella jäseniä muista uskonnoista omaansa. Sujuvasti hän ohittaa omanuskonlahkonsa ongelmat ja kiinnittää huomion vain muiden tekemisiin. Sinällään ei mitään uutta, niin monet tekevät, myös todistajat.


      • TarkempaaTietoa
        efddf343434 kirjoitti:

        Turunen on hurmahenkinen hihhuli,joka koettaa vain kalastella jäseniä muista uskonnoista omaansa. Sujuvasti hän ohittaa omanuskonlahkonsa ongelmat ja kiinnittää huomion vain muiden tekemisiin. Sinällään ei mitään uutta, niin monet tekevät, myös todistajat.

        Turusen tietty kirja, Vartiotorni Valtakunta uudessa valossa, koskee Jehovan todistajia. Ei siihen teemaan ole tarpeen sotkea muita uskontojen ja niiden ongelmia.

        Ei hän suinkaan ohita kristikunnan piiriin livahtaneitakaan ongelmia. Kerran kuuntelin hänen puheensa, joka kosketteli sitä mitä epäterveitä opetuksia ja toimintoja on kristikuntaan ilmaantunut. Tuossa puheessaan hän kritisoi Raamatun valossa äärikarismaattisuutta ja osoitti Raamatulla, että uuskarismaattisen ääriopettajan David Herzogin opetukset ovat epäraamatullista eksytystä.

        Sinä et vain tiedä näköjään paljoakaan Turusen toiminnasta. Itse tiedän jonkun verran, vaikka en kuitenkaan kuulu samaan kirkkokuntaan hänen kanssaan.

        Jt-lahkon sisällä ei anneta mahdollisuutta arvostella vääriä asioita ja porukan johtajia. Sen sijaan kristikunnassa toimii sanan -ja ajattelunvapaus ja ihan tietyn kirkkokunnankin sisällä jopa voi kritisoida julkisesti jonkun johtohahmon toimintaa tai opetuksia. Samoin tietenkin myös eri kirkkokuntien välillä on kriittistäkin keskustelua ja silti yksilöt voivat arvostaa toisiaan.


      • heko-heko
        TarkempaaTietoa kirjoitti:

        Turusen tietty kirja, Vartiotorni Valtakunta uudessa valossa, koskee Jehovan todistajia. Ei siihen teemaan ole tarpeen sotkea muita uskontojen ja niiden ongelmia.

        Ei hän suinkaan ohita kristikunnan piiriin livahtaneitakaan ongelmia. Kerran kuuntelin hänen puheensa, joka kosketteli sitä mitä epäterveitä opetuksia ja toimintoja on kristikuntaan ilmaantunut. Tuossa puheessaan hän kritisoi Raamatun valossa äärikarismaattisuutta ja osoitti Raamatulla, että uuskarismaattisen ääriopettajan David Herzogin opetukset ovat epäraamatullista eksytystä.

        Sinä et vain tiedä näköjään paljoakaan Turusen toiminnasta. Itse tiedän jonkun verran, vaikka en kuitenkaan kuulu samaan kirkkokuntaan hänen kanssaan.

        Jt-lahkon sisällä ei anneta mahdollisuutta arvostella vääriä asioita ja porukan johtajia. Sen sijaan kristikunnassa toimii sanan -ja ajattelunvapaus ja ihan tietyn kirkkokunnankin sisällä jopa voi kritisoida julkisesti jonkun johtohahmon toimintaa tai opetuksia. Samoin tietenkin myös eri kirkkokuntien välillä on kriittistäkin keskustelua ja silti yksilöt voivat arvostaa toisiaan.

        Mainostamasi sanan- ja ajattelunvapaus ei ole kristikunnassa ihan niin laaja kuin annat ymmärtää. Jos se olisi, ei tälläkään palstalla joutuisi jatkuvasti lukemaan väärästä profeetasta, Mikaelista ja lampaista ja vuohista ym. Ymmärrät varmaan mitä tarkoitan.
        Turunen tuomitsee vääräuskoiset ikuiseen piinahelvettiin, siinä sinulle suvaitsevaisuutta.


      • TarkempaaTietoa
        heko-heko kirjoitti:

        Mainostamasi sanan- ja ajattelunvapaus ei ole kristikunnassa ihan niin laaja kuin annat ymmärtää. Jos se olisi, ei tälläkään palstalla joutuisi jatkuvasti lukemaan väärästä profeetasta, Mikaelista ja lampaista ja vuohista ym. Ymmärrät varmaan mitä tarkoitan.
        Turunen tuomitsee vääräuskoiset ikuiseen piinahelvettiin, siinä sinulle suvaitsevaisuutta.

        Sanan-ja ajattelunvapaus ei tarkoita sitä, että mitä tahansa voitaisiin pitää kristillisyytenä tai Raamatun mukaisena toimintatapana. sanan-ja ajttelunvapaus tarkoittaa sitä kristikunnassa, että pohdintaa aiheuttavista asioista ja ongelmista voi ja saa keskustella avoimesti.

        Ei olisi olemassa yhtäkään aatteellista eikä maailmankatsomuksellista yhteisöä, mikäli katsottaisiin, että ajattelunvapauden nojalla kaikki tavat ajatella pitää laskea oikeiksi ja meidänkin kirkkokuntaamme /aatejärjestöömme tms sopiviksi. Sehän olisi täysin naurettava ajatuskin.

        On asia erikseen saada keskustella ja kristisoidakin, kuin se, että jonku kirkkokunnan tai aatteen pitäisi hyväksyä kaikki mahdolliset ajatukset ja opetukset esim raamatullisiksi tai jos on kyse muusta yhteisöstä, niin sen yhteisön periaatteiden mukaisiksi.

        Jos tuollaiselle naurettavalle linjalle lähdettäisiin, niin teoriassa lopulta olisi olemassa vain yksi maailman ainoa aate ja aatejärjestö: Kaikki käy-aate ja Kaikki käy-järjestö. Ymmärrät varmaan mitä tarkoitan. (Tai en ole oikeastaan niinkään varma- ;) )

        Turunen ei tuomitse ketään, eikä edes väitä tuomitsevansa. Niin minä kuin Turunenkin ja miljoonat muut uskomme siihen, että ihmisten tuomari pelastuksen suhteen tulee olemaan Jeesus. Ihmiset eivät sitä hommaa hallitse eikä se heille kuulu. Sen sijaan opetuksia tulee koetella Raamatun valossa.Ja asioitten ja toimintatapojen oikeellisuutta Raamatun valossa tulee pohtia. Se on eri asia kuin yksilöiden tuominta, joka kuuluu vain Kristukselle.


      • höpisetjoutavia
        TarkempaaTietoa kirjoitti:

        Sanan-ja ajattelunvapaus ei tarkoita sitä, että mitä tahansa voitaisiin pitää kristillisyytenä tai Raamatun mukaisena toimintatapana. sanan-ja ajttelunvapaus tarkoittaa sitä kristikunnassa, että pohdintaa aiheuttavista asioista ja ongelmista voi ja saa keskustella avoimesti.

        Ei olisi olemassa yhtäkään aatteellista eikä maailmankatsomuksellista yhteisöä, mikäli katsottaisiin, että ajattelunvapauden nojalla kaikki tavat ajatella pitää laskea oikeiksi ja meidänkin kirkkokuntaamme /aatejärjestöömme tms sopiviksi. Sehän olisi täysin naurettava ajatuskin.

        On asia erikseen saada keskustella ja kristisoidakin, kuin se, että jonku kirkkokunnan tai aatteen pitäisi hyväksyä kaikki mahdolliset ajatukset ja opetukset esim raamatullisiksi tai jos on kyse muusta yhteisöstä, niin sen yhteisön periaatteiden mukaisiksi.

        Jos tuollaiselle naurettavalle linjalle lähdettäisiin, niin teoriassa lopulta olisi olemassa vain yksi maailman ainoa aate ja aatejärjestö: Kaikki käy-aate ja Kaikki käy-järjestö. Ymmärrät varmaan mitä tarkoitan. (Tai en ole oikeastaan niinkään varma- ;) )

        Turunen ei tuomitse ketään, eikä edes väitä tuomitsevansa. Niin minä kuin Turunenkin ja miljoonat muut uskomme siihen, että ihmisten tuomari pelastuksen suhteen tulee olemaan Jeesus. Ihmiset eivät sitä hommaa hallitse eikä se heille kuulu. Sen sijaan opetuksia tulee koetella Raamatun valossa.Ja asioitten ja toimintatapojen oikeellisuutta Raamatun valossa tulee pohtia. Se on eri asia kuin yksilöiden tuominta, joka kuuluu vain Kristukselle.

        Valitettavasti sinä nyt taas esität nikealaisia näkemyksiä siitä, mikä on oikeaa ja mikä ei. Kun sinulta kaivataan kunnon perusteluja asiasta, ryhdyt rähjäämään.
        Se, että sinä uskot jotain ei tarkoita että uskosi on totta. Sitä ei paranna suinkaan se, että joku muukin uskoo kanssasi asiaan. Sehän on ihan sama jos uskoisit vaikka yksisarviseen ja joku toinenkin kanssasi ja odottaisitte sitkeästi että kohta se yksisarvinen tulee ja pökkäsee sillä sarvellaan sinua kankkuun niin sitten se tulee. Vai ? Tekeekö usko tuosta asiasta totta?

        Turunen tuomitsee toisia ihan kuten sinäkin. Kummankaan teistä usko ei kestä kritiikkiä, vaan te pakenette sitä kuin ruttoa. Mikä on tietysti viisasta, koska totuuden rutto tappaa teidän uskonne joutaviin.

        Jeesus ei tuomitse ketään. Jeesus, jos oli yleensä olemassa, on kuollut kauan sitten, eikä ole tulossa takaisin. Jaa että yllättyit? Noh, voin kertoa sinulle ihan näin luottamuksella, että hänet teloitettiin joskus vuonna papu, roomalaisten toimesta. Syynä oli kapinointi.


      • SoBooooring
        höpisetjoutavia kirjoitti:

        Valitettavasti sinä nyt taas esität nikealaisia näkemyksiä siitä, mikä on oikeaa ja mikä ei. Kun sinulta kaivataan kunnon perusteluja asiasta, ryhdyt rähjäämään.
        Se, että sinä uskot jotain ei tarkoita että uskosi on totta. Sitä ei paranna suinkaan se, että joku muukin uskoo kanssasi asiaan. Sehän on ihan sama jos uskoisit vaikka yksisarviseen ja joku toinenkin kanssasi ja odottaisitte sitkeästi että kohta se yksisarvinen tulee ja pökkäsee sillä sarvellaan sinua kankkuun niin sitten se tulee. Vai ? Tekeekö usko tuosta asiasta totta?

        Turunen tuomitsee toisia ihan kuten sinäkin. Kummankaan teistä usko ei kestä kritiikkiä, vaan te pakenette sitä kuin ruttoa. Mikä on tietysti viisasta, koska totuuden rutto tappaa teidän uskonne joutaviin.

        Jeesus ei tuomitse ketään. Jeesus, jos oli yleensä olemassa, on kuollut kauan sitten, eikä ole tulossa takaisin. Jaa että yllättyit? Noh, voin kertoa sinulle ihan näin luottamuksella, että hänet teloitettiin joskus vuonna papu, roomalaisten toimesta. Syynä oli kapinointi.

        On todella kyllästyttävää , kun tuohon Helelin ateismin jatkuvaan julistamiseen törmää joka välissä.

        Tällä palstalla jo tiedetään tylsä ateistinen iskulauseesi , että Jeesus on kuollut.
        Se on sinun mielipiteesi. So what. On jo kuultu. So boring.

        Muut tosiaankin esittävät erilaisia Raamatun tulkintoja ja vertailevat niitä. Se on kiinnostavaa. Sen sijaan sinun ainainen saman jutun jauhamisesi on tylsää. Ja mikä inhottavinta, tylsät iskulauseesi pomppivat silmiin, kun me muut yritämme lukea toisten kommentoijien kiinnostavia juttuja.

        Laitat nuo saman tapaiset ateistiset jorinasi joka väliin pilaten kiinnostavia ketjuja samoilla tylsillä höpötyksilläsi. Luuletko olevasi juttuinesi jotenkin kiinnostava. Kirjoita blogiisi ja katso paljonko sinne tulee keskustelua kanssasi ja lukijoita. Se voi kertoa jotain sinulle siitä, miten kiinnostavana itseään toistavia iskulauseitasi ja litannioitasi pidetään.


    • r1945

      Kun käärme lähestyi Eevaa paratiisissa Eevaa ja sanoi:" Ette suinkaan kuole", hän esitti ensimmäisen valheen ihmiselle. Jumala oli aikaisemmin sanonut, että jos he ottaisivat hyvän ja pahantiedon puusta, he kuolemalla kuolisivat. Saatana väitti Jumalaa valehtelijaksi. Synnin palkaksi tulisi kuolema. Jos Adamilla ja Eevalla olisi ollut kuolematon sielu, he eivät olisi kuolleet. Myöskään lunnaita ei olisi tarvittu, jos ihmisillä olisi kuolematon sielu. Se mitä Adamille ja Eevalle tapahtui, kerrotaan Saarnaaja 9:5 "Sillä elävät tietävät kuolevansa, mutta kuolleet eivät tiedä mitään." Jae 10 jatkaa: " Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tietoa ei viisautta Tuonelassa, mihin olet menossa." Adamille sanottiin: " Maasta sinä olet tullut, maaksi sinun pitää tuleman." Tämän me saimme perinnöksi heiltä. Sen vuoksi tarvittiin lunnaita, että meidät voitaisiin vapauttaa synnin orjuudesta, sairaudesta ja kuolemasta.
      Ei Jumala antanut ihmiselle kuolematonta sielua, joka saisi paikan taivaassa tai, jota hän kiduttaisi ikuisesti kadotuksessa.

      • mnaat

        Sinulle r1945:
        Et sitten mitenkään vastannut aloitukseeni.

        Mitenkä selität 2 Kor. 12:5:n
        Siinä Paavali viittaa jälleen ruumiiseensa kirjoittamalla: " Oliko hän silloin ruumiissaan vai poissa siitä,.......".

        Mitä tulee käärmeen väitteeseen paratiisissa se on samankaltainen kun Hes. 18:4:n sanat: "Kaikki ihmiset, niin isät kuin pojat, ovat minun vallassani, minun määrättävissäni, ja kuolema on vain sen osana, joka on SYNTIÄ TEHNYT."
        Aadamia ja Eevaa varottiin synnin tekemisestä ja sen synnin tekemisen tuloksen käärme kielsi.

        Mutta mitä tapahtuu sellaiselle joka ei syntiä tee? Hes. 18:9 sanoo:" Hän on vanhurskas ja saa elää".
        Onko vanhurskaana oleminen mahdotonta? Oli Jeesuksen synnit sovittavaan uhriin asti.
        Miten saamme vanhurskauden?

        Apt. 13: 38,39. "Tietäkää siis veljet; Hänen (Jeesuksen)ansioistaan teille julistetaan synnit anteeksi ja Hänen ansioistaan jokainen, JOKA USKOO, tulee VANHURSKAAKSI, saavuttaa kaiken sen mitä te Mooseksen lain avulla ette voineet saavuttaa."

        Siksi esim. saarnaajan pessimismi sielusta oli voimassa hänen aikanaan, mutta ei Jeesuksen ansioiden jälkeen johon uskova on liitetty.
        Uskova on vanhurskas ja saa elää. Hän poistuu ruumiistaan, mutta hän siirtyy Jeesuksen luo. Näin Paavali uskoi.

        Uskotko tämän?
        Joh. 11:25,26.. "Minä olen ylösnousemus ja elämä, joka uskoo minuun, saa elää, VAIKKA KUOLISIKIN, eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, IKINÄ KUOLE. Uskotko tämän?"

        Vanhurskas saa elää vaikka kuolisikin. Ei siinä ole mitään viivettä, vaan saa jatkaa elämäänsä. Miten ja missä, se on salaisuus, mutta se on Jeesuksen luona ja Hänen ylösnousemuksensa perustus.

        Joka tähän ei usko, ei usko muutakaan. Tai se usko ei ole sen kummempaa kuin ateistin usko.
        Me joko luotamme ja uskomme Jeesuksen sanoihin tai emme.
        2 Joh. 9. " Jokainen joka ei pysy Kristuksen opetuksessa vaan tuo siihen jotakin lisää, on vailla Jumalaa. Jokaisella joka tässä opetuksessa pysyy on sekä Isä, että Poika.
        Ilm. 3:10. " Sinä olet TARKOIN seurannut sanaani ja kestänyt, ja siksi minä puolestani TARKOIN varjelen sinua ja pelastan sinut siitä koetuksen hetkestä, joka kohtaa koko maailman ja panee koetteelle maan asukkaat."

        Jehovan todistajien ja adventistien usko: "siihen mihin puu kaatuu se maatuu" koskee liharuumista, mutta ei vanhurskautetun elämää.
        Uusi ruumis minkä saamme Jeesuksen tulemuksessa on sitten toinen asia. Se on samankaltainen ruumis minkä Jeesus itsekin sai.


      • buahhahahahahaaa
        mnaat kirjoitti:

        Sinulle r1945:
        Et sitten mitenkään vastannut aloitukseeni.

        Mitenkä selität 2 Kor. 12:5:n
        Siinä Paavali viittaa jälleen ruumiiseensa kirjoittamalla: " Oliko hän silloin ruumiissaan vai poissa siitä,.......".

        Mitä tulee käärmeen väitteeseen paratiisissa se on samankaltainen kun Hes. 18:4:n sanat: "Kaikki ihmiset, niin isät kuin pojat, ovat minun vallassani, minun määrättävissäni, ja kuolema on vain sen osana, joka on SYNTIÄ TEHNYT."
        Aadamia ja Eevaa varottiin synnin tekemisestä ja sen synnin tekemisen tuloksen käärme kielsi.

        Mutta mitä tapahtuu sellaiselle joka ei syntiä tee? Hes. 18:9 sanoo:" Hän on vanhurskas ja saa elää".
        Onko vanhurskaana oleminen mahdotonta? Oli Jeesuksen synnit sovittavaan uhriin asti.
        Miten saamme vanhurskauden?

        Apt. 13: 38,39. "Tietäkää siis veljet; Hänen (Jeesuksen)ansioistaan teille julistetaan synnit anteeksi ja Hänen ansioistaan jokainen, JOKA USKOO, tulee VANHURSKAAKSI, saavuttaa kaiken sen mitä te Mooseksen lain avulla ette voineet saavuttaa."

        Siksi esim. saarnaajan pessimismi sielusta oli voimassa hänen aikanaan, mutta ei Jeesuksen ansioiden jälkeen johon uskova on liitetty.
        Uskova on vanhurskas ja saa elää. Hän poistuu ruumiistaan, mutta hän siirtyy Jeesuksen luo. Näin Paavali uskoi.

        Uskotko tämän?
        Joh. 11:25,26.. "Minä olen ylösnousemus ja elämä, joka uskoo minuun, saa elää, VAIKKA KUOLISIKIN, eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, IKINÄ KUOLE. Uskotko tämän?"

        Vanhurskas saa elää vaikka kuolisikin. Ei siinä ole mitään viivettä, vaan saa jatkaa elämäänsä. Miten ja missä, se on salaisuus, mutta se on Jeesuksen luona ja Hänen ylösnousemuksensa perustus.

        Joka tähän ei usko, ei usko muutakaan. Tai se usko ei ole sen kummempaa kuin ateistin usko.
        Me joko luotamme ja uskomme Jeesuksen sanoihin tai emme.
        2 Joh. 9. " Jokainen joka ei pysy Kristuksen opetuksessa vaan tuo siihen jotakin lisää, on vailla Jumalaa. Jokaisella joka tässä opetuksessa pysyy on sekä Isä, että Poika.
        Ilm. 3:10. " Sinä olet TARKOIN seurannut sanaani ja kestänyt, ja siksi minä puolestani TARKOIN varjelen sinua ja pelastan sinut siitä koetuksen hetkestä, joka kohtaa koko maailman ja panee koetteelle maan asukkaat."

        Jehovan todistajien ja adventistien usko: "siihen mihin puu kaatuu se maatuu" koskee liharuumista, mutta ei vanhurskautetun elämää.
        Uusi ruumis minkä saamme Jeesuksen tulemuksessa on sitten toinen asia. Se on samankaltainen ruumis minkä Jeesus itsekin sai.

        Ha ha ja SINÄ valitat siitä jos joku ei vastaa kommenttiisi tai sen aiheeseen ;]

        Miksi se Paavalin juttu pitäisi voida selittää, kun hän itsekin sanoo, ettei tiedä, jumala tietää (jae 2).

        Miten sinä selität raamatun puhuvan käärmeen ja sen, että se tuomittiin matamaan mahallaan ja syömään maan tomua?

        Paavali uskoi siihen, että heidät muunnetaan, se taas ei tarkoita välttämättä kuolematonta sielua. Lisäksi hän puhuu pois nukkuneista!

        Oikeasti kukaan ei tiedä onko kuoleman jälkeen vielä jotain. Yksikään ei ole tullut takaisin kertomaan sitä, eikä luotettavaa tietoa ole. On hyvin todennäköistä, että elämämme päättyy kuolemaan.

        Jeesus ei ole tulossa takaisin, ei vaikka te joka vuosi sitkeästi valmistaudutte tempaukseen, varmaan taas tänä vuonnakin aivan erityisesti. Muistakaa pitää puhtaat kalsarit varmuuden vuoksi kuitenkin, on se niin noloa jos joku joutuu korjaamaan likaisia teidän jäjiltänne ;]


    • eihenkeytetty

      Sottisitar ja Kalifaattorin opetus rakkaudetona kadotukseen tuomitsemista. Omavanhurskasta farisealaista touhua, jota täytyy harrastaa, kun Raamattu ei tue heidän opetuksiaan.

      • Aihetta

        Raamatusta oli kysymys. Jota vartiotorni karttaa.
        Palautus aiheeseen:

        Ilm. 20:10: Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti

        5 Moos 18:19: Jos joku ei kuuntele niitä sanoja, jotka hän minun nimissäni puhuu, minä itse vaadin tilille sen miehen.
        20 Jos taas joku profeetta julkeaa minun nimissäni puhua sellaista, mitä minä en ole käskenyt hänen puhua, tai puhuu vieraiden jumalien nimissä, hänen on kuoltava.
        21 Jos alatte kysellä mielessänne, mistä tiedätte, mikä sana ei ole lähtöisin Herralta, muistakaa tämä:
        22 Jos se, mitä profeetta puhuu Herran nimissä, ei toteudu, se ei ole Herran sanaa vaan väärän profeetan röyhkeää puhetta. Älkää kuulko häntä.

        Vartiotorni on profetoinut toistuvasti, esim. vuosille 1914, 1925, 1942 ja sitten vuodelle 1975, Herätkää nro 23 v. 1968 kertoi esittelevänsä omistamansa ylitsepursuavat todisteet maailmanlopusta vuodelle 1975.

        jk selitätkö vielä, miksi lahkossasi yksilöidään terveydenhoidossa käytettäväksi sallittuja veren ainesosia, mutta toisaalta kukaan ei saa verta luovuttaa, sen on vartiotorni kieltänyt. (kuten edellä on joku kysynyt)


      • montakoennustusta
        Aihetta kirjoitti:

        Raamatusta oli kysymys. Jota vartiotorni karttaa.
        Palautus aiheeseen:

        Ilm. 20:10: Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti

        5 Moos 18:19: Jos joku ei kuuntele niitä sanoja, jotka hän minun nimissäni puhuu, minä itse vaadin tilille sen miehen.
        20 Jos taas joku profeetta julkeaa minun nimissäni puhua sellaista, mitä minä en ole käskenyt hänen puhua, tai puhuu vieraiden jumalien nimissä, hänen on kuoltava.
        21 Jos alatte kysellä mielessänne, mistä tiedätte, mikä sana ei ole lähtöisin Herralta, muistakaa tämä:
        22 Jos se, mitä profeetta puhuu Herran nimissä, ei toteudu, se ei ole Herran sanaa vaan väärän profeetan röyhkeää puhetta. Älkää kuulko häntä.

        Vartiotorni on profetoinut toistuvasti, esim. vuosille 1914, 1925, 1942 ja sitten vuodelle 1975, Herätkää nro 23 v. 1968 kertoi esittelevänsä omistamansa ylitsepursuavat todisteet maailmanlopusta vuodelle 1975.

        jk selitätkö vielä, miksi lahkossasi yksilöidään terveydenhoidossa käytettäväksi sallittuja veren ainesosia, mutta toisaalta kukaan ei saa verta luovuttaa, sen on vartiotorni kieltänyt. (kuten edellä on joku kysynyt)

        Jos väärä ennustus tekee väärän profeetan, silloin myös Jeesus ja Paavali olivat vääriä profeettoja.
        Kuinkas moneen kertaan sinä olet ehtinyt jo odottaa ihan kohta pian tapahtuvaa tempausta?


      • Vääryyttä

        " Jos väärä ennustus tekee väärän profeetan, silloin myös Jeesus ja Paavali olivat vääriä profeettoja. "
        -He ovat vartiotorniuskonnon vääriä profeettoja, sillä vartiotorni esittää heistä Raamatusta poikkeavasti. He eivät ole Raamatun profeettoja.


    • r1945

      Mnaat, kirjoittelusi on niin sekavaa ja epätoivoista asioiden toistelua, ettei ole mitään syytä lähteä kilpajuoksuun kanssasi. Se ei hyödytä ketään.
      Pian keksit taas kuitenkin ilkeilyn aiheen. Voisitko kuitenkin välillä keskittyä oman pihasi siivoukseen ja kehittämään Galataiskirjeessä esitettettyjä hengen hedelmiä.

    • Kaimarttu

      " Jos väärä ennustus tekee väärän profeetan, silloin myös Jeesus ja Paavali olivat vääriä profeettoja. "

      -Niin, siinä päivän vartiotorni-postulaatti.
      Entä sitten ? Että vartiotornia on uskottava, ja jos sitä kylliksi kaupittelee, antaen myös lahjalaatikkoon yli normin, on jo hyvät mahdollisuudeet vartiotorniparatiisiin, hymyilemään leijonan kanssa kilpaa.
      Vartiotorni ei pelastusta lupaa, mutta sanoo olevan mahdollista parantaa mahdollisuuksiaan enemmällä lahkotyöllä.

      Raamattu väärästä profeetasta:
      5 Moos 18:19: Jos joku ei kuuntele niitä sanoja, jotka hän minun nimissäni puhuu, minä itse vaadin tilille sen miehen.
      20 Jos taas joku profeetta julkeaa minun nimissäni puhua sellaista, mitä minä en ole käskenyt hänen puhua, tai puhuu vieraiden jumalien nimissä, hänen on kuoltava.
      21 Jos alatte kysellä mielessänne, mistä tiedätte, mikä sana ei ole lähtöisin Herralta, muistakaa tämä:
      22 Jos se, mitä profeetta puhuu Herran nimissä, ei toteudu, se ei ole Herran sanaa vaan väärän profeetan röyhkeää puhetta. Älkää kuulko häntä.

      Vartiotorni on profetoinut toistuvasti, esim. vuosille 1914, 1925, 1942 ja sitten vuodelle 1975, Herätkää nro 23 v. 1968 kertoi esittelevänsä omistamansa ylitsepursuavat todisteet maailmanlopusta vuodelle 1975.

      Näin käy: Ilm. 20:10: Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti

      • Suojasäätä

        Näkyy olevan väärä profeetta tuolla vartiotornissa.
        Usko ennemmin YLE:n meteorologia. Sää on asteelleen kuten ennustetaan. Täytyykin illalla muistaa rukouksessa.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      169
      3010
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      26
      2089
    3. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      23
      2034
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      91
      1863
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      71
      1573
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      19
      1323
    7. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      37
      1232
    8. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      10
      1221
    9. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      35
      1193
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      9
      1181
    Aihe