Olennaista

Selkeyttä

Pyhien kirjoitusten oppaasta:

Luopumus
Katso myös Evankeliumin palautus ; Kapinointi.

Yksilön, kirkon tai kokonaisen kansakunnan kääntyminen pois totuudesta.

Yleinen luopumus: Israelin piti varoa sydämensä luopumusta Herrasta, 5. Moos. 29:18. Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, Sananl. 29:18. Maan asukkaat ovat tehneet tyhjäksi ikuisen liiton, Jes. 24:5. Myrskytuuli pieksi taloa, ja se sortui, Matt. 7:27. Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa ja olette siirtymässä toisenlaiseen evankeliumiin, Gal. 1:6. He olivat alkaneet kulkea polkua mutta eksyivät sumussa tieltä, 1. Nefi 8:23 (1. Nefi 12:17). Maistettuaan hedelmää he lankesivat kielletyille poluille, 1. Nefi 8:28. Nefiläisten luopumus oli kompastuskivi niille, jotka eivät kuuluneet kirkkoon, Alma 4:6–12. Monet kirkon jäsenet kävivät ylpeiksi ja vainosivat muita jäseniä, Hel. 3:33–34 (Hel. 4:11–13; 5:2–3). Kun Herra antaa kansansa menestyä, se paaduttaa joskus sydämensä ja unohtaa hänet, Hel. 12:2; 13:38. Nefiläiset paaduttivat sydämensä ja joutuivat Saatanan valtaan, 3. Nefi 2:1–3. Moroni profetoi myöhempien aikojen luopumuksesta, Morm. 8:28, 31–41. Luopumus edeltää toista tulemista, OL 1:13–16.

Kristillisen varhaiskirkon luopumus: Tämä kansa lähestyy minua suullaan, Jes. 29:10, 13. Pimeys peittää maan, Jes. 60:2. Herra lähettää maahan Herran sanan kuulemisen nälän, Aam. 8:11. Vääriä messiaita ja vääriä profeettoja ilmaantuu, Matt. 24:24. Teidän joukkoonne tulee julmia susia, Ap. t. 20:29. Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa hänestä, Gal. 1:6. Ennen toista tulemista tapahtuu uskosta luopuminen, 2. Tess. 2:3. Jotkut eksyvät totuudesta, 2. Tim. 2:18. Toiset ovat ulkonaisesti hurskaita mutta kieltävät uskon voiman, 2. Tim. 3:5. Tulee aika, jolloin ihmiset eivät siedä kuulla tervettä oppia, 2. Tim. 4:3–4. Kansan keskuudessa esiintyy vääriä profeettoja ja vääriä opettajia, 2. Piet. 2:1. Joukkoonne on luikerrellut ihmisiä, jotka kieltävät ainoan Valtiaamme ja Herramme, Juud. 4. Jotkut sanovat itseään apostoleiksi, vaikka eivät ole, Ilm. 2:2. Nefi näki suuren ja iljettävän kirkon muodostumisen, 1. Nefi 13:26. Pakanat ovat kompastuneet ja perustaneet monia kirkkoja, 2. Nefi 26:20. He ovat poikenneet minun toimituksistani ja rikkoneet minun ikuisen liittoni, OL 1:15. Pimeys peittää maan ja synkkä pimeys ihmisten mielen, OL 112:23. Josephille kerrottiin, että kaikki kirkot olivat väärässä; niiden julistajien sydän oli Jumalasta kaukana, JS—H 19.

34

258

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kaksipisteto

      Yleinen luopumus Jahvesta ? Tarkoitako että israelilaiset olisivat alkaneet palvoa jollain planeetalla vaimoineen asuvaa epäjumalaa? Se olisi todella ollut luopumusta, mutta ei sellaista ole tapahtunut .
      "Kristillisen varhaiskirkon luopumus:" ????Tämä kansa lähestyy minua suullaan, Jes. 29:10, 13. Pimeys peittää maan, Jes. 60:2
      Jos lukisit jakeet yhteydessään huomaisit että on kyse hyvistä lupauksista eikä kyse ole kristityistä
      Jes 60: 2 Katso, pimeys peittää maan, yön synkkyys kansat. Mutta sinun taivaallesi kohoaa aamunkoi, Jahven kirkkaus hohtaa sinun ylläsi.
      3 Niin kansat tulevat sinun valosi luo ja kuninkaat sinun aamunkoittoosi.
      4 Nosta silmäsi, katso ympärillesi: he kaikki ovat kokoontuneet, he saapuvat, sinun poikasi, jotka tulevat kaukaa, sinun tyttäresi, joita sylissä kannetaan"

      Jes.29:17 Vain lyhyt aika enää, ja Libanonin vuoret muuttuvat hedelmätarhaksi, ja tarhat ovat laajoja kuin metsät.
      18 Sinä päivänä kuurot kuulevat kirjan sanat, sokeat pääsevät synkästä pimeydestä ja heidän silmänsä näkevät.
      19 Kurjat riemuitsevat jälleen Jahvesta ja köyhimmät iloitsevat Israelin Pyhästä,"22 Sen tähden Jahve joka lunasti omakseen Abrahamin, sanoo Jaakobin suvulle näin: -- Nyt ei Jaakobin enää tarvitse olla häpeissään, enää eivät hänen kasvonsa kalpene.
      23 Sillä kun he näkevät keskuudessaan minun kätteni luomuksen -- omat lapsensa -- he jälleen pitävät pyhänä minun nimeni, pitävät pyhänä Jaakobin Pyhän ja vapisevat kunnioituksesta Israelin Jumalan edessä.
      24 Ja ne, joiden mieli on eksyksissä, tulevat järkiinsä, ja marisijat ottavat opikseen."

      • Selkeyttä

        Jos lukisit ja ymmärtäisit lukemasi, niin huomaisit mistä puhutaan.
        Varhaiskirkon luopumusta oli se, kun luovuttiin apostolisesta johdosta.


      • kaksipisteto
        Selkeyttä kirjoitti:

        Jos lukisit ja ymmärtäisit lukemasi, niin huomaisit mistä puhutaan.
        Varhaiskirkon luopumusta oli se, kun luovuttiin apostolisesta johdosta.

        Eivät kristityt, Jeesukseen uskovat ole Jeesuksesta koskaan luopuneet eikä Jeesus perustanut kirkkoa, ei ollut tuollaista käsitettäkään missään muodossa. Ei siis apostolienkan aikaan, jolloin kristityt kokoontuivat kodeissaan ja synagogissa, osa eli vainottuina piilossa ja kaikki odottivat Jeesuksen pikaista paluuta, myös Paavali.
        Apostolit eivät edes olisi voineet johtaa, hehän kuolivat kukin ajallaan ja ne jotka olivat varsinaisia apostoleja oli Jeesus itse valinnut johtamaan Israelin 12 sukukuntaa siksi heitä piti olla 12, ei enempää eikä vähempää .
        Jos luulet että Jeesus ajatteli että hallitsijoita voisi olla satoja ja keitä vain, vaikka sellaisia jotka palvoisivat jotain tuntematonta jumalaa joka joka asustelisi jollain planeetalla jumalaksi kehityttyään, et ole ymmärtänyt kristinuskoa tai Jeesusta lainkaan. Se kyllä näkyy kirjoituksissa koko ajan muutoinkin


      • 345plus987
        Selkeyttä kirjoitti:

        Jos lukisit ja ymmärtäisit lukemasi, niin huomaisit mistä puhutaan.
        Varhaiskirkon luopumusta oli se, kun luovuttiin apostolisesta johdosta.

        MAP-kirkko ei ole apostolinen kirkko koska sillä ei ole mitään aitoja historiallisia juuria alkuSEURAKUNTAAN tai apostolien lähipiiriin.

        Mormonismi on pelkkää Smithin päissään keksimää hölynpölyä hyötymistarkoituksessa!

        Smith hankki sillä valtaa, rahaa ja naisia kuten MAP-kirkon johto edelleenkin tekee.


      • Selkeyttä
        kaksipisteto kirjoitti:

        Eivät kristityt, Jeesukseen uskovat ole Jeesuksesta koskaan luopuneet eikä Jeesus perustanut kirkkoa, ei ollut tuollaista käsitettäkään missään muodossa. Ei siis apostolienkan aikaan, jolloin kristityt kokoontuivat kodeissaan ja synagogissa, osa eli vainottuina piilossa ja kaikki odottivat Jeesuksen pikaista paluuta, myös Paavali.
        Apostolit eivät edes olisi voineet johtaa, hehän kuolivat kukin ajallaan ja ne jotka olivat varsinaisia apostoleja oli Jeesus itse valinnut johtamaan Israelin 12 sukukuntaa siksi heitä piti olla 12, ei enempää eikä vähempää .
        Jos luulet että Jeesus ajatteli että hallitsijoita voisi olla satoja ja keitä vain, vaikka sellaisia jotka palvoisivat jotain tuntematonta jumalaa joka joka asustelisi jollain planeetalla jumalaksi kehityttyään, et ole ymmärtänyt kristinuskoa tai Jeesusta lainkaan. Se kyllä näkyy kirjoituksissa koko ajan muutoinkin

        Kristus perusti kirkon. Sitä sanotaan enimmäkseen seurakunnaksi, mutta seurakunta on osa kirkkoa,

        Matt. 16:18

        Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.

        Ap. t. 2:42

        Seurakunta kuunteli ja noudatti uskollisesti apostolien opetusta. Uskovat elivät keskinäisessä yhteydessä, mursivat yhdessä leipää ja rukoilivat.

        Ap. t. 11:22

        Tästä kantautui tieto Jerusalemin seurakunnalle, ja seurakunta lähetti Barnabaksen Antiokiaan.

        Ap. t. 12:5

        Niin siis Pietaria pidettiin vangittuna, mutta seurakunta rukoili lakkaamatta Jumalaa hänen puolestaan. [Ap. t. 4:24]

        Ap. t. 15:4

        Kun he saapuivat Jerusalemiin, seurakunta, apostolit ja vanhimmat ottivat heidät vastaan, ja he kertoivat niistä suurista teoista, joita Jumala heidän matkallaan oli tehnyt. [Ap. t. 14:27, Ap. t. 21:19]

        1. Kor. 16:19

        Aasian maakunnan seurakunnat lähettävät teille terveisensä. Myös Aquila ja Prisca ja heidän kodissaan kokoontuva seurakunta lähettävät teille paljon terveisiä Herran nimeen. [Ap. t. 18:2; Room. 16:3,5]

        Ef. 1:23

        Seurakunta on Kristuksen ruumis ja hänen täyteytensä, hänen, joka kaiken kaikessa täyttää. [Room. 12:5; 1. Kor. 12:27 | Ef. 4:10]

        Ym. kohtia.


      • Tuomas_Mesk
        Selkeyttä kirjoitti:

        Jos lukisit ja ymmärtäisit lukemasi, niin huomaisit mistä puhutaan.
        Varhaiskirkon luopumusta oli se, kun luovuttiin apostolisesta johdosta.

        Kyhäät jälleen noita asiayhteydestä irrotettuja jakeiden listoja, joilla yrität vakuuttaa lukijat mormoniopin totuudesta. Ongelmana vain on se, että asiayhteydessään Raamatun jakeet kertovat aivan muusta kuin varhaiskirkon luopumuksesta ja apostolisesta johdosta luopumisesta. Tällaisilla listoilla osoitat ainoastaan, että mormonioppi perustuu yksittäisistä jakeista koostettuun harhaoppiin.


    • 567plus432

      Täyttä roskaa!

    • ihlam

      Valitaan Haavisto presidentiksi ja jeesus hänen vaimokseen. Kyllä siitä sitten hyvä tulee.

      • kaksipisteto

        Ei perustanut kirkkoa, ei tapauskontoa , ei organisaatiota, ei papistoakaan. Kirkko-sanaa ei tuossa ole, vaan sana joka tarkoittaa yhteen kokoontunutta joukkoa, kansankokousta ym
        Tämä jae kertoo asian: "Seurakunta on Kristuksen ruumis ja hänen täyteytensä, hänen, joka kaiken kaikessa täyttää".Organisaatio tai laitos ei ole Jeesuksen ruumis, vaan häneen uskovat.

        Thayer's Greek Lexicon

        Sana
        Translitteroitu
        Strongin koodi
        εκκλησια

        ekklesia ek-klay-see'-ah

        1577
        Sanan tausta
        Sanaluokka
        from a compound of 1537 and a derivative of 2564
        subst. (fem.)
        Lukumäärä
        Merkitys

        1) a gathering of citizens called out from their homes into some public place, an assembly

        1a) an assembly of the people convened at the public place of the council for the purpose of deliberating

        1b) the assembly of the Israelites

        1c) any gathering or throng of men assembled by chance, tumultuously

        1d) in a Christian sense

        1d1) an assembly of Christians gathered for worship in a religious meeting


    • Tauko.uskossa

      Mormonien uskossa on se outo piirre, että se on ollut lähimain parituhatta vuotta unohduksissa. Miksi? Minne varhaisimpien aikojen mormoninuskoiset joutuivat? Hylkäsivätkö hekin jumalansa totuuden, niin että hän hylkäsi heidät oman onnensa nojaan ja antoi kuolla sukupuuttoon?
      Ja sittenkö tuli Joseph Smith ja herätti uskon taas eloon?

      • Selkeyttä

        Niin kävi sekä Euroopassa että Amerikassa. Aito Kristuksen kirkko katosi, kun luovuttiin apostolien johtamasta kirkosta. Amerikassakin oli kirkon johdossa 12 apostolia.


      • samarin
        Selkeyttä kirjoitti:

        Niin kävi sekä Euroopassa että Amerikassa. Aito Kristuksen kirkko katosi, kun luovuttiin apostolien johtamasta kirkosta. Amerikassakin oli kirkon johdossa 12 apostolia.

        Ensimmäistä presidenttikuntaa ei kuitenkaan ollut kummallakaan mantereella. Edes Mormonin kirja ei opeta mallia kolmesta presidentistä ja erillisestä kahdentoista apostolin koorumista. Tämä on Smithin myöhempää keksintöä.


      • Selkeyttä
        samarin kirjoitti:

        Ensimmäistä presidenttikuntaa ei kuitenkaan ollut kummallakaan mantereella. Edes Mormonin kirja ei opeta mallia kolmesta presidentistä ja erillisestä kahdentoista apostolin koorumista. Tämä on Smithin myöhempää keksintöä.

        Pietari, Jaakob ja Johannes esiintyvät pääapostolien tavoin. Yleensäkin kirkossa on tavallista, että kullakin järjestöllä ja ryhmällä on kolme johtohahmoa: johtaja, 1. neuvonantaja ja 2. neuvonantaja. Kun toiminta kasvaa, niin on luonnollista, että organisaatio monipuolistuu.


      • samarin
        Selkeyttä kirjoitti:

        Pietari, Jaakob ja Johannes esiintyvät pääapostolien tavoin. Yleensäkin kirkossa on tavallista, että kullakin järjestöllä ja ryhmällä on kolme johtohahmoa: johtaja, 1. neuvonantaja ja 2. neuvonantaja. Kun toiminta kasvaa, niin on luonnollista, että organisaatio monipuolistuu.

        Yleensäkin MAP-kirkossa voi olla tapana, mutta malli ei löydy UT:sta eikä MK:sta. Jos oli johtotroikka niin sitten vaan 9 muuta apostolia koska yhteensä oli 12.


      • Selkeyttä
        samarin kirjoitti:

        Yleensäkin MAP-kirkossa voi olla tapana, mutta malli ei löydy UT:sta eikä MK:sta. Jos oli johtotroikka niin sitten vaan 9 muuta apostolia koska yhteensä oli 12.

        "Johtotroikka" on myös apostoleita, mutta he eivät ole apostolin virassa. Kun toiminta laajenee, tulee organisaationkin laajeta. Kullakin apostolilla on oma vastuualueensa.


      • kaksipisteto
        Selkeyttä kirjoitti:

        "Johtotroikka" on myös apostoleita, mutta he eivät ole apostolin virassa. Kun toiminta laajenee, tulee organisaationkin laajeta. Kullakin apostolilla on oma vastuualueensa.

        Kukaan apostoleistanne ei kelpaa Israelin heimoja hallitsemaan - ellei Jahve nyt taas olekin valehdellut Israelille- mikä tekee Israelista ja sen heimoista ja myös uskotusta jumalasta pelkän sakraalin alueen huonoimman vitsin.
        Niin no, leikki-israelilaisten heimoja he tietysti voivat leikisti hallita .


      • Selkeyttä
        kaksipisteto kirjoitti:

        Kukaan apostoleistanne ei kelpaa Israelin heimoja hallitsemaan - ellei Jahve nyt taas olekin valehdellut Israelille- mikä tekee Israelista ja sen heimoista ja myös uskotusta jumalasta pelkän sakraalin alueen huonoimman vitsin.
        Niin no, leikki-israelilaisten heimoja he tietysti voivat leikisti hallita .

        Eivät nykyiset apostolit tule olemaankaan Israelin heimojen hallitsijoita, vaan niitä ovat Kristuksen alkukirkon aikaiset apostolit. Teet aiheettomia oletuksia varsin harkitsemattomasti. Kriittisyytesi häivyttää järkevyytesi näissä asioissa. Olet asenteellisuutesi sokaisema.


      • Mihin.uskomme
        samarin kirjoitti:

        Ensimmäistä presidenttikuntaa ei kuitenkaan ollut kummallakaan mantereella. Edes Mormonin kirja ei opeta mallia kolmesta presidentistä ja erillisestä kahdentoista apostolin koorumista. Tämä on Smithin myöhempää keksintöä.

        Mitä eroa on näillä kolmella johtohenkilöllä ja kolmiyhteisellä jumalalla?
        Vertauskuviahan ne ovat molemmat. 1. ja 2. neuvonantajilla on eri nimitys. Mitä eroa muuta?


      • Tauko.uskossa
        Selkeyttä kirjoitti:

        Niin kävi sekä Euroopassa että Amerikassa. Aito Kristuksen kirkko katosi, kun luovuttiin apostolien johtamasta kirkosta. Amerikassakin oli kirkon johdossa 12 apostolia.

        Saoit, että luovuttiin 12 apostolin johtamasta kirkosta. Miksi? Nousivatko mormoninuskoiset jumalaansa vastaan ja vaihtoivat apostolinsa johonkin muuhun? Mihin.
        Olisihan heidän pitänyt käsittää, että Jumala ja hänen apuhenkensä Mormon ja Moroni eivät tule tätä hyväksymään.


      • Selkeyttä
        Tauko.uskossa kirjoitti:

        Saoit, että luovuttiin 12 apostolin johtamasta kirkosta. Miksi? Nousivatko mormoninuskoiset jumalaansa vastaan ja vaihtoivat apostolinsa johonkin muuhun? Mihin.
        Olisihan heidän pitänyt käsittää, että Jumala ja hänen apuhenkensä Mormon ja Moroni eivät tule tätä hyväksymään.

        Alkukirkko joutui kovien vainojen kohteeksi. Kaikki apostolit surmattiin Johannesta lukuun ottamatta. Niissä oloissa ei nähtävästi uusia apostoleita voitu valita., Toiminta vakiintui vasta sitten kun Rooman keisari otti kirkon johtoonsa. Se ei ollut enää Kristuksen vaan keisarin kirkko.


      • kaksipisteto
        Selkeyttä kirjoitti:

        Alkukirkko joutui kovien vainojen kohteeksi. Kaikki apostolit surmattiin Johannesta lukuun ottamatta. Niissä oloissa ei nähtävästi uusia apostoleita voitu valita., Toiminta vakiintui vasta sitten kun Rooman keisari otti kirkon johtoonsa. Se ei ollut enää Kristuksen vaan keisarin kirkko.

        Ilman vainoakin apostolit olisivat kuolleet kukin aikanaan, eikä kyseessä ollut virka vaan Jeesuksen valinta oppilaikseen joita piti olla 12, koska heidän piti hallita Israelin 12 heimoa .


      • kaksipisteto
        Selkeyttä kirjoitti:

        Eivät nykyiset apostolit tule olemaankaan Israelin heimojen hallitsijoita, vaan niitä ovat Kristuksen alkukirkon aikaiset apostolit. Teet aiheettomia oletuksia varsin harkitsemattomasti. Kriittisyytesi häivyttää järkevyytesi näissä asioissa. Olet asenteellisuutesi sokaisema.

        En tee oletuksia, sinä niitä teet jatkuvasti, jopa mestaroit tekstejä kun ei niissä sanottu sinulle mormoniuskontoisena sovi.


      • Tuomas_Mesk
        Selkeyttä kirjoitti:

        Alkukirkko joutui kovien vainojen kohteeksi. Kaikki apostolit surmattiin Johannesta lukuun ottamatta. Niissä oloissa ei nähtävästi uusia apostoleita voitu valita., Toiminta vakiintui vasta sitten kun Rooman keisari otti kirkon johtoonsa. Se ei ollut enää Kristuksen vaan keisarin kirkko.

        Jeesus valitsee apostolinsa ihmisistä huolimatta, eivätkä sitä estä edes ympäröivät olosuhteet.


    • Mistä tietää onko joku sepustus tehty pyhänä vai arkenna ja mitä väliä sillä on.

    • samarin

      MAP-kirkon apostolinen johto johti kirkkoa harhaan yli sata vuotta. Kirkko oli luopumuksen tilassa opettaen rasistisia oppeja ja eväten mustilta korottavat temppelitoinitukset ja pappeuden.
      Kirkko on myös muuttanut pyhiä temppelitoimituksiaan.
      Uusia ilmoituksiakaan ei ole julistettu ja jatkuva ilmoitus onkin typistetty innoitukseksi jonka avulla tehdään päätöksiä temppeleiden ja ostoskeskusten rakentamisista.

      • Tauko.uskossa

        Mikä teki mormoneista harhauskonnon harjoittajia? Pitäähän perustelut löytyä! Mitä he tekivät, että Jahve - vai mikllä nimellä mormonit jumalansa kusuvat - hylkäsi ja kielsi kansansa, jota niin voimallisesti MK:n mukaan oli tukenut! Missä tämä luopumus ja rikkomukset on dokumentoitu? Minne mormonit menivät?

        En kysy mitä Euoopassa tapahtui, vaan Amerikan mantereella, jonne tämä valittu kansa oli siirtynyt.


      • Selkeyttä
        Tauko.uskossa kirjoitti:

        Mikä teki mormoneista harhauskonnon harjoittajia? Pitäähän perustelut löytyä! Mitä he tekivät, että Jahve - vai mikllä nimellä mormonit jumalansa kusuvat - hylkäsi ja kielsi kansansa, jota niin voimallisesti MK:n mukaan oli tukenut! Missä tämä luopumus ja rikkomukset on dokumentoitu? Minne mormonit menivät?

        En kysy mitä Euoopassa tapahtui, vaan Amerikan mantereella, jonne tämä valittu kansa oli siirtynyt.

        Sekä vanhalla että uudella mantereella tapahtui luopuminen aidosta evankeliumista. Syynä oli ihmisten vaipuminen epäuskoon ja suoranainen totuuden kieltäminenkin ainakin Amerikan mantereella, jossa Ihmisten vaurastuminen oli tärkeä tekijä.

        Mitä tarkoitat tällä: "Mikä teki mormoneista harhauskonnon harjoittajia?" Amerikassa ei Kristuksen seuraajia sanottu mormoneista. Tuo sana on tullut käyttöön vasta Mormonin kirjan saamisen jälkeen, kun 1800-luvun ihmiset alkoivat kutsua myöhempien aikojen pyhiä mormoneiksi heillä olevan Mormonin kirjan vuoksi. Mormoni on alun perin lisänimi kuten sana kristittykin. Kristuksen kirkon jäseniä sanottiin pyhiksi eli muista erotetuiksi seuraamaan Kristusta.


      • Selkeyttä

        Mikä saa sinut. entisen jäsenen, etsimään ja kirjoittamaan noin kielteistä tekstiä?
        Kirkossa on erehdytty kuten ihmiset yleensä erehtyvät, mutta erehdykset korjataan. Aina on tiedetty, että mustat tulemaan saamaan samat mahdollisuudet kuin valkoiset, mutta yhteiskunnalliset olot vaikuttivat.

        Temppelitoimitusten sisältö ei ole muuttunut, mutta käytäntöjä on muutettu, koska niitä on reposteltu vastustajien toimesta. Uusia ilmoituksia on julkaistu sitä mukaa kun se on ollut tarpeen. Kun lukee Oppi ja liitot -kirjaa, voi todeta, että siellä on monia ilmoituksia, jotka koskevat vain yhtä henkilöä. Turha niitä on kaikille julkaista ellei niillä ole yleistä merkitystä. - Outoa että vaadit ilmoituksia MAP-kirkolta, vaikka muut kirkot julistavat, että Raamatussa on kaikki mitä tarvitaan ikään kuin Jumala olisi kuollut.


      • Tauko.uskossa
        Selkeyttä kirjoitti:

        Sekä vanhalla että uudella mantereella tapahtui luopuminen aidosta evankeliumista. Syynä oli ihmisten vaipuminen epäuskoon ja suoranainen totuuden kieltäminenkin ainakin Amerikan mantereella, jossa Ihmisten vaurastuminen oli tärkeä tekijä.

        Mitä tarkoitat tällä: "Mikä teki mormoneista harhauskonnon harjoittajia?" Amerikassa ei Kristuksen seuraajia sanottu mormoneista. Tuo sana on tullut käyttöön vasta Mormonin kirjan saamisen jälkeen, kun 1800-luvun ihmiset alkoivat kutsua myöhempien aikojen pyhiä mormoneiksi heillä olevan Mormonin kirjan vuoksi. Mormoni on alun perin lisänimi kuten sana kristittykin. Kristuksen kirkon jäseniä sanottiin pyhiksi eli muista erotetuiksi seuraamaan Kristusta.

        Saivartelet nimityksestä! Sano siis se nimi, jota ko. siirtolaiset itsestään käyttivät.

        Amerikassa oli kokonainen kansa, joka oli sinne siirtynyt Jumalan johdattamana. En ole koskaan kuullut millä nimellä heitä on kutsuttu. En ole ymmärtänyt, että "mormonit" olisi jotenkin väheksyvä nimitys. Kansalla on pakko olla joku nimi.

        Mutta on mielestäni täysin järkevää kysyä, mikä aiheutti uskosta luopumisen ja kääntymisen johonkin harhaoppiin sadoiksi vuosiksi. Tuho oli niin massiivinen, että amerikkalainen kansa katosi maan päältä.

        Millä tavoin he luopuivat uskostaan, ja mikä sen aiheutti? On vaikea tajuta, että uskontonne sanoo kaikkien kristittyjen luopuneen aidosta totuudesta. Miten se on tapahtunut. Minulle ei riitä, että sanotaan heidän luopuneen aidosta evankeliumista. Täytyyhän jokin todiste siitä olla.


      • Selkeyttä
        Tauko.uskossa kirjoitti:

        Saivartelet nimityksestä! Sano siis se nimi, jota ko. siirtolaiset itsestään käyttivät.

        Amerikassa oli kokonainen kansa, joka oli sinne siirtynyt Jumalan johdattamana. En ole koskaan kuullut millä nimellä heitä on kutsuttu. En ole ymmärtänyt, että "mormonit" olisi jotenkin väheksyvä nimitys. Kansalla on pakko olla joku nimi.

        Mutta on mielestäni täysin järkevää kysyä, mikä aiheutti uskosta luopumisen ja kääntymisen johonkin harhaoppiin sadoiksi vuosiksi. Tuho oli niin massiivinen, että amerikkalainen kansa katosi maan päältä.

        Millä tavoin he luopuivat uskostaan, ja mikä sen aiheutti? On vaikea tajuta, että uskontonne sanoo kaikkien kristittyjen luopuneen aidosta totuudesta. Miten se on tapahtunut. Minulle ei riitä, että sanotaan heidän luopuneen aidosta evankeliumista. Täytyyhän jokin todiste siitä olla.

        Vain yksi kirkko voi olla oikea. Pyhien kirjoitusten oppaasta:

        Tosi kirkon tunnusmerkit
        Katso myös Jeesuksen Kristuksen kirkko ; Merkki ; Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.

        Kirkon oppeja ja saavutuksia, jotka osoittavat, että kirkko on Jumalan hyväksymä ja että Herra on perustanut sen, jotta hänen lapsensa voivat saada hänen siunaustensa täyteyden. Eräitä tosi kirkon tunnusmerkkejä ovat seuraavat:

        Oikea tieto jumaluudesta: Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, 1. Moos. 1:26–27. Herra puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin, 2. Moos. 33:11. Ikuinen elämä on sitä, että ihmiset tuntevat Isän Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen, Joh. 17:3. Isällä ja Pojalla on liha- ja luuruumis, OL 130:22–23. Isä ja Poika ilmestyivät Joseph Smithille, JS—H 15–20. Me uskomme Jumalaan, iankaikkiseen Isään, UK 1.

        Ensimmäiset periaatteet ja toimitukset: Ihmisen täytyy syntyä vedestä ja Hengestä, Joh. 3:3–5. Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, Ap. t. 2:38. Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen, Ap. t. 8:14–17. Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen, Gal. 3:26–27. Tehkää parannus ja ottakaa kaste rakkaan Poikani nimeen, 2. Nefi 31:11–21. Ne, jotka uskoivat, kastettiin, ja he saivat Pyhän Hengen kätten päällepanemisella, OL 76:50–53. Kastamiseen ja Pyhän Hengen lahjan antamiseen tarvitaan oikea pappeus, JS—H 70–72. Evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset, UK 4.

        Ilmoitus: Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, Sananl. 29:18. Herra ilmoittaa suunnitelmansa palvelijoilleen, profeetoille, Aam. 3:7. Kirkko on rakennettu ilmoituksen kalliolle, Matt. 16:17–18 (OL 33:13). Voi sitä, joka sanoo, ettei Herra enää toimi ilmoituksen kautta, 3. Nefi 29:6. Ilmoitukset ja käskyt tulevat ainoastaan sen kautta, joka on nimitetty, OL 43:2–7. Me uskomme kaiken, mitä Jumala on ilmoittanut, UK 9.

        Profeetat: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat kirkolle välttämättömiä, Ef. 4:11–16. Joseph Smith kutsuttiin näkijäksi, profeetaksi ja apostoliksi, OL 21:1–3. Me uskomme profeettoihin, UK 6.

        Valtuus: Jeesus antoi apostoleilleen voiman ja vallan, Luuk. 9:1–2 (Joh. 15:16). Nefillä, Helamanin pojalla, oli suuri valtuus Jumalalta, Hel. 11:18 (3. Nefi 7:17). Profeetta saa käskyjä kirkkoa varten, OL 21:4–5. Kukaan ei saa saarnata evankeliumia eikä vahvistaa kirkkoa, ellei hän ole jonkun sellaisen asettama, jolla on valtuus, OL 42:11. Vanhinten tulee saarnata evankeliumia toimien valtuudella, OL 68:8. Jokaisen, joka saarnaa tai suorittaa toimituksia Jumalan puolesta, täytyy olla Jumalan kutsuma niiden kautta, joilla on toimivalta, UK 5.

        Uusien pyhien kirjoitusten julki tuleminen: Juudan sauva liittyy Joosefin sauvaan, Hes. 37:15–20. Pyhien kirjoitusten julki tuleminen myöhempinä aikoina oli ennustettu, 1. Nefi 13:38–41. Me uskomme, että Jumala ilmoittaa vielä monia suuria ja tärkeitä asioita, UK 9.

        Kirkon organisaatio: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat välttämättömiä kirkolle, Ef. 4:11–16. Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23. Kristuksen kirkkoa on kutsuttava hänen nimellään, 3. Nefi 27:8. Me uskomme samaan järjestykseen, joka oli alkukirkossa, UK 6.

        Lähetystyö: Menkää siis ja opettakaa kaikkia kansoja, Matt. 28:19–20. Seitsemänkymmentä kutsuttiin saarnaamaan evankeliumia, Luuk. 10:1. He halusivat, että pelastusta julistettaisiin jokaiselle luodulle, Moosia 28:3. Vanhinten tulee lähteä maailmaan saarnaamaan minun evankeliumiani kaksittain, OL 42:6. Evankeliumia täytyy saarnata kaikille luoduille, OL 58:64.

        Hengen lahjat: He alkoivat puhua eri kielillä, Ap. t. 2:4. Vanhinten tulee parantaa sairaita, Jaak. 5:14. Älkää kieltäkö Jumalan lahjoja, Moroni 10:8. Hengen lahjojen luettelo, OL 46:13–26 (1. Kor. 12:1–11; Moroni 10:9–18).

        Temppelit: Minä teen heidän kanssaan ikuisen liiton ja asetan pyhäkköni ikiajoiksi heidän keskelleen, Hes. 37:26–27. Aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, Mal. 3:1. Nefi rakensi temppelin, 2. Nefi 5:16. Pyhiä nuhdeltiin siitä, etteivät he olleet rakentaneet Herran huonetta, OL 95 (OL 88:119). Herran kansa rakentaa aina temppeleitä suorittaakseen pyhiä toimituksia, OL 124:37–44. Temppeleiden rakentaminen ja toimitusten suorittaminen ovat osa suurta myöhempien aikojen työtä, OL 138:53–54.


      • kaksipisteto
        Selkeyttä kirjoitti:

        Vain yksi kirkko voi olla oikea. Pyhien kirjoitusten oppaasta:

        Tosi kirkon tunnusmerkit
        Katso myös Jeesuksen Kristuksen kirkko ; Merkki ; Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.

        Kirkon oppeja ja saavutuksia, jotka osoittavat, että kirkko on Jumalan hyväksymä ja että Herra on perustanut sen, jotta hänen lapsensa voivat saada hänen siunaustensa täyteyden. Eräitä tosi kirkon tunnusmerkkejä ovat seuraavat:

        Oikea tieto jumaluudesta: Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, 1. Moos. 1:26–27. Herra puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin, 2. Moos. 33:11. Ikuinen elämä on sitä, että ihmiset tuntevat Isän Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen, Joh. 17:3. Isällä ja Pojalla on liha- ja luuruumis, OL 130:22–23. Isä ja Poika ilmestyivät Joseph Smithille, JS—H 15–20. Me uskomme Jumalaan, iankaikkiseen Isään, UK 1.

        Ensimmäiset periaatteet ja toimitukset: Ihmisen täytyy syntyä vedestä ja Hengestä, Joh. 3:3–5. Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, Ap. t. 2:38. Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen, Ap. t. 8:14–17. Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen, Gal. 3:26–27. Tehkää parannus ja ottakaa kaste rakkaan Poikani nimeen, 2. Nefi 31:11–21. Ne, jotka uskoivat, kastettiin, ja he saivat Pyhän Hengen kätten päällepanemisella, OL 76:50–53. Kastamiseen ja Pyhän Hengen lahjan antamiseen tarvitaan oikea pappeus, JS—H 70–72. Evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset, UK 4.

        Ilmoitus: Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, Sananl. 29:18. Herra ilmoittaa suunnitelmansa palvelijoilleen, profeetoille, Aam. 3:7. Kirkko on rakennettu ilmoituksen kalliolle, Matt. 16:17–18 (OL 33:13). Voi sitä, joka sanoo, ettei Herra enää toimi ilmoituksen kautta, 3. Nefi 29:6. Ilmoitukset ja käskyt tulevat ainoastaan sen kautta, joka on nimitetty, OL 43:2–7. Me uskomme kaiken, mitä Jumala on ilmoittanut, UK 9.

        Profeetat: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat kirkolle välttämättömiä, Ef. 4:11–16. Joseph Smith kutsuttiin näkijäksi, profeetaksi ja apostoliksi, OL 21:1–3. Me uskomme profeettoihin, UK 6.

        Valtuus: Jeesus antoi apostoleilleen voiman ja vallan, Luuk. 9:1–2 (Joh. 15:16). Nefillä, Helamanin pojalla, oli suuri valtuus Jumalalta, Hel. 11:18 (3. Nefi 7:17). Profeetta saa käskyjä kirkkoa varten, OL 21:4–5. Kukaan ei saa saarnata evankeliumia eikä vahvistaa kirkkoa, ellei hän ole jonkun sellaisen asettama, jolla on valtuus, OL 42:11. Vanhinten tulee saarnata evankeliumia toimien valtuudella, OL 68:8. Jokaisen, joka saarnaa tai suorittaa toimituksia Jumalan puolesta, täytyy olla Jumalan kutsuma niiden kautta, joilla on toimivalta, UK 5.

        Uusien pyhien kirjoitusten julki tuleminen: Juudan sauva liittyy Joosefin sauvaan, Hes. 37:15–20. Pyhien kirjoitusten julki tuleminen myöhempinä aikoina oli ennustettu, 1. Nefi 13:38–41. Me uskomme, että Jumala ilmoittaa vielä monia suuria ja tärkeitä asioita, UK 9.

        Kirkon organisaatio: Kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:19–20. Apostolit ja profeetat ovat välttämättömiä kirkolle, Ef. 4:11–16. Kristus on seurakunnan pää, Ef. 5:23. Kristuksen kirkkoa on kutsuttava hänen nimellään, 3. Nefi 27:8. Me uskomme samaan järjestykseen, joka oli alkukirkossa, UK 6.

        Lähetystyö: Menkää siis ja opettakaa kaikkia kansoja, Matt. 28:19–20. Seitsemänkymmentä kutsuttiin saarnaamaan evankeliumia, Luuk. 10:1. He halusivat, että pelastusta julistettaisiin jokaiselle luodulle, Moosia 28:3. Vanhinten tulee lähteä maailmaan saarnaamaan minun evankeliumiani kaksittain, OL 42:6. Evankeliumia täytyy saarnata kaikille luoduille, OL 58:64.

        Hengen lahjat: He alkoivat puhua eri kielillä, Ap. t. 2:4. Vanhinten tulee parantaa sairaita, Jaak. 5:14. Älkää kieltäkö Jumalan lahjoja, Moroni 10:8. Hengen lahjojen luettelo, OL 46:13–26 (1. Kor. 12:1–11; Moroni 10:9–18).

        Temppelit: Minä teen heidän kanssaan ikuisen liiton ja asetan pyhäkköni ikiajoiksi heidän keskelleen, Hes. 37:26–27. Aivan äkkiä tulee temppeliinsä Valtias, Mal. 3:1. Nefi rakensi temppelin, 2. Nefi 5:16. Pyhiä nuhdeltiin siitä, etteivät he olleet rakentaneet Herran huonetta, OL 95 (OL 88:119). Herran kansa rakentaa aina temppeleitä suorittaakseen pyhiä toimituksia, OL 124:37–44. Temppeleiden rakentaminen ja toimitusten suorittaminen ovat osa suurta myöhempien aikojen työtä, OL 138:53–54.

        Taas vääristelet juutalaisia kirjoituksia, eivät ne koske vieraita jumalia tai sitä miten niitä pitää palvoa asuvaitpa ne Kolobin lähellä tai Olympos- vuorella.

        Jahve VT:n mukaan tapasi Moseksen kasvoista kasvoihin, mutta jos mormonismi on totta niin silloin Jahve kävi vain valehtelemassa Mosekselle. Ehkä voit kertoa miksi?
        Aamos 3" Ei Jahve Jumala tee mitään ilmoittamatta suunnitelmiaan palvelijoilleen, profeetoille.
        4 Leijona ärjyy, kuka ei pelkäisi?Jahve Jumala puhuu, kuka ei julistaisi" Jahve tuskin on ilmoittanut teille mitään ja oma jumalannekaan ei ilmoita, olet selittänyt että konferenssienne puheet ovat ilmoitusta. Kätevää, paremman puutteessa...
        Hes 37:20-Puut joihin sinä kirjoitat tulee olla kädessäsi niin, että maanmiehesi näkevät ne," ja mitä pitää kirjoittaa " sinun tulee sanoa heille: Näin sanoo Jahve Jumala: Minä otan israelilaiset niiden kansojen keskeltä, joiden sekaan he ovat joutuneet, minä kokoan heidät joka taholta ja tuon heidät omaan maahansa.
        22 Siinä maassa, Israelin vuorilla, minä teen heistä yhden kansan. Heillä kaikilla on oleva hallitsijanaan yhteinen kuningas, enää he eivät elä kahtena kansana eivätkä kahden kuninkaan alaisina.
        23 He eivät enää myöskään saastuta itseään epäjumalillaan ja iljettävillä patsaillaan eivätkä paljoilla rikkomuksillaan. Minä pyyhin pois heidän syntinsä ja rikkomuksensa, minä puhdistan heidät, ja heistä tulee minun kansani ja minä olen heidän Jumalansa."

        Ei tule uusia kirjoituksia vaan sanoma oli, että ei enää olla kahtena valtioia mikä myös toteutui ja epäjumalien palvonta myös loppui yksittäisiä tapauksia lukuun ottammatta.

        "Minä teen heidän kanssaan ikuisen liiton ja asetan pyhäkköni ikiajoiksi heidän keskelleen, Hes. 37:26–27. Aivan ja Hesekielkin tekee selväksi että temppeli sai olla vain jerusalemissa kuten laki määräsi a se oli uhritemppeli Sinulta jäi kai vahingossa tuo kertomatta vaikka sadat jakeet kertova mistä tuossa on kyse.

        Jeesus ei määränyt rakennettavaksi yhtään temppeliä eikä mitään menoja sellaisiin, mihin kristityt edes olisivat tarvinneet tempeleitä, eivät mihinkään. Jeesus määräsi vain kasteen ja ehtoollisen, ja ne voi suorittaa/nauttia missä vain. Smith se keksi oman uskontoonsa että pitääkin alkaa rakentaa temppeleitä ja ruveta tekemään kaikenlaisia seremonioita niissä. Raamattu ei sellaiseen käske eikä Jerusalemin temppelillä ole mitään yhteyttä mormonien temppeleihin, ei edes nimi, se kun oli "Jahven talo"puhumattakaan että se oli uhrauspaikka. Miksi kristityt olisivat alkaneet rakennella jahven taloja ympäri maailma ja kun ei enää tarvinnut uhrata olisivat niihin keksineet vaihtoehtoista puuhaa jota Jeesus ei ollut määrännyt.
        Kristittyjen osalta asia on täysin selvä, mitään Smithiä tai tämän menoja ei tarvita, Jeesus ja se mitä hän käski tehdä riitttää, jos ei riitä, mitä merkitystä Jeesuksella sitten on?


      • samarin
        Selkeyttä kirjoitti:

        Mikä saa sinut. entisen jäsenen, etsimään ja kirjoittamaan noin kielteistä tekstiä?
        Kirkossa on erehdytty kuten ihmiset yleensä erehtyvät, mutta erehdykset korjataan. Aina on tiedetty, että mustat tulemaan saamaan samat mahdollisuudet kuin valkoiset, mutta yhteiskunnalliset olot vaikuttivat.

        Temppelitoimitusten sisältö ei ole muuttunut, mutta käytäntöjä on muutettu, koska niitä on reposteltu vastustajien toimesta. Uusia ilmoituksia on julkaistu sitä mukaa kun se on ollut tarpeen. Kun lukee Oppi ja liitot -kirjaa, voi todeta, että siellä on monia ilmoituksia, jotka koskevat vain yhtä henkilöä. Turha niitä on kaikille julkaista ellei niillä ole yleistä merkitystä. - Outoa että vaadit ilmoituksia MAP-kirkolta, vaikka muut kirkot julistavat, että Raamatussa on kaikki mitä tarvitaan ikään kuin Jumala olisi kuollut.

        Kun muut kirkot erehtyvät kyse on mielestäsi luopumuksesta mutta mormonikirkon kohdalla on vain kyse väliaikaisesta virheestä joka kyllä korjataan.
        Tiedettiin tosiaan että vasta kun Abelin (kuoli lapsettomana) kaikki jälkeläiset ovat saaneet mahdollisuuden pelastukseen tulevat mustat saamaan pappeuden.

        Temppelitoimituksia on muutettu, ei pelkästään mitään käytäntöjä.

        Sinä itse mainostat että tosi kirkossa pitää olla ilmoituksia ja kun sinulta niistä kysytään alat sepostelemaan ettei nyt mitään ilmoituksia tarvitse julkaista nehän olisivat kuitenkin yhtä turhanpäiväisiä kuin OL-kirjan ilmoitukset.


      • Selkeyttä
        samarin kirjoitti:

        Kun muut kirkot erehtyvät kyse on mielestäsi luopumuksesta mutta mormonikirkon kohdalla on vain kyse väliaikaisesta virheestä joka kyllä korjataan.
        Tiedettiin tosiaan että vasta kun Abelin (kuoli lapsettomana) kaikki jälkeläiset ovat saaneet mahdollisuuden pelastukseen tulevat mustat saamaan pappeuden.

        Temppelitoimituksia on muutettu, ei pelkästään mitään käytäntöjä.

        Sinä itse mainostat että tosi kirkossa pitää olla ilmoituksia ja kun sinulta niistä kysytään alat sepostelemaan ettei nyt mitään ilmoituksia tarvitse julkaista nehän olisivat kuitenkin yhtä turhanpäiväisiä kuin OL-kirjan ilmoitukset.

        Miten temppelitoimitusten sisältö sinusta on muuttunut? Minusta ei mitenkään.
        Rakennat olkinuken kun sanot asian vierestä: "...ettei nyt mitään ilmoituksia tarvitse julkaista nehän olisivat kuitenkin yhtä turhanpäiväisiä kuin OL-kirjan ilmoitukset." - Ei ole olleet turhia, mutta on turha julkaista kaikkea yhtä yksityiskohtaisesti kuin OL:ssa jotkut ovat.


      • kaksipisteto
        Selkeyttä kirjoitti:

        Miten temppelitoimitusten sisältö sinusta on muuttunut? Minusta ei mitenkään.
        Rakennat olkinuken kun sanot asian vierestä: "...ettei nyt mitään ilmoituksia tarvitse julkaista nehän olisivat kuitenkin yhtä turhanpäiväisiä kuin OL-kirjan ilmoitukset." - Ei ole olleet turhia, mutta on turha julkaista kaikkea yhtä yksityiskohtaisesti kuin OL:ssa jotkut ovat.

        Oliko turha julkaista Jesajoita, Jeremiaa, Hesekieliä, Amosta ja Obadjaa ynnä muita kaikkine yksityiskohtineen? Totuudenhan saa vain ilmoitusten kautta, eikö se niin ole, mutta ei ilmoitusten yksityiskohtien... Kun ei ilmoituksia ole, pitää selitellä vaikka mitä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      103
      1525
    2. Välillä käy mielessä

      olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.
      Ikävä
      78
      1164
    3. Mitä oikein

      Näet minussa? Kerro.
      Ikävä
      88
      1097
    4. Lopeta tuo mun kiusaaminen

      Ihan oikeasti. Lopeta tuo ja jätä mut rauhaan.
      Ikävä
      139
      996
    5. Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta

      Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt
      Raamattu
      580
      965
    6. Mika Muranen juttu tänään

      Jäi puuttumaan tarkennus syystä teolle. Useat naapurit olivat tehneet rikosilmoituksia tästä kaverista. Kaikki oli Muras
      Sananvapaus
      1
      917
    7. Hanna Kinnunen sai mieheltään tiukkaa noottia Tähdet, tähdet -kotikatsomosta: "Hän ei kestä, jos..."

      Hanna Kinnunen on mukana Tähdet, tähdet -kisassa. Ja upeasti Salkkarit-tähti ja radiojuontaja onkin vetänyt. Popedan Lih
      Tv-sarjat
      8
      872
    8. Kotipissa loppuu

      Onneksi loppuu kotipizza, kivempi sotkamossa käydä pitzalla
      Kuhmo
      19
      842
    9. Oho! Farmi-tippuja Wallu Valpio ei säästele sanojaan Farmi-oloista "Se oli niin luotaantyöntävää..."

      Wallu oikein listaa epämiellyttävät asiat… Monessa realityssä ollut Wallu Valpio ei todellakaan säästele sanojaan tippum
      Tv-sarjat
      9
      664
    10. Helvetin hyvä, että "hullut" tappavat toisensa

      On tämä merkillistä, että yritetään pitää hengissä noita paskaperseitä, joilla ei ole muuta tarkoitusta, kuin olla riida
      Kokkola
      8
      640
    Aihe