Siunattu sapattia!

Vailla mitään perustetta väität, että "yleensä sapatin viettäjät eivät ole täyttyneet Pyhällä Hengellä". Kokemukseni adventtiseurakunnassa on vallan toisenlainen. Taitaa olla koko kirjoituksesi täyttä puppua.

"Yleensä sapatinviettäjät eivät ole täyttyneet Pyhällä Hengellä. Siksi Pyhä Henki ei ole päässyt heitä johdattamaan kaikkeen totuuteen."

Esittämäsi (jälkimmäinen lause) on teologisesti kestämätöntä logiikkaa. Mutta ei siitä sen enempää. Enemmänkin kommentoisin ensimmäistä lausetta, joka on selkeästi perusteeton syytös. "Yleensä" viittaa enemmistöön, ja olen vahvasti sitä mieltä että olet väärässä tuossa väitteessäsi, koska se on lähestulkoon sama kuin jos väität että enemmistö sapatinviettäjistä eivät ole uudestisyntyneitä.

No tämäkin taas riippuu tietysti siitä, tarkoitatko sapatinviettäjillä myös vanhaa liittoa vielä tänäänkin noudattavia juutalaisia, koska hehän eivät toki ole uudestisyntyneitä (eivät täyttyneet Pyhällä Hengellä).

Mutta koska viittaat aiemmassa asiayhteydessä kristittyihin, joudun toteamaan että pieleen meni. Suurin osa adventisteista on uudestisyntyneitä kristittyjä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen. On taas kokonaan toinen asia ovatko he halunneet kuunnella PH:ä vai Ellua, tehdessään itselleen omat standardinsa, ehtonsa ja lakinsa.

Jumalan ja Israelin välillä on jatkuvaa aikamoista hokemaa, että pyytäisin selittämään, mitä sillä tarkoitat.

Minä tiedän, mitä se tarkoittaa - mutta tietääkö sen hokeman selittäjä, kun ko. kortin vetää pakastaan, että pääsee selittelemään sitten omiaan.

Eli antaapa tulla ja jätetään se adventismisi selityksestä pois, että se ei sekoiluttaisi sinua ...


Eli kirjoitat näin.

Näin tämä asia on sapatin suhteen. Sapatti on siis Israelin ja Jumalan välisen liiton merkki. Samoin kuin meillä monilla on sormus avioliittomme merkkinä. Jumalan ja Israelin väliseen liittoon kuuluvat vain juutalaiset. Muita ihmisiä, eikä mitään uskonsuuntia ole otettu tähän liittoon.
.........

Väitätkö , ettei Jumalalla olekaan liittosuhdetta meidän kanssa, vaan ainoastaan Israelin kanssa.?? ts. Jumalalla omaisuuskansa - joka pääsee perille, on Israel - juutalaiset - ei ketään muuta"!

Olen hieman eri mieltä kanssasi.

selitäpä.väitteesi kirjoitti:

Jumalan ja Israelin välillä on jatkuvaa aikamoista hokemaa, että pyytäisin selittämään, mitä sillä tarkoitat.

Minä tiedän, mitä se tarkoittaa - mutta tietääkö sen hokeman selittäjä, kun ko. kortin vetää pakastaan, että pääsee selittelemään sitten omiaan.

Eli antaapa tulla ja jätetään se adventismisi selityksestä pois, että se ei sekoiluttaisi sinua ...


Eli kirjoitat näin.

Näin tämä asia on sapatin suhteen. Sapatti on siis Israelin ja Jumalan välisen liiton merkki. Samoin kuin meillä monilla on sormus avioliittomme merkkinä. Jumalan ja Israelin väliseen liittoon kuuluvat vain juutalaiset. Muita ihmisiä, eikä mitään uskonsuuntia ole otettu tähän liittoon.
.........

Väitätkö , ettei Jumalalla olekaan liittosuhdetta meidän kanssa, vaan ainoastaan Israelin kanssa.?? ts. Jumalalla omaisuuskansa - joka pääsee perille, on Israel - juutalaiset - ei ketään muuta"!

Olen hieman eri mieltä kanssasi.

Lue lisää

Nimim. "sapatista" ei väittänyt ettei kristityillä olisi merkkiä liitosta. Se merkki ja sinetti on selkeästi kerrottu UT:ssä ja se on Pyhä Henki. Se ei siis UT:n mukaan ole sapatti.

Edelleen Raamatussa kerrotaan selkeästi ja todella monta kertaa, että Jumala asetti sapatin merkiksi VANHASTA liitosta ISRAELIN ja itsensä välille.

Nimim. "sapatista" kirjoitti siis aivan oikein, paitsi tuota viimeistä kappaletta jota jo edellä kommentoin.

Sinäkään et ole sisäistänyt tuota Pyhän Hengen sinettiä.

Minä helluntaissa lähes 40- vuotta olleena tunnen tuota aluetta, missä porukat väitteineen liikkuu.

Ja tiedän, mitä Pyhän Hengen sinettikin on, mutta tiedätkö sinä ja miten sen tiedät.
Huomaan, että olet kompastunut väitteissäsikin.

selitäpä.väitteesi kirjoitti:

Sinäkään et ole sisäistänyt tuota Pyhän Hengen sinettiä.

Minä helluntaissa lähes 40- vuotta olleena tunnen tuota aluetta, missä porukat väitteineen liikkuu.

Ja tiedän, mitä Pyhän Hengen sinettikin on, mutta tiedätkö sinä ja miten sen tiedät.
Huomaan, että olet kompastunut väitteissäsikin.

Lue lisää

Jeps. Sen kyllä jo arvasinkin että hellarien käsitystä PH:stä tässä penätään. Mutta tämä on adventismipalsta, ja aiheena on sapatti, joten minun mielestäni riittää että toteamme että uuteen liittoon ei sapatti merkiksi ole koskaan kuulunut.

Jos haluat jakaa käsityksesi PH:n sinetistä, sana on toki vapaa. Tai avaa vaikka uusi ketju jos kirjotuttaa.

Exap kirjoitti:

Jeps. Sen kyllä jo arvasinkin että hellarien käsitystä PH:stä tässä penätään. Mutta tämä on adventismipalsta, ja aiheena on sapatti, joten minun mielestäni riittää että toteamme että uuteen liittoon ei sapatti merkiksi ole koskaan kuulunut.

Jos haluat jakaa käsityksesi PH:n sinetistä, sana on toki vapaa. Tai avaa vaikka uusi ketju jos kirjotuttaa.

Lue lisää

Äläpä karkaa väitteestäsi. Kirjoita mikä on mielestäsi Pyhän Hengen sinetti, minkä Herra on tähän liittoomme laittanut. Kerro vielä, miksi sapatti ei kuulu tälle alueelle. Eli kun selität - niin selitä kunnolla, vai muutoinko vain miekkaasi heilutat?
SE, mitä kehuit edellisen kirjoittajan asiasisältöön, se on vain perinnäisoppikaavojen toistoa, jonka hyvin tunnenkin mutta, se ei perustu kirjoituksiin, siksi olet tuuliajoilla ihmisten puheiden perääjä.

Siis puhu - kun puheenvuoro annetaan. Älä kierrä vuoroasi.

selitäpä.vain.väitteesi kirjoitti:

Äläpä karkaa väitteestäsi. Kirjoita mikä on mielestäsi Pyhän Hengen sinetti, minkä Herra on tähän liittoomme laittanut. Kerro vielä, miksi sapatti ei kuulu tälle alueelle. Eli kun selität - niin selitä kunnolla, vai muutoinko vain miekkaasi heilutat?
SE, mitä kehuit edellisen kirjoittajan asiasisältöön, se on vain perinnäisoppikaavojen toistoa, jonka hyvin tunnenkin mutta, se ei perustu kirjoituksiin, siksi olet tuuliajoilla ihmisten puheiden perääjä.

Siis puhu - kun puheenvuoro annetaan. Älä kierrä vuoroasi.

Lue lisää

"Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka."

Siis, et osaa purkaa tuota opetusta, mitä raamattuun on muistiinmerkitty.
Lähdetäänkö siitä liikkeelle, että mikä on Pyhän Hengen toimintakuva tässä ajassamme.
Selitäpä kirjoitusten perusteella sisältö, että löydät tuon sinetti-asian

nyt.lähettiin.purkamaan kirjoitti:

Siis, et osaa purkaa tuota opetusta, mitä raamattuun on muistiinmerkitty.
Lähdetäänkö siitä liikkeelle, että mikä on Pyhän Hengen toimintakuva tässä ajassamme.
Selitäpä kirjoitusten perusteella sisältö, että löydät tuon sinetti-asian

Lue lisää

Selitä itse. Sinähän se tuossa juuri julistauduit kaikkitietäväksi.

En viitsi jatkaa keskustelua sellaisen bessewisserin kanssa, joka ensi töikseen kertoo että olen väärässä, ennen kuin on edes kuullut mitä asiasta ajattelen.

Ja vielä vähemmän sellaisen kanssa joka kuvittelee että hänellä on jopa oikeus päättää kuka saa puhua ja mistä:
"Siis puhu - kun puheenvuoro annetaan. Älä kierrä vuoroasi."

Hauskaa yksinpuhelua sinulle.

Pyhän Hengen toimintakuva on tässä ajassa kirkastaa Kristusta. Eli se sinetti-ajatus löytyy tuosta yhtälöstä.
Se siten sinetöi meidän kohtalomme, saako Henki tehdä tehtävänsä, niin kuin Isä jo ennen aikojen alkua suunnitteli pelastukseksemme.

Kun puhutaan pelastuksesta – se puhuu sitä aikaan, jokaiselle sukupolvelle – tässä ja nyt hetkessä.
Siis tässä ja nyt hetkessä puhutaan Jumalan kansasta. Se on ollut sitä Aadamista – Kristukseen ja siitä eteenpäin ajanloppuun, kunnes Herra itse saapuu Kuninkaana.

Näin ajatellen emme voi jakaa aikaa siten, että kiintopiste on 2000- vuotta taaksepäin.

(käsitysten mukaan) Vain ME olemme sitä kristittyinä Herran omaa kansaa, ja raja on tuossa sijaisuhrin h – lunastushetken ajan jälkeen.---- Vaellamme armon alla – laki kumottu ja eläisimme ilman lakia – näin varjeltuen, ettemme olisi lain alla.
Kaikki jotka elävät tunnustaen Jumalan lain – pyrkivät elämään totta tekien, väitetään lakihenkiseksi ja pelastuksen ulkopuolisiksi.

Siis viimemainittu ajatus on tuttu – joka myös Lutherin kautta jakoi kristikuntaa ja saattoi juutalaiset ja kristityt erileiriin. Tosin tämä on jo vanhaa – kirkkoperinnettä. Ja tuon näkemyksen siemenen näen sisältyvän kirjoituksiisi.

Unohdetaan tuo jakaja juutalaiset – kristityt opetus. Siitähän se kumpuaa – kiistakapula.
jatketaan seuraavassa.

jatketaan tässä 2.

Lähdetään siitä liikkeelle, että on YKSI kansa Herralla, joka käy perille.

Perustus siten tuleekin tämän lunastus ja pelastusopin perustukselle.
Siinä pelastuksessa on kaikki Jumalantyötä. Aivan kuin luomistapahtumakin kirjoituksien kautta opettaa, ihminen ei voi mitään tehdä (luoda elämää)- vaan kaikki tulee Jumalan kädestä – eli Kristuksessa on kaikki luotu. Siksi puhutaan Sapatin Herrasta. Lepo tulee Häneltä.

Eedenissä oli kaikki OK – ennen syntiin lankeemusta ja siihen Jumala erotti ja pyhitti lepopäivän. (Jumalantyö näin on puhtaana edessämme) olemme Pyhyyden sisällä, elämässä ja levossa.
Huomataanko myös, että samasta ajasta kumpuaa tämä liitto – miehen ja naisen välillä, joka on raamatullinen ja PYHÄ. Nimetään avioliitto.

Myös puhutaan Hengestä. Mikä antaa Hengen – ja mikä siinä on PYHÄÄ. Eli Pyhä Henki?

Se on Jumalan Henki ja sen tehtävä juuri on toimenkuvana kirkastaa Kansalleen tämä pelastustie.
Siksi tekomme joko erottaa meidät Elämästä – tai sinetöi sen Kristuksessa ja juuri Henki kirkastaa kautta aikain tätä pelastusopetusta – se on täten PYHÄN HENGEN sinetti meissä. Katsomme Kristukseen.

Vanhanliitonaika se edusti kansalle opetusta uhrinkautta pelastautumista. Eli sijainen – karitsa antoi henkensä ja tuo Eedenissä peitti Adamin ja Evan alastomuuden.
Siksi tuon opetuksen lähtökohta Adamille tulee esiin ja tuo opetus löytyy näkyviin jo Kain ja Aabelin muistiinmerkityn onnettoman opetuksen kautta. Uhrista oli kyse.

Sijaisuhri – kertoo synnistä – ja kuolemasta. Me tarvitsemme tuon opetuksen.
Varjolakina – se edusti Jumalankansan aikaa vanhanliitonaikaa – ja Henki siinä kirkasti sovitusta.
Kun todellinen Jumalan uhrikaritsa tuli – varjolaki – eli seremoniallinen lakiaika päättyi. Jumalan kirjoittama sormi- laki ei pääty, jonka Hän kiveen kirjoitti – mutta se ei pelasta. Sillä on muu tehtävä.
Eli synti edelleen osoitetaan Jumalantahdon, eli lainkautta. Se kestää niin kauan opettajana – kun ihmisen aika tässä katoavaisuudessa on. Tämä Jumalankansa tässä ajassa, kun varjolaki on pois ja valkeus on nähtävissä – se tarvitsee tiedon tiestä mitä käydä. Se osoittaa meille synnin. Siis kyse on Pyhyyden kohdan esiintuomista ja näyttöä elämään. Mutta, tuo laki ei pelasta – siis Jumalankansa tarvitsee edelleen pelastusta – sillä synnin palkka on kuolema.

Laitetaanpa tähän väli ja jatketaan

jatketaan tästä 3

Pyhä Henki kokoajan toimii tässä mukana. Se osoittaa kirjoitusten kautta Jumalan tahdon – ja osoittaa sitten rikkojalle sovituksen. Syntiä on se – mitä me teemme täällä väärin Pyhää kohtaan. Pyhää tahtoa kohtaan.
Se tavallaan on sitä, että rakkaudettomuudessa ristiinnaulitsemme Jeesuksen – sillä esim. minkä me teemme yhdelle meidän vähimmistä – sen me teemme Hänelle. Onhan Hän Luoja – ja tarkoittanut kaikille elämän niin, että se olisi Jumalan valtakuntaa jo täällä..

Synti mitataan Jumalan Pyhän Lain edessä. Jos sitä vastaan rikotaan, ihminen joutuu lain alle. Siksi tuomio lähtee Jumalan huoneesta. Jokainen joudumme Jumalan tuomioistuimen eteen elämämme jälkeen.
Vaikka kuinka puhumme ja elämme ”armonkansalaisina” – niin jokaisesta sanastammekin teemme tilin.
Näin sanovat kirjoitukset.

Tässä Pyhällä Hengellä on toimenkuva ja tehtäväkenttä – että juuri Kristus tulisi eteemme niin, että tahtominen, sekä tekeminen elämässä haastaa meidät kilvoittelemaan hyvän uskon kilvoitusta. Se näin sinetöi meidät Kristuksessa, että kasteemme on aina katsomassa Häneen, pelastajaamme – sijaiseen.

Joku mieltää täällä, että tämä armo jotenkin kaataisi käsitteen sapatti. Siis Sapatin Herra – käsitteessä sapatti menettäisi sen opetuksellinen näköalan. Tehdään sapatille kumous- kumotaan oppi ja opetus ja aletaan opettaa niin.
Sanoisin, että asiassa mennään tavallaan tekoineen verrannollisesti Jehovalaisuuteen, että kumotaan Herran kuoleman muisto-ateria ja sen ottaa vain harvat ja valitut. . tai kumotaan sapatin Pyhä opetus, sillä sapatilla on Pyhän merkityksen sisältö ihmisen elämään. Se on Pyhä kokoontumispäivä. Herran juhla – jossa Jumalan työnä Hän palvelee ihmistä.

Minulle armonpäivät on jokapäivä – kilvoittelunpäivä – mutta sapatti on opetuksellisesti eri asia.
Sapatti on kertomassa siitä, että jo Edenistä – se on viesti.

Kaikki täällä on meille Jumalantyötä.
Siksi luotuna – kumarran Häntä – joka (Jeesus, sapatin Herra), on luonut kaiken ja kaikki pysyy Hänessä.
Hän on elämänantaja. Jumalantyö – meidän lepomme. Se viikoittain on ajankelloon muistutus.
Täällä työmme saamme tehdä ja katkaista sovittuna Jumalan ajassa työn ja kokoontua yhteen.
Näin miellän, että Pyhä Henki – joka on sinetti – niin Henkenä palvelee näin seurakunnissa kokoontumisen syytä. Ja kokoonnutaan katsomaan Kristusta – kantamaan yhteistä kuormaa jne.
Se on lahja – Jumalan työ . Eikä sitä pidä katsoa lakihenkisyytenä, vaan Jumalan palvelumuotona meitä kohtaan. Hän tekee. Kun tämä tekeminen on Hänen puoleltaan, niin kerran saamme siihen kokonaissapattiin päätyä kun Jumalan Valtakunta toteutuu ajassa ja Kuninkaamme hallitsee.

pistetäänpä tähänkin välimerkki

jatketaan 4

Pyhän Hengen sinetti vielä on laaja-alainen asia.

Pyhä Henki on palvelijoiden yllä. Se on Hengen armolahjan toimintaa.

Luk 4:18 "Herran Henki on minun päälläni, sillä hän on voidellut minut julistamaan evankeliumia köyhille; hän on lähettänyt minut saarnaamaan vangituille vapautusta ja sokeille näkönsä saamista, päästämään sorretut vapauteen,
Luk 4:19 saarnaamaan Herran otollista vuotta".

Eli Hengen toimintakuva ja toimenkuva löytyy vaikka tuosta. Se on Pyhän Hengen sinetöimää opetusta.
Se johtaa ihmisiä Jumalankansalaisuuteen, siihen, joka kautta aikain on ollut – Eedenistä – tulevaan aikaan. Se johtaa pelastettujen kiitokseen, vapauteen – joka on lepo – ja josta myös sapatti kertoo – kun se oikealla tavalla ymmärretään ja sisäistetään.

Tuleehan aikaan monta – jotka sanovat olevansa kristuksia – mutta juuri Pyhä Henki ja kirjoitukset varjelevat eksytyksistä. Siksi on tärkeä, että perinnäisopeista ei oteta vauhtia ja lähdetä niitten avulla elättämään muuta muotojumalisuuksia aikaan.

Kirjoituksen valaisevat meille tien. Se valaisee myös kulkijan. Ja kun se valaisee kulkijan, niin on seurattava Jeesusta. Pitää ymmärtää siksi – että Hän on juuri pelastajana on Sapatin Herra. Siis = tämä lepo.
Kun Hän on sapatin Herra – ja luomisen kautta kaikki on luotu häneen – niin missä luotu voi kumartaa Häntä?

Eli siinä, että tunnustetaan Jumalan pelastussuunnitelma jo aikain alusta – sen loppuun ja nyt pitäisi jo alkaa tien valkeus näkymään, että kulkijakin tulisi valaistuksi – ja näkyvyyteen, -ketä hän seuraa.
Seuraako hän perinnäisoppeja vai sitä, minkä Herra on erottanut ja Pyhittänyt ja miksi Pyhä Henki kirkastaa ja on siten sinetti – meille. Tämä juuri vie meitä katsomaan Jeesusta – sekä antaa öljyn lamppuun, ettei se lamppu ole öljytön Herran paluussa.

Siksi Pyhän Hengen kautta katsellen Herran kirkkautta – muutumme sen kirkkauden kaltaiseksi – kirkkaudesta kirkkauteen. Mutta meidän pitää katsoa peittämättömin kasvoin. Ei perinnäisopeilla peitetyin kasvoin, sillä silloin Herra ei tunne laittomuuden hengen ihmistä. Lihan mieli on vihollisuutta Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle – siis näkemään rikkeensä ja tekemään parannusta.


Minä katselen sapattia eri näkökulmasta, kuin mitä tuot esiin. Ennen katselin samojen lasien läpi – mutta itse Sana alkoi opettaa minulle mitä sapatti- opetus kirjoituksissa on. Miksi Herra pyhitti ja erotti meille tuon päivän.
Meidän Jumalankansan juhlapäivät ovat kun ihminen tulee uskoon – niin kastepäivä – sillä taivaissakin iloitaan siitä yhdestäkin joka tekee parannuksen. Herran muistoateria – sekä sapatti. Siinä ne ovat.

Jotain minun piti vielä sanoa – mutta menen maate. Tulihan tässä sinulle pikkaisen kirjoitettua.

Voisitko kertoa minkälainen ihminen on oikea profeetta ?
Toivoisin asiallista keskustelua.

kysynpävaan kirjoitti:

Voisitko kertoa minkälainen ihminen on oikea profeetta ?
Toivoisin asiallista keskustelua.

Muistaakseni olemme tämän keskustelun jo käyneet.

Oikea profeetta on sellainen, jonka ennustukset eivät mene pieleen. Sen sanoo Raamattu aivan suoraan. Jos menevät, Raamatun ohje on että älä kuuntele heitä.

Ellun ennustelut ovat menneet pahastikin pieleen. Ihan Nostradamuksen tasolla sikäli, että molemmilla on jotkut osuneet hieman oikeaankin.

Mutta joka tapauksessa, Ellu ei mikään profeetta ollut. Se on todistettu.

Niin et maininnut ketään jotta olisimme yhdessä voineet tutkia samalla tavalla kuin Whitea jonka sanomisia,voimme lukea satoja sivuja jollei tuhansia.
Kiitos kuitenkin,että keskustelet asiallisesti.

kysynpävaan kirjoitti:

Niin et maininnut ketään jotta olisimme yhdessä voineet tutkia samalla tavalla kuin Whitea jonka sanomisia,voimme lukea satoja sivuja jollei tuhansia.
Kiitos kuitenkin,että keskustelet asiallisesti.

Lue lisää

No mutta jatketaan toki keskustelua.

Lähtökohtasi, eli se, että jokin määrä "profeetallisia ominaisuuksia" osoittaisi jonkun olevan profeetta, on kuitenkin niin kertakaikkiaan väärä, etten siitä halua jatkaa. Perustelen kantani Matteuksen jakeilla:
"24:11 Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin."

Jos kerran valittujakin voi mahdollisesti eksytellä ominaisuuksilla, niin se juuri kertoo ettei missään tapauksessa tule ottaa mitään ihmisjärjellä valittua "joukkoa" ominaisuuksia, joiden perusteella ketään tulisi pitää profeettana.

Oikea tapa on siis keskittyä merkkeihin, jotka Raamatun mukaan osoittavat ettei kyseinen henkilö ole oikea profeetta.

"et maininnut ketään jotta olisimme yhdessä voineet tutkia samalla tavalla kuin Whitea jonka sanomisia,voimme lukea satoja sivuja jollei tuhansia."

No taisin kyllä mainita Nostradamuksen. Eipä tosin ole häppöinen vertailukohde, mutta kelvatkoon. Otetaanpa sinulle haaste: kerro minulle, miten hänen kirjoituksistaan voimme päätellä että hän ei ollut profeetta. Minä voin sitten puolestani kertoa miten näen kyseisen kriteerin sopivan Elluun (jos pystyn).

Mistä Kristus sanoo tuntevansa väärät profeetat ?
"Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään" Matt. 7:20.
Mikä yleiskoe soveltuu kaikkiin profeettoihin ? "Pysykää laissa ja todistuksissa! Elleivät he näin sano,ei heillä aamunkoittoa ole". Jes. 8:20.
Mitä Jumalan Henki tunnustaa Jeesuksessa ? "Tästä te tunette Jumalan Hengen:jokainen henki,joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi,lihaan tulleeksi,on Jumalasta". 1 Joh.4:2. Tosi profeetta tunnustaa opetuksessaan Kristuksen lihaantulon, sijaiskuoleman,ylösnousemuksen ja toisen tulemuksen. Mitenkä tämä sopii Nostradamukseen ?

kysynpävaan kirjoitti:

Mistä Kristus sanoo tuntevansa väärät profeetat ?
"Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään" Matt. 7:20.
Mikä yleiskoe soveltuu kaikkiin profeettoihin ? "Pysykää laissa ja todistuksissa! Elleivät he näin sano,ei heillä aamunkoittoa ole". Jes. 8:20.
Mitä Jumalan Henki tunnustaa Jeesuksessa ? "Tästä te tunette Jumalan Hengen:jokainen henki,joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi,lihaan tulleeksi,on Jumalasta". 1 Joh.4:2. Tosi profeetta tunnustaa opetuksessaan Kristuksen lihaantulon, sijaiskuoleman,ylösnousemuksen ja toisen tulemuksen. Mitenkä tämä sopii Nostradamukseen ?

Lue lisää

No siis, nyt puhuttiin hänen kirjoituksistaan; sinäkin viittasit Ellun kirjoituksiin (sanomisiin):
"Niin et maininnut ketään jotta olisimme yhdessä voineet tutkia samalla tavalla kuin Whitea jonka sanomisia,voimme lukea satoja sivuja jollei tuhansia."

Kerropa siis, mitä Nostradamus on kirjoittanut sellaista jonka perusteella toteamme hänen olevan väärä profeetta ? Tai kerro nyt toki ainakin mihin hänen kirjoituksiinsa tarkalleen ottaen viittaat noissa edellisissä kohdissasi.

Tekoihin et varmaankaan viittaa, olethan itse usein toistanut ettei profeetta ole erehtymätön. Vai onko sittenkin niin että vääristä teoista (kuten plagioinnista) toteamme ettei henkilö ole voinut olla profeetta ?

Exap kirjoitti:

No siis, nyt puhuttiin hänen kirjoituksistaan; sinäkin viittasit Ellun kirjoituksiin (sanomisiin):
"Niin et maininnut ketään jotta olisimme yhdessä voineet tutkia samalla tavalla kuin Whitea jonka sanomisia,voimme lukea satoja sivuja jollei tuhansia."

Kerropa siis, mitä Nostradamus on kirjoittanut sellaista jonka perusteella toteamme hänen olevan väärä profeetta ? Tai kerro nyt toki ainakin mihin hänen kirjoituksiinsa tarkalleen ottaen viittaat noissa edellisissä kohdissasi.

Tekoihin et varmaankaan viittaa, olethan itse usein toistanut ettei profeetta ole erehtymätön. Vai onko sittenkin niin että vääristä teoista (kuten plagioinnista) toteamme ettei henkilö ole voinut olla profeetta ?

Lue lisää

Vai otetaanko joku tutumpi tapaus ? David Wilkerson ? Viktor Klimenko ? Miten olisi Abraham Lincoln ? Miten heidän kirjoituksistaan toteat ettei henkilö voinut olla profeetta ?

Plagioinnista voisi mainita. Jer. 43:1-3) Profeetta Jeremian arvoa yritettiin vähentää leimaamalla hänen sanomaansa hänen kirjurinsa Baarukin tuotteeksi.
David Wilkerson Olen lukenut joitakin hänen kirjojaan ja tätyysanoa,että ei minulla olisi mitään sitä vastaan jos joku sanoisi häntä Profeetaksi. Täytyisi vielä lukea enemmän hänen kirjojaan. Mitä tulee Klimenkoon niin ei ole paljoa tietoa hänen sanomistaan. Varmaan olemme siitä samaa mieltä,että profeetan tehtävä ei koskaan ole ollut helppoa, vaan päin vastoin,aina enemmistö on ollut profeettaa vastaan,kaikkina aikoina. "Ketä profeetoista eivät teidän isänne vainonneet ? kysyi Stefanus aikanaan Apt. 7:52)

kysynpävaan kirjoitti:

Plagioinnista voisi mainita. Jer. 43:1-3) Profeetta Jeremian arvoa yritettiin vähentää leimaamalla hänen sanomaansa hänen kirjurinsa Baarukin tuotteeksi.
David Wilkerson Olen lukenut joitakin hänen kirjojaan ja tätyysanoa,että ei minulla olisi mitään sitä vastaan jos joku sanoisi häntä Profeetaksi. Täytyisi vielä lukea enemmän hänen kirjojaan. Mitä tulee Klimenkoon niin ei ole paljoa tietoa hänen sanomistaan. Varmaan olemme siitä samaa mieltä,että profeetan tehtävä ei koskaan ole ollut helppoa, vaan päin vastoin,aina enemmistö on ollut profeettaa vastaan,kaikkina aikoina. "Ketä profeetoista eivät teidän isänne vainonneet ? kysyi Stefanus aikanaan Apt. 7:52)

Lue lisää

No jos Wilkerson on sinulle tutumpi, niin sitten voidaan miettiä vaikkapa sitä, että Taavetilla ja Ellulla oli varsin erilainen käsitys mm. siitä, onko sunnuntai sopiva Jumalanpalveluspäiväksi, ja siitä onko sunnuntai pedon merkki.

Vain toinen voi olla oikeassa. Toinen on siis väistämättä väärä profeetta...
Mutta kumpi sitten on "varma väärä profeetta" ?

Bonuksena voidaan sitten ottaa vaikkapa GGWO:n perustaja Carl H. Stevens, jolla hänelläkin oli runsaasti "näkyjä" ja joka sai melkoisen evankelioivan "kirkon" aikaiseksi.

Tuo Kalle sitten tässä asiassa kallistuu Taavetin kannalle ja Ellua vastaan. Mutta monissa muissa jutuissa taas Taavetti ja Kalle olivat eri mieltä, "näkyjensä" perusteella. Joten ei näistäkään nyt molemmat voi profeettoja olla.

Kaikki nämä olivat elämältään sellaisia ettei nyt ihan ensimmäiseksi tarvitse heittää laskuista pois sen perusteella ettei olisi Kristusta tunnustanut ja Jumalan työssä mukana ollut.

Meneekö siis väärän profeetan selvittäminen äänestykseksi vai heitetäänkö arpaa kuten Mattiasta valittaessa ? Kerro nyt, miten valitsemme esim. näistä sen profeetan jota EHKÄ kannattaa kuunnella, niistä joita ei ainakaan kannata ?

Uskon että molemmat olivat Jumalan lapsia. Se että ei ymmärrä kaikkea ei tee häntä vääräksi. Molemat olivat vajavaisija ihmisiä. Ethän sinä odota,että Jumalan profeetta olisi täydellinen ja osaisi heti kaiken. Oliko Johannes kastaja täydellinen ja ymmärsi heti kaiken mitä Jumala sanoi ? Jos Uuden testamentin kristityt kasvoivat ymmärryksessä ja vanhat opetukset korvattiin paremmilla,sellaisilla,jotka heijastivat enemmän totuutta,olivatko he epärehellisiä ? Entä varhaisseurakunnan juutalaiset ? He pitivät itseään edelleen juutalaisina,nyt heillä vain oli enemmän valoa. Olivatko he epärehellisiä,koska heidän käsityksensä muuttuivat ajan myötä ?

kysynpävaan kirjoitti:

Uskon että molemmat olivat Jumalan lapsia. Se että ei ymmärrä kaikkea ei tee häntä vääräksi. Molemat olivat vajavaisija ihmisiä. Ethän sinä odota,että Jumalan profeetta olisi täydellinen ja osaisi heti kaiken. Oliko Johannes kastaja täydellinen ja ymmärsi heti kaiken mitä Jumala sanoi ? Jos Uuden testamentin kristityt kasvoivat ymmärryksessä ja vanhat opetukset korvattiin paremmilla,sellaisilla,jotka heijastivat enemmän totuutta,olivatko he epärehellisiä ? Entä varhaisseurakunnan juutalaiset ? He pitivät itseään edelleen juutalaisina,nyt heillä vain oli enemmän valoa. Olivatko he epärehellisiä,koska heidän käsityksensä muuttuivat ajan myötä ?

Lue lisää

Oukei. Siis molemmat kolme ovat sitten osaltaan oikeassa; mutta kuten totesin, korkeintaan yksi heistä on "oikea" profeetta. Jos minulta kysytään, niin tasan nolla heistä on oikeita profeettoja.

Kaikki heistä olivat kaiketi Jumalaa pelkääviä ihmisiä. Mutta kenties tämän harjoituksen opetuksena onkin ettei ole syytä asettaa profeetan pallille ketään ihmistä, koska kaikki nämä kolme ovat ennustaneet harhaan.

Eikä KETÄÄN heistä pidä kuunnella kuin ainoastaan "mielipiteenä"; eli kenelläkään heistä ei ole asemaa toistensa edellä - mitä tulee heidän kirjoitustensa arvovaltaan.

Jos Ellu oli jossakin asiassa oikeassa, samoin oli Kalle ja Taavettikin. Ja kaikki olivat myös vastaavasti monessa asiassa ihan metsässä. Jokainen oli ihan tavallinen ihminen, ja kirjoitteli ihan omia ajatuksiaan, jotka eivät olleet Jumalalta.

Älkäämme siis etsikö profeettoja, kun meillä on Raamatussa annettu kaikki, mikä elämään ja jumalisuuteen tarvitaan. Sen vahvistaa Raamattu itse.

Raamattu korostaa profetian lahjaa! "Pyrkikää saamaan hengellisiä lahjoja, mutta varsinkin profetoimisen lahjaa" 1 Kor. 14:1) on Raamatun neuvo. Paavali kehottaa edelleen: "Henkeä älkää sammuttako, profetoimista älkää halveksuko,mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se mikä hyvä on" 1 Tess. 5:19-21)

Raamatun mukaan sabat, eli lauantai tulee aina olemaan viikon seitsemäs päivä ja sunnuntai viikon ensimäinen, vakka osassa eurooppaa tehtiinkin muutos viikonpäiviin 1973 ja asetettiin maanantai viikon ensimäiseksi päiväksi, niin viikkojärjestys on kuitenkin suuressa osassa maailmaa pysynyt kuten alusta asti on ollut.

Sirkka..Iita kirjoitti:

Raamatun mukaan sabat, eli lauantai tulee aina olemaan viikon seitsemäs päivä ja sunnuntai viikon ensimäinen, vakka osassa eurooppaa tehtiinkin muutos viikonpäiviin 1973 ja asetettiin maanantai viikon ensimäiseksi päiväksi, niin viikkojärjestys on kuitenkin suuressa osassa maailmaa pysynyt kuten alusta asti on ollut.

Lue lisää

Kuvitteleko, että elämän ja kuoleman kysymys on sapatti ja sen noudattaminen?`

Kristinuskossa yleisesti pidetään evankeliumin sanomaa pääasiana. Te adventistit kuvittelette, että hohtoinen sapattikäsky on A ja O.

Lellukkana kirjoitti:

Kuvitteleko, että elämän ja kuoleman kysymys on sapatti ja sen noudattaminen?`

Kristinuskossa yleisesti pidetään evankeliumin sanomaa pääasiana. Te adventistit kuvittelette, että hohtoinen sapattikäsky on A ja O.

Lue lisää

Jumalan laki, joka on yhdellä sanalla OIKEUDENMUKAISUUS tulee pysymään loppuun saakka.
Ei tarvitse olle mikään lakihenkinen, kun sydäme ilolla haluaa tehdä sitä mikä on oikein. Lue uudesta testamentistä Johanneksen kirjeistä, että mikä on rakkaus Jumalaan. "Rakkaus Jumalaan on se, että pidämme Hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaat." Mitä raskasta uskovaisesta ihmisestä on elää oikeudenmukaisesti ? Jeesus sanoi että: "Joka ei ole minun puolellani, on minua vastaan." Jeesus opetti myöskin suurimman käskyn: " Rakasta Jumalaa ylikaiken ja lähimäistäsi niinkuin itseäsi." Hän sanoi myöskin, että: "Tähän yhteen käskyyn sisältyy koko laki ja profeetat."

Sirkka..Iita kirjoitti:

Jumalan laki, joka on yhdellä sanalla OIKEUDENMUKAISUUS tulee pysymään loppuun saakka.
Ei tarvitse olle mikään lakihenkinen, kun sydäme ilolla haluaa tehdä sitä mikä on oikein. Lue uudesta testamentistä Johanneksen kirjeistä, että mikä on rakkaus Jumalaan. "Rakkaus Jumalaan on se, että pidämme Hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaat." Mitä raskasta uskovaisesta ihmisestä on elää oikeudenmukaisesti ? Jeesus sanoi että: "Joka ei ole minun puolellani, on minua vastaan." Jeesus opetti myöskin suurimman käskyn: " Rakasta Jumalaa ylikaiken ja lähimäistäsi niinkuin itseäsi." Hän sanoi myöskin, että: "Tähän yhteen käskyyn sisältyy koko laki ja profeetat."

Lue lisää

Vain yhdestä käskystä Jumalan täytyi muistuttaa meitä sanalla "MUISTA"
se koski juuri lepopäivä käskyä: "Muista pyhittää lepopäivä".

Uskotko tosiaan Sirkkaiita että et ole koskaan rikkonut sapattikäskyä?
Mitä tarkoitat sapatinrikkomisella ja noudatko myös kaikkia muita 9 käskyä?

Kerro miten kuuluu UT:n sapattikäsky (luku ja jae)?

Sirkka..Iita kirjoitti:

Vain yhdestä käskystä Jumalan täytyi muistuttaa meitä sanalla "MUISTA"
se koski juuri lepopäivä käskyä: "Muista pyhittää lepopäivä".

Näillä eväillä mennään sapatin pyhityksessä jota adventistit haluaisivat noudattaa mutta rikkovat sitä.
2. Moos. 31:15
Kuusi päivää tehtäköön työtä, mutta seitsemäntenä päivänä on sapatti, levon päivä, Herralle pyhitetty. Kuka ikinä tekee työtä sapatinpäivänä, rangaistakoon kuolemalla.
2. Moos. 35:2
Kuusi päivää tehtäköön työtä, mutta seitsemäs päivä olkoon teille pyhä sapatti, levon päivä, Herralle pyhitetty. Kuka ikinä silloin työtä tekee, se surmattakoon.

Sirkka..Iita kirjoitti:

Jumalan laki, joka on yhdellä sanalla OIKEUDENMUKAISUUS tulee pysymään loppuun saakka.
Ei tarvitse olle mikään lakihenkinen, kun sydäme ilolla haluaa tehdä sitä mikä on oikein. Lue uudesta testamentistä Johanneksen kirjeistä, että mikä on rakkaus Jumalaan. "Rakkaus Jumalaan on se, että pidämme Hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaat." Mitä raskasta uskovaisesta ihmisestä on elää oikeudenmukaisesti ? Jeesus sanoi että: "Joka ei ole minun puolellani, on minua vastaan." Jeesus opetti myöskin suurimman käskyn: " Rakasta Jumalaa ylikaiken ja lähimäistäsi niinkuin itseäsi." Hän sanoi myöskin, että: "Tähän yhteen käskyyn sisältyy koko laki ja profeetat."

Lue lisää

"Rakkaus Jumalaan on se, että pidämme Hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaat."

Mitähän käskyjä itse asiassa kyseisessä kohdassa tarkoitetaan. Lähemmin luettuasi huomaat, että kyse on Jeesuksen käskyt rakastaa lähimmäisiä, eikä sapattikäskyä tai kymmentä käskyä.

todistauskosiIITA kirjoitti:

Uskotko tosiaan Sirkkaiita että et ole koskaan rikkonut sapattikäskyä?
Mitä tarkoitat sapatinrikkomisella ja noudatko myös kaikkia muita 9 käskyä?

Kerro miten kuuluu UT:n sapattikäsky (luku ja jae)?

Lue lisää

Ja taasko UT:n sapattikäskyä kysytään ? Kas tässä:

"Tulkaa minun tyköni, kaikki työtätekeväiset ja raskautetut, niin minä annan teille levon."

Ja se lepo on aivan joka päivä, eli lepopäiviä löytyy maanantaista sunnuntaihin:
"Sillä joka on päässyt hänen lepoonsa, on saanut levon teoistaan, hänkin, niinkuin Jumala omista teoistansa."

pastoautomaatti kirjoitti:

"Rakkaus Jumalaan on se, että pidämme Hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaat."

Mitähän käskyjä itse asiassa kyseisessä kohdassa tarkoitetaan. Lähemmin luettuasi huomaat, että kyse on Jeesuksen käskyt rakastaa lähimmäisiä, eikä sapattikäskyä tai kymmentä käskyä.

Lue lisää

Mihinkäs sinulta siitä se alku unohtui? "Rakasta Jumalaa ylikaiken ja lähimäistäsi niinkuin itseäsi" On suurin ja ensimäinen käsky. "Rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä". Ei niinkuin kivirekeä pitäisi vetää, vaan siitä ILOSTA, että olemme Jumalan armosta lunastettuja Jeesuksessa Kristuksessa. Halleluja.

Exap kirjoitti:

Ja taasko UT:n sapattikäskyä kysytään ? Kas tässä:

"Tulkaa minun tyköni, kaikki työtätekeväiset ja raskautetut, niin minä annan teille levon."

Ja se lepo on aivan joka päivä, eli lepopäiviä löytyy maanantaista sunnuntaihin:
"Sillä joka on päässyt hänen lepoonsa, on saanut levon teoistaan, hänkin, niinkuin Jumala omista teoistansa."

Lue lisää

Ihminen, jolla on Jumalan lepo sydämessä, ei suostu arvioimaan Jumalan tekoja. Jumala PYHITTI ja siunasi meille yhden päivän lepopäiväksi viikottaista lepoa varten. Ja se on viikon seitsemäs päivä, eli lauantai. Nimi Sabat, tarkoittaa lepoa. Minä en tarkoita, että ihmisen pitäisi kello kourassa vahtia tunteja ym, EN, sillä Jeesus vapautti meidät sabatinkin orjuudesta, siis niistä fariseusten ja kirjanoppineiden ylimääräisistä kielloista ja lisäyksistä sabatinpäivälle, niin että siitä oli tullut enemmän rasite kuin ilo. Mutta ei sovi "heittää lasta pesuveden mukana", eli muutella aikoja ja lakeja, mitkä Jumala on jo luomakunnan alussa määrännyt. Sillä ennemmän tulee kunnioittaa Jumalaa kuin ihmisiä ja heidän mielipiteitään. Minä olen yksinomaan RAAMATTULLINEN uskova. En kuulu adventtikirkkoon, vaan luterilaiseen, mutta adventisteilla on mielestäni raamattulisin opetus.

Sirkka..Iita kirjoitti:

Mihinkäs sinulta siitä se alku unohtui? "Rakasta Jumalaa ylikaiken ja lähimäistäsi niinkuin itseäsi" On suurin ja ensimäinen käsky. "Rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä". Ei niinkuin kivirekeä pitäisi vetää, vaan siitä ILOSTA, että olemme Jumalan armosta lunastettuja Jeesuksessa Kristuksessa. Halleluja.

Lue lisää

"Mihinkäs sinulta siitä se alku unohtui? "Rakasta Jumalaa ylikaiken ja lähimäistäsi niinkuin itseäsi" On suurin ja ensimäinen käsky. "

No ei muuten ole, sanoo muuan Matteus luvussa 22:
"36 "Opettaja, mikä on suurin käsky laissa?"
37 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
38 TÄMÄ on suurin ja ensimmäinen käsky.
39 TOINEN, TÄMÄN VERTAINEN: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
40 Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat.""

Kumpaakaan ei muuten ole tässä muodossaan kymmenessä käskyssä, joten Jeesus ei katsonut dekalogin olevan "lain" oleellisin osa.

Dekalogihan on Raamatun mukaan vain osa sitä lakia johon vanha liitto alunperin perustui, ja jonka sisältö (2 Moos 20-23) kirjattiin lain kirjaan / liiton kirjaan, 2 Moos 24. Nuo Jeesuksen mainitsemat LAIN tärkeimmät käskyt eivät kumpikaan ole osa kyseistä vanhan liiton "perustuslakia".

Grillataan chilimakkaraa, porsaan ulkofilettä, herkkusieniä aurajuustolla ja pekonilla, halloumi-juustoa. Juodaan Coca-Cola Zeroa, vichyä ja osa juo vaimoni tekemää Aperol Spritz alkoholijuomaa.

Join juuri aamukahvia pari mukillista. Heräsin klo 11:30. Ihanaa, ettei tarvitse koskaan herätä kuuntelemaan pastorien valheita kylmään ja homeiseen kirkkoon. :-)

iloinen_naurajaa kirjoitti:

Grillataan chilimakkaraa, porsaan ulkofilettä, herkkusieniä aurajuustolla ja pekonilla, halloumi-juustoa. Juodaan Coca-Cola Zeroa, vichyä ja osa juo vaimoni tekemää Aperol Spritz alkoholijuomaa.

Join juuri aamukahvia pari mukillista. Heräsin klo 11:30. Ihanaa, ettei tarvitse koskaan herätä kuuntelemaan pastorien valheita kylmään ja homeiseen kirkkoon. :-)

Lue lisää

Huh huh! Olipahan ilta. Istuttiin pihalla grillaamassa viidestään minä, vaimo, sisko, serkku ja siskon naapuri. Makkaraa ja possun ulkofilettä vedettiin naamaan. Herkkusieniä ja pekonia myös. Samoin salaattia. Serkkuni oli leiponut mansikkakakun jälkiruuaksi.

Join paljon Coca-Cola Zeroa, neljä kupillista kahvia ja pari pientä drinkkiä Laphroaig-viskiä. Muut joivat kaljaa, Vana Tallinnaa, viskiä, Aperol Spritzia ja valkoviiniä. Siskoni, serkkuni ja siskon naapuri lähtivät vielä jatkoille siskoni luo.

Annoin heille matkaan yhden tähden jaloviinapullon, joka löytyi kaapistani. Olivat kyllä kännissä jo lähtiessään ja pyörät piti viedä taluttamalla hahahahaahaaaa!!! :-)

Onnistunut sapatti-ilta kyllä.

iloinen_naurajaa kirjoitti:

Huh huh! Olipahan ilta. Istuttiin pihalla grillaamassa viidestään minä, vaimo, sisko, serkku ja siskon naapuri. Makkaraa ja possun ulkofilettä vedettiin naamaan. Herkkusieniä ja pekonia myös. Samoin salaattia. Serkkuni oli leiponut mansikkakakun jälkiruuaksi.

Join paljon Coca-Cola Zeroa, neljä kupillista kahvia ja pari pientä drinkkiä Laphroaig-viskiä. Muut joivat kaljaa, Vana Tallinnaa, viskiä, Aperol Spritzia ja valkoviiniä. Siskoni, serkkuni ja siskon naapuri lähtivät vielä jatkoille siskoni luo.

Annoin heille matkaan yhden tähden jaloviinapullon, joka löytyi kaapistani. Olivat kyllä kännissä jo lähtiessään ja pyörät piti viedä taluttamalla hahahahaahaaaa!!! :-)

Onnistunut sapatti-ilta kyllä.

Lue lisää

Olin kuumeessa.