Tänään tasan 100 v sitten kaatui Venäjän

Naakanketale

keisari Nikolai II sekä hänen mukanaan Venäjän keisarikunta. Alkoi myös kehitys joka johti lopulta Suomen itsenäistymiseen, joka tapahtuikin sitten vasemmiston vaatimalla tavalla. Tosiasiallisesti Suomi julistautui de facto itsenäiseksi jo 15.11.1917 eikä vasta 6.12. samana vuonna.

Sossu hoiti homman ja hyvin hoitikin. Sillä mitä äänestettiin 4.12 ei itse asiaan ollut enää mitään merkitystä. Eduskunta oli jo silloin korkeimman vallan haltija maassa ilman mitään varaumia, kinattiin enää menettelytavoista.

62

474

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kultturimarxismi

      Se tsaarin hovi oli läpimätä, keikistelijöiden ja pervouden keskus......
      Jouti kaatua pois.
      Uuden Nl systeemin luonti oli vaikeaa, ja ei oikein kaikilta osin onnistunut.
      Mutta toimi 1990 asti kuitenkin.
      Uusi venäjä rakentuu moninaiselle pohjalla, ja valta on keskittynyt. iso maa kai hankala hallita ? Raha ohjaa politiikkaa. Usa malli.

      Suomessa joukko tuhottiin 1918 se sosialismin vaara, ja sosialismi ei ole tuosta 1918 joukkotuhonnasta enää noussut.
      Suomessa on vallassa eu hännystelijät, ja ddr perustaisen maailman vallankumouksen airueet edelleen. Ja hartaasti Odotamme muutosta.
      Koska tämä harrastettu pakko kulttuuri marxismi on tuhoisaa kaikilta osiltaan.

      • Lykkäät-pötyä

        Keisarin hovi oli tiukasti valvottu. Keisarinna kielsi juhlimisen, mutta virallisia seremonioita riitti.

        NL oli diktatuuri, joka riisti häikäilemättä ihmisiä ja luonnonvaroja.

        Nykyinen Venäjä on yksinvaltaisesti hallittu.

        Suomessa punikit ryhtyivät 1918 aseelliseen kapinaan yhteiskunnan tuhoamiseksi. Kapina kukistettiin kansamme onneksi.

        Suomi siirtyi länsimaiseen demokratiaan Mannerheimin johdolla 1919. sillä tiellä ollaan edelleen.

        Sepä punikkeja ja stallareita harmittaa ja panee valehtelemaan.


      • kuikutikuin
        Lykkäät-pötyä kirjoitti:

        Keisarin hovi oli tiukasti valvottu. Keisarinna kielsi juhlimisen, mutta virallisia seremonioita riitti.

        NL oli diktatuuri, joka riisti häikäilemättä ihmisiä ja luonnonvaroja.

        Nykyinen Venäjä on yksinvaltaisesti hallittu.

        Suomessa punikit ryhtyivät 1918 aseelliseen kapinaan yhteiskunnan tuhoamiseksi. Kapina kukistettiin kansamme onneksi.

        Suomi siirtyi länsimaiseen demokratiaan Mannerheimin johdolla 1919. sillä tiellä ollaan edelleen.

        Sepä punikkeja ja stallareita harmittaa ja panee valehtelemaan.

        ,,,,,Suomi siirtyi länsimaiseen demokratiaan Mannerheimin johdolla 1919.,,,

        Siirtyi M-heimista huolimatta. Venäjän hovissa ei kasvatettu demokraatteja.


      • Koeta-erottaa

        Venäjän hovi ja tasavaltainen Suomi. Onko vaikeaa?


    • TaasKorjataan

      Hallitus (senaatti) antoi itsenäisyysjulistuksen 4.12.1917. Eduskunta hyväksyi julistuksen 6.12.1917. Sossut äänestivät julistusta vastaan. Yrittäisit edes saada faktat kohdalleen.

      • Naakanketale

        Laita vaan itse vaan ihan vapaasti faktat kohdalleen. Eduskunnassa päätettiin 15.11.1917, että Eduskunta on maassa korkeimman vallan haltija ja käyttää kaikkea sitä valtaa mikä ennen kuului Suuriruhtinaalle ja Venäjälle. Mitään varaumia ei julistus sisältänyt miltään itsenäisen valtion vallan osa-alueelta vaan oli täsmälleen se mitä sossu oli ehdottanut. Porvarit halusivat maan korkeimman vallan haltijaksi nimitettävän 3-miehisen valtaneuvoston mutta tulivat lopulta itsekin suurin joukoin sossun ehdotuksen taakse.

        Se mistä kinattiin joulukuussa oli menettylytavat ja siinäkin lopulta oli pakko mennä kuten sossut olivat äänestyksessä hävinneessä ehdotuksessaan esittäneet koska yksikään ulkovalta ei tunnustanut Suomea ennen kuin Venäjän eli Leninin hallinnolta oli saatu tunnustus.

        Sinun kannattaa pikkasen opiskella historiaa ennenkuin alat meikäläisen kanssa kinaamaan, siinä jäät toiseksi.


      • TaasKorjataan
        Naakanketale kirjoitti:

        Laita vaan itse vaan ihan vapaasti faktat kohdalleen. Eduskunnassa päätettiin 15.11.1917, että Eduskunta on maassa korkeimman vallan haltija ja käyttää kaikkea sitä valtaa mikä ennen kuului Suuriruhtinaalle ja Venäjälle. Mitään varaumia ei julistus sisältänyt miltään itsenäisen valtion vallan osa-alueelta vaan oli täsmälleen se mitä sossu oli ehdottanut. Porvarit halusivat maan korkeimman vallan haltijaksi nimitettävän 3-miehisen valtaneuvoston mutta tulivat lopulta itsekin suurin joukoin sossun ehdotuksen taakse.

        Se mistä kinattiin joulukuussa oli menettylytavat ja siinäkin lopulta oli pakko mennä kuten sossut olivat äänestyksessä hävinneessä ehdotuksessaan esittäneet koska yksikään ulkovalta ei tunnustanut Suomea ennen kuin Venäjän eli Leninin hallinnolta oli saatu tunnustus.

        Sinun kannattaa pikkasen opiskella historiaa ennenkuin alat meikäläisen kanssa kinaamaan, siinä jäät toiseksi.

        Eli et pystynyt kumoamaan korjaamiani faktoja, kunhan kirjoitit paljon sanoja peräkkäin.


      • itsenäisyyspäivä1918
        TaasKorjataan kirjoitti:

        Eli et pystynyt kumoamaan korjaamiani faktoja, kunhan kirjoitit paljon sanoja peräkkäin.

        Porvarit halusivat viimeiseen asti että Suomi pysyy osana Venäjää! Vasta kun ilmeni että naapurissa valta nähtävästi vaihtuu muuttui ääni kellossa. Venäjä antoi Suomelle itsenäisyyden 4.1.1918.


      • TaasKorjataan
        itsenäisyyspäivä1918 kirjoitti:

        Porvarit halusivat viimeiseen asti että Suomi pysyy osana Venäjää! Vasta kun ilmeni että naapurissa valta nähtävästi vaihtuu muuttui ääni kellossa. Venäjä antoi Suomelle itsenäisyyden 4.1.1918.

        Porvarit halusivat antaa itsenäisyysjulistuksen vasta tilanteessa, jossa itsenäisen Suomen hallitus todella kykenisi myös itse hallitsemaan valtiotaan. Näin tehtiin syystalvella 1917 heti olosuhteiden salliessa. Tätä Suomen itsenäisyyttä juhlitaan vuosittain joulukuun kuudentena, tänä vuonna vähän komeammin. Sinä voit vapaasti jättää oman juhlasi ensi vuoteen, tämä on vapaa maa (koska porvarit voittivat).


      • vasemmisto_itsenäisti
        TaasKorjataan kirjoitti:

        Porvarit halusivat antaa itsenäisyysjulistuksen vasta tilanteessa, jossa itsenäisen Suomen hallitus todella kykenisi myös itse hallitsemaan valtiotaan. Näin tehtiin syystalvella 1917 heti olosuhteiden salliessa. Tätä Suomen itsenäisyyttä juhlitaan vuosittain joulukuun kuudentena, tänä vuonna vähän komeammin. Sinä voit vapaasti jättää oman juhlasi ensi vuoteen, tämä on vapaa maa (koska porvarit voittivat).

        Suomi on itsenäinen maa, koska vasemmiston johdolla eduskunta julistettiin korkeimmaksi valtiomahdiksi ja haettiin itsenäisyyttä Venäjän bolsevikkihallitukselta, joka Suomelle itsenäisyyden sitten myönsikin.


      • TaasKorjataan
        vasemmisto_itsenäisti kirjoitti:

        Suomi on itsenäinen maa, koska vasemmiston johdolla eduskunta julistettiin korkeimmaksi valtiomahdiksi ja haettiin itsenäisyyttä Venäjän bolsevikkihallitukselta, joka Suomelle itsenäisyyden sitten myönsikin.

        Kompromissiehdotuksen lakiin korkeimmasta vallasta 15.11.1917 antoi Santeri Alkio. Milloin hän liittyi vasemmistoon?


      • nämä_ovat_faktat
        TaasKorjataan kirjoitti:

        Kompromissiehdotuksen lakiin korkeimmasta vallasta 15.11.1917 antoi Santeri Alkio. Milloin hän liittyi vasemmistoon?

        Taas sinä yrität sekoittaa, hämentää ja sumentaa. Juuri vasemmisto halusi vallan eduskunnalle, ja juuri vasemmisto tajusi että itsenäisyyttä on pyydettävä bolsevikeiltä. Siksi Suomi itsenäistyi.


      • TaasKorjataan
        nämä_ovat_faktat kirjoitti:

        Taas sinä yrität sekoittaa, hämentää ja sumentaa. Juuri vasemmisto halusi vallan eduskunnalle, ja juuri vasemmisto tajusi että itsenäisyyttä on pyydettävä bolsevikeiltä. Siksi Suomi itsenäistyi.

        Bolsevikit hyväksyivät Suomen itsenäisyyden. Siis jo olemassaolevan tilanteen. Eivät he "antaneet" mitään. Paitsi aseita punakaarteille.


      • ne.Leninin.alaiset
        nämä_ovat_faktat kirjoitti:

        Taas sinä yrität sekoittaa, hämentää ja sumentaa. Juuri vasemmisto halusi vallan eduskunnalle, ja juuri vasemmisto tajusi että itsenäisyyttä on pyydettävä bolsevikeiltä. Siksi Suomi itsenäistyi.

        Vasemmistolla ei ole osaa eikä arpaa itsenäistymisessä. Ne aloittivat sodan Venäjän punikkien käsikassarana, jonka tarkoitus oli poistaa Suomi maailmankartalta.


      • ei.sulla.hyvin.mee
        TaasKorjataan kirjoitti:

        Eli et pystynyt kumoamaan korjaamiani faktoja, kunhan kirjoitit paljon sanoja peräkkäin.

        Et sitten osannutkaan muuta kuin lällänläätä.


      • opettele.historiaa
        TaasKorjataan kirjoitti:

        Bolsevikit hyväksyivät Suomen itsenäisyyden. Siis jo olemassaolevan tilanteen. Eivät he "antaneet" mitään. Paitsi aseita punakaarteille.

        ......Paitsi aseita punakaarteille....

        Höpötismiät taas. Leninin tullessa valtaan Suomessa oli yli 60 000 Venäjän sotilasta ja kaikki ne Lenin käski pois. Mitä taas aseitten antoon tulee niin Länsi-Suomen venäläinen sotaväki antoi aseensa valkoisille, ei punaisille.


      • hyppää.koskeen
        ne.Leninin.alaiset kirjoitti:

        Vasemmistolla ei ole osaa eikä arpaa itsenäistymisessä. Ne aloittivat sodan Venäjän punikkien käsikassarana, jonka tarkoitus oli poistaa Suomi maailmankartalta.

        Tekstisi on pelkkää nazipaskaa, täysin arvotonta mökellystä.


      • TaasKorjataan

        Vai Länsi-Suomen? Niin kuin Turun, Porin ja Tampereen? Valkoiset saivat vain Pohjanmaan venäläisiltä aseita ja nekin jouduttiin itse ottamaan, ei niitä tarjottu. Suurin osa niistä 60 000 oli edelleen Suomessa tammikuussa 1918.


      • asiaonnäin
        TaasKorjataan kirjoitti:

        Kompromissiehdotuksen lakiin korkeimmasta vallasta 15.11.1917 antoi Santeri Alkio. Milloin hän liittyi vasemmistoon?

        ,,,,,Kompromissiehdotuksen lakiin korkeimmasta vallasta 15.11.1917 antoi Santeri Alkio. Milloin hän liittyi vasemmistoon? ,,,

        Antoi kuka antoi, ihan sama. Se oli kuitenkin sossujen ajama linja jonka taa sitten järkiporvaritkin lopulta tulivat.


      • Valehtelet-taas
        opettele.historiaa kirjoitti:

        ......Paitsi aseita punakaarteille....

        Höpötismiät taas. Leninin tullessa valtaan Suomessa oli yli 60 000 Venäjän sotilasta ja kaikki ne Lenin käski pois. Mitä taas aseitten antoon tulee niin Länsi-Suomen venäläinen sotaväki antoi aseensa valkoisille, ei punaisille.

        "Leninin tullessa valtaan Suomessa oli yli 60 000 Venäjän sotilasta ja kaikki ne Lenin käski pois."

        Venäläisen sotaväen poistaminen kuului Saksan kanssa solmitun aselevon ehtoihin. Osa sotilaista lähti omia aikojaan.

        "Mitä taas aseitten antoon tulee niin Länsi-Suomen venäläinen sotaväki antoi aseensa valkoisille, ei punaisille. "

        Punikin valetta. Venäläiset antoivat suuret määrät aseita punikeille ja Pietarista tuotiin lisää.

        Valkoiset riisuivat Etelä-Pohjanmaan venäläiset joukot aseista. Ja jatkoivat siitä pohjoiseen.


      • TaasKorjataan
        asiaonnäin kirjoitti:

        ,,,,,Kompromissiehdotuksen lakiin korkeimmasta vallasta 15.11.1917 antoi Santeri Alkio. Milloin hän liittyi vasemmistoon? ,,,

        Antoi kuka antoi, ihan sama. Se oli kuitenkin sossujen ajama linja jonka taa sitten järkiporvaritkin lopulta tulivat.

        Ratkaisevassa äänestyksessä porvarilinja sai 100 ääntä ja sossulinja 88. Itsenäisyysjulistus hyväksyttiin 6.12.1917. Edellispäivänä sossut yrittivät vielä elvyttää heinäkuisen valtalakinsa, mutta hävisivät äänestyksen 103-91.


    • HistoriallistaKehitystä

      Ahneet Lahtarit halusi suomeen kuninkaan saksasta !!!
      Nyt 2017 tuo kuningas on goldman sachs.

      1918 suomen työväestön joukko tuhonnasta asti suomen lahtari on saanut vapaasti riistää suomen kansaa ja suomen maata. Vain NL puna armeijan pelko takasi vuosina 1944-1990 suomen työläisille ihmisarvon.
      Suomi on nykyään kuin kongo. Rahat osalla kansaa ja leipäjonot ja massa-työttömyys.

      Vanhan venäjän hovi oli läpimätä, korruptoitunut, saastainen hallintojärjestelmä. Oli hyvä että se kaatui. Nl alkoi tsaarin raunioista, ja lopulta ruokki ja työllisti Venäjän kansaa. Nykyinen venäjä on kuin usa, tms raha-valta tyrannia.

      • TaasKorjataan

        "Vain NL puna armeijan pelko takasi vuosina 1944-1990"

        Paljon tekstiä, vähän tietoa. Puna-armeijan nimi muutettiin neuvostoarmeijaksi jo 1946.


      • Reeetuuuuuuu

        Onneksi neukkulan tai venäjän tasolle ei sentään ole vajottu.


    • Läpimätää

      Nykyinenkin Venäjän hovi on läpimätä. Ja oli se Neuvostoliitokin punahovi läpimätä. Niin, että onko se ihan venäläinen tapa mädättää ihan kaikki läpi?

    • avausonpötyä

      Ukko-Pekan senaatissa ei ollut ainuttakaan vasemmistolaista. Leninin luona käynyt Wiikin valtuuskunta oli käytännössä valmis liittämään Suomen Neuvosto-Venäjään.

      • luejotain

        avausonpötyä, miltähän osin, todista tolvana.


      • TiltuPuhuuPötyä

        Suomi OLI JO itsenäinen ja haki vain sille tunnustusta! Se olisi ajan kanssa saatu maailmalta olipa Lennu mitä mieltä hyvänsä!


      • äänestivätjaloillaan

        Ryssä romahti täysin Baltian maissa helmikuussa 1918, vaihtoehtoja Suomen itsenäisyyden myöntämiselle ei ollut. Lenin ja Trotski olivat järkimiehiä verrattuna niiden seuraajiin. H7ffmannin mukaan oltiin valmiita 'etenemään Pietariin saakka, koska muuten ne lyövät suomalaiset kuoliaaksi ja hankkivat kaikessa rauhassa vallankumousarmeijan levittämään sikamaisuutta Eurooppaan'.


      • karvapunkki
        TiltuPuhuuPötyä kirjoitti:

        Suomi OLI JO itsenäinen ja haki vain sille tunnustusta! Se olisi ajan kanssa saatu maailmalta olipa Lennu mitä mieltä hyvänsä!

        ......Se olisi ajan kanssa saatu maailmalta olipa Lennu mitä mieltä hyvänsä! ...

        Mihinkäs tuo tieto mahtanee perustua? Suurvallat sekä Ruotsi olivat joulukuussa -17 ilmoittaneet selvästi, että tunnustusta ei tipu ennenkuin Venäjä on tunnustanut.


      • TiltuPuhuuPötyä

        Eivät ilmoittaneet! Useimmat tunnustukset tulevat VASTOIN emämaan tahtoa ja länsi mielellään vahvisti erot inhoamastaan bolsevistisesta valtakunnasta!

        Parhaiten tilannetta kuvaa se, että kun itsenäisyys julistettiin 6.12.1917 niin stallareiden ylistämä Lennun tunnustus saatiin 27.12.1917! Eli toisin sanoen olemattoman lyhyessä ajassa (sen ajan tiedonvälityksellä) maailmansodan yhä riehuessa! Muualta ei kunnolla keritty edes kysyä asiaa!

        Stallarit turvautuvat epätoivoisesti muinaiseen Kekkosen YYA-ajan jekkuun!


      • kerropas-meille
        TiltuPuhuuPötyä kirjoitti:

        Eivät ilmoittaneet! Useimmat tunnustukset tulevat VASTOIN emämaan tahtoa ja länsi mielellään vahvisti erot inhoamastaan bolsevistisesta valtakunnasta!

        Parhaiten tilannetta kuvaa se, että kun itsenäisyys julistettiin 6.12.1917 niin stallareiden ylistämä Lennun tunnustus saatiin 27.12.1917! Eli toisin sanoen olemattoman lyhyessä ajassa (sen ajan tiedonvälityksellä) maailmansodan yhä riehuessa! Muualta ei kunnolla keritty edes kysyä asiaa!

        Stallarit turvautuvat epätoivoisesti muinaiseen Kekkosen YYA-ajan jekkuun!

        "Eli toisin sanoen olemattoman lyhyessä ajassa (sen ajan tiedonvälityksellä)"

        Mitä tarkoitat "sen ajan" tiedonvälityksellä ja nopeudella?


      • typerätmaaorjat

        Eikö ne kaikki olleet kupan aikana internationalisteja. Kuppakasa julisti omien sanojensa mukaan sodan isovenäläiselle sovinismille, tästä huolimatta paskatunkiossa jumalana palvottu.


    • lykkäätpötyä

      Saksa voitti sodan ja pakotti ryssän polvilleen. Ryssän voiton myötä ei tietenkään oltaisi itsenäisyyttä saatu. Sisälissota vei ryssältä voimat vallata Suomi takaisin.

      • AlterNatives

        Saksa hävisi sodan antautuen ilman ehtoja 11.11. 1918.

        Tämän jälkeen valkoisen Suomen monarkistit hautasivat haaveen saksalaisesta kuninkaasta ja suhtautuminen maltillisiin sosiaalidemokraatteihin muuttui sovittelevammaksi. Vahvistunut maalaisliitto oli sekin antimonarkistinen, mikä edisti tasavaltalaiseen demokratiaan siirtymistä. Tämä oli pettymys ruotsinkieliselle eliitille, Mannerheimille ja jääkärienkin ydinjoukolle.

        1919 tasavaltalainen Suomi oli kirjavista aineksista koottu. Mikään 1918 osapuolista ei saanut ihanteitaan läpi sataprosenttisesti.


      • TaasKorjataan

        Korjataan nyt jälleen vaihtoehtohistoriaasi sen verran, että:

        1) Ensimäinen maailmansota päättyi aselepoon, ei Saksan antautumiseen

        2) Mannerheim ei ollut edes Suomessa syksyllä 1918 eikä ajanut kuningaskuntahanketta, vaan toimi valituksi tultuaan valtionhoitajana 1919 ja allekirjoitti tasavaltalaisen hallitusmuodon


      • karvapunkki
        TaasKorjataan kirjoitti:

        Korjataan nyt jälleen vaihtoehtohistoriaasi sen verran, että:

        1) Ensimäinen maailmansota päättyi aselepoon, ei Saksan antautumiseen

        2) Mannerheim ei ollut edes Suomessa syksyllä 1918 eikä ajanut kuningaskuntahanketta, vaan toimi valituksi tultuaan valtionhoitajana 1919 ja allekirjoitti tasavaltalaisen hallitusmuodon

        ----allekirjoitti tasavaltalaisen hallitusmuodonl---

        Mitähän tuo tarkoittanee oikeesti ? Suomi oli julistettu tasavallaksi jo itsenäisyysjulistuksessa, ei sitä tarvinnut toistaa eikä kerrata enää 1919.


      • Tietoa-typerykselle

        Svinhufvudin hallitus ajoi 1918 kuningashanketta valintaan asti. Se merkitsi monarkistista hallitusmuotoa.

        Tasavaltainen perustuslaki säädettiin Mannerheimin valtionhoitajakaudella 1919 ja Mannerheim allekirjoitti sen.


      • Älä-korjaa-enää
        TaasKorjataan kirjoitti:

        Korjataan nyt jälleen vaihtoehtohistoriaasi sen verran, että:

        1) Ensimäinen maailmansota päättyi aselepoon, ei Saksan antautumiseen

        2) Mannerheim ei ollut edes Suomessa syksyllä 1918 eikä ajanut kuningaskuntahanketta, vaan toimi valituksi tultuaan valtionhoitajana 1919 ja allekirjoitti tasavaltalaisen hallitusmuodon

        "1) Ensimäinen maailmansota päättyi aselepoon, ei Saksan antautumiseen"

        Se päättyi ehdottomaan antautumiseen keisarin luovuttua vallasta.


      • TaasKorjataan
        Älä-korjaa-enää kirjoitti:

        "1) Ensimäinen maailmansota päättyi aselepoon, ei Saksan antautumiseen"

        Se päättyi ehdottomaan antautumiseen keisarin luovuttua vallasta.

        Tässä wikitietoa tietämättömälle:

        "aselepo solmittiin 11. marraskuuta 1918"

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Ensimmäinen_maailmansota


      • vickerst26

        Saksa määräsi täysin itämerellä marraskuuhun 1918 asti. Saksan hävottyä sodan päällikön roolin ottivat länsivallat. Kusimutteri huijasi 'hyödyllisiä idiootteja' antamaan työkalut vuoden 1914 rajojen paulauttamiseen. Suomessa ei päästy vuoden 1940 rajaa pitemmälle. Neuvostoliitto oli 1920-luvulla takapajuinen maatalousmaa jonka kusimutteri teollisti Vickersin, Fordin, Boforsin ja muiden länsimaisten yhtiöiden avulla. Saarto olisi pitänyt jatkaa ja bolshevikkivallan alla eläneet tappaa sitä kautta nälkään.


    • Sinne-päin

      Marraskuun 11. 1918 solmittu aseleposopimus oli sanelu, joka merkitsi Saksan täydellistä antautumista. Saksan armeijan oli mm. luovutettava pääosa aseistaan, kuljetusvälineistään ( mm. rautatiekalusto) ja merivoimistaan.

      Lisäksi kotiseutu oli laajoilla alueilla kapinassa.

      • TaasKorjataan

        Aseleposopimus oli pullollaan erilaisia ehtoja ja Saksan korkein valta säilyi saksalaisilla. Kyseessä ei siis mitenkään voinut olla ehdoton antautuminen.


      • putinovkellariin

        Miten Saksan häviö liittyy Venäjän romahtamiseen ja yhtä surkeaan häviöön.


      • aatuu
        TaasKorjataan kirjoitti:

        Aseleposopimus oli pullollaan erilaisia ehtoja ja Saksan korkein valta säilyi saksalaisilla. Kyseessä ei siis mitenkään voinut olla ehdoton antautuminen.

        Riisti Saksaa. Suomenkaan päälle kusettu yhtä pahasti sotien jälkeen. Ranskalaiset eli herroiksi sotakorvauksilla ja kaupalla neukun kanssa.


    • nimetön.merkki

      Venäjän valtaan joutuminen 1809 oli Suomen onni.

      • paidatonputin

        Oikeasti helvetin huono mäihä. Väkivaltaisen arvaamattoman hullun kanssa elämistä, hyvä että aivoero ollut voimassa jo kohta sata vuotta.


      • Napoleonin_fani

        Suomi ei joutunut Venäjän valtaan 1809, vaan Suomesta tuli autonominen suuriruhtinaskunta, jolla oli voimassa Ruotsin vallan aikainen perustuslaki ja muutkin lait. Kysymys oli valtioliitosta, jossa Venäjän hallitsija oli Suomen suuriruhtinas.

        Täma autonomian aika oli Suomelle suuri onni. Varsinkin keisari Aleksanteri II oli Suomen etujen edistäjä. Siksipä hänen patsas on edelleekin Suomen pääkaupungissa keskeisellä paikalla, senaatintorilla. Myöhemmin laittomuuksiin syyllistynyt Keisari Nikolai II joutui eroamaan ja Suomi itsenäistyi 1917.

        Koska Venäjän aggression takana oli suurvaltapolitiikkaa Ranskan pyrittyä eristämään Iso-Britannian mannermaasulkemukseen, oli Suomen itsenäisyyteen johtavan kehityksen alulle panijana Ranskan keisari Napoleon, joka panosti Venäjää Suomen (oikeastaan Ruotsin) asiassa.


    • valcosoturi

      Herra Mannerheim yritti palauttaa tsaarin Venäjälle ja päästä itse siihen virkaan. Jos niin olisi käynyt ei Suomikaan olisi itsenäistynyt.

      • uraalinenpervonen

        Se olikin yhtä hullu kuin sinä.


    • vuosisadanmatkustaja

      Romanovien dynastia kesti yli 300 vuotta; en nyt ota kantaa siihen katkesiko veriside esimerkiksi Katariina II:n ("Suuri") henkivartijan toimesta, mutta ainakin nimellisesti. Bolshevikkien dynastia kesti noin 70 vuotta, joten sellainen suhdeluku.

      • hyväkukaatu

        Kesti paskanpuhumisella ja sodilla.


    • Bror-Erik1974Å

      Maailman mittakaavassa Suomen itsenäistyminen oli suurvaltain välisen sodan tuote,ei sen enempää.Ihan oikiasti Suomessa alettiin tajuta itsenäisyys vasta kun Keisarillinen Saksa antautui ehdoitta marraskuussa 1918 ja päästiin Saksan pinhuusista. Eiks näin?

    • edistynyttä_oikeutta

      Koska Suomella ei 6.12.1917 ollut laillista hallitusta, ei Suomi ole voinut tulla laillisesti itsenäiseksi. Niinpä nyt olisi aika todeta olevamme EU:n osavaltio ja anoa Brysselistä jokin komissaari tänne johtajaksi. EU voisi ottaa laillisen hallitusvallan Lissabonin sopimuksen nojalla.

      • TaasKorjataan

        Niinkö? Mitä lakia itsenäisyysenaatti rikkoi olemassaolollaan?


      • edistynyttä_oikeutta
        TaasKorjataan kirjoitti:

        Niinkö? Mitä lakia itsenäisyysenaatti rikkoi olemassaolollaan?

        Perustuslakia: Ruotsin aikainen Hallitusmuoto oli voimassa. Eduskunta ei voinut nimittää itsenäisyyssenaattia. Nimittäjä oli perustuslain mukaan kuningas eli myöhemmin suuriruhtinas.

        Lisäksi Suomen laillisen eduskunnan syrjäytti Venäjän armeija 31.7.1917. Uudet vaalit olivat laittomat.


      • TaasKorjataan
        edistynyttä_oikeutta kirjoitti:

        Perustuslakia: Ruotsin aikainen Hallitusmuoto oli voimassa. Eduskunta ei voinut nimittää itsenäisyyssenaattia. Nimittäjä oli perustuslain mukaan kuningas eli myöhemmin suuriruhtinas.

        Lisäksi Suomen laillisen eduskunnan syrjäytti Venäjän armeija 31.7.1917. Uudet vaalit olivat laittomat.

        Suomi ei ollut kuningaskunta vuonna 1917. Marraskuun 15. eduskunta oli ottanut korkeimman vallan itselleen, joten sillä oli luonnollisesti myös oikeus nimittää mieleisensä hallitus.

        Suomen eduskunnan hajotti täysin laillisesti heinäkuussa 1917 Venäjän väliaikainen hallitus, jolla oli siihen valtuudet. Seurauksena täysin lailliset uudet eduskuntavaalit.


      • edistynyttä_oikeutta
        TaasKorjataan kirjoitti:

        Suomi ei ollut kuningaskunta vuonna 1917. Marraskuun 15. eduskunta oli ottanut korkeimman vallan itselleen, joten sillä oli luonnollisesti myös oikeus nimittää mieleisensä hallitus.

        Suomen eduskunnan hajotti täysin laillisesti heinäkuussa 1917 Venäjän väliaikainen hallitus, jolla oli siihen valtuudet. Seurauksena täysin lailliset uudet eduskuntavaalit.

        Venäjän väliaikaisella hallituksella ei tietenkään ollut mitään valtaoikeuksia Suomessa. Venäjän keisarin luovuttua vallasta ei ollut valittu Suomelle suuriruhtinasta eikä Venäjän perustuslakia ollut muutettu. Valtiollinen tilanne oli interregnum eli oli vallanvaihdoksen muodostama välitila.

        Suomen eduskunta ryhtyi täysin laillisesti kesällä 1917 käsittelemään Venäjän väliaiakaisen hallituksen suostumuksin uutta lainsäädäntöä, jonka oli tarkoitus linjata Venäjän ja sen suuriruhtinaskunnan välisiä suhteita. Tällöin eduskunta antoi valtalain, jonka nojalla korkein valta kuului Suomen sisäisissä asioissa eduskunnalle. Venäjän väliaikaisella hallituksella ei ollut mitään oikeuksia hajottaa laillisesti valittua eduskuntaa.

        Vuonna 1809 keisari piti voimassa Suomessa silloin voimassa olleet perustuslait ja muut lait. Suomesta tuli suuriruhtinaskunta, joka näyttää sinulta unohtuneen, koska toteat, että Suomi ei ollut 1917 kuningaskunta. Ei totta toisaankaan, vaan Suomi oli autonominen suuriruhtinaskunta.

        Olet selvästi venäjämielinen ns. myöntyväisyysmies, joita pidettiin pettureina 1917 Suomessa. Myöntyväisyysmiehet pitivät Venäjän laittomia venäläistämistoimia hyväksyttävinä, vaikka niiden laittomuus oli päivänselvä asia voimassa olleiden lakien mukaan. Useat hovioikeudenneuvoksetkaan eivät noudattaneet venäläisiä laittomia määräyksiä ja joutuivat "säilöön otetuiksi" Venäjän vankiloihin ilman minkäänlaista oikeudenkäyntiä. Laillisuus oli kaukana Venäjän sortotoimista v. 1899 - 1917.


      • TaasKorjataan
        edistynyttä_oikeutta kirjoitti:

        Venäjän väliaikaisella hallituksella ei tietenkään ollut mitään valtaoikeuksia Suomessa. Venäjän keisarin luovuttua vallasta ei ollut valittu Suomelle suuriruhtinasta eikä Venäjän perustuslakia ollut muutettu. Valtiollinen tilanne oli interregnum eli oli vallanvaihdoksen muodostama välitila.

        Suomen eduskunta ryhtyi täysin laillisesti kesällä 1917 käsittelemään Venäjän väliaiakaisen hallituksen suostumuksin uutta lainsäädäntöä, jonka oli tarkoitus linjata Venäjän ja sen suuriruhtinaskunnan välisiä suhteita. Tällöin eduskunta antoi valtalain, jonka nojalla korkein valta kuului Suomen sisäisissä asioissa eduskunnalle. Venäjän väliaikaisella hallituksella ei ollut mitään oikeuksia hajottaa laillisesti valittua eduskuntaa.

        Vuonna 1809 keisari piti voimassa Suomessa silloin voimassa olleet perustuslait ja muut lait. Suomesta tuli suuriruhtinaskunta, joka näyttää sinulta unohtuneen, koska toteat, että Suomi ei ollut 1917 kuningaskunta. Ei totta toisaankaan, vaan Suomi oli autonominen suuriruhtinaskunta.

        Olet selvästi venäjämielinen ns. myöntyväisyysmies, joita pidettiin pettureina 1917 Suomessa. Myöntyväisyysmiehet pitivät Venäjän laittomia venäläistämistoimia hyväksyttävinä, vaikka niiden laittomuus oli päivänselvä asia voimassa olleiden lakien mukaan. Useat hovioikeudenneuvoksetkaan eivät noudattaneet venäläisiä laittomia määräyksiä ja joutuivat "säilöön otetuiksi" Venäjän vankiloihin ilman minkäänlaista oikeudenkäyntiä. Laillisuus oli kaukana Venäjän sortotoimista v. 1899 - 1917.

        Tietenkin sillä oli. Suomen eduskunta jopa tunnusti sen hyväksymällä ns. maaliskuun manifestin, jolla väliaikainen hallitus poisti kaiken sortokauden Suomen-vastaisena pidetyn lainsäädännön. Ja koska kyseinen hallitus olisi vastannut Suomen turvallisuudesta, niin sen oikeutta käyttää sotilaitaan esimerkiksi eduskunnan hajottamisen turvaamiseksi ei kyseenalaistanut myöskään valtalakiehdotus. Edelleen, koska valtalakiehdotus jakoi vallan Suomessa osittain Venäjän hallitukselle, niin sen olisi pitänyt tulla hyväksytyksi sekä Suomessa että Venäjällä.

        Selkokielellä: Suomen eduskunta ei voinut antaa määräyksiä Venäjän hallitukselle tyyiin: "Me hallitsemme tästä lähtien itse itseämme, mutta teidän on pakko puolustaa meitä, koska me niin komennamme!"


      • edistynyttä_oikeutta
        TaasKorjataan kirjoitti:

        Tietenkin sillä oli. Suomen eduskunta jopa tunnusti sen hyväksymällä ns. maaliskuun manifestin, jolla väliaikainen hallitus poisti kaiken sortokauden Suomen-vastaisena pidetyn lainsäädännön. Ja koska kyseinen hallitus olisi vastannut Suomen turvallisuudesta, niin sen oikeutta käyttää sotilaitaan esimerkiksi eduskunnan hajottamisen turvaamiseksi ei kyseenalaistanut myöskään valtalakiehdotus. Edelleen, koska valtalakiehdotus jakoi vallan Suomessa osittain Venäjän hallitukselle, niin sen olisi pitänyt tulla hyväksytyksi sekä Suomessa että Venäjällä.

        Selkokielellä: Suomen eduskunta ei voinut antaa määräyksiä Venäjän hallitukselle tyyiin: "Me hallitsemme tästä lähtien itse itseämme, mutta teidän on pakko puolustaa meitä, koska me niin komennamme!"

        Suomen eduskunta ei ole mitään määräyksiä antanut Venäjän väliaikaiselle hallitukselle. Sekoilet ihan totaalisesti!

        Suomen ulkoisesta turvallisuudesta vastaamisella ei ole mitään tekemistä eduskunnan hajottamisvaltuuksien kanssa. Se toimitetaan perustuslakien mukaan.

        Tietenkin Suomessa hyväskyttiin Venäjän väliaikainen hallitus interregnumin ajaksi toimittamaan niitä tehtäviä, mikä sillä oli siinä asemassa ja tilanteessa. Se ei ollut kuitenkaan mikään uusi suuriruhtinas Suomessa. Suomen eduskunnalla oli maan sisäisissä asioissa kaikki valta säätää lakeja ja sen se teki säätämällä valtalain heinäkuussa 1917. Eduskunta toimi silloisen perustuslain mukaisesti.


      • TaasKorjataan
        edistynyttä_oikeutta kirjoitti:

        Suomen eduskunta ei ole mitään määräyksiä antanut Venäjän väliaikaiselle hallitukselle. Sekoilet ihan totaalisesti!

        Suomen ulkoisesta turvallisuudesta vastaamisella ei ole mitään tekemistä eduskunnan hajottamisvaltuuksien kanssa. Se toimitetaan perustuslakien mukaan.

        Tietenkin Suomessa hyväskyttiin Venäjän väliaikainen hallitus interregnumin ajaksi toimittamaan niitä tehtäviä, mikä sillä oli siinä asemassa ja tilanteessa. Se ei ollut kuitenkaan mikään uusi suuriruhtinas Suomessa. Suomen eduskunnalla oli maan sisäisissä asioissa kaikki valta säätää lakeja ja sen se teki säätämällä valtalain heinäkuussa 1917. Eduskunta toimi silloisen perustuslain mukaisesti.

        "Suomen ulkoisesta turvallisuudesta vastaamisella ei ole mitään tekemistä eduskunnan hajottamisvaltuuksien kanssa. Se toimitetaan perustuslakien mukaan."

        Eli tässä tapauksessa tuo oikeus siirtyi suuriruhtinaan seuraajalle, eli väliaikaiselle hallitukselle. Joka oli siis väliaikainen, kuten nimikin kertoi. Ja Suomen tapauksessa tuota väliaikaa kesti siihen asti, kunnes eduskunta otti kaiken ylimmän vallan itselleen ilman mitään tehtävien jakoja Venäjän hallituksen kanssa.


    • Kasimirsson

      Sosiaalidemokraattien rooli Suomen itsenäistymisessä oli hieman kaksijakoinen. He olisivat halunneet neuvotella punaisen Venäjän kanssa enemmän kuin mitä loppujen lopuksi tehtiin. Toisaalta ei puolue myöskään kovin aktiivisesti vastustanut porvarien ajamaa ripeämpää aikataulua. Hankalan vivahteen tuo se, kuinka demarit vierailivat Leninin luona vakuuttamassa maamme itsenäistymisen ajavan vallankumousta myös täällä. Asiasta on kirjoitettu mielestäni harvinaisen hyvin täällä: https://irc-galleria.net/user/Lateksis/blog/55898589-suomen-itsenistyminen-ja-sisllissodan-siemen

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      146
      2591
    2. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      24
      1986
    3. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      23
      1968
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      89
      1776
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      67
      1530
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      20
      1306
    7. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      37
      1202
    8. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      11
      1198
    9. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      36
      1188
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      10
      1167
    Aihe