Miten saku olisi voinut pelastua

Hitlerin ja Saksan moka kun jättivät sivustat heikkojen voimien varaan. Koko Stalingradin taistelu oli kuitenkin Hitlerin pakkomielteinen moka, "pitää vallata kun kaupunki kantaa Stalinin nimeä". Sitä siitä tulee kun hullu johtaa suursotaa.

ainakin jälkistallareiden tapana esitellä tyhmyyttään sopivin välein.

Näyttää-olevan kirjoitti:

ainakin jälkistallareiden tapana esitellä tyhmyyttään sopivin välein.

Kerro millä saat itsesi aina noin sekaisin, syötkö päivittäin kärpässientä?

hullujohti kirjoitti:

Hitlerin ja Saksan moka kun jättivät sivustat heikkojen voimien varaan. Koko Stalingradin taistelu oli kuitenkin Hitlerin pakkomielteinen moka, "pitää vallata kun kaupunki kantaa Stalinin nimeä". Sitä siitä tulee kun hullu johtaa suursotaa.

Lue lisää

Tietenkin monella mielikuva Romanialaisten ja Italiaisten alppijoukkojen kehnosta puolustamisesta mutta Hitler kyllä pahasti löi laimin ja taistelivat kyllä urheasti mutta surkea kalusto.Moottorirekiä potkurikoneella olisi voinut tehdä helposti varastoon ja isolla toistakymmnetä miestä kerralla.

kusenpäällesi kirjoitti:

Kerro millä saat itsesi aina noin sekaisin, syötkö päivittäin kärpässientä?

Tässäpä sitä vakiostallari muistuttaa mainioista keskustelutaidoistaan. Hilpeätä että idiootti odottaa muiden vaivautuvan asiakeskusteluun. Itsellä tiedot ja ymmärrys nolla, kuten tuhannesti nähty. Osaa sentään copy/pastata joskus.

ainoa pelastus saksalaisille, olisi ollut se etteivät olisi hyökänneet n-liittoon. piste

kusenpäällesi kirjoitti:

Kerro millä saat itsesi aina noin sekaisin, syötkö päivittäin kärpässientä?

Kyseessä oli Hitlerin pakkomielle Stalinille nimetyn kaupungin niittaamisesta maan tasalle vasemmalla kädellä samalla kun hän ottaa suoraan liikkeestä Kaukasuksen maatalouksineen ja öljyvaroineen.

Näyttää-olevan kirjoitti:

ainakin jälkistallareiden tapana esitellä tyhmyyttään sopivin välein.

Saksalaisten komentaja marsalkka Paulus ei ollut stallari.

Anonyymi kirjoitti:

Kyseessä oli Hitlerin pakkomielle Stalinille nimetyn kaupungin niittaamisesta maan tasalle vasemmalla kädellä samalla kun hän ottaa suoraan liikkeestä Kaukasuksen maatalouksineen ja öljyvaroineen.

Lue lisää

Ei siinä pelkästä pakkomielteestä ollut kyse vaan merkittävimmän pohjois-eteläsuuntaisen kuljetusreitin katkaisemisesta. Ikävä kyllä AH yliarvioi voimansa ja jatkoi samalla Kaukasukselle ja Krimille eikä keskittänyt voimia yhteen painopisteeseen, Volgan kuljetusreitin katkaisuun. Seurauksena ei sitten muskeli riittänyt kummassakaan.

Tässä on hyvä esimerkki palstan retardien keskustelutaidoista: "avaus on pötyä"? Mitä ihmettä nyt taas?

Luitko sinä retardien retardien edes koko aloitusta, vai iskikö denialismi heti päälle kun joku edes yrittää miettiä mitä olisi voitu tehdä toisin neukkuja vastaan?

Oliko Stalingrad Saksan ajopuu?

kas-sillai kirjoitti:

Tässä on hyvä esimerkki palstan retardien keskustelutaidoista: "avaus on pötyä"? Mitä ihmettä nyt taas?

Luitko sinä retardien retardien edes koko aloitusta, vai iskikö denialismi heti päälle kun joku edes yrittää miettiä mitä olisi voitu tehdä toisin neukkuja vastaan?

Oliko Stalingrad Saksan ajopuu?

Lue lisää

Ei tuosta sällistä Avaus-on-pötyä kannata välittää, se on aina tasaisesti sekaisin kuin seinäkello.

"Avaus-on-pötyä" kappaleessa esitetyt tiedot.

Stalingrad olisi kenties voitu välttää, jos ei Hitler olisi lähettänyt painopistesuunnasta pois noin 20 divisioonaa ja mm. valtavan määrän tykistöä.

Nyt Manstein esikuntineen siirrettiin kiireesti Leningradin rintamalta "vapauttamaan" Stalingradia, mutta ilman joukkoja.
Tällaista alkeistietoa ei edes hallita.

Kumoa-sitten kirjoitti:

"Avaus-on-pötyä" kappaleessa esitetyt tiedot.

Stalingrad olisi kenties voitu välttää, jos ei Hitler olisi lähettänyt painopistesuunnasta pois noin 20 divisioonaa ja mm. valtavan määrän tykistöä.

Nyt Manstein esikuntineen siirrettiin kiireesti Leningradin rintamalta "vapauttamaan" Stalingradia, mutta ilman joukkoja.
Tällaista alkeistietoa ei edes hallita.

Lue lisää

Tuhoisa saarrostus olisi voitu välttää myös perääntymällä ajoissa tai olematta kokonaan hakeutumatta strategisesti niin typerään asemaan.

Manstein lahtasi aika paljon neukkuja tuolloin Leningradissa. Tammikuu 1944 olisi voinut tapahtue enemmin ilman Mansteinia. Aatulla oli laaja rintama ja rajalliset resurssit, kusimutterilla oli pelkästään miljoona ämmää Puna-Armeijassa.

Vlasovin joukot lyötiin kauan ennen Mansteinin siirtymistä pohjoiseen. Vlasovin selkäsaunan jälkeen Leningrad oli sivunäyttämö tammikuuhun 1944 asti. Hitler haaskasi turhaan rajallisia resursseja Leningradin rintamaa vastaan.

Yritättekö selittää että sodissa joku yksi päättää kaikesta ja yksin sotii yksin suunnittelee ja yksin toteuttaa. Älkää nyt jumalauta hulluja olko.

kas-sillai kirjoitti:

Tässä on hyvä esimerkki palstan retardien keskustelutaidoista: "avaus on pötyä"? Mitä ihmettä nyt taas?

Luitko sinä retardien retardien edes koko aloitusta, vai iskikö denialismi heti päälle kun joku edes yrittää miettiä mitä olisi voitu tehdä toisin neukkuja vastaan?

Oliko Stalingrad Saksan ajopuu?

Lue lisää

Stalin on Ukrainassa Azov Stalin kaupunki.

Kumoa-sitten kirjoitti:

"Avaus-on-pötyä" kappaleessa esitetyt tiedot.

Stalingrad olisi kenties voitu välttää, jos ei Hitler olisi lähettänyt painopistesuunnasta pois noin 20 divisioonaa ja mm. valtavan määrän tykistöä.

Nyt Manstein esikuntineen siirrettiin kiireesti Leningradin rintamalta "vapauttamaan" Stalingradia, mutta ilman joukkoja.
Tällaista alkeistietoa ei edes hallita.

Lue lisää

AsovSTALIN STALIN STASI STALIN SHAMAANIT.

Klucher kirjoitti:

Vlasovin joukot lyötiin kauan ennen Mansteinin siirtymistä pohjoiseen. Vlasovin selkäsaunan jälkeen Leningrad oli sivunäyttämö tammikuuhun 1944 asti. Hitler haaskasi turhaan rajallisia resursseja Leningradin rintamaa vastaan.

Lue lisää

Lenin on balsamoituna punaiselle torille.

mutta aikaa meni, eikä riittäviä joukkoja saatu kokoon.

Taistelu oli menetetty silloin, kun sivustoja suojaavat liittolaiset murskattiin.

Stalin on kuollut.

Anonyymi kirjoitti:

Stalin on kuollut.

Kuningas David on kuollut

tapahtui. Pina-armeijaa motitettiin sadoin tuhansin kesällä -41.

Moteista murtauduttiin joskus ulos omin voimin, mutta ei niihin juuri vastahyökkäyksiä järjestetty.

Stalin oli kyllä reilusti Hitleriä parempi strategi. Omasi tosin suuremmat resurssit
ja paremmat liittolaiset.

Vjazmassa tietenkin, laskuvarjojoukot ja aseita linjojen taakse.

siellä. Operaatio oli surkeasti valmisteltu ja toimeenpantu.

Ja oikeasti ammututti runsaasti porukkaa juuri Barbarosassa kettujen mottien takia.Suomen hakkaaja Timotshenko onneksi pistettiin Harkovan jälkeen vain jäähylle.

Ilman muuta samoin kuin nytkin viljat myytiin ulkomaille Stalin piti rahat ihmiset kuoli nälkään. Samoin Ukrainassa nykyäänkin.

Missä-moista kirjoitti:

tapahtui. Pina-armeijaa motitettiin sadoin tuhansin kesällä -41.

Moteista murtauduttiin joskus ulos omin voimin, mutta ei niihin juuri vastahyökkäyksiä järjestetty.

Stalin oli kyllä reilusti Hitleriä parempi strategi. Omasi tosin suuremmat resurssit
ja paremmat liittolaiset.

Lue lisää

Juutalaiset syö laatokalla hylkeitä ja Lappeenrannassa.

yhtätervekuinsinä kirjoitti:

Ja oikeasti ammututti runsaasti porukkaa juuri Barbarosassa kettujen mottien takia.Suomen hakkaaja Timotshenko onneksi pistettiin Harkovan jälkeen vain jäähylle.

Saksalaisista osa oli kristittyjä osa muita uskontoja.

Stalin uhrasi sotilaitaan silmittömästi vuonna 1941, jolloin Saksa sai USEITA monen sadan tuhannen motteja ja liki 3 miljoonaa venäläistä sotavankia! NIITÄ ei Stalin pelastanut!

Missä-moista kirjoitti:

tapahtui. Pina-armeijaa motitettiin sadoin tuhansin kesällä -41.

Moteista murtauduttiin joskus ulos omin voimin, mutta ei niihin juuri vastahyökkäyksiä järjestetty.

Stalin oli kyllä reilusti Hitleriä parempi strategi. Omasi tosin suuremmat resurssit
ja paremmat liittolaiset.

Lue lisää

Stalin itse oli yhtä pöljä kuin Hitler. Hän älysi kuitenkin antaa kenraalien sotia kun sen sijaan Hitler alkoi johtaa itse tuhoisin seurauksin!

Ja höpö höpö! Syksyllä 1941 jätti liki 3 miljoonaa puna-armeijalaista saksalaisten motteihin, joista he päätyivät sotvangeiksi!

Asovan meri on azov siellä ja azov Stalin on kaupunki Ukrainassa te ihmispalvojat kuolette epäjumalanne mukana.

Siis öljy kulki Onegan kautta Moskovaan? Ja Karjalan Armeija tuhottiin mottiin?

Eikä AR Etelä suinkaan ollut "marssilla" Bakuun, vaan joutui erittäin koviin taisteluihin ja torjuttiin. Oli pakko lähteä vetäytymään.

Onegasta kulki myyrmannin rata, ja sieltä tuli churchillejä, airakoobria, pihviä, leivonnaisia ja studepakkereita.

Ainakin suomalaiset SS-miehet ovat kertoneet loputtomista ruuhkista matkalla Groznyn suuntaan. Vasta Bakua kohti suunnistettaessa alkoivat taistelut. Malgobekissä pataljoona osallistui läpimurtoyrityksiin kohti lopullisena tavoitteena olleita Bakun öljykenttiä siis Terekin tanssit.

Wandansavosta kirjoitti:

Onegasta kulki myyrmannin rata, ja sieltä tuli churchillejä, airakoobria, pihviä, leivonnaisia ja studepakkereita.

Ainakin suomalaiset SS-miehet ovat kertoneet loputtomista ruuhkista matkalla Groznyn suuntaan. Vasta Bakua kohti suunnistettaessa alkoivat taistelut. Malgobekissä pataljoona osallistui läpimurtoyrityksiin kohti lopullisena tavoitteena olleita Bakun öljykenttiä siis Terekin tanssit.

Lue lisää

Niin, neuvostojoukot välttivät perääntymällä Hitlerin määräämän saartoliikkeen, jonka takia 4.PanssariArmeija hyökkäsi lounaaseen, siis eteni lännemmäksi, samaan aikaan kun eteneminen kohti Stalingradia hidastui 6.A:n pyrkiessä yksin siihen suuntaan, vieläpä niin vähin polttoainevaroin, että eteneminen pysähteli senkin takia. Venäläisille jä aikaa järjestää puolustustaan Stalingradin suunnalla ja saavuttaa ratkaiseva aikavoitto. Toisaalta Kaukasuksen suuntaan perääntyneet neuvostojoukot välttivät pahemmat tappiot ja saatoivat asettua uudelleen puolustukseen edullisemmassa maastossa, jossa saarrostus ei enää uhannut.

Wandansavosta kirjoitti:

Onegasta kulki myyrmannin rata, ja sieltä tuli churchillejä, airakoobria, pihviä, leivonnaisia ja studepakkereita.

Ainakin suomalaiset SS-miehet ovat kertoneet loputtomista ruuhkista matkalla Groznyn suuntaan. Vasta Bakua kohti suunnistettaessa alkoivat taistelut. Malgobekissä pataljoona osallistui läpimurtoyrityksiin kohti lopullisena tavoitteena olleita Bakun öljykenttiä siis Terekin tanssit.

Lue lisää

"Onegasta kulki myyrmannin rata, ja sieltä tuli churchillejä, airakoobria, pihviä, leivonnaisia ja studepakkereita."

Aika paljon länsiapua tuli myös etelän kautta ja juuri Volga oli se reitti, jota myöten sitä kuljetettiin pohjoisemmaksi. Kaukasuksella taistelleet neuvostojoukot saivat kai länsitavaraa suoraan rajan yli käyttöönsä, eli pystyivät kaikkein helpoiten korvaamaan materiaalitappioitaan.

Terijoki on Suomen maata älä varasta Mooses olet lain rikkoja.

Wandansavosta kirjoitti:

Onegasta kulki myyrmannin rata, ja sieltä tuli churchillejä, airakoobria, pihviä, leivonnaisia ja studepakkereita.

Ainakin suomalaiset SS-miehet ovat kertoneet loputtomista ruuhkista matkalla Groznyn suuntaan. Vasta Bakua kohti suunnistettaessa alkoivat taistelut. Malgobekissä pataljoona osallistui läpimurtoyrityksiin kohti lopullisena tavoitteena olleita Bakun öljykenttiä siis Terekin tanssit.

Lue lisää

Kristityt on lupausten perillisiä Jumalan kanssa. Terveisin katoliset luterilaisetvanglikaanit.

totta.ovat.puhuneet kirjoitti:

Niin, neuvostojoukot välttivät perääntymällä Hitlerin määräämän saartoliikkeen, jonka takia 4.PanssariArmeija hyökkäsi lounaaseen, siis eteni lännemmäksi, samaan aikaan kun eteneminen kohti Stalingradia hidastui 6.A:n pyrkiessä yksin siihen suuntaan, vieläpä niin vähin polttoainevaroin, että eteneminen pysähteli senkin takia. Venäläisille jä aikaa järjestää puolustustaan Stalingradin suunnalla ja saavuttaa ratkaiseva aikavoitto. Toisaalta Kaukasuksen suuntaan perääntyneet neuvostojoukot välttivät pahemmat tappiot ja saatoivat asettua uudelleen puolustukseen edullisemmassa maastossa, jossa saarrostus ei enää uhannut.

Lue lisää

Hietler oli Itävallasta Stalin Georgiassa tai turkista Mannerheim Tanskasta ruotsista.

länsituuli.tuivertaa kirjoitti:

"Onegasta kulki myyrmannin rata, ja sieltä tuli churchillejä, airakoobria, pihviä, leivonnaisia ja studepakkereita."

Aika paljon länsiapua tuli myös etelän kautta ja juuri Volga oli se reitti, jota myöten sitä kuljetettiin pohjoisemmaksi. Kaukasuksella taistelleet neuvostojoukot saivat kai länsitavaraa suoraan rajan yli käyttöönsä, eli pystyivät kaikkein helpoiten korvaamaan materiaalitappioitaan.

Lue lisää

Minkä takia pitää vaihtaa yyy uusi tai uuu yyyksi .

jotain järkeäkin.

Neukuilla oli Berliinin raunioissa vanhoja ukkoja, mielisairailapotilaita ja ties mitä. Kaikkia nuoria miehiä ei suinkaan voitu lähettää elintarvikehuollon takia edes Suomea raiskaamaan. Venäläisen lähteeni mukaan 80 prosenttia vuonna 1921 syntyneistä neuvostomiehistä oli toukokuuhun 1945 mennessä tapettua, tuttavani ei ilmeisesti muistanut mainita montako nuorta miestä kuoli Japania vastaan käydyssä sodassa. Meikäläiset näki kesällä 1944 miten neukku säästeli eka ryntäyksen jälkeen ja kieltäytyi vetämästä divisioonia Valko-Venäjältä mritä raiskaamaan. Ne tajusi viimeistään Berliinin raunioissa nähdessään Volksstrum ukkoja ja Hitler-jugend mukuloita, että kaikella on rajansa. Yhden venäläisen rajalla kaivauksia tehneen mukaan Suomea vastassa oli talvisodassa paljon yhdeksäntoista vuotiaita poikia, kesällä 44 oli vähän vanhempaa lihaa. Länsiliittoutuneiden pommituksia ja puolalaisten, bulgarialaisten ja romanialaisten joukkojen apua Puna-Armeijalle ei voi yliarvioida.

Saksalaiset pääsivät Volgan rantaan jo elokuussa 1942. Taistelu kaupungista oli turhaa. Suurimmat ja Neuvostoliitolle tappiolliset taistelut käytiin syksyllä
1942 keskisellä rintamalla, näistä ei NL meteliä pitänyt.
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Mars

Paulus on apostoli Paavali. Kreikaksi.

Hitlrt KIELSI Paulusta yrittämästä murtautua länteen ja avittamasta mansteinin vapautusyritystä!

Tuhon Hitlerin itsepäisyyteen kieltää vetäytymästä metriäkään Stalingradista vaikutti Demjanskin mottitaistelu joka käytiin keväällä 1942 joka pystyttiin kuitenkin vapauttamaan. Siinä sakut motitettiin ensimäistä kertaa itärintamalla mutta juuri ilmasillan avulla n.100000 miestä onnistuttiin huoltamaan ja taitavalla tykistön käytöllä onnistuvat torjumaan venäläisten hyökkäykset. Toki Stalingrad oli kauempana ja huoltoväli oli pitempi.

Armeija meni mottiin heikkojen liittolaisten puolustettua selustaa, unkarilaiset Hitlerin mukaan surkeimpia.

...ja italialaisten. Ei ollut Saksalaisilta kovin järkevää jättää sivustat niin heikosti vartioiduiksi. Ei ollut järkevää venyttää rintamaa niin kauas. Stalingrad oli joen mutkassa rintamapullistuma jossa oli luonnostaan edellytykset motitukseen.

Khrakov kirjoitti:

...ja italialaisten. Ei ollut Saksalaisilta kovin järkevää jättää sivustat niin heikosti vartioiduiksi. Ei ollut järkevää venyttää rintamaa niin kauas. Stalingrad oli joen mutkassa rintamapullistuma jossa oli luonnostaan edellytykset motitukseen.

Lue lisää

Mikä sinä olet arvostelemaan kaikkien aikojen sotilaskansan saavutuksia?

Saksalaiset luotti liikaa liittolaisiinsa, suomalaisillakin meni ainakin ylpäässä paskat housuun. Mannerheim vetosi logistisiin ongelmiin kieltäytyessä ottamasta 163.divisioonan lisäksi muita saksalaisia joukkoja Suomen alueelle. Viipurinlahdelle kesällä 1944 hyväksyttiin joitakin saksalaisia joukkoja torjuntavoittoa auttamasn.

garrisonin.dilentantti kirjoitti:

Mikä sinä olet arvostelemaan kaikkien aikojen sotilaskansan saavutuksia?

Enpä mikään, silti arvostelen ja spekuloin jatkuvasti :)

"Zhukov hyökkäsi unkarilaisten ja romanialaisten puolustamiin kohtiin, mottiin joutuminen ei ollut saksalaisten dyytä."

Jep, mutta akseliarmeijat ja niiden tuhoisaksi osoittautunut asettelu oli Saksan sodanjohdon työtä. Tietyssä mielessä saksalaisilla olisi pitänyt olla paljon helpompaa vuosina 44-45 kun liittolaisia ei juuri enää ollut ja kaikki oli germaanien varassa. Niinpä vain kuitenkin itäjoukot ilmeisesti aiheuttivat senkin, että kaksi kertaa suurempi määrä saksalaisia divisioonia ei onnistunut tuhoamaan Normandian sillanpäähän ahdettuja liittoutuneiden joukkoja ;)

"...ja italialaisten."

Italian armeijan luhistuminen alkoi muuten sattumoisin heidän tukenaan olleen saksalaisen divisioonan kohdalta. Toisaalta, edes alppijoukot eivät olisi riittäneet pelastamaan akselivaltoja siltä tosiasialta, että he pitelivät hallussaan liian pitkää rintamaa - eipä heillä muuten olisi ollut syytäkään vuoristojoukkoja istuttaa arolle ;)

MeAgain kirjoitti:

"Zhukov hyökkäsi unkarilaisten ja romanialaisten puolustamiin kohtiin, mottiin joutuminen ei ollut saksalaisten dyytä."

Jep, mutta akseliarmeijat ja niiden tuhoisaksi osoittautunut asettelu oli Saksan sodanjohdon työtä. Tietyssä mielessä saksalaisilla olisi pitänyt olla paljon helpompaa vuosina 44-45 kun liittolaisia ei juuri enää ollut ja kaikki oli germaanien varassa. Niinpä vain kuitenkin itäjoukot ilmeisesti aiheuttivat senkin, että kaksi kertaa suurempi määrä saksalaisia divisioonia ei onnistunut tuhoamaan Normandian sillanpäähän ahdettuja liittoutuneiden joukkoja ;)

"...ja italialaisten."

Italian armeijan luhistuminen alkoi muuten sattumoisin heidän tukenaan olleen saksalaisen divisioonan kohdalta. Toisaalta, edes alppijoukot eivät olisi riittäneet pelastamaan akselivaltoja siltä tosiasialta, että he pitelivät hallussaan liian pitkää rintamaa - eipä heillä muuten olisi ollut syytäkään vuoristojoukkoja istuttaa arolle ;)

Lue lisää

Siinäpä varsinainen akilleen kantapää, vuoristodivisioona arolla. Itsepäinen taistelu donin rantakaistaleesta sitoi kuitenkin joukkoja jolloin muu rintama jämähti paikalleen jolloin saksalaiset liittolaisineen menettivät liike-edun. Siihen paikalleen jääneeseen rintamaan NL iski voimalla jo
ta sillä riitti. Tuskin olisi auttanut vaikka kaikki sivustassa olisivat olleet näitä germaaneja.

Khrakov kirjoitti:

Siinäpä varsinainen akilleen kantapää, vuoristodivisioona arolla. Itsepäinen taistelu donin rantakaistaleesta sitoi kuitenkin joukkoja jolloin muu rintama jämähti paikalleen jolloin saksalaiset liittolaisineen menettivät liike-edun. Siihen paikalleen jääneeseen rintamaan NL iski voimalla jo
ta sillä riitti. Tuskin olisi auttanut vaikka kaikki sivustassa olisivat olleet näitä germaaneja.

Lue lisää

Tarkoitin Volgan rantakaistaletta :)

MeAgain kirjoitti:

"Zhukov hyökkäsi unkarilaisten ja romanialaisten puolustamiin kohtiin, mottiin joutuminen ei ollut saksalaisten dyytä."

Jep, mutta akseliarmeijat ja niiden tuhoisaksi osoittautunut asettelu oli Saksan sodanjohdon työtä. Tietyssä mielessä saksalaisilla olisi pitänyt olla paljon helpompaa vuosina 44-45 kun liittolaisia ei juuri enää ollut ja kaikki oli germaanien varassa. Niinpä vain kuitenkin itäjoukot ilmeisesti aiheuttivat senkin, että kaksi kertaa suurempi määrä saksalaisia divisioonia ei onnistunut tuhoamaan Normandian sillanpäähän ahdettuja liittoutuneiden joukkoja ;)

"...ja italialaisten."

Italian armeijan luhistuminen alkoi muuten sattumoisin heidän tukenaan olleen saksalaisen divisioonan kohdalta. Toisaalta, edes alppijoukot eivät olisi riittäneet pelastamaan akselivaltoja siltä tosiasialta, että he pitelivät hallussaan liian pitkää rintamaa - eipä heillä muuten olisi ollut syytäkään vuoristojoukkoja istuttaa arolle ;)

Lue lisää

,,,,,,kaksi kertaa suurempi määrä saksalaisia divisioonia ei onnistunut tuhoamaan Normandian sillanpäähän ahdettuja liittoutuneiden joukkoja ;...

Älä viitsi tuota satua enään toistella. Liittoutuneilla oli melko pian sillanpäässä jo 2 milj. miestä sekä valtavat asemassat ja lentokoneita ilma sakeanaan. Meinaatko siis että sakuja oli Normandiassa 4 milj. ja heillä vielä suuremmat asemassat? Älä enää sekoo äläkä valehtele tuon enempää, hei !

"Älä viitsi tuota satua enään toistella."

Auts, mielikuvitusgermaani näemmä koki kolahduksen ;)

"Liittoutuneilla oli melko pian sillanpäässä jo 2 milj. miestä..."

Omituista, koska aiemmilla yrityksilläsi se oli alle 1,4 milj. miestä, joista niistäkin muuten edelleen iso osa huolto- ja palvelusektorin miehistöä ;)

"...valtavat asemassat ja lentokoneita ilma sakeanaan."

Kuinka ne uskalsivat? Luoda nyt paikallinen tuliylivoima ja vielä supergermaaneja vastaan! Gröfazin faniklubin tulisi saada rahansa takaisin ;)

"Meinaatko siis että sakuja oli Normandiassa 4 milj. ja heillä vielä suuremmat asemassat?"

Aika isot asemassat noin 70 divisioonalla kieltämättä oli ja kokonaisuudessaan enemmän mm. tykistöä. Se, että he useista syistä epäonnistuivat yrityksessään pysäyttää läpimurtoa, puhumattakaan maihinnousijoiden tuhoamisesta, nyt tuskin kuitenkaan menee pienempien akseliliittolaisten tai edes minun syykseni ;)

"Älä enää sekoo äläkä valehtele tuon enempää, hei ! "

Heipähei, mutta tähän asti olet itse karannut jokaisesta keskustelusta, jossa asia on otettu esille ;)

Khrakov kirjoitti:

Siinäpä varsinainen akilleen kantapää, vuoristodivisioona arolla. Itsepäinen taistelu donin rantakaistaleesta sitoi kuitenkin joukkoja jolloin muu rintama jämähti paikalleen jolloin saksalaiset liittolaisineen menettivät liike-edun. Siihen paikalleen jääneeseen rintamaan NL iski voimalla jo
ta sillä riitti. Tuskin olisi auttanut vaikka kaikki sivustassa olisivat olleet näitä germaaneja.

Lue lisää

Taisteluun Volgan rantakaistaleella voisit lisätä isomman jutun ja se oli taistelujen jumittuminen vielä kauemmas Kaukasus-vuoristoon. Mikään noista tekijöistä ei varsinaisesti suosinut akselin tilannetta.

MeAgain kirjoitti:

Taisteluun Volgan rantakaistaleella voisit lisätä isomman jutun ja se oli taistelujen jumittuminen vielä kauemmas Kaukasus-vuoristoon. Mikään noista tekijöistä ei varsinaisesti suosinut akselin tilannetta.

Lue lisää

Alue joka oli Puna-armeijan hallussa " minun mielivaltaisesti " mutta ei sattumanvaraisesti valitsemallani hetkellä Stalingradissa Volgan länsipuolella vaikkapa marraskuussa 1942 voinee kutsua rantakaistaleeksi.

Marraskuun 19. käynnistynyt operaatio Uranusksen pääisku suuntautui ennenkaikkea heikosti aseistettujen Romanialaisten puolustuksen läpi Stalingradista lounaaseen Donin varrella. Lähin saksalainen tosin vajaa divisioona oli 22.PsD kymmeniä km etelämpänä.

Neuvostojoukot iskivät ihan tarkoituksella juuri Saksan liittolaisten kohtiin mitkä sattuivat olemaan pääasiassa Romanialaisten divisioonien vastuilla.

"Marraskuun 19. käynnistynyt operaatio Uranusksen pääisku suuntautui ennenkaikkea heikosti aseistettujen Romanialaisten puolustuksen läpi Stalingradista lounaaseen Donin varrella."

Ja se ei olisi voinut iskeäkään paljon muuhun kuin akseliliittolaisten armeijoihin, koska armeijaryhmän levennetty Donin puoleinen sivusta oli käytännössä yksinomaan niitä. Tämä lähinnä vain alleviivaa sitä tosiasiaa kuinka ohueksi venytetty akselin rintama oli.

"Lähin saksalainen tosin vajaa divisioona oli 22.PsD kymmeniä km etelämpänä."

Oikeastaan 48. PsAK:n molemmat divisioonat oli tarkoitettu juuri armeijan reserviksi, mutta sen enempää saksalainen kuin romanialainenkaan PsD eivät olleet kovin kuumaa kamaa nekään. Molemmat oli näet varustettu vanhentuneilla tsekkivaunuilla, mutta ne olivat silti hohdokkaammassa kunnossa kuin Stalingradin alueen pahasti taisteluissa kuluneet panssaridivisioonat.

"Neuvostojoukot iskivät ihan tarkoituksella juuri Saksan liittolaisten kohtiin mitkä sattuivat olemaan pääasiassa Romanialaisten divisioonien vastuilla."

Ei siinä, että AR B:n korttitalo olisi missään kohdassa ollut erityisen vahvoilla tuossa vaiheessa ;)

MeAgain kirjoitti:

"Älä viitsi tuota satua enään toistella."

Auts, mielikuvitusgermaani näemmä koki kolahduksen ;)

"Liittoutuneilla oli melko pian sillanpäässä jo 2 milj. miestä..."

Omituista, koska aiemmilla yrityksilläsi se oli alle 1,4 milj. miestä, joista niistäkin muuten edelleen iso osa huolto- ja palvelusektorin miehistöä ;)

"...valtavat asemassat ja lentokoneita ilma sakeanaan."

Kuinka ne uskalsivat? Luoda nyt paikallinen tuliylivoima ja vielä supergermaaneja vastaan! Gröfazin faniklubin tulisi saada rahansa takaisin ;)

"Meinaatko siis että sakuja oli Normandiassa 4 milj. ja heillä vielä suuremmat asemassat?"

Aika isot asemassat noin 70 divisioonalla kieltämättä oli ja kokonaisuudessaan enemmän mm. tykistöä. Se, että he useista syistä epäonnistuivat yrityksessään pysäyttää läpimurtoa, puhumattakaan maihinnousijoiden tuhoamisesta, nyt tuskin kuitenkaan menee pienempien akseliliittolaisten tai edes minun syykseni ;)

"Älä enää sekoo äläkä valehtele tuon enempää, hei ! "

Heipähei, mutta tähän asti olet itse karannut jokaisesta keskustelusta, jossa asia on otettu esille ;)

Lue lisää

......puhumattakaan maihinnousijoiden tuhoamisesta....

Seisoiko Normandian rannalla todellakin 70 sakun TÄYSIvahvuista divisioonaa ? Sujuvasti sinä kykenetkin muuttelemaan historiaa takakäteen. Onnittelut, siihen ei ihan joka sälli kykenisikään.

"Seisoiko Normandian rannalla todellakin 70 sakun TÄYSIvahvuista divisioonaa ? "

Aivan yhtä paljon kuin maihinnousua olisi suorittanut vajaat neljäkymmentä liittoutuneiden täysivahvuista divisioonaa ;)

"Sujuvasti sinä kykenetkin muuttelemaan historiaa takakäteen."

Sujuvasti sinullakin miljoonat kasvaa...

"Onnittelut, siihen ei ihan joka sälli kykenisikään."

Sinua kait eniten suututtaa se, että liittoutuneet eivät ole esittäneet vieläkään pahoittelua voitostaan.

MeAgain kirjoitti:

"Seisoiko Normandian rannalla todellakin 70 sakun TÄYSIvahvuista divisioonaa ? "

Aivan yhtä paljon kuin maihinnousua olisi suorittanut vajaat neljäkymmentä liittoutuneiden täysivahvuista divisioonaa ;)

"Sujuvasti sinä kykenetkin muuttelemaan historiaa takakäteen."

Sujuvasti sinullakin miljoonat kasvaa...

"Onnittelut, siihen ei ihan joka sälli kykenisikään."

Sinua kait eniten suututtaa se, että liittoutuneet eivät ole esittäneet vieläkään pahoittelua voitostaan.

Lue lisää

" liittoutuneet eivät ole esittäneet vieläkään pahoittelua voitostaan. "

Odota, kohta soi ovikellosi. Lupasivat tulla sinulle esittämään kun noin kauniisti pyydät.

Miten saksalaisilla olisi pitänyt olla helpompaa 1944-45? Enemmistö öljystä tuli tuohon aikaan Romaniasta. Luftwaffen koneet seisoivat vuoden 1944 lopussa käytännössä lentokentillä. Romaniaan luottaminen petti ja pahasti.

"Odota, kohta soi ovikellosi. Lupasivat tulla sinulle esittämään kun noin kauniisti pyydät."

Hyvä, kysyn samalla voisivatko he opettaa sinua lukemaan ;)

"Miten saksalaisilla olisi pitänyt olla helpompaa 1944-45?"

No, kaikki heidän tappionsahan luemma johtuivat akseliliittolaisten petoksesta/pelkuruudesta. Luonnollisesti sota olisi pitänyt tulla Saksalle helpommaksi sitä mukaa kun ne putoavat pois ;)

MeAgain kirjoitti:

"Marraskuun 19. käynnistynyt operaatio Uranusksen pääisku suuntautui ennenkaikkea heikosti aseistettujen Romanialaisten puolustuksen läpi Stalingradista lounaaseen Donin varrella."

Ja se ei olisi voinut iskeäkään paljon muuhun kuin akseliliittolaisten armeijoihin, koska armeijaryhmän levennetty Donin puoleinen sivusta oli käytännössä yksinomaan niitä. Tämä lähinnä vain alleviivaa sitä tosiasiaa kuinka ohueksi venytetty akselin rintama oli.

"Lähin saksalainen tosin vajaa divisioona oli 22.PsD kymmeniä km etelämpänä."

Oikeastaan 48. PsAK:n molemmat divisioonat oli tarkoitettu juuri armeijan reserviksi, mutta sen enempää saksalainen kuin romanialainenkaan PsD eivät olleet kovin kuumaa kamaa nekään. Molemmat oli näet varustettu vanhentuneilla tsekkivaunuilla, mutta ne olivat silti hohdokkaammassa kunnossa kuin Stalingradin alueen pahasti taisteluissa kuluneet panssaridivisioonat.

"Neuvostojoukot iskivät ihan tarkoituksella juuri Saksan liittolaisten kohtiin mitkä sattuivat olemaan pääasiassa Romanialaisten divisioonien vastuilla."

Ei siinä, että AR B:n korttitalo olisi missään kohdassa ollut erityisen vahvoilla tuossa vaiheessa ;)

Lue lisää

"...Oikeastaan 48. PsAK:n molemmat divisioonat oli tarkoitettu juuri armeijan reserviksi, mutta sen enempää saksalainen kuin romanialainenkaan PsD eivät olleet kovin kuumaa kamaa nekään..."

Hitlerillä ja Saksan sodanjohdolla oli sitkeä käsitys sodan alusta asti, että koko puna-armeija oli luhistumaisillaan. Tämä jatkuva ylimielisyys kostautui viimeistään mutta ei viimeistä kertaa juuri Operaatio Uranuksessa Saksalle kohtalokkaasti. Tämä asenne vaikutti Paulukseen joka ei varannut riittävästi reservejä selustaan vaan sitoi joukkoja liikaa Stalingradiin. Sama ylimielisyys näkyi hyökkäyksen alussa kun hän esikuntineen tajusi ja reagoi aivan liian myöhään puna-armeijan tavoitteeseen motittaa 6.armeija kokonaan.

Italian miehitys sitoi saatanasti joukkoja. Bulgarian ja Romanian luhistuminen uhkasi johtaa Kreikassa olleiden joukkojen mottiin. Romanialaisia ja bulgarialaisia joukkoja osallistui sotatoimiin saksalaisia vastaan Ukrainassa, Itävallassa ja Balkanilla. Italialaiset tappoivat runsaasti saksalaisia. Suomi pyysi korkeintaan lähtemään omalta alueeltaan, neukku hoiti Ruijassa olleet ja britit vapautti Oslon.

Pauluksen eukko oli muistaakseni Romaniasta. ? Romanian ja Unkarin johtajat eivät halunneet turhaan vuodattaa Suur-Saksan puolesta sen enempää kuin mekään. Stalingrad ja Italian luhistuminen aiheuttivat halua irtaantua Saksan kelkasta. Hitlerin mukaan yksikään kansa ei unkarilaisten lisäksi ollut menettänyt yhtä paljon verta yhtä lyhyessä ajassa. Unkarilaisia vuoti ihan saatanasti Horthyn syrjäyttämisen jälkeen, muilla kävi parempi tuuri. Puna-Armeijan huhutaan raiskanneen ja ryöstelleen Romaniassa ja Bulgariassa, Suomi selvisi tästäkin.

Suomen armeijaa pidettiin Saksassa parhaana pienemmistä itärintaman kumppaneista, mutta tämä johtuu kotikenttäedusta. Armeijan varustus ja taktiikka oli jo melko pitkälle onnistuttu rakentamaan sopivaksi Suomen oloihin. Talvisodassa tuli mainetta ja jatkosodassa saksalaiset saivat kokea itse myös sen, miten hankalaa ulkomaalaisen sotaväen on pärjätä Suomessa. Ja italialaisethan eivät oikein pärjänneet missään.

Donin rannalla 1942 Suomen armeijalle tuskin olisi käynyt paljonkaan paremmin kuin romanialaisille. Täysin toisenlaisiin oloihin organisoitu ja koulutettu jalkaväki hevosvetoisine tykistöineen arolla ja panssarintorjunnan pääkalustona 37 millin tykit, joilla ei T-34 puhkea. Ikävä tilanne ja tuolloisilla voimasuhteilla varma tappio, vaikka venäläisilläkään ei vielä tuolloin ollut kovin suuria panssarimassoja käytettävissään.

Käytännössä tuota olisi tuskin jouduttu kokemaan, vaikka Leningrad olisikin vallattu jo syksyllä 1941 ja Sorokka seuraavana talvena. Karjalasta ehkä vapautuneille suomalaisille joukoille olisi ollut aivan riittävästi sopivampaakin maastoa jossain Arkangelin ja Moskovan välillä.

Kyllä oli sodan alusta asti saksalaisiin verrattuna parempia panssareita massoittain, mutta käyttivätkin niitä vasta juuri Operaatio Uranuksessa ensimäistä kertaa Saksalaisten tavoin ja menestyksellä. Yksi syy mottiin joutumiselle oli juuri tämä. Paulus ja armeijaryhmä B:n komentajat tajusivat liian myöhään millä voimalla Neuvostojoukot hyökkäsivät ja mikä oli heidän tavoitteensa joka oli Kalatsyn kylä kahden hyökkäyskiilan keskellä tarkoituksena 6. armeijan motitus.

Avauksessa pohdittiin miten motista vapautuminen olisi onnistunut, valistunut arvaus ei mitenkään. Sen sijaan olisi pitänyt välttää siihen joutumista valtaamalla kaupunki nopeasti ja vapauttaa joukkoja torjumaan vastahyökkäystä.

MeAgain kirjoitti:

"Älä viitsi tuota satua enään toistella."

Auts, mielikuvitusgermaani näemmä koki kolahduksen ;)

"Liittoutuneilla oli melko pian sillanpäässä jo 2 milj. miestä..."

Omituista, koska aiemmilla yrityksilläsi se oli alle 1,4 milj. miestä, joista niistäkin muuten edelleen iso osa huolto- ja palvelusektorin miehistöä ;)

"...valtavat asemassat ja lentokoneita ilma sakeanaan."

Kuinka ne uskalsivat? Luoda nyt paikallinen tuliylivoima ja vielä supergermaaneja vastaan! Gröfazin faniklubin tulisi saada rahansa takaisin ;)

"Meinaatko siis että sakuja oli Normandiassa 4 milj. ja heillä vielä suuremmat asemassat?"

Aika isot asemassat noin 70 divisioonalla kieltämättä oli ja kokonaisuudessaan enemmän mm. tykistöä. Se, että he useista syistä epäonnistuivat yrityksessään pysäyttää läpimurtoa, puhumattakaan maihinnousijoiden tuhoamisesta, nyt tuskin kuitenkaan menee pienempien akseliliittolaisten tai edes minun syykseni ;)

"Älä enää sekoo äläkä valehtele tuon enempää, hei ! "

Heipähei, mutta tähän asti olet itse karannut jokaisesta keskustelusta, jossa asia on otettu esille ;)

Lue lisää

Heinäkuun puolivälissä oli Normandiassa 1,4 miljoonaa liittoutunutta ja 350 000 saksalaista heitä piirittämässä.

tosiAsiat kirjoitti:

Heinäkuun puolivälissä oli Normandiassa 1,4 miljoonaa liittoutunutta ja 350 000 saksalaista heitä piirittämässä.

"Heinäkuun puolivälissä oli Normandiassa 1,4 miljoonaa liittoutunutta ja 350 000 saksalaista heitä piirittämässä."

Kaikuuko täällä? Kokeillaan jäisikö tämä yhtä sitkeästi suomi24:n tyhjiin halleihin:

"No, ei edelleenkään. Sinä tai joku toinen kopsasi(t) tuon saman kohdan Wikistä viime kerralla ja sen syntytarina on edelleen sama: liittoutuneiden vahvuus käsittää kaiken sillanpäässä olleen miehistön eli taisteluyksiköiden ja käyttämättömien reservien lisäksi myös asevoimien huolto- ja palveluorganisaation väen, jonka lähimmät vastineet eivät Saksan puolella edes kuuluneet asevoimien vahvuuteen.

Saksan miehistövahvuuteen on vastaavasti laskettu ainoastaan AR B:n siihen aikaan taistelukentälle siirtämät yhtymät, mutta muita armeijaryhmiä/armeijoita tai edes niistä kentälle korvamerkattuja reservejä ei. Objektiivinen vertailu siis antaisi Länsiarmeijalle noin 1,5 - 1,7 milj. tai mahdollisesti jonkin verran enemmän väkeä. Tietysti liittoutuneiden hulppea huoltomiehistön määrä paisuttaa heidän lukemaansa, mutta ei muuta sitä tosiasiaa, että Länsiarmeijalla oli enemmän miehistöä ja divisioonia alaisuudessaan ;)

Miksihän liittoutuneiden kyky saada aikaan ratkaiseva paikallinen ylivoima ei kerää samanlaista sotataidollista ylistystä kuin esmes saksalaisten vastaava vuonna 1940?"

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14764262/lansivallat-eivat-olisi-kestaneet-ainuttakaan

Khrakov kirjoitti:

Kyllä oli sodan alusta asti saksalaisiin verrattuna parempia panssareita massoittain, mutta käyttivätkin niitä vasta juuri Operaatio Uranuksessa ensimäistä kertaa Saksalaisten tavoin ja menestyksellä. Yksi syy mottiin joutumiselle oli juuri tämä. Paulus ja armeijaryhmä B:n komentajat tajusivat liian myöhään millä voimalla Neuvostojoukot hyökkäsivät ja mikä oli heidän tavoitteensa joka oli Kalatsyn kylä kahden hyökkäyskiilan keskellä tarkoituksena 6. armeijan motitus.

Avauksessa pohdittiin miten motista vapautuminen olisi onnistunut, valistunut arvaus ei mitenkään. Sen sijaan olisi pitänyt välttää siihen joutumista valtaamalla kaupunki nopeasti ja vapauttaa joukkoja torjumaan vastahyökkäystä.

Lue lisää

Kun venäläiset onnistuivat kesällä 1942 perääntymään saksalaisten suurhyökkäyksen edestä järjestyneesti, hyökkäys ensin hidastui huoltovaikeuksiin ja viimein pysähtyi voimien puutteeseen. Todellista ratkaisua ei saavutettu. Rintamalinja kävi niin pitkäksi, ettei sen kunnolliseen varmistamiseen enää riittänyt joukkoja. Tuolloiset OKH:n tilannekartat ovat valaisevaa katsottavaa, kun normaalin divisioonatason sijasta niihin on merkitty jopa komppanian suuruisia varmistusosastoja pitkin aroa.

Samaan aikaanhan marraskuussa lehti kääntyi myös Afrikassa, jossa Rommel hävisi El Alameinissa ja liittoutuneet nousivat maihin Algeriaan ja Marokkoon. Saksan voimavarat eivät yksinkertaisesti riittäneet kaikkialle.


Armeijaryhmä B:n esikuntapäällikkö Georg von Sodenstern:

"Stalingrad oli vallattu ja poistettu venäläisten sotateollisuuden keskuksen asemasta, laivaliikenne oli myös keskeytetty. Vihollisen harvat taktiset sillanpäät kaupungissa eivät olleet mitään tavoitteita, jotka oikeuttaisivat pitämään käytettävissä olevien saksalaisjoukkojen pääosan kiinni ja kulumassa jatkuvasti pienemmäksi. Armeijaryhmän johto pani yhä enemmän ratkaisevaa painoa sille, että joukot pääsisivät niin pian kuin mahdollista käyttökelpoisiin talviasemiin, nopeat joukot täydennettäisiin ja tehtäisiin talvikulkukelpoisiksi ja voitaisiin siirtyä välttämättömien toimintareservien kouluttamiseen laskettujen torjunnan painopisteiden takana, varsinkin kolmen liittolaisarmeijan kohdalla Donin rannalla. Nämä reservit voitiin ottaa vain 6. armeijalta. Tässä mielessä armeijaryhmä B:n johto oli, sen jälkeen kun se oli todennut, että Stalingrad ei ollut ensimmäisellä hyökkäyksellä vallattavissa, ehdottanut syyskuun lopussa tai lokakuun alussa Stalingradin hyökkäyksen keskeyttämistä."


Jopa "revisionistiksi" haukuttu Paul Carell kirjoitti seuraavasti:

"Hitlerin operatiivinen virhe, joka johtui vastustajan aliarvioimisesta ja omien joukkojen voiman yliarvioimisesta, oli johtanut tähän tilanteeseen, jossa ei voitu enää käyttää mitään apukeinoja, viekkautta eikä käskyjä asemien pitämisestä. Vain 6. armeijan riittävän ajoissa, lokakuussa, tapahtunut vetäminen takaisin olisi voinut estää neljännesmiljoonan sotilaan tuhon Volgan rannalla. Sodan tulos olisi tuskin siitä huolimatta paljon muuttunut."


Tuohon viimeiseen lauseeseen voisi sanoa, että silloin Hiroshima ei olisi niin kuuluisa paikka kuin nyt, sillä ensimmäinen atomipommi olisi ehkä pudotettu Saksaan. Luultavasti ainakin amerikkalaiset olisivat olleet ensimmäisinä Berliinissä.

Kotikenttäetu kirjoitti:

Kun venäläiset onnistuivat kesällä 1942 perääntymään saksalaisten suurhyökkäyksen edestä järjestyneesti, hyökkäys ensin hidastui huoltovaikeuksiin ja viimein pysähtyi voimien puutteeseen. Todellista ratkaisua ei saavutettu. Rintamalinja kävi niin pitkäksi, ettei sen kunnolliseen varmistamiseen enää riittänyt joukkoja. Tuolloiset OKH:n tilannekartat ovat valaisevaa katsottavaa, kun normaalin divisioonatason sijasta niihin on merkitty jopa komppanian suuruisia varmistusosastoja pitkin aroa.

Samaan aikaanhan marraskuussa lehti kääntyi myös Afrikassa, jossa Rommel hävisi El Alameinissa ja liittoutuneet nousivat maihin Algeriaan ja Marokkoon. Saksan voimavarat eivät yksinkertaisesti riittäneet kaikkialle.


Armeijaryhmä B:n esikuntapäällikkö Georg von Sodenstern:

"Stalingrad oli vallattu ja poistettu venäläisten sotateollisuuden keskuksen asemasta, laivaliikenne oli myös keskeytetty. Vihollisen harvat taktiset sillanpäät kaupungissa eivät olleet mitään tavoitteita, jotka oikeuttaisivat pitämään käytettävissä olevien saksalaisjoukkojen pääosan kiinni ja kulumassa jatkuvasti pienemmäksi. Armeijaryhmän johto pani yhä enemmän ratkaisevaa painoa sille, että joukot pääsisivät niin pian kuin mahdollista käyttökelpoisiin talviasemiin, nopeat joukot täydennettäisiin ja tehtäisiin talvikulkukelpoisiksi ja voitaisiin siirtyä välttämättömien toimintareservien kouluttamiseen laskettujen torjunnan painopisteiden takana, varsinkin kolmen liittolaisarmeijan kohdalla Donin rannalla. Nämä reservit voitiin ottaa vain 6. armeijalta. Tässä mielessä armeijaryhmä B:n johto oli, sen jälkeen kun se oli todennut, että Stalingrad ei ollut ensimmäisellä hyökkäyksellä vallattavissa, ehdottanut syyskuun lopussa tai lokakuun alussa Stalingradin hyökkäyksen keskeyttämistä."


Jopa "revisionistiksi" haukuttu Paul Carell kirjoitti seuraavasti:

"Hitlerin operatiivinen virhe, joka johtui vastustajan aliarvioimisesta ja omien joukkojen voiman yliarvioimisesta, oli johtanut tähän tilanteeseen, jossa ei voitu enää käyttää mitään apukeinoja, viekkautta eikä käskyjä asemien pitämisestä. Vain 6. armeijan riittävän ajoissa, lokakuussa, tapahtunut vetäminen takaisin olisi voinut estää neljännesmiljoonan sotilaan tuhon Volgan rannalla. Sodan tulos olisi tuskin siitä huolimatta paljon muuttunut."


Tuohon viimeiseen lauseeseen voisi sanoa, että silloin Hiroshima ei olisi niin kuuluisa paikka kuin nyt, sillä ensimmäinen atomipommi olisi ehkä pudotettu Saksaan. Luultavasti ainakin amerikkalaiset olisivat olleet ensimmäisinä Berliinissä.

Lue lisää

"...Stalingrad oli vallattu ja poistettu venäläisten sotateollisuuden keskuksen asemasta, laivaliikenne oli myös keskeytetty..."

Päälliköt pitivät taistelua jo lähes ratkaistuna. Kuitenkin yrittivät vielä epätoivoisesti hyökätä vielä marraskuun alussa näitä viimeisiä " taktisia sillanpäitä" vastaan kuluneilla joukoilla ja lähettivät jopa panssarivaunumiehistöt ilman vaunuja siis hyökkäykseen mukaan muun jalkaväen avuksi. Näitä oli enää mahdoton irroittaa kun NL teki vastahyökkäyksen.


"...Hitlerin operatiivinen virhe, joka johtui vastustajan aliarvioimisesta ja omien joukkojen voiman yliarvioimisesta.."

Juuri tätä oli koko Barbarossa alusta lähtien. Natsi-Saksa ei voinut uskoa kuinka NL toi rintamalle armeijan toisensa jälkeen tuhottavaksi. Juurikin elokuussa v.1942 oli Wehrmacht levittäytynyt pisimmälle. Operaatio sinisen tavotteetkin oli jo saavutettu joten siinä vaiheessa olisi ollut vielä mahdollista järjestää joukot jonkinlaisiin talvipuolustus asemiin ja jakaa joukoille talvivarusteet. Mutta ei, piti vielä lähteä valtaamaan Stalingradia Hitlerin mielenoikkujen mukaisesti. Ei ollut Hitlerin ensimäinen eikä viimeinen mahtioivallus.

Puna-armeijakin tosin teki katastrofaalisia ratkaisuja jatkuvasti sodan alusta loppuun mutta heillä oli siihen saksalaisiin verrattuna varaa.

Sakujen vastaus tähän oli 800mm rautatietykit, joilla tuhottiin mm. Sevastopolia ja Varsovaa 7-tonnia painavilla kranuilla. Mutta ongelmana toki alle 50 kilsan kantama. Lancaster päästeli "hieman" kauemmaksi, joskus kyydissään jopa 10 tonnia painanut grand slam! Siinä ei richterin asteikko riittänyt, kun moisella jöötillä kurmootettiin sakujen katalia rakennelmia!

Paikan jyrääminen soraläjäksi oli todennäköisesti yksi virhe.

wecomeinpeace kirjoitti:

Paikan jyrääminen soraläjäksi oli todennäköisesti yksi virhe.

Miten se olisi voitu välttää?

Ajamalla tankeilla pitkin katuja kuten venäläiset Groznyissa ensimmäisen Tsetsenian sodana aikana? Ei olisi kerrostaloista yhtään polttopulloja lennellyt. Valtaamalla ehjät kerrostalot "erikoisjoukoilla" ilman raskasta tulta? Arveletko, että stukat pommittivat ja tykistö tulitti Stalingradissa ihan vain huvin vuoksi, tai silkasta pelosta? Ehjät betoniset rakennukset ovat aivan yhtä hyviä suojia puolustajille kuin rauniokasatkin. Ja hätätilassa vihollinen voi aina itse räjäyttää jonkun niistä tukkimaan jotain ilmeistä etenemisväylää.

melkein.ydinpommi kirjoitti:

Sakujen vastaus tähän oli 800mm rautatietykit, joilla tuhottiin mm. Sevastopolia ja Varsovaa 7-tonnia painavilla kranuilla. Mutta ongelmana toki alle 50 kilsan kantama. Lancaster päästeli "hieman" kauemmaksi, joskus kyydissään jopa 10 tonnia painanut grand slam! Siinä ei richterin asteikko riittänyt, kun moisella jöötillä kurmootettiin sakujen katalia rakennelmia!

Lue lisää

Kuten asuntaloja ja muita katalia siviilien infraa

Ei päässyt Leningradiin asti vaan juuttui hirmuisiin puolustustaisteluihin jo paljon ennen sitä.

" jossa turvauduttiin miespulan takia jopa tuomittuihin rikollisiin ja vanhoihin ukkoihin"

Samaa tehtiin myös Suomessa ja Saksassa. Kaikki mi' jaksoi kalpaa käyttää :(

Kovat oli ajat idän karhun syleilyssä.

Ei nyt sentään. Nuorin ikäluokka joka oli armeijan palveluksessa kesällä 1944 oli v. 1926, alkupuolella syntyneet ja rintamalla oli 1925 syntyneet eli 18-19 vuotiaat. Vanhimmat olivat miehistössö 42 vuotiaita kesällä 1944.

Tulihan ne sieltä takaisin ja osa ammuttiin sitten.

Vain poliittiset vangit olivat epäluotettavia. Wikipediasta:

Pataljoonaan saatiin noin 550 vapaaehtoista rangaistusvankia Sukevan ja Pelson vankiloista. Lisäksi otettiin Köyliön vankileiriltä 288 turvasäilöön poliittisten mielipiteidensä vuoksi määrättyä miestä. Joukossa oli 25 entistä punakaartin upseeria.

Seitsemän turvasäilöläistä karkasi jo Riihimäen asemalla matkalla rintamalle, yksi heistä oli myöhempi sisäministeri Yrjö Leino. Kun rintamalla jo ensimmäisen viikon aikana 80 miestä loikkasi vihollisen puolelle tai muuten karkasi, vietiin loput turvasäilöläiset vankileirille ja pataljoonaan jätettiin ainoastaan rangaistusvankeja. Rangaistusvangit osoittautuivat luotettaviksi sotilaiksi, ja myöhemmin yksikkö sai kutsumanimet Musta Nuoli ja Pärmin pirut.

------ kun Hitlerin suosikkikenraali Manstein teki pienen virhearvion että hyökkäys tapahtuu etelässä ja tapahtuikin sitten keskirintamalla.-----

Höpiset hevonhuttua. Tuon tason ja paljon pienemmätkin teki Hitler ihan itse kenraaleitaan ja ketään muitakaan kuulematta. Virhearvioista vastasi Hitler ja kenraalit olivat vain juoksupoikia.

Wehrmachtissa palveli n.150.000 juutalaista sotilasta kenraalista tavalliseen sotamieheen ja monet heistä palkittiin korkein kunniamerkein. Oliko Manstein myös juutalainen?

” Bagrationissa sitten meni muutamassa viikossa 380 tuhatta kun Hitlerin juutalainen suosikkikenraali Manstein teki pienen virhearvion että hyökkäys tapahtuu etelässä ja tapahtuikin sitten keskirintamalla. Ei häntä silti siitä samassa mitassa syytetä kuin Paulusta.”

Saksan keskisestä armeijasta vastasi sotamarsalkka Bush eikä Manstein. Kyse ei ollut vain hyökkäysajankohdasta vaan Siitä, mitä tapahtui hyökkäyksen jo alettua. Hitler oli saanut päähänpinttymän ”linnoituksista” ja hän määräsi saarrettujen armeijan yksiköiden jäämään paikalleen, jolloin ne pian huollon puutteessa antautuivat. Perääntyminen kiellettiin Hitlerin toimesta!

----Ja onkin vielä selvittämättä, miksi nukuttiin keväällä, alku- kesällä 1944.-----

Koska pylväspyhimys Mannerheim oli jo vanhuuden ja viiinan tuomassa horteessa mutta sitähän ei pyhimykseksi kanonisoidusta, jumaloidusta, hanusta sovi ääneen sanoa.

Miksi Stalinilla oli kaikkea aina enempi kuin Saksalla? Syksyllä -42 väkiluvut olivat tasan ja N-liiton vihollisten yhteenlaskettu BKT paljon ohi neukun BKT:n. Englanti ei sitonut tuolloin juuri mitään akselin maavoimia joten missä vika ?

Jep ! Ainoa keino pelastua motista olisi vaatinut käskyn tai vähintään luvan Aatulta.
Luvan/käskyn jälkeen homma olisi ollut hoidettavissa.