Pitääkö se väite paikkansa, että se Olkiluodon keskeneräinen ydinvoimala (piti valmistua jo vuonna 2008) on maailman kallein rakennus jo tässä vaiheessa? Eli rakennuskustannusten suhde arvioitaviin pääomatuloihin tulevaisuudessa?
Miksi sen rakentamista ei keskeytetä, jos laskelmat osoittavat, että se ei voi enää olla taloudellisesti kannattava? Minä en ainakaan suostu ostamaan 15-kertaista sähkön hintaa sen takia.
Mulla on jo oma bensageneraattori valmiina sen varalta, että se Olkiluoto joskus valmistuu.
Generaattori: https://www.verkkokauppa.com/fi/product/0605/dbtkb/Autobil-FP2500-aggregaatti-generaattori-bensiini
Pitääkö paikkansa?
34
1931
Vastaukset
- ruxnet
Älä pelkää, ei Olkiluoto sähkön kuluttajahintaa nosta vaan järjetön tuulivoiman tariffituki joka on Saksassakin synnyttänyt ns. "sähkököyhien " luokan jolla ei ole varaa sähköön.
Julkisuudessa on arveltu Olkiluoto3:n tuottaman sähkön olevan niin kallista, ettei suomalaisilla ole varaa siihen. Se ei tarkoittaisi sitä, että laitos jätettäisiin pelkäksi ydinvoiman työllistävyyden vankkumattomaksi todisteeksi, ei tietenkään. Sen sähköntuotantoa tuettaisiin jollakin tavoin, nykyisten ydinvoimaloiden saaman piilotuen lisäksi. Maailmassahan ei ole ainuttakaan kaupallista ydinvoimalaa, joka ei saisi yhteiskunnalta jossain muodossa tukea koko yhteiskuntaa ja tuhansia tulevia sukupolvia vaarantavalle toiminnalleen.
OL3:n sähkön tuotantohinta tulee riippumaan paljon siitä, miten TVO/Areva-neuvottelut molemminpuolisista hankkeen viivästymisen korvausvaatimuksista päättyvät.
Oletetaan, että OL3-sähkön tuotantohinta saataisiinkin hiukan kannattavaksi, siis ydinvoiman nykyisin saama normaali tuki huomioiden. Kansalaisilla on silloin entistä painavampi syy kysyä päättäjiltä näin:
- Onko mitään järkeä vaarantaa jättimäisellä riskillä koko yhteiskunnan toiminta aivan mitättömän pienen hintaeron vuoksi johonkin muuhun sähkön tuotantohintaan verrattuna?- FaktaaKehiin
Aloittajan viestissä on paljon väärinymmärryksiä ja Stuxnet tietysti yrittää pönkittää niitä.
"Maailman kallein rakennus" on hokema, joka ei pidä paikkansa. Laitoksen hinnassa muodostavat suurimman osan sen sisältämät laitteet, ei rakennus sinänsä. Jos rakennuksen sisältö otetaan huomioon, maailman kallein rakenneus in Fort Knox, noin 400 mrd dollaria. Teknisistä laitoksista esim. ITER-fuusiokoelaitoksen nykyinen hinta-arvio on 15 mrd dollaria.
Olkiluoto-3 tuottaa sähköä omistajilleen omakustannushintaan. TVOn omistajina on suuri osa Suomen paljon sähköä kuluttavasta teollisuudesta. Esim. Helsingin kaupungilla on 8 % siivu.
On eri asia mitä laitos on tullut maksamaan hankkeessa möhlineelle Arevalle ja mitä TVOlle. Laitos myytiin "avaimet käteen" periaatteella 3,2 mrd eurolla, eli selvästi alihintaan, koska kyseessä oli ensimmäinen laatuaan. Sen jälkeen TVOlle on aiheutunut kustannuksia rakentamisaikaisista koroista ja omasta henkilöstöstä. TVOn tilinpäätös paljastaa, että TVOn lainat ovat 4 mrd tienoilla ja keskikorko on noin 3 %.
TVO on saanut välimiesoikeudessa osavoittoja. Jos siellä ei tule suuria yllätyksiä, jäänee laitoksen hinta TVOlle 5 mrd euron tienoille. Siitä voidaan laskea, että Olkiluoto-3n sähkön hinta tulee olemaan varsin edullinen. Tämän on todennut myös LUTin professori Vakkilainen laskelmissaan. Mutta tavallinen kuluttaja ei pääse siitä nauttimaan, muutoin kuin helsinkiläiset pieneltä osin. He maksavat mm. 2-3 kertaa niin kalliista tuulisähköstä." FaktaaKehiin
24.3.2017 9:01
...
Maailman kallein rakennus" on hokema, joka ei pidä paikkansa. Laitoksen hinnassa muodostavat suurimman osan sen sisältämät laitteet, ei rakennus sinänsä."
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14783136/pitaako-paikkansa#comment-89278152
On paljon helpompi uskoa asiantuntijoita sinua. Jos raakennukseen tulevien laitteiden käyttö vaatii rakennukselta joitakin (erikois)ominaisuuksia, laite on osa rakennusta.- FaktaaKehiin
Esim. hissi on osa rakennusta, mutta ydinreaktori, turbiini ja generattori eivät ole. "Uskoa asiantuntijoita", hah-hah, minkäslaisia asiantuntijoita nuo toimittajat ovat, jotka noita juttuja sepittävät.
FaktaaKehiin kirjoitti:
Esim. hissi on osa rakennusta, mutta ydinreaktori, turbiini ja generattori eivät ole. "Uskoa asiantuntijoita", hah-hah, minkäslaisia asiantuntijoita nuo toimittajat ovat, jotka noita juttuja sepittävät.
Toimittajilla on inhottava tapa kertoa totuuksia, toki virheitä sattuu usein. Pääosin he hankkivat tietonsa asiantuntijoilta tai muilta uutislähteiltä. Sinua luotettavampia tiedonvälittäjiä he ainakin ovat.
Hissi on käsittääkseni kaikkialla osa sitä rakennusta jossa sellainen on. Ydinvoimaloiden reaktoreita varten on maailmassa jotain vajaa 500 rakennusta. muita laitteistoja varten rakennuksia on paljon enemmän. Siinä muuten olisikin selvitettävää: onko ydinvoimalan rakennuksiin laskettu mukaan muutkin kuin reaktorirakennukset? Pitäisi oikeastaan olla, mutta jos kyse on yhden rakennuksen hinnasta, silloin ei pidä olla.stuxnet kirjoitti:
Toimittajilla on inhottava tapa kertoa totuuksia, toki virheitä sattuu usein. Pääosin he hankkivat tietonsa asiantuntijoilta tai muilta uutislähteiltä. Sinua luotettavampia tiedonvälittäjiä he ainakin ovat.
Hissi on käsittääkseni kaikkialla osa sitä rakennusta jossa sellainen on. Ydinvoimaloiden reaktoreita varten on maailmassa jotain vajaa 500 rakennusta. muita laitteistoja varten rakennuksia on paljon enemmän. Siinä muuten olisikin selvitettävää: onko ydinvoimalan rakennuksiin laskettu mukaan muutkin kuin reaktorirakennukset? Pitäisi oikeastaan olla, mutta jos kyse on yhden rakennuksen hinnasta, silloin ei pidä olla.Tässä arviossa Olkiluoto3:n hinta = kaikkien siihen liittyvien rakennusten hinta:
"Jos Olkiluoto 3 lasketaan yhdeksi rakennukseksi, niin se tulee olemaan valmistuessaan todennäköisesti maailman kallein rakennus."
muuta:
"Amerikkalainen nettisivusto The Richest arvioi, että maailman kallein rakennus on nyt Marina Bay Sands Singaporessa. Sen rakentaminen tuli maksamaan kuusi miljardia dollaria eli noin 4,5 miljardia euroa."
http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/rakennus/2013-11-20/AL-Suomeen-valmistuu-maailman-kallein-rakennus-3316384.html
Professori: ”Olkiluoto 3:n sähkö ei välttämättä kannattavaa” (2015)
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/professori-olkiluoto-3n-sahko-ei-valttamatta-kannattavaa/24UK2cCn
"TVO:n projektissa sähkön hinta olisi hurjimmassakin hinta-arviossa alle 50 euroa megawattitunnilta. Vakkilaisen mukaan osakkaat, jotka ovat lähteneet mukaan olettaen hinnan olevan lähellä 20 euroa megawattitunnilta, tuskin kuitenkaan ovat tyytyväisiä 44 euron hintaan."
Siis edelleen pätee tämä:
- Onko mitään järkeä vaarantaa jättimäisellä riskillä koko yhteiskunnan toiminta aivan mitättömän pienen hintaeron vuoksi johonkin muuhun sähkön tuotantohintaan verrattuna?
Hiekkaa ydinvoiman rattaisiin:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13046487/hiekkaa-ydinvoiman-rattaisiin- FaktaaKehiin
"Jos ydinvoimalan kustannukset jäisivät 4,3 miljardiin, sähkön hinnaksi tulisi 24,70 euroa megawattitunnilta. Tällöin projektia voi hyvin pitää kannattavana."
Kuppalehti tietenkin otsikoi kielteisellä tavalla. Nykyisillä tiedoilla tuo 4,3 mrd näyttää todennäköisemmältä kuin jokin 8,5 mrd. Vaikka laskee yhteen laitoksen tilaushinnan, 3,2 mrd ja Arevan vaatimuksen välimiesoikeudessa, 3,5 mrd, tulee vain 6,7 mrd. Eli tuo Kuppalehden 8,5 mrd arvio on selvästi enemmän kuin Areva edes vaatii. Lisäksi tuon jutun jälkeen on välimiesoikeudessa tullut TVOlle edullisia osapäätöksiä.
Saksassa suunnitellaan siirtolinjoja, jolla voitaisiin siirtää Pohjanmeren tuulisähkö etelän kulutusalueille. Nuo hankkeet ovat myöhässä enemmän kuin Olkiluoto-3 ja maksavat noin 10 mrd, eli enemmän kuin Olkiluoto-3. Ja ne eivät tuota wattikaan sähköä. Ja Saksan uusiutuvan energian tuki on ollut tähän mennessä 200 mrd. Sillä saisi noin 25 Olkiluoto-3:a. 2014 hinta-arvio OL3:lle 8.5 mrd
Googlaustulos (maksumuurin takaa) OL3:n hinta-arviosta:
"Olkiluodon uusi voimala on jo kalliimpi kuin yksikään pilvenpiirtäjä ...
www.hs.fi/talous/art-2000002721125.html
22 tuntia sitten - Alun perin Olkiluodon kolmannen ydinreaktorin piti maksaa noin 3 miljardia euroa, mutta rakentamisen lopullisen hinnan on arvioitu nousevan 8,5 miljardiin.
Linkistä löytyy artikkelin päiväys 2014. Tuohon mennessä OL3:n hinta-arvio olisi lähes kolminkertaistunut alkuperäisestä! Suomalaisia on taas viilattu linssiin.- ruxnet
Maksaahan se energia aina. Mutta ydinvoimalla tuotettuna kuitenkin kohtuuhintaista ja ympäristöystävällistä.
En näe muita varteenotettavia vaihtoehtoja maapallomme pelastamiseen. Nykymenoa tämä pallomme ei sataa vuotta kestä.
Mikäs se olikaan nimimerkin stuxnet visio energian tuottmisesta? "Luonnonsuojelujärjestö Greenpeacen väitteen mukaan Englantiin, Hinckleyhin rakennettava uusi ydinvoimala tulee olemaan maailman kallein rakennusprojekti ISS-avaruusaseman jälkeen,"
"Greenpeacen arvio kustannuksista on 30 miljardia - 7,6 miljardia enemmän, kuin mitä virallinen arvio. Laitoksen hinnalla rakentaisi esimerkiksi 18 Burj Khalifaa - maailman korkeinta pilvenpiirtäjää. "
http://www.findance.com/uutiset/29553/tallainen-on-maapallon-kallein-rakennus-vastaava-loytyy-suomesta- DollariUskovainen
hohhoijakkaa,
Tässä esimerkki rakennuksesta, joka on maksanut jo noin 30 miljardia dollaria (n. 30 miljardia euroa) , ja rakentaminen jatkuu.....
The Grand Mosque, Mecca — $30 billion-plus (£20.5 billion-plus). The world's most sacred mosque is also the world's most expensive construction, though with so many upgrades it's impossible to put an accurate figure on it. In 2011, a $10 billion project to add over 4 million square feet of space was announced. It currently covers over 88 acres and hosts over 5 million Muslims every year. - NoinhanSeOn
Noinhan se on. Kun vähänkin penkoo, viherlehdistön hokemat osoittautuvat täysin perättömiksi. Mutta vihreiden taktiikkana on vihreiden valheiden toistaminen kerran toisensa jälkeen, sen jälkeen monet alkavat uskoa siihen. Taktiikka on omittu natseislta ja kommunisteilta.
EihänSeNoinOle!
Greenpeacen kanta:
"stuxnet
24.3.2017 11:51
"Luonnonsuojelujärjestö Greenpeacen väitteen mukaan Englantiin, Hinckleyhin rakennettava uusi ydinvoimala tulee olemaan maailman kallein rakennusprojekti ISS-avaruusaseman jälkeen,"
"Greenpeacen arvio kustannuksista on 30 miljardia - 7,6 miljardia enemmän, kuin mitä virallinen arvio. Laitoksen hinnalla rakentaisi esimerkiksi 18 Burj Khalifaa - maailman korkeinta pilvenpiirtäjää. "
http://www.findance.com/uutiset/29553/tallainen-on-maapallon-kallein-rakennus-vastaava-loytyy-suomesta (09.05.2016)
Huomioi myös termi "rakennusprojekti". googlaamalla sen sanan löydät sille merkityksen.
Viite:
"NoinhanSeOn
24.3.2017 12:27
Noinhan se on. Kun vähänkin penkoo, viherlehdistön hokemat osoittautuvat täysin perättömiksi. Mutta vihreiden taktiikkana on vihreiden valheiden toistaminen kerran toisensa jälkeen, sen jälkeen monet alkavat uskoa siihen. Taktiikka on omittu natseislta ja kommunisteilta."
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14783136/pitaako-paikkansa#comment-89280391
- DollariUskovainen
"EihänSeNoinOle!"
Rakennuksia, joita ei ole olemassa, ei tietenkään voi ottaa mukaan maailman kallein rakennus-vertailuun.
Olemassa olevista rakennuksista esim. Mekan suurmoskeija on paljon kalliimpi kuin OL3-ydinvoimala. Lisäksi moskeijaa laajennetaan edelleen, eli sen kokonaishinta vielä kasvaa.Rakennusprojektien kustannuksia voidaan vertailla keskenään:
"Luonnonsuojelujärjestö Greenpeacen väitteen mukaan Englantiin, Hinckleyhin rakennettava uusi ydinvoimala tulee olemaan maailman kallein rakennusprojekti ISS-avaruusaseman jälkeen,"
Ymmärrän rakennusprojektin kustannuksen suunnitellun ja/tai tai rakenteilla olevan rakennuksen arvioituja kustannuksia.
Tämä on jo vaikeampaa:
"Mekan suurmoskeija on paljon kalliimpi kuin OL3-ydinvoimala. Lisäksi moskeijaa laajennetaan edelleen, eli sen kokonaishinta vielä kasvaa."
Oletan, että kyseessä on keskeneräisen moskeijarakennuksen erillinen laajennusprojekti. Sillon laajennusrakennusprojekti olisi oman projektivaiheensa kustannus. Joka tapauksessa: kun moskeijan laajennus on valmiss, rakennuksen hinta on laskettavissa.
- DollariUskovainen
"Pitääkö se väite paikkansa, että se Olkiluodon keskeneräinen ydinvoimala (piti valmistua jo vuonna 2008) on maailman kallein rakennus jo tässä vaiheessa? "
Tuo ketjun avausviestissä esitetty väite ei pidä paikkaansa.
Maailman kallein rakennus ei ole Olkiluodon keskeneräinen ydinvoimala. Esimerkiksi mekan suurmoskeija on kalliimpi rakennus.Onhan se tullut tässä keskustelussa jo selväksi. Kiinnostavaa olisi tietää, miten tuo väite on saanut alkunsa. Yksi mahdollisuus siihen, termin "rakennusprojekti" väärä tulkinta, on kerrottu viestissä http://keskustelu.suomi24.fi/t/14783136/pitaako-paikkansa#comment-89285795
- NoinhanSeOn
http://www.constructionglobal.com/top10/717/The-10-most-expensive-buildings-in-the-world
Juttu on tyypillistä toimittajien sekoilua. Maailman kalleimpien rakennusten oikea lista on yllä olevan listan kaltainen. Mekan moskeija ei ole listalla ilmeisesti koska se on keskeneräinen. Olkiluoto-3 reaktorirakennus on kallis mutta ei yllä top 10 listalle.
http://www.therichest.com/luxury/most-expensive/the-10-most-expensive-construction-projects-ever-completed/
Eri asia on sitten maailman kalleimmat rakennushankkeet, joista on linkissä top 10 lista. Kustannukset vaihtelevat 22,4 miljardista 459 miljardiin. Eli Olkiluoto-3:lla ei ole mitään asiaa tälle listalle.
Eli vihreää valhetta kaikki tyyni, Greenpeacen hölmöille toimittajille syöttämää!NoinSeTodellakinOn, että Greenpeace-antipatiasi eivät muutu eivätkä lopu, vaikka sinulla kädestä pitäen kerrotaan mitä et ole ymmärtänyt:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14783136/pitaako-paikkansa#comment-89285795
- Vihertotuus
http://www.findance.com/uutiset/29553/tallainen-on-maapallon-kallein-rakennus-vastaava-loytyy-suomesta
"Luonnonsuojelujärjestö Greenpeacen väitteen mukaan Englantiin, Hinckleyhin rakennettava uusi ydinvoimala tulee olemaan maailman kallein rakennusprojekti ISS-avaruusaseman jälkeen,"
Greenpeace väite on heille tavanomaista vihreää valehtelua. Ei aihetta enempään.Greenopeace/viher-antipatioiden sijasta tai niiden lisäksi olisi aina hyödyllistä perustella eriävä mielipiteensä jollakin järkevällä tavalla. Luulen, että ilman järkevää perustelua viestisi on ihan väärällä palstallakin, eli kirjoitappa se vaikka Vihreä Liitto -palstalle:
http://keskustelu.suomi24.fi/yhteiskunta/politiikka/puolueet/vihrea-liitto
Viite:
"Vihertotuus
25.3.2017 10:48
http://www.findance.com/uutiset/29553/tallainen-on-maapallon-kallein-rakennus-vastaava-loytyy-suomesta
"Luonnonsuojelujärjestö Greenpeacen väitteen mukaan Englantiin, Hinckleyhin rakennettava uusi ydinvoimala tulee olemaan maailman kallein rakennusprojekti ISS-avaruusaseman jälkeen,"
Greenpeace väite on heille tavanomaista vihreää valehtelua. Ei aihetta enempään."
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14783136/pitaako-paikkansa#comment-89290783
- NoinhanSeOn
Maailman kalleimpien rakennushankkeiden kärkeen voisi kiilata Euroopan supersähköverkon luominen, jos sitä lähdetään toteuttamaan. Se ei kuitenkaan tuottaisi wattiakaan sähköä vaan kuluttaisi sitä siirtohäviöiden muodossa. Verkkoa tarvittaisiin tasoittamaan vaihtelevatehoisen uusiutuvan energian tuotantoa Euroopassa, jotta sen osuus voisi kasvaa merkittäväksi. Superverkon hinnalla saataisiin kymmeniä Olkiluoto-3 ydinvoimayksiköitä, jotka tuottaisivat perusvoiaa siellä missä sitä tarvitaan.
- NoinhanSeOn
Puhuin rakennushankkeista. Sinun pitäisi harjoitella luetun ymmärtämistä.
- K.Late
Mekka on hyvä vertaus ydinvoimalalle, koska ovathan nämä molemmat eräänlaisia usonnollisen kultin palvontakeskuksia. Kun kyse on kultista, niin silloin yleensä ei puhuta hinnasta, eivätkä kustannukset tule välttämättä vastaan. Mekkaa ei arvostella sen kustannusten takia, eikä siltä vaadita tulosvastuuta. Ydinvoimalan kustannukset taas pyritään hämärtämään ja luodaan kaanonin mukainen oppi kannattavuudesta. Uskomuksen mukaan ydinvoima saadaan jotenkin kuitenkin kannattavaksi, koska niin isoa ja kallista mörskää ei voisi muuten rakentaa, eli toimitaan jälkikäteisen logiikan ja käännetyn syy-seuraussuhteen menetelmällä.
Areva ja EDF(vuotaneet dokumentit) arvioivat jo vuosia sitten, että EPR ilman tehonseuranta-ajoa tuottasi noin vähän alle 50€:n megawatteja. Tuolloin laskelmat perustuivat vielä alle 4 miljardin laitokseen. Uusien laskelmien tuloksena EDF päätyi siihen, että EPR vaatii tukea noin 90€ megawatilta ollakseen kannattava. Englannissa olisi halvempaa ostaa sähköä ulkomailta, kuin tuottaa sitä ydinvoimalalla.
Ydinvoimassa ei kuitenkaan ole lopulta kyse rahasta, ei niillä jotka vastustavat ydinvoimaa, mutta ei myöskään niillä jotka puolustavat sitä. Apokalyptinen oppi ilmastonmuutoksesta ja sen tuomasta kähes lähes varmasta maailmanlopusta ohjaa nyt asioita. Kyse on lopulta siitä, voiko ydinvoima olla turvallinen tapa torjua ilmastonmuutosta, vai voiko se toisen äärilaidan mukaan olla itsessään jopa vielä suurempi ongelma, kuin kohonnut lämpötila - tai voiko se tuoda kaksi vakavaa ongelmaa päällekkäin - muuttunut ilmasto joka on vielä radioaktiviinen. - Vihertotuus
Mistä teitä lapsellisia mutisijoita oikein sikiää ?
Kun faktat loppuvat, jotkut siirtyvät pälättämään kulteista ja muusta asiaan kuulumattomasta.
Faktaa on, että ylivoimaisen suuri energialähde luonnossa ja maapallolla on ydinvoima.
Ydinfuusio, kuten auringossa, ja ydinfissio, kuten ydinvoimaloissa. - FaktaaKehiin
""Jos ydinvoimalan kustannukset jäisivät 4,3 miljardiin, sähkön hinnaksi tulisi 24,70 euroa megawattitunnilta. Tällöin projektia voi hyvin pitää kannattavana."
Noin toteaa LUTin professori Vakkilainen Olkiluoto-3sta. Joten usko nyt Late kotimaisen proffan laskelmia äläkä viittaile joihinkin epämääräisiin laskelmiin, joille et pysty antamaan edes viitettä.- stopnet
stuxnet kirjoitti:
laskutulos voi muuttua muuttujien muuttuessa.
Niin voikin muuttua; alaspäin. Näin tapahtuu varsinkin kun ydinvoimaloiden käyttöikä tuppaa olemaan suunniteltua pidempi. Tuuli- ja aurinkovoimaloilla se on yleensä päinvastoin.
- stopnet
"Mulla on jo oma bensageneraattori valmiina sen varalta, että se Olkiluoto joskus valmistuu."
Tuo on hyvä olla olemassa, mutta ei sitä Olkiluodon takia tarvita. Tuulivoiman häiriötä vastaa se kyllä toimii.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1031605
Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.781234- 881157
- 1391086
Mika Muranen juttu tänään
Jäi puuttumaan tarkennus syystä teolle. Useat naapurit olivat tehneet rikosilmoituksia tästä kaverista. Kaikki oli Muras21062Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta
Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt5861029- 20950
Hanna Kinnunen sai mieheltään tiukkaa noottia Tähdet, tähdet -kotikatsomosta: "Hän ei kestä, jos..."
Hanna Kinnunen on mukana Tähdet, tähdet -kisassa. Ja upeasti Salkkarit-tähti ja radiojuontaja onkin vetänyt. Popedan Lih8932Oho! Farmi-tippuja Wallu Valpio ei säästele sanojaan Farmi-oloista "Se oli niin luotaantyöntävää..."
Wallu oikein listaa epämiellyttävät asiat… Monessa realityssä ollut Wallu Valpio ei todellakaan säästele sanojaan tippum12837Helvetin hyvä, että "hullut" tappavat toisensa
On tämä merkillistä, että yritetään pitää hengissä noita paskaperseitä, joilla ei ole muuta tarkoitusta, kuin olla riida9731