Joulun alkuperästä uudempaa tietoa

Tuo edellä nimim. Vuonna_354 kirjoittaa vartiotorniuskontoa. Siihen kuuluu osata, jostain syystä puhua muinaisuskonnoista, muinaisjumalista, muinaistavoista.

Jouluna kristitty kuuntelee kirkossa jouluevankeliumin.
Jouluevankeliumissa enkeli ilmoitti suuren ilon. Ja Luuk. 15: 23 ja 32 ilmoittaa ilon juhlan aiheeksi.

Miten Jeesuksen syntymän juhlimisen ajankohta määräytyi nykyisen tutkimuksen valossa?

"professori Thomas J. Talleyn mukaan joulun päivämäärä nimittäin juontanee juurensa Jeesuksen ristinkuoleman ajankohtaan eli ensimmäiseen pitkäperjantaihin.

Varhaiset kristityt olivat ennen Jeesuksen syntymäpäivää kiinnostuneita ensin hänen kuolinpäivästään. He katsoivat, että päivämäärä ensimmäiselle pitkäperjantaille oli juutalaisen kuukalenterin mukainen Nisan-kuun 14. päivä.

Kun tämä päivämäärä haluttiin kääntää Rooman valtakunnan länsiosassa noudatettuun juliaaniseen kalenteriin, päädyttiin Jeesuksen kuolinvuoden pitkäperjantaina pitämään lopulta maaliskuun 25. päivää. Valtakunnan itäosissa puolestaan noudatettiin kreikkalaista kalenteria, jonka Artemisios-kuun 6. päivä vastasi mainittua Nisanin neljättätoista. Kun Itä-Roomassa myöhemmin siirryttiin juliaaniseen kalenteriin 300-luvulla, Jeesuksen kuolinpäivänä alettiin pitää uuden kalenterin mukaista huhtikuun kuudetta."

Mikä oli joulun sijoittumisen ajankohdan juutalaisuuteen liittynyt kulttuurihistoriallinen tausta:

"varhaisten kristittyjen aikaisessa rabbiinisessa juutalaisuudessa oli tapana uskoa suurten profeettojen syntyvän samana päivänä kuin he kuolevat. Ylipäänsä merkittävien pelastushistoriallisten tapahtumien uskottiin tapahtuvan aina samaan vuodenaikaan."

Miten kehityskulku jatkui:

"Toisin sanoen kristityt laskivat lännessä Jeesuksen sikiämis- ja kuolinpäivästä yhdeksän kuukautta eteenpäin ja päättelivät Jeesuksen syntymäpäivän olevan 25. joulukuuta. Idässä suoritettiin sama laskutoimitus ja päädyttiin huhtikuun kuudennesta tammikuun kuudenteen. 300-luvun aikana ja sen jälkeen juhlapyhät siirtyivät vähitellen kirkon sisällä idästä länteen ja lännestä itään, niin että molemmat päivämäärät lopulta tunnettiin pääosin puolin ja toisin."


Miksi kristityt haluavat viettää Jeesuksen syntymän juhlaa eli joulua?

"kaikki Jeesuksen elämästä kerrotut tapahtumat kiertyvät tavalla tai toisella hänen ristinkuolemansa ja ylösnousemuksensa ympärille. Varhainen kirkko tiesi tämän ja halusi viettää muiden kirkkovuoden juhlien tavoin myös joulua mielessään se, että Kristus syntyi maailmaan kuollakseen, ylösnoustakseen ja pelastaakseen ihmiset synnin vallasta."

lainaukset täältä:

https://www.areiopagi.fi/2013/12/onko-joulu-sittenkin-alunperin-kristillinen-juhla/

ristityllämielin kirjoitti:

Tuo edellä nimim. Vuonna_354 kirjoittaa vartiotorniuskontoa. Siihen kuuluu osata, jostain syystä puhua muinaisuskonnoista, muinaisjumalista, muinaistavoista.

Jouluna kristitty kuuntelee kirkossa jouluevankeliumin.
Jouluevankeliumissa enkeli ilmoitti suuren ilon. Ja Luuk. 15: 23 ja 32 ilmoittaa ilon juhlan aiheeksi.

Lue lisää

Niinpä! Kristitty uskova viettää joulua juhliakseen yhtä todellista ilon aihetta eli Jeesuksen syntymää. Ei meillä ole juhliessamme pakanalliset uskonnot ja meiningit mielessä.

Jt-mielisille pohdittavaksi:
Onko Jt-morsiammilla pakanalliset uskonnot ja niiden tavat mielissään mennessään valkoinen huntu päässään naimisiin? Alunperin pakanauskonnoissa huntuja käytettiin morsiammilla häissä demonien karkottamiseksi. Jos asiaa ei ruveta väkisin kaivelemaan, juhlijat eivät yhdistä huntua demonien karkotukseen , vai mitä? Ja tuskin kaivelemisen jälkeenkään yhdistävät hääjuhlassa, vai mitä?

Pakanoita on alunperin ollut suurin osa maailman ihmisistä ja jollakin pakanaheimolla on varmastikin sattunut olemaan joku juhla lähes jokaisen nykyisen juhlan läheisyydessä. Mitähän kumman väliä sillä on.

Viikonpäivien nimet juontuvat muinaisten pakanajumalien nimistä esim Thor...Thursday...torstai. Kas kun Jt-väki uskaltaa käyttää kalentereita, joissa on viikonpäivinä torstain kaltaisia muistumia pakanauskomuksista!

FokusOleelliseen kirjoitti:

Niinpä! Kristitty uskova viettää joulua juhliakseen yhtä todellista ilon aihetta eli Jeesuksen syntymää. Ei meillä ole juhliessamme pakanalliset uskonnot ja meiningit mielessä.

Jt-mielisille pohdittavaksi:
Onko Jt-morsiammilla pakanalliset uskonnot ja niiden tavat mielissään mennessään valkoinen huntu päässään naimisiin? Alunperin pakanauskonnoissa huntuja käytettiin morsiammilla häissä demonien karkottamiseksi. Jos asiaa ei ruveta väkisin kaivelemaan, juhlijat eivät yhdistä huntua demonien karkotukseen , vai mitä? Ja tuskin kaivelemisen jälkeenkään yhdistävät hääjuhlassa, vai mitä?

Pakanoita on alunperin ollut suurin osa maailman ihmisistä ja jollakin pakanaheimolla on varmastikin sattunut olemaan joku juhla lähes jokaisen nykyisen juhlan läheisyydessä. Mitähän kumman väliä sillä on.

Viikonpäivien nimet juontuvat muinaisten pakanajumalien nimistä esim Thor...Thursday...torstai. Kas kun Jt-väki uskaltaa käyttää kalentereita, joissa on viikonpäivinä torstain kaltaisia muistumia pakanauskomuksista!

Lue lisää

Patmoshelluntailaiskarismaattishurmokselisille mietittävää: jokainen joka ei katso Jeesuksen syntyneen jouluna, ei ole teidän halveksimanne jt-mielinen. Jeesus oli juutalainen, ei krisitty, hän ei viettänyt joulua eikä uskonut teidän polyteistiseen ja persoonallisuushäiriöiseen jumalaanne.
Jeesus ei syntynyt jouluna, joten nikealaisten lanseeraama joulunvietto satuineen ja tarinoineen on vain satua.
Teikäläisillä on jotain todistajia vastaan niin pahasti, että kaikki missä teidän kanssanne on eri mieltä, johtaa siihen että te haukutte ja nimittelette kirjoittajia. Ainut asia mihin nikealaiset ovat koskaan kyenneet, vainoamisen ja valehtelun lisäksi.

lopetalässytys kirjoitti:

Patmoshelluntailaiskarismaattishurmokselisille mietittävää: jokainen joka ei katso Jeesuksen syntyneen jouluna, ei ole teidän halveksimanne jt-mielinen. Jeesus oli juutalainen, ei krisitty, hän ei viettänyt joulua eikä uskonut teidän polyteistiseen ja persoonallisuushäiriöiseen jumalaanne.
Jeesus ei syntynyt jouluna, joten nikealaisten lanseeraama joulunvietto satuineen ja tarinoineen on vain satua.
Teikäläisillä on jotain todistajia vastaan niin pahasti, että kaikki missä teidän kanssanne on eri mieltä, johtaa siihen että te haukutte ja nimittelette kirjoittajia. Ainut asia mihin nikealaiset ovat koskaan kyenneet, vainoamisen ja valehtelun lisäksi.

Lue lisää

Jos et ole Jt-mielinen, niin sittenhän tuo kommentti ei ollut tarkoitettu sinulle luettavaksi. Siinähän nimenomaan sanottiin, että "Jt-mielisille luettavaksi"

Jt-mielisiksi itsensä laskevat varmastikin seuraavat ryhmät: A )Jehovan todistajat (ainakin aktiivit) ja B) jo pitkään Jehovan todistajien kanssa tutkineet ja kastetta Jt-liikkeeseen suunnittelevat sekä C) erotetut Jehovan todistajat, jotka pitävät Jt-uskontoa "totuutena" edelleen ja aikovat liittyä siihen liikkeeseen jossain vaiheessa uudelleen.

Jos et kuulu noihin Jt-mielisiin, niin miksi kimpaannuit?

Kukaan ei tässä ketjussa eikä tietääkseni muuallakaan ole väittänyt, että "jokainen joka ei katso Jeesuksen syntyneen jouluna" olisi Jt-mielinen!

Minä itsekään en ole Jt-mielinen, vaikka pidän todennäköisenä, että Jeesus ei todellakaan syntynyt juuri jouluna eli 25. joulukuuta.

En edes tunne ketään, joka nykyään väittää, että Jeesus syntyi oikeasti juuri sinä päivänä. Se on vain valittu päiväksi, jolloin kristityt ovat päättäneet juhlia Jeesuksen syntymää.

Minäkin juhlin omaa syntymäpäivääni eilen kanssa, vaikka en ole juuri tuona päivänä syntynyt. Samoin tupaantuliaisia olen viettänyt jopa useampi kuukausi muuttoni jälkeen.

Juhlin oikein mielelläni Jeesuksen syntymää 25. päivä joulukuuta, vaikka Hän ei varmastikaan juuri silloin syntynyt. Se on kuitenkin muodostunut päiväksi, jolloin uskovaiset kristityt juhlistavat ja kiitollisina ajattelevat Jeesuksen syntymää. Jos jonkun kristityn mieltä vaivaa viettää Jeesuksen syntymäjuhlaa jostakin syystä, ei sitä tietenkään ole pakkokaan viettää. Suuri osa kristityistä kuitenkin sitä haluaa viettää.

Kukaan ei ole väittänytkään, että Jeesus itse olisi juhlinut syntymäänsä jollakin juhlapäivällä. Mutta ei sitä ole kiellettykään, etteivätkö Hänen seuraajansa saisi juhlistaa Hänen syntymäänsä ja muistella niitä Raamatun tapahtumia, jotka siihen liittyvät.

harmi, että vedit herneet nenään termistä, mikä sitten mitä ilmeisemmin ei sinuun mitenkään liittynytkään. Jehovan todistajat-uskontoa ihailevat ja kannattavat tuskin pahastuvat, jos heitä kutsutaan Jt-mielisiksi. Ei kai kristittykään tai kristinuskosta jo pitkälti kiinnostunut pahastuisi, jos häntä sanottaisiin kristitty-mieliseksi. En minäkään sellaisesta pahastuisi...

Nuo nimittelylitanniat (josta sinulla yksi esimerkki) sen sijaan eivät ole kivoja eivätkä edes osu mihinkään tiedettyyn kohteeseen tällä palstalla.

hetkonenVaan kirjoitti:

Jos et ole Jt-mielinen, niin sittenhän tuo kommentti ei ollut tarkoitettu sinulle luettavaksi. Siinähän nimenomaan sanottiin, että "Jt-mielisille luettavaksi"

Jt-mielisiksi itsensä laskevat varmastikin seuraavat ryhmät: A )Jehovan todistajat (ainakin aktiivit) ja B) jo pitkään Jehovan todistajien kanssa tutkineet ja kastetta Jt-liikkeeseen suunnittelevat sekä C) erotetut Jehovan todistajat, jotka pitävät Jt-uskontoa "totuutena" edelleen ja aikovat liittyä siihen liikkeeseen jossain vaiheessa uudelleen.

Jos et kuulu noihin Jt-mielisiin, niin miksi kimpaannuit?

Kukaan ei tässä ketjussa eikä tietääkseni muuallakaan ole väittänyt, että "jokainen joka ei katso Jeesuksen syntyneen jouluna" olisi Jt-mielinen!

Minä itsekään en ole Jt-mielinen, vaikka pidän todennäköisenä, että Jeesus ei todellakaan syntynyt juuri jouluna eli 25. joulukuuta.

En edes tunne ketään, joka nykyään väittää, että Jeesus syntyi oikeasti juuri sinä päivänä. Se on vain valittu päiväksi, jolloin kristityt ovat päättäneet juhlia Jeesuksen syntymää.

Minäkin juhlin omaa syntymäpäivääni eilen kanssa, vaikka en ole juuri tuona päivänä syntynyt. Samoin tupaantuliaisia olen viettänyt jopa useampi kuukausi muuttoni jälkeen.

Juhlin oikein mielelläni Jeesuksen syntymää 25. päivä joulukuuta, vaikka Hän ei varmastikaan juuri silloin syntynyt. Se on kuitenkin muodostunut päiväksi, jolloin uskovaiset kristityt juhlistavat ja kiitollisina ajattelevat Jeesuksen syntymää. Jos jonkun kristityn mieltä vaivaa viettää Jeesuksen syntymäjuhlaa jostakin syystä, ei sitä tietenkään ole pakkokaan viettää. Suuri osa kristityistä kuitenkin sitä haluaa viettää.

Kukaan ei ole väittänytkään, että Jeesus itse olisi juhlinut syntymäänsä jollakin juhlapäivällä. Mutta ei sitä ole kiellettykään, etteivätkö Hänen seuraajansa saisi juhlistaa Hänen syntymäänsä ja muistella niitä Raamatun tapahtumia, jotka siihen liittyvät.

harmi, että vedit herneet nenään termistä, mikä sitten mitä ilmeisemmin ei sinuun mitenkään liittynytkään. Jehovan todistajat-uskontoa ihailevat ja kannattavat tuskin pahastuvat, jos heitä kutsutaan Jt-mielisiksi. Ei kai kristittykään tai kristinuskosta jo pitkälti kiinnostunut pahastuisi, jos häntä sanottaisiin kristitty-mieliseksi. En minäkään sellaisesta pahastuisi...

Nuo nimittelylitanniat (josta sinulla yksi esimerkki) sen sijaan eivät ole kivoja eivätkä edes osu mihinkään tiedettyyn kohteeseen tällä palstalla.

Lue lisää

"Jos et kuulu noihin Jt-mielisiin, niin miksi kimpaannuit?"

Sinä siis myönnät, että tarkoituksesi on olla halventava mainitsemiasi ihmisryhmiä kohtaan. Epäilemättä odotat silti saavasi itse asiallista kohtelua vaikkei sinun uskoasi kunnioittaisi tai siihen uskoisi.

kd0kseee kirjoitti:

"Jos et kuulu noihin Jt-mielisiin, niin miksi kimpaannuit?"

Sinä siis myönnät, että tarkoituksesi on olla halventava mainitsemiasi ihmisryhmiä kohtaan. Epäilemättä odotat silti saavasi itse asiallista kohtelua vaikkei sinun uskoasi kunnioittaisi tai siihen uskoisi.

Lue lisää

Mikä olkinukke tuo kommenttisi oikein oli?

Tuossahan juuri kirjoitin:

"Jehovan todistajat-uskontoa ihailevat ja kannattavat tuskin pahastuvat, jos heitä kutsutaan Jt-mielisiksi. Ei kai kristittykään tai kristinuskosta jo pitkälti kiinnostunut pahastuisi, jos häntä sanottaisiin kristitty-mieliseksi. En minäkään sellaisesta pahastuisi..."

Jt-mieliselle ihmiselle Jt-mielinen tuskin on halventava-nimitys. Kristitty-mieliselle ihmiselle "kristitty-mielinen" tuskin myöskään vastaavasti on halventava nimitys.

Ja jos sinä et ole Jt-mielinen, niin silloin tuo termi ei liity sinuun kaiketi mitenkään eikä tarkoita sinua, vai mitä?

Ja niitä, jotka todella ovat ajattelultaan ja aatteiltaan Jt-mielisiä, ei tuon termin käytön luulisi häiritsevän.

Eli en nyt oikein ymmärrä mistä moinen meuhkaaminen.

hetkonenVaan kirjoitti:

Mikä olkinukke tuo kommenttisi oikein oli?

Tuossahan juuri kirjoitin:

"Jehovan todistajat-uskontoa ihailevat ja kannattavat tuskin pahastuvat, jos heitä kutsutaan Jt-mielisiksi. Ei kai kristittykään tai kristinuskosta jo pitkälti kiinnostunut pahastuisi, jos häntä sanottaisiin kristitty-mieliseksi. En minäkään sellaisesta pahastuisi..."

Jt-mieliselle ihmiselle Jt-mielinen tuskin on halventava-nimitys. Kristitty-mieliselle ihmiselle "kristitty-mielinen" tuskin myöskään vastaavasti on halventava nimitys.

Ja jos sinä et ole Jt-mielinen, niin silloin tuo termi ei liity sinuun kaiketi mitenkään eikä tarkoita sinua, vai mitä?

Ja niitä, jotka todella ovat ajattelultaan ja aatteiltaan Jt-mielisiä, ei tuon termin käytön luulisi häiritsevän.

Eli en nyt oikein ymmärrä mistä moinen meuhkaaminen.

Lue lisää

"Eli en nyt oikein ymmärrä mistä moinen meuhkaaminen."

Sinä siis kunnioitat toisten uskoa, niinkö?

Joulu on määrätty kohdalleen kalenteriin, jotta se syrjäyttäisi pakanallisen juhlan.

Tuossa onnistuttiin. meikäläinenkin on kuullut joulun aikaan vietetystä pakanallisesta juhlasta vasta vartiotornikaupustelijoilta.

Mutta tuo on eri asia. Vartiotorniuskontoon kuuluu nimenomaan osata paljon pakanajumalia, niiden juhlia, pakanamenoja ja -tapoja, sekä puhua niistä tuntikausia.

Toisen kerran oli värvärikaksikko puhumassa joistain pakanallisjutuista, en enää muista mistä, kun tunnin verran katkaemattoman puheen jälkeen rupesi suusta valumaan vaahtoa ja he pyörtyivät.
Nostin jalat koholle, jotta päähän valuisi verta ja rukoilin heille anteeksiantoa. Niin he sitten vähitellen toipuivat

Tirppiittis kirjoitti:

Joulu on määrätty kohdalleen kalenteriin, jotta se syrjäyttäisi pakanallisen juhlan.

Tuossa onnistuttiin. meikäläinenkin on kuullut joulun aikaan vietetystä pakanallisesta juhlasta vasta vartiotornikaupustelijoilta.

Mutta tuo on eri asia. Vartiotorniuskontoon kuuluu nimenomaan osata paljon pakanajumalia, niiden juhlia, pakanamenoja ja -tapoja, sekä puhua niistä tuntikausia.

Toisen kerran oli värvärikaksikko puhumassa joistain pakanallisjutuista, en enää muista mistä, kun tunnin verran katkaemattoman puheen jälkeen rupesi suusta valumaan vaahtoa ja he pyörtyivät.
Nostin jalat koholle, jotta päähän valuisi verta ja rukoilin heille anteeksiantoa. Niin he sitten vähitellen toipuivat

Lue lisää

Joulu nyt vaan on "kristillistetty" juhla, jotta kristinuskon leviäminen saatiin helpommaksi. Miksi sitä ei saisi sanoa?

"Miksi sitä ei saisi sanoa? "
-Johan sinä sen sanoitkin. Se on vartiotorniuskontoa se.

Kristityt käyvät joulukirkossa jouluevankeliumin kuuntelemassa.
Vartiotorniuskonto sallii lahjojen antamisen lapsille, paitsi joulunaikaan.

Jostain syystä vartiotorni haluaa sen selittää. Ja se kuuluu: Jeesus kävi v. 1918 vartiotorniseurassa moittimassa joulun viettoa. Siksi sitä ei jatkettu kuin vuoteen 1926, ainakin. Kirjassa "jehovantodistajat - jumalan valtakunnan julistajia" on valokuva kyseisen vuoden joulunvietosta, lahjapaketteineen johtoelimessä, siinä, joka nyt kerjää nimenomaan pikkulasten rahat. Niiden, joille kristitty erityisesti haluaa joululahjan antaa.

Tuupparis kirjoitti:

"Miksi sitä ei saisi sanoa? "
-Johan sinä sen sanoitkin. Se on vartiotorniuskontoa se.

Kristityt käyvät joulukirkossa jouluevankeliumin kuuntelemassa.
Vartiotorniuskonto sallii lahjojen antamisen lapsille, paitsi joulunaikaan.

Jostain syystä vartiotorni haluaa sen selittää. Ja se kuuluu: Jeesus kävi v. 1918 vartiotorniseurassa moittimassa joulun viettoa. Siksi sitä ei jatkettu kuin vuoteen 1926, ainakin. Kirjassa "jehovantodistajat - jumalan valtakunnan julistajia" on valokuva kyseisen vuoden joulunvietosta, lahjapaketteineen johtoelimessä, siinä, joka nyt kerjää nimenomaan pikkulasten rahat. Niiden, joille kristitty erityisesti haluaa joululahjan antaa.

Lue lisää

Lopeta kiemurtelu. Jeesus ei syntynyt jouluna ja sillä hyvä.

pysyaiheessa kirjoitti:

Lopeta kiemurtelu. Jeesus ei syntynyt jouluna ja sillä hyvä.

Ei ole mikään uutinen kuules, että Jeesus ei syntynyt jouluna! So what!Kukaan ei ole tässä ketjussa muuta väittänytkään. Eihän se tarkka päivä ole edes tiedossa.

Hänen syntymäänsä halutaan kuitenkin juhlia tiettynä päivänä ja päiväksi on valittu 25.12. Sitä päivää kutsutaan joulupäiväksi.

Me miljoonat kristityt, jotka haluamme juhlia Jeesuksen syntymää, juhlimme sitä tuolloin. Jos jotain ei haluta juhlia Jeesuksen syntymää silloin tai milloinkaan, se on hänen asiansa. On jokaisen oma asia, viettääkö Jeesuksen syntymäjuhlaa vai ei. Ja tiedossa todellakin on, että Jeesuksen tarkka syntymäpäivä ei edes ole tiedossa. Mutta sepä ei meitä haittaa.

SoWhatSo kirjoitti:

Ei ole mikään uutinen kuules, että Jeesus ei syntynyt jouluna! So what!Kukaan ei ole tässä ketjussa muuta väittänytkään. Eihän se tarkka päivä ole edes tiedossa.

Hänen syntymäänsä halutaan kuitenkin juhlia tiettynä päivänä ja päiväksi on valittu 25.12. Sitä päivää kutsutaan joulupäiväksi.

Me miljoonat kristityt, jotka haluamme juhlia Jeesuksen syntymää, juhlimme sitä tuolloin. Jos jotain ei haluta juhlia Jeesuksen syntymää silloin tai milloinkaan, se on hänen asiansa. On jokaisen oma asia, viettääkö Jeesuksen syntymäjuhlaa vai ei. Ja tiedossa todellakin on, että Jeesuksen tarkka syntymäpäivä ei edes ole tiedossa. Mutta sepä ei meitä haittaa.

Lue lisää

Jotkut haluvat, kaikki eivät. Liioittelet kyn sanot: "Me miljoonat kristityt, jotka haluamme juhlia Jeesuksen syntymää, juhlimme sitä tuolloin". Vai onko tarkoituksesi kenties sanoa, että pieni osa ns. kristityistä juhlii joulua täysin perusteettomasti Jeesuksen syntymäjuhlana, kun muut taas viettävät vain lomaa ja kristinuskon kannalta katsottuna pakanaperäisiä tapoja. Tapoja jotka ovat peräisin hiukan sieltä sun täältä.
Joulun merkitys Jeesuksen syntymäjuhlana on muutenkin menettänyt vahvasti merkitystään. Onneksi valistus on purrut tähän asiaan, eikä määritelmä "kristitty" ole siitä kiinni muiden kuin nikealaisten fundamentalistien mielestä ja tietysti myös todistajien mielestä, mutta toiseen suuntaan.

34dfdf2222 kirjoitti:

Jotkut haluvat, kaikki eivät. Liioittelet kyn sanot: "Me miljoonat kristityt, jotka haluamme juhlia Jeesuksen syntymää, juhlimme sitä tuolloin". Vai onko tarkoituksesi kenties sanoa, että pieni osa ns. kristityistä juhlii joulua täysin perusteettomasti Jeesuksen syntymäjuhlana, kun muut taas viettävät vain lomaa ja kristinuskon kannalta katsottuna pakanaperäisiä tapoja. Tapoja jotka ovat peräisin hiukan sieltä sun täältä.
Joulun merkitys Jeesuksen syntymäjuhlana on muutenkin menettänyt vahvasti merkitystään. Onneksi valistus on purrut tähän asiaan, eikä määritelmä "kristitty" ole siitä kiinni muiden kuin nikealaisten fundamentalistien mielestä ja tietysti myös todistajien mielestä, mutta toiseen suuntaan.

Lue lisää

Miljoonat kristityt kokevat itsensä uskovaisiksi (kuten esim itsekin koen) ja nämä todellakin viettävät joulua Jeesuksen syntymäjuhlana. Tietenkin on mahdollisesti satojakin miljoonia nimi-kristittyjä, joille joulu on enemmänkin ihan muuta kuin mitä sen oikea kristillinen ydin on.

EriSyitäViettää kirjoitti:

Miljoonat kristityt kokevat itsensä uskovaisiksi (kuten esim itsekin koen) ja nämä todellakin viettävät joulua Jeesuksen syntymäjuhlana. Tietenkin on mahdollisesti satojakin miljoonia nimi-kristittyjä, joille joulu on enemmänkin ihan muuta kuin mitä sen oikea kristillinen ydin on.

Lue lisää

Sinun käsityksesi Ainoasta Oikeasta kristillisestä ytimestä nyt vaan ei ole muuta kuin nikealainen väännös alkukristillisyydestä, johon ei muuten joulun vietto kuulunut.

Joulun viettohan on ihan vapaaehtoista. Eihän siinä ole mitään moittimista, jos sitä ei vietä. Mutta ei siinäkään ole mitään moittimista, jos joulua viettää Jeesuksen syntymästä iloitakseen.

Kuten on olemassa paljon nimi-Jehovan todistajia (jotka ovat Jt-liikkeen jäseniä, mutta eivät oikeasti usko Jt-"totuuteen", vaan voivat olla jopa ateisteja tai agnostikkoja sisimmältään), on tietenkin myös paljon nimikristittyjä, jotka muodollisesti kuuluvat johonkin kristilliseen kirkkokuntaan, mutta sisimmässään eivät koe itseään uskovaisiksi ja Jeesuksen seuraajiksi. Osa nimikristityistä on jopa ihan ateistejakin.

Tietenkin tälläiset nimi-kristityt, jotka eivät ole edes kovinkaan kiinnostuneita Raamatun asioista, voivat riehua miten sattuu pikkujouluissa ilman että omatuntokaan juuri kolkuttaisi.Jos omatuntoa ei olla valmennettu Raamatulla, se voi johtaa harhaan ja sen äänen voi tukahduttaa. Nimi-kristityille ja ateisteille joulu ei välttämättä näyttäydykään Jeesuksen syntymisen juhlana, vaan heille se voikin olla vain pitkälti markkinahenkinen tapahtuma, jossa kuitenkin on mukana positiivisena esim perheen ja suvun huomioimista yms.

ja eihän tietenkään ole Raamatun opetuksen mukaista, että jumalanpalveluksiin mentäisiin vain jouluna.

Mutta Raamatussahan ennustettiinkin, että Jeesuksen tosi seuraajia on vähemmän kuin niitä, jotka muodollisesti ovat kristittyjä. Tuominta kuitenkin jokaisen yksilön kohdalta jää Jeesuksen tehtäväksi ja hyvä niin. Vehnä ja rikkaruoho kasvavat sekaisin rinnakkain loppuun asti.

Mitä Jt-porukoihin tulee, niin niissäkin pyörii niitä, jotka eivät ole siinä liikkeessä tosissaan. Kyllä moni nimi-Jtodistajakin pyörii huppelissa kapakoissa yms ja jopa ns hyvin mukana olevatkin todistajat (ainakin maineeltaan) välillä sortuvat juopotteluun ja irtosuhteisiin jne.

Eli sekä kristikunnan kristityissä että Jehovan todistajissa on niitä, jotka elävät Raamatun moraalinormien ja alkoholin käyttö ohjeistusten mukaan ja niitä, jotka eivät elä. Jt-liike yrittää antaa täysin epärealistisen nuhteetonta kuvaa jäsenistöstään. Mutta joka itse on asiaa läheltä nähnyt, tietää, ettei se kuva pidä paikkaansa. J.todistajien on siis turhaa moralisoida nimi-kristittyjä haukkuen kun omat porukatkin mokaavat minkä kerkeävät. (Puhumattakaan Jt-liikkeen Jt-pedofiilien suojelemisesta, minkä takia on laajat oikeusjutut esim Australiassakin menossa)

Jaahas, olkinukkeja taas esillä!

Sehän on yleisesti tiedossa, että joillakin maallisilla joulunviettotavoilla on yhteyksiä joihinkin pakanallisiin tapoihin eli ne jotkin tavat ovat saaneet vaikutteita joistakin pakanoitten perinteisistä tavoista Se on kuitenkin jokaisen kristityn oman omantunnon asia vaivaako nämä joittenkin tapojen juuret vai ei.

Eihän morsiammiakaan (edes Jt-morsiammia) vaivaa se, että morsiushunnun käyttötavalla on pakanalliset juuret. Kukaan kun nykyään ei enää pidä morsiushuntuja sen takia, että karkottelisi niillä demoneita. Nykyään se on vain harmiton ja kauniin näköinen tapa.

Itse joulun ydin ja tarkoitus ei ole pakanallista alkuperää vaan täyttä kristillisyyttä. Jouluahan vietetään sen kunniaksi, että Jeesuksen syntymästä iloitaan. Joulu on ytmeltään Jeesuksen syntymän juhlimista.Siinä ei ole mitään pakanallista. Meidän perheessä joulun vieton ydin on Jeesuksen syntymään ja elämään liittyvien asioitten ajatteleminen. Esim jouluevankeliumin lukeminen ja Jeesuksen syntymästä ja Jeesuksesta keskustelu ja joulun ajan Jumalanpalveluksissa käyminen. Toki on myös juhlava joulutarjoilu, lauletaan ja leikitään ja pelataan pitkinä joulun pyhinä yhdessä jne. Tonttuja yms koristeita emme itse halua käyttää, mutta jos joku muu perhe käyttää se on heidän asiansa ja ei häiritse minua.

YksiNäkökulma kirjoitti:

Jaahas, olkinukkeja taas esillä!

Sehän on yleisesti tiedossa, että joillakin maallisilla joulunviettotavoilla on yhteyksiä joihinkin pakanallisiin tapoihin eli ne jotkin tavat ovat saaneet vaikutteita joistakin pakanoitten perinteisistä tavoista Se on kuitenkin jokaisen kristityn oman omantunnon asia vaivaako nämä joittenkin tapojen juuret vai ei.

Eihän morsiammiakaan (edes Jt-morsiammia) vaivaa se, että morsiushunnun käyttötavalla on pakanalliset juuret. Kukaan kun nykyään ei enää pidä morsiushuntuja sen takia, että karkottelisi niillä demoneita. Nykyään se on vain harmiton ja kauniin näköinen tapa.

Itse joulun ydin ja tarkoitus ei ole pakanallista alkuperää vaan täyttä kristillisyyttä. Jouluahan vietetään sen kunniaksi, että Jeesuksen syntymästä iloitaan. Joulu on ytmeltään Jeesuksen syntymän juhlimista.Siinä ei ole mitään pakanallista. Meidän perheessä joulun vieton ydin on Jeesuksen syntymään ja elämään liittyvien asioitten ajatteleminen. Esim jouluevankeliumin lukeminen ja Jeesuksen syntymästä ja Jeesuksesta keskustelu ja joulun ajan Jumalanpalveluksissa käyminen. Toki on myös juhlava joulutarjoilu, lauletaan ja leikitään ja pelataan pitkinä joulun pyhinä yhdessä jne. Tonttuja yms koristeita emme itse halua käyttää, mutta jos joku muu perhe käyttää se on heidän asiansa ja ei häiritse minua.

Lue lisää

Sinulla on epäselvyyksiä sen suhteen mikä on olkinukke. Se ei tarkoita sitä, että on kanssasi eri mieltä. Löydät varmasti sen oikean määritelmän kun googletat. Ei se ole vaikeaa.

Eihän kukaan ole käskenyt ketään tässä ketjussakaan viettämään joulua! Kyse on ennemminkin siitä, että onko mitään itua ja oikeutta syyllistää niitä, jotka viettävät joulua Jeesuksen syntymän juhlana. On kovin tiukkapipoista ja ahdasmielistä, jos lähes joka asiasta, jolla on mitään yhteyksiä ja juuria pakanoitten joihinkin tapoihin aletaan syyllistää ihmisiä.

Jos kovin ahdasmieliselle linjalle lähdetään, niin kohta kai pitäisi kieltää saunassakin käynti, koska sauna oli ennen suomalaisessa pakanauskonnossa pyhä paikka, jossa eleli saunahaltijoita yms.

Saunaa on yleisesti pidetty Suomessa tosiaan suomalaisen pakanauskonnon pyhänä paikkana, johon liittyy parantaminen ja kaikenlainen taikuus. Taikuudesta tunnetuimpia muotoja olivat lemmennostatukseen liittyvät loitsut. Kerrotaankin, että aikoinaan vanhapiiat salaisesti saunotettiin lausuen ääneen lemmennostolukuja. Saunaa kunnioitettiin hyvin paljon ja oli tärkeäää, että saunassa piti käyttäytyä hyvin, ettei suututtaisi saunan haltijoita.

Erilaisiin tauteihin saunasta haettiin apua maagisinkin keinoin. Parantamista yritettiin mm koivuvastalla saunottamalla lukien samalla erityisiä pakanallisia parannuslukuja"

Eiköhän ole niin, että nykyään saunassa käydään ihan muista syistä kuin taikojen tekemisen tai saunan haltijan lepyttelyn takia. Saunaa tuskin enää pidetään pyhänä paikkana kuten muinoin suomalaisessa pakanauskonnossa. Saunassa käymisellä on kuitenkin tälläiset juuret. Eiköhän saunassa voi kristittykin silti käydä ihan hyvällä omallatunnolla.

Samoin kristitty joka juhlii joulua Jeesuksen syntymän kunniaksi ja iloitakseen siitä, tuskin liittää ajatteluunsa mitään pakanauskontojen ajatuksia. Joitakin alunperin pakanojen tavoista juontuvia tapoja jouluun voi joillakin joulun viettäjillä liittyä, mutta kuka muka oikeasti mitenkään yhdistää niitä juhlaa viettäessään mihinkään pakanalliseen!

Hmmmmmmmmm kirjoitti:

Eihän kukaan ole käskenyt ketään tässä ketjussakaan viettämään joulua! Kyse on ennemminkin siitä, että onko mitään itua ja oikeutta syyllistää niitä, jotka viettävät joulua Jeesuksen syntymän juhlana. On kovin tiukkapipoista ja ahdasmielistä, jos lähes joka asiasta, jolla on mitään yhteyksiä ja juuria pakanoitten joihinkin tapoihin aletaan syyllistää ihmisiä.

Jos kovin ahdasmieliselle linjalle lähdetään, niin kohta kai pitäisi kieltää saunassakin käynti, koska sauna oli ennen suomalaisessa pakanauskonnossa pyhä paikka, jossa eleli saunahaltijoita yms.

Saunaa on yleisesti pidetty Suomessa tosiaan suomalaisen pakanauskonnon pyhänä paikkana, johon liittyy parantaminen ja kaikenlainen taikuus. Taikuudesta tunnetuimpia muotoja olivat lemmennostatukseen liittyvät loitsut. Kerrotaankin, että aikoinaan vanhapiiat salaisesti saunotettiin lausuen ääneen lemmennostolukuja. Saunaa kunnioitettiin hyvin paljon ja oli tärkeäää, että saunassa piti käyttäytyä hyvin, ettei suututtaisi saunan haltijoita.

Erilaisiin tauteihin saunasta haettiin apua maagisinkin keinoin. Parantamista yritettiin mm koivuvastalla saunottamalla lukien samalla erityisiä pakanallisia parannuslukuja"

Eiköhän ole niin, että nykyään saunassa käydään ihan muista syistä kuin taikojen tekemisen tai saunan haltijan lepyttelyn takia. Saunaa tuskin enää pidetään pyhänä paikkana kuten muinoin suomalaisessa pakanauskonnossa. Saunassa käymisellä on kuitenkin tälläiset juuret. Eiköhän saunassa voi kristittykin silti käydä ihan hyvällä omallatunnolla.

Samoin kristitty joka juhlii joulua Jeesuksen syntymän kunniaksi ja iloitakseen siitä, tuskin liittää ajatteluunsa mitään pakanauskontojen ajatuksia. Joitakin alunperin pakanojen tavoista juontuvia tapoja jouluun voi joillakin joulun viettäjillä liittyä, mutta kuka muka oikeasti mitenkään yhdistää niitä juhlaa viettäessään mihinkään pakanalliseen!

Lue lisää

Koetat siis sanoa että sinun mielestäsi kristityn ei tarvitse viettää joulua?

Sanoin, että kristitty voi mielestäni viettää joulua, Kristuksen syntymäjuhlaa, ja siinä ei pitäisi muilla olla mitään motkottamista. Kristityn ei myöskään tarvitse viettää joulua, jos hänestä se valinta tuntuu paremmalta ja jotkut monien joulun viettoon yhdistämät tavat häiritsevät hänen omaatuntoaan. Siinäkään valinnassa ei ole mitään pahaa eikä motkottamisen aihetta.

Sen sijaan toisten syyllistäminen ja syyttäminen joulunvietosta ei ole mielestäni ok. Näinhän ainakin Jehovan todistajat valitettavasti tuppaavat tekemään.

YksiNäkökulma kirjoitti:

Jaahas, olkinukkeja taas esillä!

Sehän on yleisesti tiedossa, että joillakin maallisilla joulunviettotavoilla on yhteyksiä joihinkin pakanallisiin tapoihin eli ne jotkin tavat ovat saaneet vaikutteita joistakin pakanoitten perinteisistä tavoista Se on kuitenkin jokaisen kristityn oman omantunnon asia vaivaako nämä joittenkin tapojen juuret vai ei.

Eihän morsiammiakaan (edes Jt-morsiammia) vaivaa se, että morsiushunnun käyttötavalla on pakanalliset juuret. Kukaan kun nykyään ei enää pidä morsiushuntuja sen takia, että karkottelisi niillä demoneita. Nykyään se on vain harmiton ja kauniin näköinen tapa.

Itse joulun ydin ja tarkoitus ei ole pakanallista alkuperää vaan täyttä kristillisyyttä. Jouluahan vietetään sen kunniaksi, että Jeesuksen syntymästä iloitaan. Joulu on ytmeltään Jeesuksen syntymän juhlimista.Siinä ei ole mitään pakanallista. Meidän perheessä joulun vieton ydin on Jeesuksen syntymään ja elämään liittyvien asioitten ajatteleminen. Esim jouluevankeliumin lukeminen ja Jeesuksen syntymästä ja Jeesuksesta keskustelu ja joulun ajan Jumalanpalveluksissa käyminen. Toki on myös juhlava joulutarjoilu, lauletaan ja leikitään ja pelataan pitkinä joulun pyhinä yhdessä jne. Tonttuja yms koristeita emme itse halua käyttää, mutta jos joku muu perhe käyttää se on heidän asiansa ja ei häiritse minua.

Lue lisää

Muistakaas , että Luukas oli ainoa , joka tuosta jeshuan syntymästä kertoi;, hänkin mainitsi lampaiden olleen laitumella , ja joulukuussa olisivat syyrian vuorten sudet popsineet karitsat ja paimenet parempiin suihinsa, ) ja hän oli Kreikkalainen ; hänellä oli muitakin lainattuja tarinoita, yksi oli tämä kertomus herodes Antipaksesta , Juudean neljännysruhtinaasta , Jota enkeli löi aina kun A, avasi suunsa , ja madot syödä puputti miehen , tarina on jännä , mutta se on lainattu Muin, Kreikan tarustosta , jossa Joonialainen kuningatar kosti miehensä kuoleman niin määrättömästi , että jumalat kokoontuivat, ja käskivät matojen puputtaa tädin pois poikkeen ,
Antipas oli Herodiaan ukko, ja hän joutui Keisarin epäsuosioon , ja muutti eläkepäivilleen Lugdulumiin , nyk ranskan Lyoniin , ja Kai joskus , jos ei häntä poltettu , ne madot maistelivat miehen ,
juutalaisessa tarustossa madot , eiku siis enkeli välillä repi Taivaan auki vähän väliä , ja lausui jotain merkillistä , vielä varhaisena Keskiaikana Kat , kirkko legendoissaan teki saman , ja hunnien hyökättyä eräs legenda kertoi enkeliarmeijan karanneen taivaasta hunnien kimppuun ;

Hmmmmmmmmmm kirjoitti:

Sanoin, että kristitty voi mielestäni viettää joulua, Kristuksen syntymäjuhlaa, ja siinä ei pitäisi muilla olla mitään motkottamista. Kristityn ei myöskään tarvitse viettää joulua, jos hänestä se valinta tuntuu paremmalta ja jotkut monien joulun viettoon yhdistämät tavat häiritsevät hänen omaatuntoaan. Siinäkään valinnassa ei ole mitään pahaa eikä motkottamisen aihetta.

Sen sijaan toisten syyllistäminen ja syyttäminen joulunvietosta ei ole mielestäni ok. Näinhän ainakin Jehovan todistajat valitettavasti tuppaavat tekemään.

Lue lisää

Kirkon mielestä joulua on vietettävä. Valitettavasti se on asia, johon kirkkoon kuulumaton ja joulua viettämätön törmää väistämättä.

Ja "hengellisestä huoruudesta" on puhumassa tässä ilmeisesti palstamme tunnetuin ateisti? Minkäs nimityksen keksit ateismille?Minkäs sortin "huoruudeksi" sitä voisi mielestäsi nimittää?

Joulu on Jeesuksen syntymän juhlimista ja tietenkin tuo juhla on teemansa mukaisesti kristillinen! Jos siihen onkin ymppääntynyt mukaan vaikutteita ympärillä asuvien pakanojen tavoista myöhäisemmässä vaiheessa, niin se ei poista juhlan kristillistä ydintä. Ja tonttuja yms roinaa ei kenenkään tarvitse ottaa omaan joulun viettoonsa mukaan.

Jt-porukan kanssa ei tarvitse olla kaikesta eri mieltä.Kuka sellaista muka on väittänyt? Kuten tosissaan olevista Jehovan todistajistakin niin samoin myös uskovista kristityistä ateismi on ankea maailmankatsomus ja Jumala todellakin on olemassa ja ei ole mikään upea eikä paikkansa pitävä maailmankatsomus luulla kaikkien ihmisten päätyvän olemattomuuden tilaan ilman mitään toivoa mistään paremmasta. Esim tuossa asiassa olen ihan samaa mieltä Jt-porukoitten kanssa.Samoin siinä, että Raamattu on Jumalan opaskirja meille ihmisille ja Hänen henkeyttämänsä.

Hmmmmmmmmmm kirjoitti:

Ja "hengellisestä huoruudesta" on puhumassa tässä ilmeisesti palstamme tunnetuin ateisti? Minkäs nimityksen keksit ateismille?Minkäs sortin "huoruudeksi" sitä voisi mielestäsi nimittää?

Joulu on Jeesuksen syntymän juhlimista ja tietenkin tuo juhla on teemansa mukaisesti kristillinen! Jos siihen onkin ymppääntynyt mukaan vaikutteita ympärillä asuvien pakanojen tavoista myöhäisemmässä vaiheessa, niin se ei poista juhlan kristillistä ydintä. Ja tonttuja yms roinaa ei kenenkään tarvitse ottaa omaan joulun viettoonsa mukaan.

Jt-porukan kanssa ei tarvitse olla kaikesta eri mieltä.Kuka sellaista muka on väittänyt? Kuten tosissaan olevista Jehovan todistajistakin niin samoin myös uskovista kristityistä ateismi on ankea maailmankatsomus ja Jumala todellakin on olemassa ja ei ole mikään upea eikä paikkansa pitävä maailmankatsomus luulla kaikkien ihmisten päätyvän olemattomuuden tilaan ilman mitään toivoa mistään paremmasta. Esim tuossa asiassa olen ihan samaa mieltä Jt-porukoitten kanssa.Samoin siinä, että Raamattu on Jumalan opaskirja meille ihmisille ja Hänen henkeyttämänsä.

Lue lisää

Itselleen valehtelun kongtiivinen dossonassi on tärkeä uskovan ominaisuus.

Joulun alkuperä ja sen Jeesuksen syntymänä viettäminen on totaalisen epäraamatullinen ja perustuu hengelliseen huoruuteen. Itselleen valehtelu, massojen mukana aivottomasti lammastelu ja lenostelu eivät muuta tuota todellisuutta toiseksi.

"... Jumala todellakin on olemassa ja ei ole mikään upea eikä paikkansa pitävä maailmankatsomus luulla kaikkien ihmisten päätyvän olemattomuuden tilaan ilman mitään toivoa mistään paremmasta."

Kyse on sanasa mukaisesti uskosta, uskomuksista, joita kuitenkin totuuksina toisille tyrkky-julistellaan kaikkine noihin uskomuksiin pultattuine alistavine ja toisi aluokittelevine dogmeineen, kuten viattomien verellä rapattuja pakko-uskontunnustuksia.

Rumaa on sekin miten jo pienet lapset ehdollistetaan tuolle uskomuksien medleylle ennenkuin he edes ovat kasvaneet aikuisiksi voidakseen vapaasti itse punnita puolesta ja vastaan.

Kristinuskovien perustus, ristiriitainen Raamattu ei ole luotettava, vaan suurelta osin lainaa tuhansia vuosisa vanhemmista kulttuureiusta ja uskomuksien symboleista.

Lisäksi sen tekstit ovat muututneet ja uudelleen kirjoitettu vuosisatojen kuluessa mm. kopioijien toimesta.

*

"Raamatun käsikirjoitukset todistavat, että tekstejä muokattiin vuosisatoja vastaamaan kunkin aikakauden käsityksiä. Kuvat Israel Museum. "

"Näkyy rivien välistä. Käsikirjoitusten kopioijat merkitsivät uusia tulkintoja rivien väleihin ja marginaaleihin. Seuraavalla jäljentämiskierroksella huomautukset siirtyivät osaksi virallista tekstiä."

- http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/uusimmat/raamatun_sana_on_niin_kuin_luetaan

*

Alla hieman aineistoa, joka tuo esille Raamatun ristiriitaisuuksia.

"An Incredible Interactive Chart of Biblical Contradictions"

- http://www.patheos.com/blogs/friendlyatheist/2013/08/19/an-incredible-interactive-chart-of-biblical-contradictions/

*

"Contradictions in the Bible"

"Identified verse by verse and explained using the most up-to-date scholarly information about the Bible, its texts, and the men who wrote them — by Dr. Steven DiMattei"

- http://contradictionsinthebible.com/

*

Toinen vaihtoehto on realistisesti vain tunnustaa itselleen tosiasiat, ettei todellista tietoa ja varmutta edes ole olemassa.

Vuonna_354 kirjoitti:

Itselleen valehtelun kongtiivinen dossonassi on tärkeä uskovan ominaisuus.

Joulun alkuperä ja sen Jeesuksen syntymänä viettäminen on totaalisen epäraamatullinen ja perustuu hengelliseen huoruuteen. Itselleen valehtelu, massojen mukana aivottomasti lammastelu ja lenostelu eivät muuta tuota todellisuutta toiseksi.

"... Jumala todellakin on olemassa ja ei ole mikään upea eikä paikkansa pitävä maailmankatsomus luulla kaikkien ihmisten päätyvän olemattomuuden tilaan ilman mitään toivoa mistään paremmasta."

Kyse on sanasa mukaisesti uskosta, uskomuksista, joita kuitenkin totuuksina toisille tyrkky-julistellaan kaikkine noihin uskomuksiin pultattuine alistavine ja toisi aluokittelevine dogmeineen, kuten viattomien verellä rapattuja pakko-uskontunnustuksia.

Rumaa on sekin miten jo pienet lapset ehdollistetaan tuolle uskomuksien medleylle ennenkuin he edes ovat kasvaneet aikuisiksi voidakseen vapaasti itse punnita puolesta ja vastaan.

Kristinuskovien perustus, ristiriitainen Raamattu ei ole luotettava, vaan suurelta osin lainaa tuhansia vuosisa vanhemmista kulttuureiusta ja uskomuksien symboleista.

Lisäksi sen tekstit ovat muututneet ja uudelleen kirjoitettu vuosisatojen kuluessa mm. kopioijien toimesta.

*

"Raamatun käsikirjoitukset todistavat, että tekstejä muokattiin vuosisatoja vastaamaan kunkin aikakauden käsityksiä. Kuvat Israel Museum. "

"Näkyy rivien välistä. Käsikirjoitusten kopioijat merkitsivät uusia tulkintoja rivien väleihin ja marginaaleihin. Seuraavalla jäljentämiskierroksella huomautukset siirtyivät osaksi virallista tekstiä."

- http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/uusimmat/raamatun_sana_on_niin_kuin_luetaan

*

Alla hieman aineistoa, joka tuo esille Raamatun ristiriitaisuuksia.

"An Incredible Interactive Chart of Biblical Contradictions"

- http://www.patheos.com/blogs/friendlyatheist/2013/08/19/an-incredible-interactive-chart-of-biblical-contradictions/

*

"Contradictions in the Bible"

"Identified verse by verse and explained using the most up-to-date scholarly information about the Bible, its texts, and the men who wrote them — by Dr. Steven DiMattei"

- http://contradictionsinthebible.com/

*

Toinen vaihtoehto on realistisesti vain tunnustaa itselleen tosiasiat, ettei todellista tietoa ja varmutta edes ole olemassa.

Lue lisää

Kuulepas "dossonanssin" markkinoija! ;)

Tiedän ateistiset näkemyksesi ja en ole kiinnostunut lähtemään kanssasi eipäs juupas väittelyyn.

Sekä ateisti että teisti tekee oman uskonhyppynsä. Mitään maailmankatsomusta ei nimittäin ole tieteellisesti todistettu paikkansa pitäväksi. Kukin punnitsee ja pohtii perusteita ja päätyy omaan vakaumukseensa. Asiaan ovat vaikuttamassa monet seikat. Mielestäni Jumaluskoon ja vieläpä kristinuskoon tarkemmin sanottuna on vankat perusteet. Sinä olet omasta mielestäsi ilmeisestikin löytänyt vankat perusteet ateismiin. Olemme varmastikin yhtä mieltä siitä, että olemme eri mieltä näistä asioista. Kumpikin meistä on tehnyt oman uskonhyppynsä, mutta täysin vastakkaisiin suuntiin.

Olen tällä palstalla (jo ajankäytöllisistäkin syistä) keskustelemassa erityisesti niitten Jt-taustaisten kanssa, joitten kanssa minulla on jo yhteinen pohja eli luottamus siihen, että on olemassa Luoja, Raamatun meille välittänyt Jumala ja Raamattu on Hänen kirjansa meille ihmisille. Jos haluaisin lähteä väittelyihin ateistien kanssa siitä onko Raamattu Jumalan sanaa vain ei, menisin lähinnä ateismi-ja/tai kristinusko ja /tai Raamattu-palstalla aiheesta vääntämään. Tällä palstalla aion keskittyä muihin teemoihin.

Lähtökohtaisesti Jehovan todistajat jo uskovat Jumalan olemassaoloon ja Raamattuun Jumalan sanana. Niistä aiheista en koe tarvetta täällä väitellä. Ehkä löydät muuta väittelyseuraa siitä aiheesta.

Hmmmmmmmmm kirjoitti:

Kuulepas "dossonanssin" markkinoija! ;)

Tiedän ateistiset näkemyksesi ja en ole kiinnostunut lähtemään kanssasi eipäs juupas väittelyyn.

Sekä ateisti että teisti tekee oman uskonhyppynsä. Mitään maailmankatsomusta ei nimittäin ole tieteellisesti todistettu paikkansa pitäväksi. Kukin punnitsee ja pohtii perusteita ja päätyy omaan vakaumukseensa. Asiaan ovat vaikuttamassa monet seikat. Mielestäni Jumaluskoon ja vieläpä kristinuskoon tarkemmin sanottuna on vankat perusteet. Sinä olet omasta mielestäsi ilmeisestikin löytänyt vankat perusteet ateismiin. Olemme varmastikin yhtä mieltä siitä, että olemme eri mieltä näistä asioista. Kumpikin meistä on tehnyt oman uskonhyppynsä, mutta täysin vastakkaisiin suuntiin.

Olen tällä palstalla (jo ajankäytöllisistäkin syistä) keskustelemassa erityisesti niitten Jt-taustaisten kanssa, joitten kanssa minulla on jo yhteinen pohja eli luottamus siihen, että on olemassa Luoja, Raamatun meille välittänyt Jumala ja Raamattu on Hänen kirjansa meille ihmisille. Jos haluaisin lähteä väittelyihin ateistien kanssa siitä onko Raamattu Jumalan sanaa vain ei, menisin lähinnä ateismi-ja/tai kristinusko ja /tai Raamattu-palstalla aiheesta vääntämään. Tällä palstalla aion keskittyä muihin teemoihin.

Lähtökohtaisesti Jehovan todistajat jo uskovat Jumalan olemassaoloon ja Raamattuun Jumalan sanana. Niistä aiheista en koe tarvetta täällä väitellä. Ehkä löydät muuta väittelyseuraa siitä aiheesta.

Lue lisää

Olet tavoillesi uskollisena totaalisen kykenemätön olemaan rehellinen Raamatun ja uskosi kestämättöimyyksille ja suljet niiltä silmäsi kongitiivisen doissonanssin voimalla. Sinä pakenet uskomuksien perustuksien lahoja realiteettejä. Valehtelet itsellesi.

Samaan aikaan sinulla on otsaa syyttää todistajia sokeudesta kun olet itse totaalisen epärehellinen omien uskomuksiesi perustuksien kestämättömyyksille, Nikea-lahkosi ristiriidoille, moraalittomuudelle ja pakenet eteesi laitettuja todisteita. ... Itsellesi valehtelun viettiä noudatten luokittelet ne vain eipäs-juupas-kategoriaan.

Olet palstalla tyrkky-julistamassa yksisuuntaisin vuodatuksin Nikea-lahkon viattomien verellä rappaamia pakko-uskontunnustuksia ja koetat niillä vetää todistajia uskomustoivomuksellisesti ojasta allikkoon. Sokeat sokeita taluttamassa syndrooma.

Tosin formaattisi on lisäksi hedelmätön, sillä todistajat eivät edes vietä aikaansa tällä ja vastaavilla palstoilla.

Itsellesi kroonisesti valehdellen sivuutat kaiken mikä todistaa uskomuksiesi perustuksien kestämättömyyden, kuten jo edellisen viestini tiivistelmä linkkeinsä aineistoineen.

HUOM! Samoin sinua ei lainakaan häritse Jeesuksen profetoima aikalaistensa aikana tapahtuva _pikaisen paluunsa_ lupaus, jota hän ei pitänyt.

Sinua uskosi kongitiivisessä dissonanssin farisealaisessa huolestuttaa farisealaisesti vain se miten Jeesuksen oman lupauksen fiaskosta johtuen Vartiotorniseura, muiden joukossa, on tähyillyt ja ennustellut Jeesuksen paluuta pieleen, meno jota seuraajiensa taholta on jatkuntu jo noin "pikaiset" 2000-vuotta.

Todellinen syyllinen on Jeesus joka rumasti vedätti kuulijoitaan.

Kerroit ettet ole kaikesta eri mieltä Vartiotorniseuran kanssa. Alla oleva sopii osuvasti itsellesi valehtelun teemaan.

”Miksi näkemyksiään tulisi tarkastella ja koetella? Koska valheeseen perustuva usko on silkkaa itsepetosta." (Herätkää! tammikuu 2011, s. 28)

;-)

Pääsiäinen oli alkujaan Egyptistä paluun juhla.
Joulu on sitten sitten Jeesuksen syntymän iloinen kunnioitus

"-Se on. Käy joulukirkossa."

Kaupittelet hengellistä huoraamista ja siihen osallistumista.

Mistä vartiotornista ?

Joulukirkossahan luetaan jouluevankeliumi.

Yleensähän joulukirkon sisältö on enemmän vakioisempi.
Pappihan tapaa tehdä saarnaa esim. ajankohtaisen tapahtuman tiimoilta, kuinka se tulisi Raamatun ja Jeesuksen sanoman valossa ymmärtää.

Vartiotornihan leuhkii puolestaan sillä, että kaikkialla maailmassa samaan aikaan samansisältöiset vartiotornit alleviivaillaan samojen ohjeiden mukaan, ja niiden alareunasta luetaan kysymykset sekä sivulta vastaavasti numeroidut lauseet luetaan vastaukseksi, kuka tuon lukemistehtävän sitten lahkopomolta saakin.

Sitten sanotaan paljonko lahjalaatikosta puuttuu, ja muistutetaan lapsia, että vartiotorni on neuvonut ottamaan lukuun että jäätelöä ei tarvitse ostaa, vaan sen rahan voi suoraan laittaa lahjalaatikkoon.

Olisi asiallista laittaa lainausmerkit ja mistä Vartiotornista lainaus on!

Joulun vietossa menetellään täsmälleen noin Jt-lahkon ja sen alamaisten jäsenten mielestä. Tätä lahkon mielipidettä eivät juurikaan muut allekirjoita.

Jeesuksen syntymää juhlitaan Jumalanpalveluksissa eri kirkoissa ja kodeissa ympäri maailman. jeesuksen syntymästä ja uhrikuolemasta ihmiskunnan puolesta lauletaan ja puhutaan kiitollisina. Ylistyslaulut kaikuvat kohti taivaita. Mitä materiaa Jeesukselle pitäisi sinusta antaa? Jouluna Jumalaa ylistetään ja erityisesti silloin kiitetään siitä, että Jeesus alensi itsensä vapaaehtoisesti orjan muotoon ja tuli ihmisten keskuuteen. Hän syntyi vaatimattomaan majataloon ja eli hienon, täydellisen elämän opettaen ja lopulta kuollen meidän kaikkien puolesta. Koko Hänen elämäänsä maan päällä ajatellaan usein jouluna, ei vain pelkästään syntymää. Jeesukselle lauletaan kauniita ylistyslauluja kiitollisina. Miksi tuollaista toimintaa ei muka voisi ajatella myös tavallaan lahjana ja ainakin rakkauden ja arvostuksen osoituksena Jeesusta kohtaan.

Kristillinen joulun juhlintahan on tosiaan vapaaehtoista rakkauden ja arvostuksen osoittamista sitä kohtaan, että Jeesus suostui tulemaan ja syntymään maan päälle. Ja arvostusta herättää myös se, että oli varmasti myös Isälle ja Pyhälle Hengelle rankkaa nähdä Jeesuksen kärsimyksenkin hetket ja silti Kolmiyhteinen Jumalamme oli valmis tähän asiaan.

Kukaan erityinen vihollinen tuskin on syntynyt 25.12. Pakanauskonnoissa on lukemattomia uskomuksia ja tapoja. Pakanajumalat ovat kuitenkin epäjumalia ja niitä ei ole oikeasti edes olemassa. Hindulaisuudessa ja monissa muissakin pakanauskonnoissa on lukematon määrä eri epäjumalia ja varmasti jokaiselle vuoden päivälle sattuu useankin pakanauskonnon jumalolennon syntymä-tai muu juhlapäivä.

Se ei kuitenkaan ole mikään este juhlia kristillisiä juhlia. Pakanat juhlikoot mitä haluavat ja kristityt juhlivat pakanoista riippumatta omia kristillisä uhliaan. Ei sitä pakanoitten menojen ja päivien mukaan ole tarvetta pomppia ja säikkyä, jos joku pakanallinen tilaisuus sattuu lähipäivälle tai jopa joskus samalle.

Erityisesti Jehovan todistajat pitävät suurta hälyä Saturnalia-juhlasta ja rinnastavat sen jouluun. Uusimpien tutkimusten peruteella joulun ajankohtaan on päädytty ihan eri kautta eikä suinkaan tuon Saturnalia- juhlan seurauksena. Sitä vietettiinkin alunperin pitkään 17.12 eikä 25.12. Joskus myöhemmin sitä vietettiin 17.-13.päivä 12. mutta ei edelleenkään 25.päivä, jolloin juhlitaan Jeesuksen syntymäjuhlaa. Ja kun luen Wikipediasta tuon Saturnalian tapoja niin eipä tule edes mieleen kristillinen joulujuhla. (Nimikristityt ja ateistit sitäpaitsi juhlivat joulua ja muitakin juhlia varmastikin usein hyvin eri tavoin kuin uskovaiset kristityt.)

https://fi.wikipedia.org/wiki/Saturnalia

TutkailenpaAsiaaLisää kirjoitti:

Olisi asiallista laittaa lainausmerkit ja mistä Vartiotornista lainaus on!

Joulun vietossa menetellään täsmälleen noin Jt-lahkon ja sen alamaisten jäsenten mielestä. Tätä lahkon mielipidettä eivät juurikaan muut allekirjoita.

Jeesuksen syntymää juhlitaan Jumalanpalveluksissa eri kirkoissa ja kodeissa ympäri maailman. jeesuksen syntymästä ja uhrikuolemasta ihmiskunnan puolesta lauletaan ja puhutaan kiitollisina. Ylistyslaulut kaikuvat kohti taivaita. Mitä materiaa Jeesukselle pitäisi sinusta antaa? Jouluna Jumalaa ylistetään ja erityisesti silloin kiitetään siitä, että Jeesus alensi itsensä vapaaehtoisesti orjan muotoon ja tuli ihmisten keskuuteen. Hän syntyi vaatimattomaan majataloon ja eli hienon, täydellisen elämän opettaen ja lopulta kuollen meidän kaikkien puolesta. Koko Hänen elämäänsä maan päällä ajatellaan usein jouluna, ei vain pelkästään syntymää. Jeesukselle lauletaan kauniita ylistyslauluja kiitollisina. Miksi tuollaista toimintaa ei muka voisi ajatella myös tavallaan lahjana ja ainakin rakkauden ja arvostuksen osoituksena Jeesusta kohtaan.

Kristillinen joulun juhlintahan on tosiaan vapaaehtoista rakkauden ja arvostuksen osoittamista sitä kohtaan, että Jeesus suostui tulemaan ja syntymään maan päälle. Ja arvostusta herättää myös se, että oli varmasti myös Isälle ja Pyhälle Hengelle rankkaa nähdä Jeesuksen kärsimyksenkin hetket ja silti Kolmiyhteinen Jumalamme oli valmis tähän asiaan.

Kukaan erityinen vihollinen tuskin on syntynyt 25.12. Pakanauskonnoissa on lukemattomia uskomuksia ja tapoja. Pakanajumalat ovat kuitenkin epäjumalia ja niitä ei ole oikeasti edes olemassa. Hindulaisuudessa ja monissa muissakin pakanauskonnoissa on lukematon määrä eri epäjumalia ja varmasti jokaiselle vuoden päivälle sattuu useankin pakanauskonnon jumalolennon syntymä-tai muu juhlapäivä.

Se ei kuitenkaan ole mikään este juhlia kristillisiä juhlia. Pakanat juhlikoot mitä haluavat ja kristityt juhlivat pakanoista riippumatta omia kristillisä uhliaan. Ei sitä pakanoitten menojen ja päivien mukaan ole tarvetta pomppia ja säikkyä, jos joku pakanallinen tilaisuus sattuu lähipäivälle tai jopa joskus samalle.

Erityisesti Jehovan todistajat pitävät suurta hälyä Saturnalia-juhlasta ja rinnastavat sen jouluun. Uusimpien tutkimusten peruteella joulun ajankohtaan on päädytty ihan eri kautta eikä suinkaan tuon Saturnalia- juhlan seurauksena. Sitä vietettiinkin alunperin pitkään 17.12 eikä 25.12. Joskus myöhemmin sitä vietettiin 17.-13.päivä 12. mutta ei edelleenkään 25.päivä, jolloin juhlitaan Jeesuksen syntymäjuhlaa. Ja kun luen Wikipediasta tuon Saturnalian tapoja niin eipä tule edes mieleen kristillinen joulujuhla. (Nimikristityt ja ateistit sitäpaitsi juhlivat joulua ja muitakin juhlia varmastikin usein hyvin eri tavoin kuin uskovaiset kristityt.)

https://fi.wikipedia.org/wiki/Saturnalia

Lue lisää

Piti olla, että myöhemmin juhla kesti viikon eli 17.-23. 12. ja aluksi tosiaan se oli pitkään vain yhden päivän 17.12.

TutkailenpaAsiaaLisää kirjoitti:

Piti olla, että myöhemmin juhla kesti viikon eli 17.-23. 12. ja aluksi tosiaan se oli pitkään vain yhden päivän 17.12.

"Juhlan erikoisuutena oli ihmisten roolien kääntyminen päälaelleen: kansalaiset vaihtoivat toogansa tavallisen kansan käyttämiin yksinkertaisiin asuihin, kaikki käyttivät vapautettujen orjien tunnusmerkkinä toiminutta pileus-lakkia, orjilla oli lupa arvostella isäntiään ja he söivät näiden kanssa yhteisen illallisen. Yleiseen hauskanpitoon kuuluivat myös uhkapelit, jotka olivat juhlan ajan poikkeuksellisesti sallittuja. Juhlintaa johtamaan valittiin princeps saturnalicius, eräänlainen karnevaalikuningas. Juhlan aikana yleinen tervehdys oli Io Saturnalia!"

Tälle juhlalle erityiset piirteet eivät mitenkään muistuta kristittyjen joulua mielestäni.

Mitä taas yhdessä tehtiin tuon juhlan aikana niin samoja kivoja asioita tehdään yleensäkin lähes kaikissa ihmisten illanvietoissa ja juhlissa eli:

"...vierailuja ystävien luona, syömistä, juomista, pienten lahjojen antamista ja yleistä hauskanpitoa."

Jos ihan silloinkin, kun menemme ystävien luo kylään, niin yleensä viedään tuliaislahjoja ja sitten syödään ja juodaan ja pidetään hauskaa. Syntymäpäiville ja nimipäivillekin viedään lahjoja , samoin häihin ja hääpäiville. Kaikissa illanvietoissa myös yleensä on herkuttelua yhdessä ja tehdään jotain mukavia asioita kuten pelataan lautapelejä ja lauletaan.

Minusta kyse on näissä asioissa aivan yleisistä tavoista kun ihmisiä kokoontuu yhteen illanviettoon tai juhlimaan jotain. Minusta tuollainen ei ole tyypillistä vain Saturnalia-juhlalle ja joululle.

Ja noilla Saturnalia-juhlan erityispiirteillä nyt ei näyttänytkään olevan joulun kanssa tekemistä. Jouluna ihmisten rooleja ei mitenkään käännetä päinvastaiseksi tai pelata uhkapelejä. Tuntuupa kummalta, kun tuosta Saturnalia-juhlasta niin metelöidään joulun yhteydessä!

Saturnalia-juhla eli auringonjumalan syntymäpäiväjuhlahan oli kyllä alunperin 17.12 ja myöhemminkin 17.-23.12.
Sehän on eri päivänä ollut kuin 25.12. eli jouluna.

Kristityt sen sijaan juhlivat joulua siis 25.päivä joulukuuta.Mutta vaikka päivä olisi jopa samakin, mitä väliä sillä olisi.

Ja saavathan kristityt viettää ja juhlistaa muutakin kuin mitä erikseen Raamatussa on käsketty. Vietetäänhän sitä häitten vuosipäiviäkin.Pakanat juhlivat tuhansia jumaliaan ja niitä juhlia saattuu varmastikin lähes joka päivälle. Kristityt ovat juhlineet omia juhliaan. Kristuksen syntymä on todellakin ilon aihe ja siis myös juhlan aihe!

Joitakin vaikutteita pakanoitten juhlista on siirtynyt myös kristittyjen juhliin, mutta niitähän ei kenenkään ole pakko ottaa itse käytäntöön.

Mitä Jt-uskontoon tulee Jehovan todistaja-morsiametkin voisivat jättää hunnut pois, jos haluaisivat. Morsiammien hunnuthan liittyvät muinaisten pakanauskontojen demonien karkotusrituaaleihin. Jt-porukkakin käyttää vihkisormuksia,Niilläkin on pakanalliset juuret. Jt-pomoluokan mukaan ihmiset eivät kuitenkaan yhdistä näitä niihin pakanallisiin juuriinsa. no niinpä! Kuitenkin jt-pomoluokka tärkeänä paheksuu sitä, että joihinkin kristittyjen juhliin liittyy tapoja, joilla voi olla pakanallisia juuria. Kristittyjen mielissä ne tavat eivät kuitenkaan yhdisty enää mihinkään pakanalliseen.

Samoin on saunan, muinaisen pakanauskonnon pyhän paikankin, kanssa! Ei sitä yhdistetä pakanallisiin juuriinsa enää.

Mutta jos joku haluaa olla tiukkapipoinen, lähes kaiken tuomitsija, niin siinäpähän on! Punnukset ovat kuitenkin näillä ihmisillä selvästikin kahdet, mikäli hunnut kuitenkin ovat ok ja vihkisormukset!

Tämä joulujuttu on yksi niistä harvoista asioista jossa olen samaa mieltä Jehovan todistajien kanssa. TURHA ujuttaa Jeesuksen syntymää siihen.

En ole nykyäänkään "jouluihminen" eikä vaimonikaan, vaikka ei ole koskaan ollut Jehovan todistaja.

Olen samaa mieltä raamatunoppineen David Pawsonin kanssa, "ei joululla ole mitään tekemistä varhaisseurakunnan kanssa", kun katsotaan aikaa taaksepäin apostoliseen aikaan -100 y.a.a. Joulu tuli vähitellen, kun juutalaiskristityt katosivat noin 200 luvulla.
Mutta koska keskitalvella on pimeää, löytyy sisältämme ja pihastamme pieniä valoja, jotka sytytämme joulukuun alussa ja sammutamme, kun päivät alkavat pidentymään.
Mutta niinhän tekevät jotkut Jehovan todistajatkin. Ainakin sisällä.
Ja jos vanhimmat tulevat käymään, otetaan ne pois.

Suuri osa Jehovan todistajista on järjestön kirjoilla ja jäsenenä pakotetusti, koska Jt-liike painostaa ja kiristää jäsenistöään ihmissuhteilla. Eli, jos eroaa liikkeestä, saa rangaistukseksi hylkäämisen ja karttamisen. joillakin voi olla koko lähisuku ja kaikki ystävät Jehovan todistajia. Jt-liikkeen johto painostaa jäsenensä hylkäämään liikkeestä eroavan, jopa oman lapsen. Tämän takia Jt-liikkeessä on paljon nimi-Jehovan todistajia, jotka oikeasti ovat jopa ateisteja tai agnostikkoja ja he toimivat salaa monissa asioissa eri lailla kuin Jt-liike opettaa.

Tunnen monia nimi-jehovan todistajia, jotka ovat ajatuksiltaan ja puheiltaan ateisteja tai agnostikkoja. Tätä he eivät paljasta aktiivi-todistajien seurassa, koska he eivät halua menettää yhteyksiään Jt-perheeseensä, vanhimpiinsa ja sisaruksiinsa jne. Monen nimi-todistajan omat lapset ovat esittäneet koulun joulujuhlissa joululauluja lavalta yms, jos koulussa ei ole muita todistajia. Nimi-Jt-vanhemmat viettävät mm uudenvuodenjuhlia yms salaa, mutta aktiivisille Jt-sukulaisille he eivät kerro asiasta nimenomaan potkujen ja hylkäämisen pelossa. Jt-liikkeen kiristystoiminta on ajanut ison osan sen jäsenistöä kulissielämään.

Emme me kristityt käske ihmisten viettää joulua (Sehän on ihan vapaaehtoista.), mutta moni meistä kertoo eri yhteyksissä miksi vietämme itse joulua Kristuksen syntymästä iloiten. Asiasta on hyvä välillä kertoa, koska olemme havainneet erityisesti Jehovan todistajien mustamaalaavan joulua mm Herätkää-lehdissä, joita he jakelevat ihmisille.

Niin te ette tietenkään kiellä joulun viettoa ovelta ovelle työssänne, sillä kukapa kieltoanne edes uskoisi. Eihän teillä ole mitään valtuuksiakaan mitään kieltää. Te kuitenkin mustamaalaatte joulua ja kirjoitatte siitä halventavaan tyyliin lehdissänne, joita jakelette ihmisille.

Niissä lehdissänne tuotte esille myös epäraamatullisia opetuksianne kuten sitä valhetta, että Jeesus on muka enkeli Mikael.

Valitettavasti Jt-liikkeen jäsenillä ei ole aitoa uskonnon vapautta ja valinnanvapautta lähteä liikkeestä , koska Jt-liike kiristää ihmissuhteilla ja ex-jäsenistön karttamisrangaistuksella, joka oikeasti on epäraamatullinen.

Aiheesta lisää esim täällä:

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14708302/jt-liikkeen-karttamisoppi-eparaamatullinen-amp-julma

Kristikunnan kristityt evankelioivat Jeesuksen lähetyskäskyn mukaisesti erityisesti vapaamuotoisesti ja lisäksi on myös mm lähetystyöntekijöitä. Me myös varoitamme eksytyksistä kuten aikamme yhdestä pahimmasta Väärästä profeetasta eli Jt-liikkeestä hallintoelimineen.


Täältä löydät todisteet:
http://johanneksenpoika.fi/dokumentit/vaara_profeetta.html

Mitä mieltä olet: Eikö Jt-liike täsmääkin tarkasti Raamatun kuvaukseen Väärästä profeetasta? Mitä muka jää puuttumaan? Ei niin mitään!

mnaat kirjoitti:

Tämä joulujuttu on yksi niistä harvoista asioista jossa olen samaa mieltä Jehovan todistajien kanssa. TURHA ujuttaa Jeesuksen syntymää siihen.

En ole nykyäänkään "jouluihminen" eikä vaimonikaan, vaikka ei ole koskaan ollut Jehovan todistaja.

Olen samaa mieltä raamatunoppineen David Pawsonin kanssa, "ei joululla ole mitään tekemistä varhaisseurakunnan kanssa", kun katsotaan aikaa taaksepäin apostoliseen aikaan -100 y.a.a. Joulu tuli vähitellen, kun juutalaiskristityt katosivat noin 200 luvulla.
Mutta koska keskitalvella on pimeää, löytyy sisältämme ja pihastamme pieniä valoja, jotka sytytämme joulukuun alussa ja sammutamme, kun päivät alkavat pidentymään.
Mutta niinhän tekevät jotkut Jehovan todistajatkin. Ainakin sisällä.
Ja jos vanhimmat tulevat käymään, otetaan ne pois.

Lue lisää

Niin. Joulun viettoon liittyy joillakin ihmisillä tapoja, joiden juuret ovat pakanallisia. Mutta niin saunassa käyntiin, morsiushunnun käyttöön ja vihkisormuksiinkin liityy pakanallisia uskomuksia ja yhteyksiä. Nämä ovat mielestäni omantunnon asioita. Joku uskova haluaa viettää joulua Jeesuksen syntymän juhlistamiseksi ja iloitakseen siitä ja joku toinen ei halua. Kummastakaan valinnasta ei mielestäni pitäisi syyllistää ihmisiä. Monissa asioissa meillä on omantunnon vapaus. Ei hääpäiväkään tarvitse viettää muistellakseen ja iloitakseen naimisiin menostaan, mutta jos haluaa sitä voi muistella ja juhlia.

Ei kai hääpäivien vietollakaan ole mitään tekemistä varhaiskristittyjen kanssa, mutta ei niitten viettäminen ole silti väärin.

Itse koen, että jos haluaa iloita Jeesuksen syntymästä ja viettää siksi joulua se ei ole turhaa. Meillä käydään joulukirkossa , lauletaan kristillisiä joululauluja yms, mutta tonttuja ja joulupukkia yms emme harrasta, koska mielestämme ne eivät kuulu joulun ytimeen vaan Jeesuksen syntymisestä iloitseminen on joulun ydinsanoma. Myöhempinä vuosisatoina kaikenlaista krääsää on tullut joulun ympärille vaikutteina ympärillä olevista kulttuureista. Tuskin kukaan kuitenkaan oikeasti mielessään yhdistää niitä tapoja kuitenkaan pakanallisiin asioihin kuten ei saunaakaan tai huntua enää yhdistetä. Me emme näitä ylimääräisiä krääsiä kuitenkaan halua ottaa juhliimme mukaan.

Mutta omatuntonsa kullakin ja on hyvä, että kristityillä on aito omantunnon vapaus näissäkin asioissa.

MietipäHetkonen kirjoitti:

Suuri osa Jehovan todistajista on järjestön kirjoilla ja jäsenenä pakotetusti, koska Jt-liike painostaa ja kiristää jäsenistöään ihmissuhteilla. Eli, jos eroaa liikkeestä, saa rangaistukseksi hylkäämisen ja karttamisen. joillakin voi olla koko lähisuku ja kaikki ystävät Jehovan todistajia. Jt-liikkeen johto painostaa jäsenensä hylkäämään liikkeestä eroavan, jopa oman lapsen. Tämän takia Jt-liikkeessä on paljon nimi-Jehovan todistajia, jotka oikeasti ovat jopa ateisteja tai agnostikkoja ja he toimivat salaa monissa asioissa eri lailla kuin Jt-liike opettaa.

Tunnen monia nimi-jehovan todistajia, jotka ovat ajatuksiltaan ja puheiltaan ateisteja tai agnostikkoja. Tätä he eivät paljasta aktiivi-todistajien seurassa, koska he eivät halua menettää yhteyksiään Jt-perheeseensä, vanhimpiinsa ja sisaruksiinsa jne. Monen nimi-todistajan omat lapset ovat esittäneet koulun joulujuhlissa joululauluja lavalta yms, jos koulussa ei ole muita todistajia. Nimi-Jt-vanhemmat viettävät mm uudenvuodenjuhlia yms salaa, mutta aktiivisille Jt-sukulaisille he eivät kerro asiasta nimenomaan potkujen ja hylkäämisen pelossa. Jt-liikkeen kiristystoiminta on ajanut ison osan sen jäsenistöä kulissielämään.

Emme me kristityt käske ihmisten viettää joulua (Sehän on ihan vapaaehtoista.), mutta moni meistä kertoo eri yhteyksissä miksi vietämme itse joulua Kristuksen syntymästä iloiten. Asiasta on hyvä välillä kertoa, koska olemme havainneet erityisesti Jehovan todistajien mustamaalaavan joulua mm Herätkää-lehdissä, joita he jakelevat ihmisille.

Niin te ette tietenkään kiellä joulun viettoa ovelta ovelle työssänne, sillä kukapa kieltoanne edes uskoisi. Eihän teillä ole mitään valtuuksiakaan mitään kieltää. Te kuitenkin mustamaalaatte joulua ja kirjoitatte siitä halventavaan tyyliin lehdissänne, joita jakelette ihmisille.

Niissä lehdissänne tuotte esille myös epäraamatullisia opetuksianne kuten sitä valhetta, että Jeesus on muka enkeli Mikael.

Valitettavasti Jt-liikkeen jäsenillä ei ole aitoa uskonnon vapautta ja valinnanvapautta lähteä liikkeestä , koska Jt-liike kiristää ihmissuhteilla ja ex-jäsenistön karttamisrangaistuksella, joka oikeasti on epäraamatullinen.

Aiheesta lisää esim täällä:

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14708302/jt-liikkeen-karttamisoppi-eparaamatullinen-amp-julma

Kristikunnan kristityt evankelioivat Jeesuksen lähetyskäskyn mukaisesti erityisesti vapaamuotoisesti ja lisäksi on myös mm lähetystyöntekijöitä. Me myös varoitamme eksytyksistä kuten aikamme yhdestä pahimmasta Väärästä profeetasta eli Jt-liikkeestä hallintoelimineen.


Täältä löydät todisteet:
http://johanneksenpoika.fi/dokumentit/vaara_profeetta.html

Mitä mieltä olet: Eikö Jt-liike täsmääkin tarkasti Raamatun kuvaukseen Väärästä profeetasta? Mitä muka jää puuttumaan? Ei niin mitään!

Lue lisää

Sinapinsiemen on jälleen vaihtanut kesken ketjun nikkiään, skipaten kyykäärmeen tavoin itselleen valehdellen saamansa vastineet omien uskomuksien perustuksien kestämättömyyden suhteen ja sitten jatkaa tuota tavanomaista loputonta suoltoaan.

Miksi pakenet, miksi jatkat itsepintaisesti itsellesi ja toisille valehtelua? Miksi uskovat ovat tavan takaa älyllisesti ja moraalisesti umpikieroiksi havaittavia?

****

"Suuri osa Jehovan todistajista on järjestön kirjoilla ja jäsenenä pakotetusti, koska Jt-liike painostaa ja kiristää jäsenistöään ihmissuhteilla."

Kuinka "suuri osa"? Miksi maalailet valheellisia mielikuvia? Saatko valheiden maalailusta taivaspisteitä ja Nikea-lahkolaisen Jeesus-jumalasi hyväksynnän?

Kokemukseni mukaan _suurin osa_ todistajista on ihan aidosti todistajia ja vakuuttuneita ylösnousemuksen mahdollisuudesta ja paratiisitoivostaan.

Sitten ne joille ajan kanssa herää epäilyksiä tai jotka eivät niiden jälkeen enää luota Vt-seuran rooliin, jotuvat mustamaalauksen, demonisoinnin ja ihmissuhteilla epäinhimillisesti kiristämisen vuoksi todella vaikeaan tilanteeseen.

OmantunnonVapaus kirjoitti:

Niin. Joulun viettoon liittyy joillakin ihmisillä tapoja, joiden juuret ovat pakanallisia. Mutta niin saunassa käyntiin, morsiushunnun käyttöön ja vihkisormuksiinkin liityy pakanallisia uskomuksia ja yhteyksiä. Nämä ovat mielestäni omantunnon asioita. Joku uskova haluaa viettää joulua Jeesuksen syntymän juhlistamiseksi ja iloitakseen siitä ja joku toinen ei halua. Kummastakaan valinnasta ei mielestäni pitäisi syyllistää ihmisiä. Monissa asioissa meillä on omantunnon vapaus. Ei hääpäiväkään tarvitse viettää muistellakseen ja iloitakseen naimisiin menostaan, mutta jos haluaa sitä voi muistella ja juhlia.

Ei kai hääpäivien vietollakaan ole mitään tekemistä varhaiskristittyjen kanssa, mutta ei niitten viettäminen ole silti väärin.

Itse koen, että jos haluaa iloita Jeesuksen syntymästä ja viettää siksi joulua se ei ole turhaa. Meillä käydään joulukirkossa , lauletaan kristillisiä joululauluja yms, mutta tonttuja ja joulupukkia yms emme harrasta, koska mielestämme ne eivät kuulu joulun ytimeen vaan Jeesuksen syntymisestä iloitseminen on joulun ydinsanoma. Myöhempinä vuosisatoina kaikenlaista krääsää on tullut joulun ympärille vaikutteina ympärillä olevista kulttuureista. Tuskin kukaan kuitenkaan oikeasti mielessään yhdistää niitä tapoja kuitenkaan pakanallisiin asioihin kuten ei saunaakaan tai huntua enää yhdistetä. Me emme näitä ylimääräisiä krääsiä kuitenkaan halua ottaa juhliimme mukaan.

Mutta omatuntonsa kullakin ja on hyvä, että kristityillä on aito omantunnon vapaus näissäkin asioissa.

Lue lisää

"Mutta niin saunassa käyntiin, morsiushunnun käyttöön ja vihkisormuksiinkin liityy pakanallisia uskomuksia ja yhteyksiä. Nämä ovat mielestäni omantunnon asioita."

Kaukaa ja täysin epärelevantisti pitää itselleen valheellisia puolustuksia hakea.

Onko mainitut asiat tai se usein mainittu solmio & Co liitetty Jeesuksen syntymään ja sen viettoon _hengellistä huorausta_ soveltaen kuten kirkoisien lobbaamassa Joulun-vietto tilanteessa, jossa kansa oli kirkoista kadonnut ja sitten heitä koetettiin kirkonpenkeille kosiskella keinoja kaihtamatta?

Miksi sinä multinikki sinapinsiemen-spagettikone valheellisesti ja tekopyhästi edes julkeat manita omantunnon vapauden?

Lobbaamassasi ihmisvetoisessa Nikea-verenvuodatus-lahkossasi ei edes ole omantunnon vapautta, sillä se vaatii noiden viattomien verellä rapattujen pakko-uskontunnustuksien kumartamaista, muutoin tulee luokitelluksi ei-kristityksi kaikkineen mitä se kristittyjen ajataus- ja uskomusmaalimassa merkitseekin seuraamuksiltaan.

Jeesus tai alkuseurakunta ei ole antanut minkään asteisia valtuuksia Nikea-lahkon toiminnalle ja sen viattomien verellä pakottamille versisille pakko-uskontunnustuksille.

Alla oleva soveltuu kaikille uskoville, myös Nikea-lahkolaisille:

”Miksi näkemyksiään tulisi tarkastella ja koetella? Koska valheeseen perustuva usko on silkkaa itsepetosta." (Herätkää! tammikuu 2011, s. 28)

Vuonna_354 kirjoitti:

Sinapinsiemen on jälleen vaihtanut kesken ketjun nikkiään, skipaten kyykäärmeen tavoin itselleen valehdellen saamansa vastineet omien uskomuksien perustuksien kestämättömyyden suhteen ja sitten jatkaa tuota tavanomaista loputonta suoltoaan.

Miksi pakenet, miksi jatkat itsepintaisesti itsellesi ja toisille valehtelua? Miksi uskovat ovat tavan takaa älyllisesti ja moraalisesti umpikieroiksi havaittavia?

****

"Suuri osa Jehovan todistajista on järjestön kirjoilla ja jäsenenä pakotetusti, koska Jt-liike painostaa ja kiristää jäsenistöään ihmissuhteilla."

Kuinka "suuri osa"? Miksi maalailet valheellisia mielikuvia? Saatko valheiden maalailusta taivaspisteitä ja Nikea-lahkolaisen Jeesus-jumalasi hyväksynnän?

Kokemukseni mukaan _suurin osa_ todistajista on ihan aidosti todistajia ja vakuuttuneita ylösnousemuksen mahdollisuudesta ja paratiisitoivostaan.

Sitten ne joille ajan kanssa herää epäilyksiä tai jotka eivät niiden jälkeen enää luota Vt-seuran rooliin, jotuvat mustamaalauksen, demonisoinnin ja ihmissuhteilla epäinhimillisesti kiristämisen vuoksi todella vaikeaan tilanteeseen.

Lue lisää

Suurin osa Jt-poppoosta varmastikin uskoo ainakin jossain määrin Jt"totuuteen", suuri osa jäsenistä kuitenkaan ei usko. Monet ovat nimittäin Jt-liikkeessä tosiaan enää vain nimellisesti jäseninä ihmissuhteilla kiristämisen takia. Moni on suoraan kertonut minulle tämän ja aika usea näistä on kertonut olevansa oikeasti ajattelutavaltaan agnostikko tai ateisti (ja joku jopa New Age-henkinen, jolloin vähän kaikki käy ja karma hoitaa, että asiat lopulta kuulema järjestyvät parhain päin ainakin jossakin elämässä. )

Eihän Jt-liikkeestä voi vapaasti erota, vaan rangaistus siitä tulee ja mahdollisesti jopa omiin vanhempiin ja sisaruksiin katkeaa yhteydet, jos eroaa. Tälläinen kiristäminen aiheuttaa tietenkin, että moni jää vastentahtoaan muodollisesti jäseneksi. Tietenkään en tiedä tarkkaa prosenttilukua, mutta moniin olen törmännyt ja paljon heitä vaikuttaa olevan suhteessa liikkeen jäsenistön kokonaismäärään.Aika moni näistä nimi-jäsenistä käyttää hiipumistaktiikkaa ja ei lopulta edes käy enää kokouksissa ollenkaan ja toivoo, että Jt-liikkeen vanhimmat jättävät heidät rauhaan. Osa käy sosiaalisista syistä varsinkin konventeissa tapaamassa Jt-kavereitaan.

Minä en ole ikinä käyttänyt nimimerkkiä Sinapinsiemen. Ilmeisesti tällä palstalla on aiemmin joku sillä nimimerkillä kirjoitellut. Se en ole ollut kuitenkaan minä. Käytän kyllä vaihtelevia nimimerkkejä, mitä milloinkin, mutta tuota en ole koskaan käyttänyt, koska hänestä (sinapinsiemenestä) tällä palstalla on puhuttu ja en koskaan tahallaan ottaisi kenenkään muun käyttämää nikkiä. joskushan ihmiset kuolevatkin. Voihan olla, että hän on menehtynyt, jos kirjoittelu on loppunut tai sitten vaan ei enää halua kirjoitella tällä palstalla tai on tosiaan vaihtanut nikkiä. Mutta nyt luulet väärää henkilöä häneksi, kun minua sinapinsiemeneksi nimitit.

Vuonna_354 kirjoitti:

"Mutta niin saunassa käyntiin, morsiushunnun käyttöön ja vihkisormuksiinkin liityy pakanallisia uskomuksia ja yhteyksiä. Nämä ovat mielestäni omantunnon asioita."

Kaukaa ja täysin epärelevantisti pitää itselleen valheellisia puolustuksia hakea.

Onko mainitut asiat tai se usein mainittu solmio & Co liitetty Jeesuksen syntymään ja sen viettoon _hengellistä huorausta_ soveltaen kuten kirkoisien lobbaamassa Joulun-vietto tilanteessa, jossa kansa oli kirkoista kadonnut ja sitten heitä koetettiin kirkonpenkeille kosiskella keinoja kaihtamatta?

Miksi sinä multinikki sinapinsiemen-spagettikone valheellisesti ja tekopyhästi edes julkeat manita omantunnon vapauden?

Lobbaamassasi ihmisvetoisessa Nikea-verenvuodatus-lahkossasi ei edes ole omantunnon vapautta, sillä se vaatii noiden viattomien verellä rapattujen pakko-uskontunnustuksien kumartamaista, muutoin tulee luokitelluksi ei-kristityksi kaikkineen mitä se kristittyjen ajataus- ja uskomusmaalimassa merkitseekin seuraamuksiltaan.

Jeesus tai alkuseurakunta ei ole antanut minkään asteisia valtuuksia Nikea-lahkon toiminnalle ja sen viattomien verellä pakottamille versisille pakko-uskontunnustuksille.

Alla oleva soveltuu kaikille uskoville, myös Nikea-lahkolaisille:

”Miksi näkemyksiään tulisi tarkastella ja koetella? Koska valheeseen perustuva usko on silkkaa itsepetosta." (Herätkää! tammikuu 2011, s. 28)

Lue lisää

Minä uskon, että Jeesus on tie, totuus ja elämä. En suinkaan mikään organisaatio. Kannustan uskomaan ja seuraamaan Jeesusta enkä mitään organisaatiota. Ajattelen, että todennäköisesti sellaisiakin ihmisiä pelastuu ja osoittautuu vehnäksi viimeisellä tuomiolla, jotka eivät edes ole ehtineet/osanneet/halunneet liittyä mihinkään organisatioon tai seurakuntaan. Mikään organisaatio ei pelasta, vaan läheinen suhde Jeesukseen ja Hänen seuraamisensa. Raamatun mukaan myös kaste Isän, Pojan ja Pyhän hengen nimeen on tärkeä ja pelastusasiassa Nooan arkkiin verrattu.

Ihan turha jankata mitä virheitä jotkut kristikunnan jäseninä toimineet ovat mahdollisesti tehneet. minähän ajattelen kuten Raamattu opettaa, että rikkaruohot ja vehnä kasvavat sekaisin ja rinnakkain loppuun asti. Koska Raamatussa on ennustettu olevan myös rikkaruohoa on tietenkin myös julmia ja pahoja tekojakin paljonkin tehty kristittyjen nimissäkin. Sehän on selvä ja sopii Raamatun ennustuksiin.

Toisten pahoja tekoja ei voi vehnän kaltaisten niskaan kaataa, jos nämä eivät ole niitä tekoja tehneet tai kannattaneet ja tukeneet. On väärin syyllistää syyttömiä pahasti toimineiden teoista. Ei Jeesuskaan syylistänyt muita opetuslapsiaan Juudaksen teoista. Paavalikaan ei syylistänyt muita seurakuntia ja niitten jäseniä Korinttin seurakunnan ihmisten toiminnan virheistä. Kukin kantaa vastuunsa siitä mitä itse tekee ja mitä toimintaa tukee. Siitä ei ole syyllinen, mistä irtisanoutuu ja mitä ei kannata ja tue. Näin ajattelen.

MietipäHetkonen kirjoitti:

Minä uskon, että Jeesus on tie, totuus ja elämä. En suinkaan mikään organisaatio. Kannustan uskomaan ja seuraamaan Jeesusta enkä mitään organisaatiota. Ajattelen, että todennäköisesti sellaisiakin ihmisiä pelastuu ja osoittautuu vehnäksi viimeisellä tuomiolla, jotka eivät edes ole ehtineet/osanneet/halunneet liittyä mihinkään organisatioon tai seurakuntaan. Mikään organisaatio ei pelasta, vaan läheinen suhde Jeesukseen ja Hänen seuraamisensa. Raamatun mukaan myös kaste Isän, Pojan ja Pyhän hengen nimeen on tärkeä ja pelastusasiassa Nooan arkkiin verrattu.

Ihan turha jankata mitä virheitä jotkut kristikunnan jäseninä toimineet ovat mahdollisesti tehneet. minähän ajattelen kuten Raamattu opettaa, että rikkaruohot ja vehnä kasvavat sekaisin ja rinnakkain loppuun asti. Koska Raamatussa on ennustettu olevan myös rikkaruohoa on tietenkin myös julmia ja pahoja tekojakin paljonkin tehty kristittyjen nimissäkin. Sehän on selvä ja sopii Raamatun ennustuksiin.

Toisten pahoja tekoja ei voi vehnän kaltaisten niskaan kaataa, jos nämä eivät ole niitä tekoja tehneet tai kannattaneet ja tukeneet. On väärin syyllistää syyttömiä pahasti toimineiden teoista. Ei Jeesuskaan syylistänyt muita opetuslapsiaan Juudaksen teoista. Paavalikaan ei syylistänyt muita seurakuntia ja niitten jäseniä Korinttin seurakunnan ihmisten toiminnan virheistä. Kukin kantaa vastuunsa siitä mitä itse tekee ja mitä toimintaa tukee. Siitä ei ole syyllinen, mistä irtisanoutuu ja mitä ei kannata ja tue. Näin ajattelen.

Lue lisää

Lopeta itsellesi ja toisille krooninen valehtelu.

Sinun Jeesuksen seuraamisesi on sidottu tiukasti Nikea-Athanasios-lahkon viattomien verellä pakottamiin uskontunnustuksiin jumalkuvineen. Sinä olet Nikea-lahkolainen, ihmisvetoinen sekin.

Kaikki muu on tuota tavanomaisen koliikkista sivuraide-liirumlaarumiasi jonka alle toistamiseen koetet tukehduttaa asian ytimen.

Pakenet toistuvasti laajaan bla-bla-sivuraide-skeidan jauhantaasi. Itsellesi epärehellisyys, farisealaisuus haisee peninkulmien päähän.

*****

Toistetaan ettei oleellinen unohdu.

Olet tavoillesi uskollisena totaalisen kykenemätön olemaan rehellinen Raamatun ja uskosi kestämättöimyyksille ja suljet niiltä silmäsi kongitiivisen doissonanssin voimalla. Sinä pakenet uskomuksiesi perustuksien lahoja realiteettejä. Valehtelet itsellesi.

Samaan aikaan sinulla on otsaa syyttää todistajia sokeudesta kun _olet itse totaalisen epärehellinen_ omien uskomuksiesi perustuksien kestämättömyyksille, Nikea-lahkosi ristiriidoille, moraalittomuudelle ja pakenet eteesi laitettuja todisteita. ... Itsellesi valehtelun viettiä noudatten luokittelet ne vain eipäs-juupas-kategoriaan.

Olet palstalla tyrkky-julistamassa yksisuuntaisin vuodatuksin Nikea-lahkon viattomien verellä rappaamia pakko-uskontunnustuksia ja koetat niillä vetää todistajia _uskomustoivomuksellisesti ojasta allikkoon_. Sokeat sokeita taluttamassa syndrooma.

Tosin formaattisi on lisäksi hedelmätön, sillä todistajat eivät edes vietä aikaansa tällä ja vastaavilla palstoilla.

Itsellesi kroonisesti valehdellen sivuutat kaiken mikä todistaa uskomuksiesi perustuksien kestämättömyyden, kuten jo edellisen viestini tiivistelmä linkkeinsä aineistoineen.

*

HUOM! Samoin sinua ei lainakaan häritse Jeesuksen profetoima aikalaistensa aikana tapahtuva _pikaisen paluunsa_ lupaus, jota hän ei pitänyt.

*

Sinua uskosi kongitiivisessä dissonanssissa huolestuttaa farisealaisesti vain se miten Jeesuksen oman lupauksen fiaskosta johtuen Vartiotorniseura, muiden joukossa, on tähyillyt ja ennustellut Jeesuksen paluuta pieleen, meno jota seuraajiensa taholta on jatkuntu jo noin "pikaiset" 2000-vuotta.

Todellinen syyllinen on Jeesus, joka rumasti vedätti kuulijoitaan.

Kerroit ettet ole kaikesta eri mieltä Vartiotorniseuran kanssa. Alla oleva sopii osuvasti itsellesi valehtelun teemaan.

”Miksi näkemyksiään tulisi tarkastella ja koetella? Koska valheeseen perustuva usko on silkkaa itsepetosta." (Herätkää! tammikuu 2011, s. 28)

;-)

Vuonna_354 kirjoitti:

Lopeta itsellesi ja toisille krooninen valehtelu.

Sinun Jeesuksen seuraamisesi on sidottu tiukasti Nikea-Athanasios-lahkon viattomien verellä pakottamiin uskontunnustuksiin jumalkuvineen. Sinä olet Nikea-lahkolainen, ihmisvetoinen sekin.

Kaikki muu on tuota tavanomaisen koliikkista sivuraide-liirumlaarumiasi jonka alle toistamiseen koetet tukehduttaa asian ytimen.

Pakenet toistuvasti laajaan bla-bla-sivuraide-skeidan jauhantaasi. Itsellesi epärehellisyys, farisealaisuus haisee peninkulmien päähän.

*****

Toistetaan ettei oleellinen unohdu.

Olet tavoillesi uskollisena totaalisen kykenemätön olemaan rehellinen Raamatun ja uskosi kestämättöimyyksille ja suljet niiltä silmäsi kongitiivisen doissonanssin voimalla. Sinä pakenet uskomuksiesi perustuksien lahoja realiteettejä. Valehtelet itsellesi.

Samaan aikaan sinulla on otsaa syyttää todistajia sokeudesta kun _olet itse totaalisen epärehellinen_ omien uskomuksiesi perustuksien kestämättömyyksille, Nikea-lahkosi ristiriidoille, moraalittomuudelle ja pakenet eteesi laitettuja todisteita. ... Itsellesi valehtelun viettiä noudatten luokittelet ne vain eipäs-juupas-kategoriaan.

Olet palstalla tyrkky-julistamassa yksisuuntaisin vuodatuksin Nikea-lahkon viattomien verellä rappaamia pakko-uskontunnustuksia ja koetat niillä vetää todistajia _uskomustoivomuksellisesti ojasta allikkoon_. Sokeat sokeita taluttamassa syndrooma.

Tosin formaattisi on lisäksi hedelmätön, sillä todistajat eivät edes vietä aikaansa tällä ja vastaavilla palstoilla.

Itsellesi kroonisesti valehdellen sivuutat kaiken mikä todistaa uskomuksiesi perustuksien kestämättömyyden, kuten jo edellisen viestini tiivistelmä linkkeinsä aineistoineen.

*

HUOM! Samoin sinua ei lainakaan häritse Jeesuksen profetoima aikalaistensa aikana tapahtuva _pikaisen paluunsa_ lupaus, jota hän ei pitänyt.

*

Sinua uskosi kongitiivisessä dissonanssissa huolestuttaa farisealaisesti vain se miten Jeesuksen oman lupauksen fiaskosta johtuen Vartiotorniseura, muiden joukossa, on tähyillyt ja ennustellut Jeesuksen paluuta pieleen, meno jota seuraajiensa taholta on jatkuntu jo noin "pikaiset" 2000-vuotta.

Todellinen syyllinen on Jeesus, joka rumasti vedätti kuulijoitaan.

Kerroit ettet ole kaikesta eri mieltä Vartiotorniseuran kanssa. Alla oleva sopii osuvasti itsellesi valehtelun teemaan.

”Miksi näkemyksiään tulisi tarkastella ja koetella? Koska valheeseen perustuva usko on silkkaa itsepetosta." (Herätkää! tammikuu 2011, s. 28)

;-)

Lue lisää

Kummallista mitä haet sillä, että roikut jatkuvasti tällä palstalla julistamassa ateismin ilosanomaa! "Saahan sen tyhjän pyytämättäkin", on vanha sananlasku. Jos kaikki ihmiset kuitenkin häviäisivät lyhyen elämän taipaleensa jälkeen olemassaolosta ikuisiksi ajoiksi, niin mitä väliä siitä on täällä saarnata. Niinhän kävisi kaikille sitten kuitenkin, uskoisi siihen tai ei, jos se olisi totta.

Sekä Jt:t että kristityt uskovat Jumalaan ja ikuisen onnellisen elämän mahdollisuuteen. Sinulla ei ole mitään innostavaa ja miellyttävää tarjoittavana. Ei minkäänlaista ilosanomaa. Ateismia ei ole edes todistettu tieteellisesti miksikään oikeaksi maailmankatsomukseksi. Se on samalla viivalla siinä suhteessa muiden vakaumusten kanssa, kun maailmankatsomuksia ja aatteita ja niiden perusteluja lähdetään tarkastelemaan.

Nykytutkimuksen mukaan ihmisillä on yleisesti ottaen suurempi taipumus jo intuitiivisestikin uskoa kaikkeuden älylliseen Suunnittelijaan Luojaan kuin olla uskomatta mihinkään yliluonnolliseen kaiken alkusyyhyn. Ne, joilla ei ole luontaista taipumusta jo lapsesta lähtien uskoa Jumalan olemassaoloon ovat poikkeus ja vähemmistö. Teidän ateistien aatteet nyt eivät jo ihan luontaisestikaan vetoa suurimpaan osaan maailman ihmisistä. Täydellinen tuho ja loppu kaikelle älylliselle elämälle lopputulemana ei vedä puoleensa eikä luontaisesti tunnu suurimmasta osasta ihmisiä edes uskottavalta. Se ei ole ihme, koska asia on kuten Saarnaajassa lukee:

"11. Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa, myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua. "

(Saarnaaja 3:11)

Kuten olet havainnut, et saa Raamatun uskottavuutta mollaaviin ja ateismin "ilosanomaa" hehkuttaviin aloituksiisi kovin hyvin keskustelukavereita. Niinpä sitten roikut kristittyjen kirjoittajien lahkeissa ja jankkaat noita samoja väittämiäsi ja samoja kysymyksiäsi ketjusta toiseen. Se käy ajan mittaan aika tylsäksi ja rasittavaksi. Mutta ainakaan minusta et saa noihin haluamiisi väittelyihin keskusteluseuraa. On kiinnostavampaa ja mielekkäämpääkin tekemistä.

Ja sitä paitsi tiedän, että tällä Jt-palstallakin käy Jehovan todistajia lukemassa ja välillä jopa kirjoittamassa. Osa on kertonut hyötyneensä tästäkin palstasta. Lisäksi täällä käy Jt-taustaisia, jotka eivät ole paatuneita ateisteja. Hekin voivat hyötyä siitä, että törmäävät tietoon muunlaisista Raamatun tulkintatavoista kuin mitä Jt-lahkon hallintoelin on syytänyt ilmoille hajanaisesti Jt-pamfletillaan perustellen. Jokatapauksessa paatuneet, ärhäkät ateistit omine perusaiheineen eivät ole se ryhmä, joiden kanssa jaksan lähteä keskusteluihin heidän lempiaiheistaan.

Joillekin (tai lähinnä jollekin) se ei vaan tahdo kirkastua, vaan kannoilla roikkuminen ja samojen lempikysymysten ja litannioiden latelu jatkuu.

Ps. Opiskeletko enää esim kemiaa ollenkaan, kun aikaa tuntuu menevän niin paljon ihan muuhun?

MietipäHetkonen kirjoitti:

Kummallista mitä haet sillä, että roikut jatkuvasti tällä palstalla julistamassa ateismin ilosanomaa! "Saahan sen tyhjän pyytämättäkin", on vanha sananlasku. Jos kaikki ihmiset kuitenkin häviäisivät lyhyen elämän taipaleensa jälkeen olemassaolosta ikuisiksi ajoiksi, niin mitä väliä siitä on täällä saarnata. Niinhän kävisi kaikille sitten kuitenkin, uskoisi siihen tai ei, jos se olisi totta.

Sekä Jt:t että kristityt uskovat Jumalaan ja ikuisen onnellisen elämän mahdollisuuteen. Sinulla ei ole mitään innostavaa ja miellyttävää tarjoittavana. Ei minkäänlaista ilosanomaa. Ateismia ei ole edes todistettu tieteellisesti miksikään oikeaksi maailmankatsomukseksi. Se on samalla viivalla siinä suhteessa muiden vakaumusten kanssa, kun maailmankatsomuksia ja aatteita ja niiden perusteluja lähdetään tarkastelemaan.

Nykytutkimuksen mukaan ihmisillä on yleisesti ottaen suurempi taipumus jo intuitiivisestikin uskoa kaikkeuden älylliseen Suunnittelijaan Luojaan kuin olla uskomatta mihinkään yliluonnolliseen kaiken alkusyyhyn. Ne, joilla ei ole luontaista taipumusta jo lapsesta lähtien uskoa Jumalan olemassaoloon ovat poikkeus ja vähemmistö. Teidän ateistien aatteet nyt eivät jo ihan luontaisestikaan vetoa suurimpaan osaan maailman ihmisistä. Täydellinen tuho ja loppu kaikelle älylliselle elämälle lopputulemana ei vedä puoleensa eikä luontaisesti tunnu suurimmasta osasta ihmisiä edes uskottavalta. Se ei ole ihme, koska asia on kuten Saarnaajassa lukee:

"11. Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa, myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua. "

(Saarnaaja 3:11)

Kuten olet havainnut, et saa Raamatun uskottavuutta mollaaviin ja ateismin "ilosanomaa" hehkuttaviin aloituksiisi kovin hyvin keskustelukavereita. Niinpä sitten roikut kristittyjen kirjoittajien lahkeissa ja jankkaat noita samoja väittämiäsi ja samoja kysymyksiäsi ketjusta toiseen. Se käy ajan mittaan aika tylsäksi ja rasittavaksi. Mutta ainakaan minusta et saa noihin haluamiisi väittelyihin keskusteluseuraa. On kiinnostavampaa ja mielekkäämpääkin tekemistä.

Ja sitä paitsi tiedän, että tällä Jt-palstallakin käy Jehovan todistajia lukemassa ja välillä jopa kirjoittamassa. Osa on kertonut hyötyneensä tästäkin palstasta. Lisäksi täällä käy Jt-taustaisia, jotka eivät ole paatuneita ateisteja. Hekin voivat hyötyä siitä, että törmäävät tietoon muunlaisista Raamatun tulkintatavoista kuin mitä Jt-lahkon hallintoelin on syytänyt ilmoille hajanaisesti Jt-pamfletillaan perustellen. Jokatapauksessa paatuneet, ärhäkät ateistit omine perusaiheineen eivät ole se ryhmä, joiden kanssa jaksan lähteä keskusteluihin heidän lempiaiheistaan.

Joillekin (tai lähinnä jollekin) se ei vaan tahdo kirkastua, vaan kannoilla roikkuminen ja samojen lempikysymysten ja litannioiden latelu jatkuu.

Ps. Opiskeletko enää esim kemiaa ollenkaan, kun aikaa tuntuu menevän niin paljon ihan muuhun?

Lue lisää

"Joillekin (tai lähinnä jollekin) se ei vaan tahdo kirkastua, vaan kannoilla roikkuminen ja samojen lempikysymysten ja litannioiden latelu jatkuu."

Totuus totuudestasi saa sinut leinostelemaan, kiemurtelemaan, väistelemään, pakenemaan ja käyttätymään älyllis-moraalisesti räikeän epärehellisesti.

Kas kun sinulle kaikki nuo oleelliset uskomuksiesi ytimet ovat kuin spitaali jota pakenet toistamiseen.

Syytät todistajia siitä mihin itse syllistyst kroonisesti ja suunnilleen 'geeniperäisellä' patologialla. Olet läpeensä kyllästetty ristiriidoilla.

Niin, sinä joko skippaat, katoat sopivasti takaviistoon tai sitten saat itsellesi tyypillesen bla-bla-koliikkikohtauksen ja tunget ketjut peninkulmakaupalla täyteen kaikkea mahdollista oleellisen vierestä, kuten nyt tässäkin ketjussa ja tuossa kommentissasi, hukuttaaksesi itsellesi kiusalliset realiteetit ... ja juurikin voidaksesi paeta uskomuksiesi perustuksien kestämättömyydet esille nostavia elementtejä.

Olet täysin kykenemätön vastaamaan omaan huutoosi, omiin yksisuuntaisiin julistuksiisi.

Tai sitten olet todellakin vain jokin roolinvaihto-trolli, jolla on hurjasti aikaa perin oudon viettinsä toteuttamiseen.

Niin tai näin, niin räikeän moraalitonta ja älyllisesti surgastista toimintaa.

Ps. Tähän mennessä en ole kertaakaan tavannut älyllisesti, eettisesti, universaaleilta ihmisarvoilta ja moraalisesti itselleen ja toisille rehellistä uskovaa uskonasioiden viitekehyksessä.

Teidän ongelma ja paradoksi on myös se, että mitä enempi olette äänessä, niin sitä enempi ajatte terveen kriittisesti omilla aivoillaan ajattelevia angostismi-ateismin suuntaan, olette todellisuudessa sen puhetorvia.

Olette ilmeisesti niin yksinkertaisa ja totaalisen itsekritiikittömiä henkisesti, ettette edes tuota tajua.

Vuonna_354 kirjoitti:

"Joillekin (tai lähinnä jollekin) se ei vaan tahdo kirkastua, vaan kannoilla roikkuminen ja samojen lempikysymysten ja litannioiden latelu jatkuu."

Totuus totuudestasi saa sinut leinostelemaan, kiemurtelemaan, väistelemään, pakenemaan ja käyttätymään älyllis-moraalisesti räikeän epärehellisesti.

Kas kun sinulle kaikki nuo oleelliset uskomuksiesi ytimet ovat kuin spitaali jota pakenet toistamiseen.

Syytät todistajia siitä mihin itse syllistyst kroonisesti ja suunnilleen 'geeniperäisellä' patologialla. Olet läpeensä kyllästetty ristiriidoilla.

Niin, sinä joko skippaat, katoat sopivasti takaviistoon tai sitten saat itsellesi tyypillesen bla-bla-koliikkikohtauksen ja tunget ketjut peninkulmakaupalla täyteen kaikkea mahdollista oleellisen vierestä, kuten nyt tässäkin ketjussa ja tuossa kommentissasi, hukuttaaksesi itsellesi kiusalliset realiteetit ... ja juurikin voidaksesi paeta uskomuksiesi perustuksien kestämättömyydet esille nostavia elementtejä.

Olet täysin kykenemätön vastaamaan omaan huutoosi, omiin yksisuuntaisiin julistuksiisi.

Tai sitten olet todellakin vain jokin roolinvaihto-trolli, jolla on hurjasti aikaa perin oudon viettinsä toteuttamiseen.

Niin tai näin, niin räikeän moraalitonta ja älyllisesti surgastista toimintaa.

Ps. Tähän mennessä en ole kertaakaan tavannut älyllisesti, eettisesti, universaaleilta ihmisarvoilta ja moraalisesti itselleen ja toisille rehellistä uskovaa uskonasioiden viitekehyksessä.

Teidän ongelma ja paradoksi on myös se, että mitä enempi olette äänessä, niin sitä enempi ajatte terveen kriittisesti omilla aivoillaan ajattelevia angostismi-ateismin suuntaan, olette todellisuudessa sen puhetorvia.

Olette ilmeisesti niin yksinkertaisa ja totaalisen itsekritiikittömiä henkisesti, ettette edes tuota tajua.

Lue lisää

Sinä et vain halua tajua, että muita ihmisiä ei välttämättä kiinnosta väitellä juuri sinun kanssasi eikä juuri sinun valitsemistasi aiheista.

Vuonna_354 kirjoitti:

"Joillekin (tai lähinnä jollekin) se ei vaan tahdo kirkastua, vaan kannoilla roikkuminen ja samojen lempikysymysten ja litannioiden latelu jatkuu."

Totuus totuudestasi saa sinut leinostelemaan, kiemurtelemaan, väistelemään, pakenemaan ja käyttätymään älyllis-moraalisesti räikeän epärehellisesti.

Kas kun sinulle kaikki nuo oleelliset uskomuksiesi ytimet ovat kuin spitaali jota pakenet toistamiseen.

Syytät todistajia siitä mihin itse syllistyst kroonisesti ja suunnilleen 'geeniperäisellä' patologialla. Olet läpeensä kyllästetty ristiriidoilla.

Niin, sinä joko skippaat, katoat sopivasti takaviistoon tai sitten saat itsellesi tyypillesen bla-bla-koliikkikohtauksen ja tunget ketjut peninkulmakaupalla täyteen kaikkea mahdollista oleellisen vierestä, kuten nyt tässäkin ketjussa ja tuossa kommentissasi, hukuttaaksesi itsellesi kiusalliset realiteetit ... ja juurikin voidaksesi paeta uskomuksiesi perustuksien kestämättömyydet esille nostavia elementtejä.

Olet täysin kykenemätön vastaamaan omaan huutoosi, omiin yksisuuntaisiin julistuksiisi.

Tai sitten olet todellakin vain jokin roolinvaihto-trolli, jolla on hurjasti aikaa perin oudon viettinsä toteuttamiseen.

Niin tai näin, niin räikeän moraalitonta ja älyllisesti surgastista toimintaa.

Ps. Tähän mennessä en ole kertaakaan tavannut älyllisesti, eettisesti, universaaleilta ihmisarvoilta ja moraalisesti itselleen ja toisille rehellistä uskovaa uskonasioiden viitekehyksessä.

Teidän ongelma ja paradoksi on myös se, että mitä enempi olette äänessä, niin sitä enempi ajatte terveen kriittisesti omilla aivoillaan ajattelevia angostismi-ateismin suuntaan, olette todellisuudessa sen puhetorvia.

Olette ilmeisesti niin yksinkertaisa ja totaalisen itsekritiikittömiä henkisesti, ettette edes tuota tajua.

Lue lisää

Jehovan todistajat on järjestö, jonka opetuksia ja toimia kyseenalaistetaan tällä palstalla. Tai kehutaan. Kuka nyt on mitäkin mieltä. Tämähän on Jehovan todistajat-palsta.

Jos muitten uskontojen ja aatteiden edustajat eivät halua alkaa vatvoa jotain mitä sinä haluaisit, ei se ole mitään "pakenemista". He haluavat ymmärrettävästi käsitellä lähinnä Jt-teemaa. On naurettavaa, että sinä jahtaat ihmisiä ja vaadit heitä tilille heidän omien uskontojensa opetuksista tai perusteista. Vaadit ja odotat muita lukemaan tekstejäsi ja kommentoimaan niihin ja vastaamaan kysymyksiisi. Joten oudon tarrautuvaa ja roikkuvaa käytöstä.

Jos sinun kysymyksiisi ei vastaile, se on muka "katoamaista takaviistoon" vai. Miksi ihmeessä muut olisivat velvollisia vastailemaan sinulle yhtään mihinkään.

Sekoitat nyt myös eri käsitetasoja tosiinsa. Tällä palstalla käsitellään pääasiassa käsitteellisellä tasolla sitä, että Jehovan todistajat-uskonnon opetukset eivät täsmää Raamattuun sekä Jt-liikkeen epäkohtia.

Ei tällä palstalla oleteta, että jokaisen tälle palstalle sattuvan Jt-yksilön pitäisi perustella muille palstalaisille kaikki se, mitä nämä keksivät kysyä tai mitä nämä yleisellä tasolla ihmettelevät Jt-uskonnosta. Vaikka tällä palstalla ei kävisi yhtään Jehovan todistajaa, voidaan täällä käsitteellisellä tasolla keskustella Jehovan todistajat-uskonnon opeista ja toimintatavoista. Se ei tarkoita sitä , että kenenkään, edes yhdenkään paikalle sattuvan Jehovan todistajan, olisi jotenkin pakko osallistua johonkin keskusteluun, jota Jt-uskonnosta käydään.Kullakin ihmisellä on oikeus keskustella mistä itse haluaa ja vastata tai kommentoida mihin itse haluaa.

Voin tietenkin toivoa, että esim joku Jt vastaisi johonkin kysymykseen, joka liittyy Jt-uskontoon, mutta ei sitä kuulu vaatia keneltäkään, koska koko keskustelupalsta perustuu vapaaehtoisuuteen eikä kenelläkään ole täällä oikeuksia vaatia toisilta mitään millään valtuudella.

En siis syytä yksittäisiä Jehovan todistaja-keskustelijoita täällä yhtään mistään.
Aina jos ns "syytän" jostakin Jehovan todistajat-yhteisöä/uskontoa, se tapahtuu ihan abstraktilla, käsitteellisellä tasolla, jos ymmärrät eron! Ymmärrätköhän.

Se syyttäminen ei kohdistu palstan yksilöihin, enkä vaadi näitä tilille heidän uskontonsa opeista ja toimista. Ei minulla ole siihen oikeutta. Toki mielelläni voi kysellä ja toivoa vastauksia, mutta ei minulla ole mitään oikeutta syyttää mistään väärin toimimisesta Jt-yskilöitä siinä tapauksessa, jos heitä ei haluta keskustella ja vastailla.

Jehovan todistajien hallintoelintä ja pomoluokkaa saatan toki konkreettisestikin syyttää jostakin väärin tekemisestä, jota on tapahtunut. Mutta yksittäisiä rivitodistajia pidän lähinnä uhreina. Ja mitä tulee täällä keskusteleviin Jt-yksilöihin, niin enhän minä tosiaankaan konkreettisesti syytä heitä mistään tai vaadi heiltä mitään. Eihän keskustelupalstoilla kuulu vaatia toisia vastaamaan mihinkään tai keskustelemaan jostain mistä itse haluaisi heidän keskustelevan. Kaikki perustuu vapaaehtoisuuteen ja jokainen saa itse valita kommentoiko ja mihin kommentoi tai on kommentoimatta.

Kaikkinainen toisten kommentoijien käskyttäminen tanssimaan oman pillinsä mukaan ja tulemaan omiin aloituksiin ja aihepiireihin mukaan keskustelemaan on mielestäni vastenmielistä. Tällöin ei käskyttämistä yrittävä ihminen tajua omaa paikkaansa. Kukaan lukija/keskustelija, kun ei ole muitten pomo ja määräilijä lähtökohtaisesti keskustelupalstoilla. Tämä on vapaan maan vapaa keskustelupalsta. Emme tietääkseni elä Pohjois-Koreassa.

Vuonna_354 kirjoitti:

"Joillekin (tai lähinnä jollekin) se ei vaan tahdo kirkastua, vaan kannoilla roikkuminen ja samojen lempikysymysten ja litannioiden latelu jatkuu."

Totuus totuudestasi saa sinut leinostelemaan, kiemurtelemaan, väistelemään, pakenemaan ja käyttätymään älyllis-moraalisesti räikeän epärehellisesti.

Kas kun sinulle kaikki nuo oleelliset uskomuksiesi ytimet ovat kuin spitaali jota pakenet toistamiseen.

Syytät todistajia siitä mihin itse syllistyst kroonisesti ja suunnilleen 'geeniperäisellä' patologialla. Olet läpeensä kyllästetty ristiriidoilla.

Niin, sinä joko skippaat, katoat sopivasti takaviistoon tai sitten saat itsellesi tyypillesen bla-bla-koliikkikohtauksen ja tunget ketjut peninkulmakaupalla täyteen kaikkea mahdollista oleellisen vierestä, kuten nyt tässäkin ketjussa ja tuossa kommentissasi, hukuttaaksesi itsellesi kiusalliset realiteetit ... ja juurikin voidaksesi paeta uskomuksiesi perustuksien kestämättömyydet esille nostavia elementtejä.

Olet täysin kykenemätön vastaamaan omaan huutoosi, omiin yksisuuntaisiin julistuksiisi.

Tai sitten olet todellakin vain jokin roolinvaihto-trolli, jolla on hurjasti aikaa perin oudon viettinsä toteuttamiseen.

Niin tai näin, niin räikeän moraalitonta ja älyllisesti surgastista toimintaa.

Ps. Tähän mennessä en ole kertaakaan tavannut älyllisesti, eettisesti, universaaleilta ihmisarvoilta ja moraalisesti itselleen ja toisille rehellistä uskovaa uskonasioiden viitekehyksessä.

Teidän ongelma ja paradoksi on myös se, että mitä enempi olette äänessä, niin sitä enempi ajatte terveen kriittisesti omilla aivoillaan ajattelevia angostismi-ateismin suuntaan, olette todellisuudessa sen puhetorvia.

Olette ilmeisesti niin yksinkertaisa ja totaalisen itsekritiikittömiä henkisesti, ettette edes tuota tajua.

Lue lisää

Vuonna_354, henkilö jonka kanssa keskustelet on palstan suuri häirikkö, joka valehtelee tietoisesti ja aiheuttaa huomattavaa sekasortoa palstalla vain koska hän itsekin tietää ettei hänen uskonsa kestä kriittistä tarkastelua.

Tämä spagettimaakari on entinen veljesseuralainen, joka on saanut sieltä ikuisen porttikiellon jatkuvan julistamisensa vuoksi. Jokainen voi hänen kirjoittelustaan päätellä, että banni oli ihan ansaittua. Surullisinta on, että tämä sekopää häirikkö koettaa valloittaa tämänkin palstan lukuisilla persoonillaan saaden aikaan tolkutonta kakofoniaa copypastailullaan.

Hänestä on ihan ansaitusti kirjoitettu tuolla:

https://veljesseura-jehovan-todistajat.vuodatus.net/

https://suomi24-jehovan-todistajat-palsta.vuodatus.net/lue/2017/01/spagettimaakari-jatkaa-sekoiluaan-palstalla

Hänen edesottamuksistaan löytyy jo monesta aloituksesta, myös tuolta

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14740463/onko-tama-spagettimaakari-juoppo

Hänen "keskustelunsa" tarkoitus on kirjoittaa ihmiset hiljaiseksi, ei asialla vaan runsaalla merkkimäärällä ja ohikeskustelulla. Jos tämä ei toimi, hä'n siirtyy henkilökommentointiin. Tämä spagettimaakari on ikävä esimerkki ns. kristillisestä rakkaudesta, joka palvelee vain häntä itseään. Muut ovat kyseisen uskon mukaan uhrattavia.

33dwd222 kirjoitti:

Vuonna_354, henkilö jonka kanssa keskustelet on palstan suuri häirikkö, joka valehtelee tietoisesti ja aiheuttaa huomattavaa sekasortoa palstalla vain koska hän itsekin tietää ettei hänen uskonsa kestä kriittistä tarkastelua.

Tämä spagettimaakari on entinen veljesseuralainen, joka on saanut sieltä ikuisen porttikiellon jatkuvan julistamisensa vuoksi. Jokainen voi hänen kirjoittelustaan päätellä, että banni oli ihan ansaittua. Surullisinta on, että tämä sekopää häirikkö koettaa valloittaa tämänkin palstan lukuisilla persoonillaan saaden aikaan tolkutonta kakofoniaa copypastailullaan.

Hänestä on ihan ansaitusti kirjoitettu tuolla:

https://veljesseura-jehovan-todistajat.vuodatus.net/

https://suomi24-jehovan-todistajat-palsta.vuodatus.net/lue/2017/01/spagettimaakari-jatkaa-sekoiluaan-palstalla

Hänen edesottamuksistaan löytyy jo monesta aloituksesta, myös tuolta

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14740463/onko-tama-spagettimaakari-juoppo

Hänen "keskustelunsa" tarkoitus on kirjoittaa ihmiset hiljaiseksi, ei asialla vaan runsaalla merkkimäärällä ja ohikeskustelulla. Jos tämä ei toimi, hä'n siirtyy henkilökommentointiin. Tämä spagettimaakari on ikävä esimerkki ns. kristillisestä rakkaudesta, joka palvelee vain häntä itseään. Muut ovat kyseisen uskon mukaan uhrattavia.

Lue lisää

Spagettimaakariksi nimittelemäsi henkilö ei ole koskaan edes kirjoittanut riviäkään Veljesseurassa, joten hän ei ole voinut bannejakaan saada! :D

Sitten luettelitkin Helel kaikki ne kirjoitukset, jotka sinä, roolileikkien sankaritar, olit ihan omin kätösin naputellut. Mitäköhän luulet saavasi aikaan esittelemällä omaa ala-arvoista kirjoitteluasi.

Mitenköhän sinut nyt on tällä Jt-palstalla uhrattu Helel kuten olet väittänyt?

Ensin kirjoittelit Veljesseurassa niin rumasti , että sait bannit. Siitä kerrot itse omassa blogissasi:

https://veljesseura-jehovan-todistajat.vuodatus.net/lue/2010/11/bannassa-on-hyva-olla-vai-onko

Sitten kirjoittelit rumasti ja ala-arvoisesti blogissasi ja tällä palstalla ex-todistajista ja väitit ensin heitä ex-Jt-vätyksiksi, jotka uhriutuvat. Sitten ilmoititkin, että exät uhraavatkin toisia ja nyt kuulema Helel oletkin sitten itse uhri.


Välillä outoon sekavasti tempoilevaan toimintaasi kiinnitetään huomiota. Eikä se ole ihme, eikä kenekään uhraamista.

Parasta varmaan kuitenkin olisi lopettaa reagointi kokonaan provoilemalla ja haukkumalla hakemaasi huomion tavoitteluusi.

Yksi karmeimmista aloituksista ja kommenttivyöryistä, joita olet suoltanut on tämä:

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14781985/uhriutuminen-epasuomalaista

Tuo ketju kertookin paljon tunnekylmästä käytöksestäsi.Jos kielenkäyttö alkaa jollakin olla tuolla tasolla, on ilmeisesti vain paras jättää henkilö omaan arvoonsa.

Ei enää lisättävää.

33dwd222 kirjoitti:

Vuonna_354, henkilö jonka kanssa keskustelet on palstan suuri häirikkö, joka valehtelee tietoisesti ja aiheuttaa huomattavaa sekasortoa palstalla vain koska hän itsekin tietää ettei hänen uskonsa kestä kriittistä tarkastelua.

Tämä spagettimaakari on entinen veljesseuralainen, joka on saanut sieltä ikuisen porttikiellon jatkuvan julistamisensa vuoksi. Jokainen voi hänen kirjoittelustaan päätellä, että banni oli ihan ansaittua. Surullisinta on, että tämä sekopää häirikkö koettaa valloittaa tämänkin palstan lukuisilla persoonillaan saaden aikaan tolkutonta kakofoniaa copypastailullaan.

Hänestä on ihan ansaitusti kirjoitettu tuolla:

https://veljesseura-jehovan-todistajat.vuodatus.net/

https://suomi24-jehovan-todistajat-palsta.vuodatus.net/lue/2017/01/spagettimaakari-jatkaa-sekoiluaan-palstalla

Hänen edesottamuksistaan löytyy jo monesta aloituksesta, myös tuolta

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14740463/onko-tama-spagettimaakari-juoppo

Hänen "keskustelunsa" tarkoitus on kirjoittaa ihmiset hiljaiseksi, ei asialla vaan runsaalla merkkimäärällä ja ohikeskustelulla. Jos tämä ei toimi, hä'n siirtyy henkilökommentointiin. Tämä spagettimaakari on ikävä esimerkki ns. kristillisestä rakkaudesta, joka palvelee vain häntä itseään. Muut ovat kyseisen uskon mukaan uhrattavia.

Lue lisää

Tuossa roolileikkiteatteri-helel taas keskustelee itsensä kanssa!

33dwd222 kirjoitti:

Vuonna_354, henkilö jonka kanssa keskustelet on palstan suuri häirikkö, joka valehtelee tietoisesti ja aiheuttaa huomattavaa sekasortoa palstalla vain koska hän itsekin tietää ettei hänen uskonsa kestä kriittistä tarkastelua.

Tämä spagettimaakari on entinen veljesseuralainen, joka on saanut sieltä ikuisen porttikiellon jatkuvan julistamisensa vuoksi. Jokainen voi hänen kirjoittelustaan päätellä, että banni oli ihan ansaittua. Surullisinta on, että tämä sekopää häirikkö koettaa valloittaa tämänkin palstan lukuisilla persoonillaan saaden aikaan tolkutonta kakofoniaa copypastailullaan.

Hänestä on ihan ansaitusti kirjoitettu tuolla:

https://veljesseura-jehovan-todistajat.vuodatus.net/

https://suomi24-jehovan-todistajat-palsta.vuodatus.net/lue/2017/01/spagettimaakari-jatkaa-sekoiluaan-palstalla

Hänen edesottamuksistaan löytyy jo monesta aloituksesta, myös tuolta

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14740463/onko-tama-spagettimaakari-juoppo

Hänen "keskustelunsa" tarkoitus on kirjoittaa ihmiset hiljaiseksi, ei asialla vaan runsaalla merkkimäärällä ja ohikeskustelulla. Jos tämä ei toimi, hä'n siirtyy henkilökommentointiin. Tämä spagettimaakari on ikävä esimerkki ns. kristillisestä rakkaudesta, joka palvelee vain häntä itseään. Muut ovat kyseisen uskon mukaan uhrattavia.

Lue lisää

Olet haukkunut helel "uhriutumista" ja olet haukkunut ex-Jehovan todistajia vätyksiksi ja uhriutujiksi.

Mitäs itse kirjoitit uhri-aiheesta jo vuonna 2010! Annoit ymmärtää itse olevasi Veljesseuran uhri!

Näin kirjoitit blogissasi:

"Olen vakuuttunut siitä, että että jos olisin liittynyt vastaavalle islaminuskoisten foorumille, olisin lentänyt sieltä ulos yhtä nopeasti. Sama asenne: joko olet meidän puolellamme tai olet meitä vastaan. Välimuotoja ei sallita.

Kuka antaa vertaistukea Veljesseuran uhreille?"

lainaus täältä:

https://veljesseura-jehovan-todistajat.vuodatus.net/lue/2010/11/bannassa-on-hyva-olla-vai-onko

NoMorenoMore kirjoitti:

Spagettimaakariksi nimittelemäsi henkilö ei ole koskaan edes kirjoittanut riviäkään Veljesseurassa, joten hän ei ole voinut bannejakaan saada! :D

Sitten luettelitkin Helel kaikki ne kirjoitukset, jotka sinä, roolileikkien sankaritar, olit ihan omin kätösin naputellut. Mitäköhän luulet saavasi aikaan esittelemällä omaa ala-arvoista kirjoitteluasi.

Mitenköhän sinut nyt on tällä Jt-palstalla uhrattu Helel kuten olet väittänyt?

Ensin kirjoittelit Veljesseurassa niin rumasti , että sait bannit. Siitä kerrot itse omassa blogissasi:

https://veljesseura-jehovan-todistajat.vuodatus.net/lue/2010/11/bannassa-on-hyva-olla-vai-onko

Sitten kirjoittelit rumasti ja ala-arvoisesti blogissasi ja tällä palstalla ex-todistajista ja väitit ensin heitä ex-Jt-vätyksiksi, jotka uhriutuvat. Sitten ilmoititkin, että exät uhraavatkin toisia ja nyt kuulema Helel oletkin sitten itse uhri.


Välillä outoon sekavasti tempoilevaan toimintaasi kiinnitetään huomiota. Eikä se ole ihme, eikä kenekään uhraamista.

Parasta varmaan kuitenkin olisi lopettaa reagointi kokonaan provoilemalla ja haukkumalla hakemaasi huomion tavoitteluusi.

Yksi karmeimmista aloituksista ja kommenttivyöryistä, joita olet suoltanut on tämä:

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14781985/uhriutuminen-epasuomalaista

Tuo ketju kertookin paljon tunnekylmästä käytöksestäsi.Jos kielenkäyttö alkaa jollakin olla tuolla tasolla, on ilmeisesti vain paras jättää henkilö omaan arvoonsa.

Ei enää lisättävää.

Lue lisää

Valehtelusi on suorastaan yhtä patologista kuin tarpeesi suoltaa rivikaupalla mitäänsanomatonta tekstiä, jolla ei ole yleensä mitään tekemistä aloituksen aiheen kanssa. Tyypillisesti se osoittaa miten olet menettänyt vain "hermosi", jos nyt kaltaisellasi psykopaattisella narskulla sellaisia yleensä on. Heikosti kehittynyt tunne-elämä heijastuu kaikista kirjoituksistasi. Ne ovat osoitus siitä miten olet jättänyt käsittelemättä niin tunteesi oman itsesi suhteen kuin olet ohittanut myös uskosi epäkohdat ja teet toistuvasti päivästä toiseen erilaisia "loikkia" kuvitellen kaikkien muidenkin tekevän niin. Ei, niin eivät kaikki suinkaan tee, ja sinustakin loikkasi tekevät vain ääliön.

Ei ole siis ihme, että sinusta löytyy näkemyksiä niin täältä kuin muualtakin

https://veljesseura-jehovan-todistajat.vuodatus.net/

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14740463/onko-tama-spagettimaakari-juoppo

PorinKretonkiaJuu kirjoitti:

Tuossa roolileikkiteatteri-helel taas keskustelee itsensä kanssa!

Lopeta valehtelu.

VarsinainenKameleontti kirjoitti:

Olet haukkunut helel "uhriutumista" ja olet haukkunut ex-Jehovan todistajia vätyksiksi ja uhriutujiksi.

Mitäs itse kirjoitit uhri-aiheesta jo vuonna 2010! Annoit ymmärtää itse olevasi Veljesseuran uhri!

Näin kirjoitit blogissasi:

"Olen vakuuttunut siitä, että että jos olisin liittynyt vastaavalle islaminuskoisten foorumille, olisin lentänyt sieltä ulos yhtä nopeasti. Sama asenne: joko olet meidän puolellamme tai olet meitä vastaan. Välimuotoja ei sallita.

Kuka antaa vertaistukea Veljesseuran uhreille?"

lainaus täältä:

https://veljesseura-jehovan-todistajat.vuodatus.net/lue/2010/11/bannassa-on-hyva-olla-vai-onko

Lue lisää

Toisaalta on ymmärrettävää, että olet valmis valehteltemaan kaikesta mahdollisesta, koska valehtelet itsellesikin joka päivä. Jaa mistä? No uskostasi esimerkiksi. Ohitat silmät kiinni kauhusta puristettuna joka päivä tietoa siitä ettei uskosi kestä päivänvaloa. Siksi huidot sokkona ilmaan koettaen osua kaikkiin niihin kiusallisiin tekijöihin, jotka sinua häiritsevät. Totta kai olisi helpompaa jos ne kaikki olisivat vain yhden ihmisen takana, samalla kun itse kirjoitat lukemattomilla nikeillä esiintyen legioonana ;]
Halveksin sinua äärettömästi, sillä sinä olet yksi sokea uskovainen, joka käyttää kuolleita hyväkseen. Olet todellinen osoitus siitä mitä kristinusko on.

hyihelvetti kirjoitti:

Toisaalta on ymmärrettävää, että olet valmis valehteltemaan kaikesta mahdollisesta, koska valehtelet itsellesikin joka päivä. Jaa mistä? No uskostasi esimerkiksi. Ohitat silmät kiinni kauhusta puristettuna joka päivä tietoa siitä ettei uskosi kestä päivänvaloa. Siksi huidot sokkona ilmaan koettaen osua kaikkiin niihin kiusallisiin tekijöihin, jotka sinua häiritsevät. Totta kai olisi helpompaa jos ne kaikki olisivat vain yhden ihmisen takana, samalla kun itse kirjoitat lukemattomilla nikeillä esiintyen legioonana ;]
Halveksin sinua äärettömästi, sillä sinä olet yksi sokea uskovainen, joka käyttää kuolleita hyväkseen. Olet todellinen osoitus siitä mitä kristinusko on.

Lue lisää

Ketään ei kiinnosta ketä halveksit tai ihailet. Ja sehän tapauksessasi surullista onkin. Ilkeilyllä ja provosoinnilla osoitat huomiohakuisuutesi. Joudut käyttämään yhä räikeämpää kieltä ja yhä karkeampia keinoja, jotta saisit ketään reagoimaan juttuihisi ja jotta saisit huomiota helel. Lopulta sekin tie on käyty loppuun.

VoiVoiHelunaa kirjoitti:

Ketään ei kiinnosta ketä halveksit tai ihailet. Ja sehän tapauksessasi surullista onkin. Ilkeilyllä ja provosoinnilla osoitat huomiohakuisuutesi. Joudut käyttämään yhä räikeämpää kieltä ja yhä karkeampia keinoja, jotta saisit ketään reagoimaan juttuihisi ja jotta saisit huomiota helel. Lopulta sekin tie on käyty loppuun.

Lue lisää

Ymmärsit nyt väärin, halveksin kaltaistasi valehtelijaa ja kuolleiden hyväksikäyttäjää. Ja kerron sen sinulle.
Olet epäonnistunut. Olet koettanut jo vuosia saada pois tälktä palstalta ne kirjoittajat jotka kiusaavat olemassaolollaan henkistä kuplaasi. Sen aikaan saamiseksi olet turvautunut kaikenlaiseen valehteluun ja asiattomaan käytökseen. Ja siitä huolimatta olet epäonnistunut, surkeasti. Mutta toki jatkat samaa olematonta räpeltämistäsi vuodesta toiseen, eihän sinulla muutakaan ole, kuin tämä palsta. Olet säälittävä ihmisraunio. Vain kaltaisesi patmoshelluntailaiskarismaattishurmoksellinen hihhuli voi vuodesta toiseen väittää todeksi uskontoa, joka ei sitä ole.

olethalveksittava kirjoitti:

Ymmärsit nyt väärin, halveksin kaltaistasi valehtelijaa ja kuolleiden hyväksikäyttäjää. Ja kerron sen sinulle.
Olet epäonnistunut. Olet koettanut jo vuosia saada pois tälktä palstalta ne kirjoittajat jotka kiusaavat olemassaolollaan henkistä kuplaasi. Sen aikaan saamiseksi olet turvautunut kaikenlaiseen valehteluun ja asiattomaan käytökseen. Ja siitä huolimatta olet epäonnistunut, surkeasti. Mutta toki jatkat samaa olematonta räpeltämistäsi vuodesta toiseen, eihän sinulla muutakaan ole, kuin tämä palsta. Olet säälittävä ihmisraunio. Vain kaltaisesi patmoshelluntailaiskarismaattishurmoksellinen hihhuli voi vuodesta toiseen väittää todeksi uskontoa, joka ei sitä ole.

Lue lisää

Ateistitkaan eivät hyväksy käytöstäsi helel.

Etkötajua kirjoitti:

Sinä et vain halua tajua, että muita ihmisiä ei välttämättä kiinnosta väitellä juuri sinun kanssasi eikä juuri sinun valitsemistasi aiheista.

Ymmärrän oiken hyvin.

Te yksisuuntaiset verivelkaisen Nikea-Athanasios-lahkolaisuuden julistajat ette kestä kriititsen analyysin alla ja siksi keksitte kaikki mahdolliset tekosyyt voidaksenne jatkaa itsellenne ja toisille valehtelua.

Tai sitten olet todellakin vain jokin triljoonanikki kotiteatterin roolinvaihto-trolli, jolla on hurjasti aikaa perin oudon viettinsä toteuttamiseen.

Kiireen vilkkaan ketju täyteen peninkulmien pituista fulaa, pakka mahdollisimman sekaisin, jotta saisit oleellisen piloon. Sellaista se itselleen valehtelun uskovuus tai roolinvaihto-trollaus vaatii.

MietipäHetkonen kirjoitti:

Jehovan todistajat on järjestö, jonka opetuksia ja toimia kyseenalaistetaan tällä palstalla. Tai kehutaan. Kuka nyt on mitäkin mieltä. Tämähän on Jehovan todistajat-palsta.

Jos muitten uskontojen ja aatteiden edustajat eivät halua alkaa vatvoa jotain mitä sinä haluaisit, ei se ole mitään "pakenemista". He haluavat ymmärrettävästi käsitellä lähinnä Jt-teemaa. On naurettavaa, että sinä jahtaat ihmisiä ja vaadit heitä tilille heidän omien uskontojensa opetuksista tai perusteista. Vaadit ja odotat muita lukemaan tekstejäsi ja kommentoimaan niihin ja vastaamaan kysymyksiisi. Joten oudon tarrautuvaa ja roikkuvaa käytöstä.

Jos sinun kysymyksiisi ei vastaile, se on muka "katoamaista takaviistoon" vai. Miksi ihmeessä muut olisivat velvollisia vastailemaan sinulle yhtään mihinkään.

Sekoitat nyt myös eri käsitetasoja tosiinsa. Tällä palstalla käsitellään pääasiassa käsitteellisellä tasolla sitä, että Jehovan todistajat-uskonnon opetukset eivät täsmää Raamattuun sekä Jt-liikkeen epäkohtia.

Ei tällä palstalla oleteta, että jokaisen tälle palstalle sattuvan Jt-yksilön pitäisi perustella muille palstalaisille kaikki se, mitä nämä keksivät kysyä tai mitä nämä yleisellä tasolla ihmettelevät Jt-uskonnosta. Vaikka tällä palstalla ei kävisi yhtään Jehovan todistajaa, voidaan täällä käsitteellisellä tasolla keskustella Jehovan todistajat-uskonnon opeista ja toimintatavoista. Se ei tarkoita sitä , että kenenkään, edes yhdenkään paikalle sattuvan Jehovan todistajan, olisi jotenkin pakko osallistua johonkin keskusteluun, jota Jt-uskonnosta käydään.Kullakin ihmisellä on oikeus keskustella mistä itse haluaa ja vastata tai kommentoida mihin itse haluaa.

Voin tietenkin toivoa, että esim joku Jt vastaisi johonkin kysymykseen, joka liittyy Jt-uskontoon, mutta ei sitä kuulu vaatia keneltäkään, koska koko keskustelupalsta perustuu vapaaehtoisuuteen eikä kenelläkään ole täällä oikeuksia vaatia toisilta mitään millään valtuudella.

En siis syytä yksittäisiä Jehovan todistaja-keskustelijoita täällä yhtään mistään.
Aina jos ns "syytän" jostakin Jehovan todistajat-yhteisöä/uskontoa, se tapahtuu ihan abstraktilla, käsitteellisellä tasolla, jos ymmärrät eron! Ymmärrätköhän.

Se syyttäminen ei kohdistu palstan yksilöihin, enkä vaadi näitä tilille heidän uskontonsa opeista ja toimista. Ei minulla ole siihen oikeutta. Toki mielelläni voi kysellä ja toivoa vastauksia, mutta ei minulla ole mitään oikeutta syyttää mistään väärin toimimisesta Jt-yskilöitä siinä tapauksessa, jos heitä ei haluta keskustella ja vastailla.

Jehovan todistajien hallintoelintä ja pomoluokkaa saatan toki konkreettisestikin syyttää jostakin väärin tekemisestä, jota on tapahtunut. Mutta yksittäisiä rivitodistajia pidän lähinnä uhreina. Ja mitä tulee täällä keskusteleviin Jt-yksilöihin, niin enhän minä tosiaankaan konkreettisesti syytä heitä mistään tai vaadi heiltä mitään. Eihän keskustelupalstoilla kuulu vaatia toisia vastaamaan mihinkään tai keskustelemaan jostain mistä itse haluaisi heidän keskustelevan. Kaikki perustuu vapaaehtoisuuteen ja jokainen saa itse valita kommentoiko ja mihin kommentoi tai on kommentoimatta.

Kaikkinainen toisten kommentoijien käskyttäminen tanssimaan oman pillinsä mukaan ja tulemaan omiin aloituksiin ja aihepiireihin mukaan keskustelemaan on mielestäni vastenmielistä. Tällöin ei käskyttämistä yrittävä ihminen tajua omaa paikkaansa. Kukaan lukija/keskustelija, kun ei ole muitten pomo ja määräilijä lähtökohtaisesti keskustelupalstoilla. Tämä on vapaan maan vapaa keskustelupalsta. Emme tietääkseni elä Pohjois-Koreassa.

Lue lisää

Kyseenalaistusta ei ole ilman verivelkaista Nikea-lahkoisuutesi vastaparia, eli kilpailevia veri-kirkko-pakko-uskomuskia niiden kestämättömyyksineen. Realiteetti jota kroonisesti pakenet.

Syytät todistajia vastuuttomasta valheiden totuutena julistuksesta, mutta harrastat itse samaa 24/7. Täysiverinen farisealasiuus epäihmisyydessään.

Te yksisuuntaiset verivelkaisen Nikea-Athanasios-lahkolaisuuden julistajat teeseinenne ette kestä kriititsen analyysin alla ja siksi keksitte kaikki mahdolliset tekosyyt voidaksenne jatkaa itsellenne ja toisille valehtelua.

Kiireen vilkkaan ketju täyteen peninkulmien pituista fulaa, pakka mahdollisimman sekaisin, jotta saisit oleellisen piloon. Sellaista se itselleen valehtelun uskovuus tai roolinvaihto-trollaus vaatii.

Peninkulmien pituiseen sivuraide-skeidan tuotantoon on lopttomasti aikaa ja energiaa, mutta ei ottamaan vastuuta omista valheiden ja ristiriitojen tyrkky-julistuksista.

Valheellisuutta, kieroilua ja tuplapunnuksia selkäydintä myöten.

Tai sitten olet todellakin vain jokin triljoonanikki kotiteatterin roolinvaihto-trolli, jolla on hurjasti aikaa perin oudon viettinsä toteuttamiseen.

Mistä vartiotorninumerosta ?
Teokraattinen sodankäynti, eli velvollisuus valehdella lahkon eduksi, kun valehtelusta puhut, on kyllä vartiotornista tuttu. Montako viatonta ihmisparkaa sinä itse muuten olet valehdellut lahkon pimeisiin syövereihin ?
Mutta sinä lisäksi sanot toisten valehtelevan ?
Viestisitäsi ei käsitä muuta lahkosi esittelyä kuin tuon valehtelun. Senkö vuoksi tulisi minun liittyä ?
Mutta silloin en myöskään saisi tulla tälle foorumille, se on lahkossasi kielletty, paitsi itseltäsi, joka olet mainosmiehen vakanssilla.
Niin, foorumit kielletty. Silmät kiinni ja maailmanloppuun uskomaan.

NobodyAccepts kirjoitti:

Ateistitkaan eivät hyväksy käytöstäsi helel.

Ketään ei kiinnosta sinun mielipiteesi.

Vuonna_354 kirjoitti:

Ymmärrän oiken hyvin.

Te yksisuuntaiset verivelkaisen Nikea-Athanasios-lahkolaisuuden julistajat ette kestä kriititsen analyysin alla ja siksi keksitte kaikki mahdolliset tekosyyt voidaksenne jatkaa itsellenne ja toisille valehtelua.

Tai sitten olet todellakin vain jokin triljoonanikki kotiteatterin roolinvaihto-trolli, jolla on hurjasti aikaa perin oudon viettinsä toteuttamiseen.

Kiireen vilkkaan ketju täyteen peninkulmien pituista fulaa, pakka mahdollisimman sekaisin, jotta saisit oleellisen piloon. Sellaista se itselleen valehtelun uskovuus tai roolinvaihto-trollaus vaatii.

Lue lisää

Ei, et ymmärrä yhtään mitään. Teet päivittäin niin monta "uskonloikkaa" oman uskosi säilyttämiseksi, että olet muuttunut tunteettomaksi ihmisriekaleeksi. Näet joka päivä viestejä, jotka kertovat sinulle että olet väärässä. Silti sysäät ne kiireesti syrjä'än ja valehtelet itsellesi ja ryhdyt ajamaan niitä kirjoittajia pois, jotka tuovat faktat esiin.

MietipäHetkonen kirjoitti:

Jehovan todistajat on järjestö, jonka opetuksia ja toimia kyseenalaistetaan tällä palstalla. Tai kehutaan. Kuka nyt on mitäkin mieltä. Tämähän on Jehovan todistajat-palsta.

Jos muitten uskontojen ja aatteiden edustajat eivät halua alkaa vatvoa jotain mitä sinä haluaisit, ei se ole mitään "pakenemista". He haluavat ymmärrettävästi käsitellä lähinnä Jt-teemaa. On naurettavaa, että sinä jahtaat ihmisiä ja vaadit heitä tilille heidän omien uskontojensa opetuksista tai perusteista. Vaadit ja odotat muita lukemaan tekstejäsi ja kommentoimaan niihin ja vastaamaan kysymyksiisi. Joten oudon tarrautuvaa ja roikkuvaa käytöstä.

Jos sinun kysymyksiisi ei vastaile, se on muka "katoamaista takaviistoon" vai. Miksi ihmeessä muut olisivat velvollisia vastailemaan sinulle yhtään mihinkään.

Sekoitat nyt myös eri käsitetasoja tosiinsa. Tällä palstalla käsitellään pääasiassa käsitteellisellä tasolla sitä, että Jehovan todistajat-uskonnon opetukset eivät täsmää Raamattuun sekä Jt-liikkeen epäkohtia.

Ei tällä palstalla oleteta, että jokaisen tälle palstalle sattuvan Jt-yksilön pitäisi perustella muille palstalaisille kaikki se, mitä nämä keksivät kysyä tai mitä nämä yleisellä tasolla ihmettelevät Jt-uskonnosta. Vaikka tällä palstalla ei kävisi yhtään Jehovan todistajaa, voidaan täällä käsitteellisellä tasolla keskustella Jehovan todistajat-uskonnon opeista ja toimintatavoista. Se ei tarkoita sitä , että kenenkään, edes yhdenkään paikalle sattuvan Jehovan todistajan, olisi jotenkin pakko osallistua johonkin keskusteluun, jota Jt-uskonnosta käydään.Kullakin ihmisellä on oikeus keskustella mistä itse haluaa ja vastata tai kommentoida mihin itse haluaa.

Voin tietenkin toivoa, että esim joku Jt vastaisi johonkin kysymykseen, joka liittyy Jt-uskontoon, mutta ei sitä kuulu vaatia keneltäkään, koska koko keskustelupalsta perustuu vapaaehtoisuuteen eikä kenelläkään ole täällä oikeuksia vaatia toisilta mitään millään valtuudella.

En siis syytä yksittäisiä Jehovan todistaja-keskustelijoita täällä yhtään mistään.
Aina jos ns "syytän" jostakin Jehovan todistajat-yhteisöä/uskontoa, se tapahtuu ihan abstraktilla, käsitteellisellä tasolla, jos ymmärrät eron! Ymmärrätköhän.

Se syyttäminen ei kohdistu palstan yksilöihin, enkä vaadi näitä tilille heidän uskontonsa opeista ja toimista. Ei minulla ole siihen oikeutta. Toki mielelläni voi kysellä ja toivoa vastauksia, mutta ei minulla ole mitään oikeutta syyttää mistään väärin toimimisesta Jt-yskilöitä siinä tapauksessa, jos heitä ei haluta keskustella ja vastailla.

Jehovan todistajien hallintoelintä ja pomoluokkaa saatan toki konkreettisestikin syyttää jostakin väärin tekemisestä, jota on tapahtunut. Mutta yksittäisiä rivitodistajia pidän lähinnä uhreina. Ja mitä tulee täällä keskusteleviin Jt-yksilöihin, niin enhän minä tosiaankaan konkreettisesti syytä heitä mistään tai vaadi heiltä mitään. Eihän keskustelupalstoilla kuulu vaatia toisia vastaamaan mihinkään tai keskustelemaan jostain mistä itse haluaisi heidän keskustelevan. Kaikki perustuu vapaaehtoisuuteen ja jokainen saa itse valita kommentoiko ja mihin kommentoi tai on kommentoimatta.

Kaikkinainen toisten kommentoijien käskyttäminen tanssimaan oman pillinsä mukaan ja tulemaan omiin aloituksiin ja aihepiireihin mukaan keskustelemaan on mielestäni vastenmielistä. Tällöin ei käskyttämistä yrittävä ihminen tajua omaa paikkaansa. Kukaan lukija/keskustelija, kun ei ole muitten pomo ja määräilijä lähtökohtaisesti keskustelupalstoilla. Tämä on vapaan maan vapaa keskustelupalsta. Emme tietääkseni elä Pohjois-Koreassa.

Lue lisää

"Tällöin ei käskyttämistä yrittävä ihminen tajua omaa paikkaansa. Kukaan lukija/keskustelija, kun ei ole muitten pomo ja määräilijä lähtökohtaisesti keskustelupalstoilla. Tämä on vapaan maan vapaa keskustelupalsta. Emme tietääkseni elä Pohjois-Koreassa."

Tämä on _keskustelupalsta_, ei yksisuuntainen julistuspalsta. Capiitto !?

Sinä yksisuuntaisesti julistelet 24/7 tällä palstalla viattomien veren vuodatuksellisen Nikea-Athanasios-lahkon teesejä ja siten koetat vetää todistajia uskomustoivomuksellisesti ojasta allikkoon. Härskiä ja moraalitonta menoa.

Sitten alat suoltaa tuota tapasi mukaista koliikkista peninkulmien pituista sivuraide-skeidaa, kun sinun tulisi vastata tuohon ihan omaan huutoosi ja huutosi kestämättömyyksiin.

Tai sitten olet todellakin vain jokin triljoonanikki, kotiteatterin roolinvaihto-trolli, jolla on hurjasti aikaa ja energiaa perin oudon viettinsä toteuttamiseen.

lf0rkdsfsdf kirjoitti:

Ei, et ymmärrä yhtään mitään. Teet päivittäin niin monta "uskonloikkaa" oman uskosi säilyttämiseksi, että olet muuttunut tunteettomaksi ihmisriekaleeksi. Näet joka päivä viestejä, jotka kertovat sinulle että olet väärässä. Silti sysäät ne kiireesti syrjä'än ja valehtelet itsellesi ja ryhdyt ajamaan niitä kirjoittajia pois, jotka tuovat faktat esiin.

Lue lisää

Multinikki, kertoisitko lähemmin kuvittelemastasi uskostani, vai onko korkki auki jo heti aamusta vai jokin psykoosi päällä, kun luetun ymmärtäminen ja sisäistys on pyöreä nolla ;-)

En pidä joulun viettoa vääränä asiana. Tulikohan joku väärinkäsitys...

No, joillakin (lieveilmiö)tavoilla vain saattaa olla pakanallisia(kin) juuria, mutta eihän se usein edes haittaa mitään. Eihän niitä enää yhdistetä mihinkään sellaiseen juhlijoitten mielessä. Onhan saunakin entinen pakanauskonnon pyhä paikka, mutta silti juuri kukaan ei nää vääränä pakanallisena asiana saunomista.

No siinä saimme paipapumilta vastauksen että:
Kuinka voi palvoa pakanajumalaa, jonka nimeä, olemassaoloa ei tiedä ?

-Toki ehkä ilmentää todistajan mielenmaailmaa muutoinkin

Itse joulujuhlan ytimellä ei ole pakanalliset juuret. Sen juhlan ydin ja tarkoitus on Jeesuksen syntymän juhlinta ja siksi se aloitettiin. Vasta myöhemmin jotkut juhlan viettäjät alkoivat lisätä juhlaan vaikutteita ympäröivistä tavoista ja kulttuureista. Jos joulun vietto vaivaa jonkun omaatuntoa, silloin sitä ei tietenkään kannata viettää. ne, jotka iloitsevat joulun hengellisestä sanomasta ja joiden omantunnon mukaan se on hyvä juhla taas viettäkööt sitä. Monet asiat ovat Raamatun mukaan omantunnon asioita eivätkä ehdottomasti sitä tai tätä.

2. Kol: 16-17

"16. Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta,
17. jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen."

Ei kaikkien vietettävien asioitten tarvitse olla mainittu Raamatussa ja silti ne eivät ole väärin. Ei Raamatussa ole käsketty viettää esim häiden vuosipäiväjuhlia. Kuitenkin monet viettävät hääpäiviä ja edes Jt-lahko ei ole keksinyt kertoa, että hääpäivien vietto on väärin.

Saunan käytöllä on pakanalliset juuret. Sauna on suomalaisen pakanauskonnon muinainen pyhä paikka. Onko nyt sitten väärin saunoakin. Tuskinpa, koska saunaa ja sen käyttöä ei saunoja yhdistä mielessään pakanajumalien palvontaan.


Noiden kommentissasi lainaamiesi Raamatun kohtien perusteella ihmisten ei missään nimessä pitäisi seurata Jt-lahkon hallintoelintä, koska se on Väärä profeetta ja sen seuraaminen epäjumalan palvelusta. Jt-väki osoittaa niin suurta alamaisuutta, sokeaa tottelevaisuutta ja ihailua hallintoelimeensä, että se voidaan rinnastaa jo epäjumalanpalvelukseen. Jt-lahkon jäsenet tottelevat aina ennemmin hallintoelintään kuin Raamattua. Se on heille kuin mikäkin kultainen vasikka, jota kumarretaan.

Lähtekää siis tosiaankin ulos tuosta sairaasta lahkosta, tuosta Väärästä profeetasta!

"joulu on ilon juhla. Se täyttää sydämen puhtaalla ilolla ja riemulla. Tuntuu siltä että joulun sanoma karkottaa syntisyyttä kauemmaksi ihmisen mielestä."

Totta. Kirkko lobbaa Joulun iloa ja lähimmäisen rakkautta. Tuohon aikaan vuodesta tehdään suurin osa aviopuolison pettämisistä, bailataan, mässäillään ja viina virtaa.

Valkoisen puhdas ja viaton, pyhä, hurskas uskova vain toteaa, että emmehän me "aidot uskovat", mutta nuo toiset.

Kuitenkin kirkko voimalla lobbaa ja ylläpitää vuoden härskeintä ja "iloisinta" juhlaa sen konaisuudessaan, mutta sulkee silmänsä sen todellisuudelta.

Natsaa yksi yhteen sen kanssa miten kirkko aikansa suurimman rietastelujuhlan valjasti omiin menoihinsa saadakseen tuolle hnegellisellä huoruudella itselleen näkyvyyttä. Puhtaasti raadollista uskon mercantilismia.

Jeesuksen syntymän juhlat keksitään, laitetaan ne pystyyn jo valmiina olevaan 'bordelliin' jossa voi joko kuluttaa tai sitten hurskaasti vain juoda teetä samalla kun kansa 'hieman juhlii' ympärillä. Kyllä Nikea-lahko homman osaa. Ilosanomaa kaikille.

Amerikkalaishumoristi laittoi pojat Tom Sawyer ja Huck Finn sananvaihtoon: "Kyllähän jokainen voi punkkia haukkua, kun ei itsellään ole"

Eikä siitä paljoa tarvitse mukailla lahkolaisen mieleen: "Kyllähän jokainen voi joulua panetella kun on itseltä kielletty".

Vai onko kysymys joulunpuutostaudin korvaushoidosta: "Tuohon aikaan vuodesta tehdään suurin osa aviopuolison pettämisistä, bailataan, mässäillään ja viina virtaa."
---------------

-Jos on perusasiat sekoitettu, niin otetaan esille: Synti on synti ja se on kielletty. Kristitylle. Niin jouluna kuin muutenkin.
Vartiotorniuskonnossa on perusvirheitä, esim. pedofiilit on määrätty suojeltaviksi viranomaisia vastaan, lapsiuhrit syyllistetään ja viedään itsetunto, ihmisyys, aletaan ohjeistamaan vartiotornikaupusteluun: Voit sitten joskus saada jehovalta oikeutta.