Olin palverissa jossa harvinaisen saireuden kokeneita. Kaikilla sama kokemus lääkäri vähätteli ja jätti hoitamatta kunnes löytyi oikea lääkäri joka ohjasi hoitoon. 12 tunnin laikkaus ja jälkihoidot. Joten lääkäreiden pitäisi kuunnnella paremmin potilasta vaikka tätä sairautta ei moni lääkäri tunne.
lääkäreille parempi koulutus
vieläelossa72v
18
257
Vastaukset
- Nimeomaan
Näin se on nähtävä, Jotensakin on samanlainen koulutus kuin insinööreillä, ajetaan peruskoulutuksessa nuppiin, että tietävät kaiken. Jos kuitenkin lääkäri ei jotain tiedä niin ne olettavat sitten. Tuuppaavat seuraavan lääkärin pakeille jos vielä potilas hakeutuu elossa uudellleen hotoon.
Ja aivan niin yksinkertaisia asioita eivät osaa kuin reseptinkirjoitus. Apteekissa kiroilevat ja useammankin kerran on joutuneet pyytämään uuden reseptin kun on puutteellisilla tiedoilla ensimmäinen tehty.
Ja suurin osa hoitaa nykysin tietokoneeseen katsomalla potilaita, Siellä jos on jokin tieto väärin niin virheet vain kertautuvat ja jää se olennainen osa hoidosta tekemättä eli potilan kuuntelu ja hoitosunnnitelma joka pitäisi tehdä potilaan kanssa yhteisymmärryksessä. Nyt siellä on kommentina useasti että tämä lääke on yleisesti sitä tai tätä tai kotain muuta on sitä tai tuota yleensä. Mutta miten se on sitten kyseisen potilaan kohdalla? - Ja_kuinka
harvinaiset taudit sinusta pitää tuntea ja kuinka hyvin?
Valtaosa lääkäreistä tunnistaa ja osaa hoitaa hyvin tavallisia tauteja. (tavallisella tässä tarkoitetaan esiintyvyyttä) Eli jos jokin tauti/tila tulee vastaan usein tunnistetaan se hyvin ja osataan hoitaa.
Entä sitten kun mennään harvinaisin tiloihin?
Mitä harvinaisempiin tauteihin mennään sitä harvinaisemmiksi ne käytät. Varsin hyvin tunnistetaan vielä taudit, joita esiintyy 1/100 000 ihmisestä.
Ajatelkaapa tätä hetki. Eli keskiverto lääkäri keskimäärin tunnistaa taudin tai tilan joka esiintyy yhdellä sadasta tuhannesta ihmisestä tai useammin.
Minusta tämän on TODELLA HYVIN. Jopa epäinhimillisen hyvin.
Nyt jos kerran vaaditaan että pitäisi pystyä tunnistamaan taudit jotka ovat tätäkin harvinaisempia, niin kysymys kuuluu onko siinä edes järkeä?
Kun mennään tauteihin, joita esiintyy maksimissaan 10-50 ihmisellä KOKO SUOMESSA. Pitääkö sellaiset taudit tuntea ja kuinka hyvin?
Minusta on lähes täysin idioottimaista systemaattisesti yrittää opetella tuntemaan tauteja joita ei koskaan näe saati sitten hoida.
Puhumattakaan siitä, että kaikilla joiden oireisiin ei löydy selitystä tavallisista taudeista lähdettäisiin systemaattisesti etsimään näitä 1/1000 000 tauteja on systeemille kestämätön taakka.
Yhden tälläisen selvittäminen voi maksaa lähes miljoona euroa. Lääkärin tuleekin hyvin tarkasti miettiä kenen kohdalla tilanne on niin vaikea, että on järkeä lähteä todennäköisesti vuosia kestäviin kalliisiin tutkimuksiin.
Tragedia yksilölle mutta parempaan ei inhimillisesti nykyisellä systemmillä pystytä. Toista tietenkin olisi jos olisi amerikan systeemi, jossa joko ihmiset itse maksavat täysin omat hoitonsa tai on vakuutus, johon kuuluu optio loputtomiin tutkimuksiin ja selvityksiin. Tosin nämä vakuutukset ovat vuodessa tuhansia euroja, joten valtaosalla ihmisistä ei ole varaa siihen.- ihankuinkavaan
vieläelossa72v nimerkki kyllä taisi penätä koulutusta lääkäreiden vuorovaikutus taitoihin enempi kuin noihin harvinaisuuksien tietämiseen.
Potilaan kuunteleminen ja olotilojen uskominen että on jotain vialla ei maksa lääkärille eikä sairaanhoidollisesti vielä yhtään.
Saattaa havainto että on tullut kuulluksi auttaa siihen paranemisprosessin alkuunpääsemiseen. Ei siinä auta syyllisen etsiminen ja järjestelmän mollaaminen. - Nesysteemit
> Tragedia yksilölle mutta parempaan ei inhimillisesti nykyisellä systemmillä pystytä. Toista tietenkin olisi jos olisi amerikan systeemi, jossa joko ihmiset itse maksavat täysin omat hoitonsa tai on vakuutus, johon kuuluu optio loputtomiin tutkimuksiin ja selvityksiin. Tosin nämä vakuutukset ovat vuodessa tuhansia euroja, joten valtaosalla ihmisistä ei ole varaa siihen.
Todellakin kovin monille yksilöille voi olla tragedia, kun nykyisillä systeemeillä parempaan ei pystytä. Alla olevassa linkissä sairaanhoitaja kertoo systeemin tuloksista.
Vai pystytäänkö?
Ei todellakaan tarvitse hakea sitä kallista oppia sieltä amerikasta, kuten niin mielellään kerrotaan, vaan jospa otettaisiin ihan suomalaisetkin opit, tiedot ja taidot käyttöön, kuten linkissä kerrotaan, niin tilanne voisi näyttää huomattavasti paremmalta ja valoisammalta, kuten sairaanhoitajakin viimeinkin sai havaita!
https://www.youtube.com/watch?v=al2OTUEUeqs
- kukaan_ei_täydellinen
Lääketieteen peruslainalaisuuksiin kuuluu, että ensin epäillään kaikkein todennäköisintä syytä. Ihan insinöörilogiikkaa se on. Asiassa on sekin puoli, että jos jokainen skannattaisiin päästä varpaisiin ja testattaisiin geenit ja kaikki muu mahdollinen, niin 99 % ihmisistä jäisi hoitamatta kokonaan. Onko oikeudenmukaista?
Sama ongelma on aina, kun tauti on harvinainen ja epätodennäköinen. Vain harva sairastaa muutenkaan oppikirjan mukaan. Ja monissa sairauksissa hoidetaan itse oireita, joten aina ei edes ole suurta merkitystä, mikä sairauden loppujen lopuksi aiheutti.
Sekin puoli on, että osa sairauksista paranee hoidosta tai hoitamatta jättämisestä huolimatta. Tosiasiassa esim. kaikki seulonnat eivät ole tarkoituksenmukaisia. Niillä saadaan aikaan potilaita, jotka eivät ehkä koskaan olisi kuolleet seurattavaan sairauteen, saatikka saaneet edes oireita. Jälleen kerran kustannuskysymys.
Toki on ikävää, kun somaattinen sairaus psykiatrisoidaan. Näin on tehty vuosikymmenten myötä paljon ja tehdään yhä, kun selittävää ei löydy. Näin on käynyt esim. selkä- ja borrelioosipotilaille.
Eikö asiat ole ihan onnellisesti, kun sinut on hoidettu? Joskus käy niinkin, että kuolinsyy selviää vasta ruumiinavauksesta. Tai jokin muu sairaus tai poikkevuus, johon ihminen ei ennättänyt kuolla.- ei_olekkaan
Juuri tuota hoitamista tässä on penättykkin Kuten viimeisessä kappaleessa aloitatkin. "Asiat on onnellisesti, kun sinut on hoidettu".
Se kuunteleminen ei edelleenkään vie yhtään resursseja ja kun uskotaan mitä potilas sanoo ja silläkeinon kun on kuunneltu karsitaan jo parilla lausella puolet taudeista pois. Tahtoo vaan se oletus olla päällimmäisenä ja unohdetaan koko potilas resurssipula valituksen alle. Ja sitten jos ei ymmärrä ja vaiva on arkea haittaava viikottainen niin myöntää asian suoraan ja lähettää sitten erikoistuneelle lääkärille ja tai jatkotutkimuksiin eikä passittaa vain kotiin tyyliin kipulääkettä vaan niin hyvä tulee. Potilas jos tulee jo kolmannen kerran saman vaivan kanssa lääkärille, pitäisi hälytyskellojen soida! Eikä ruveta luulosairaaksi olettelemaan.
Eli niinkuin aloittaja kirjoittaa lääkärit sinne koulutukseen, jossa oppisivat kuuntelemisen taidon. Sama pätee myös "kukaan_ei_täydellinen" arvatenkin sama kuin "Ja_kuinka" nimimerkki.
Sivuutetaan se mistä on kyse ja väännetään aiheet resurssi ja rahoitus pulaan, etsitään ne kaikkein kauimmaiset vaihtoehdot ja varmaan seuraavaksi ruvetaan menemään henkilökohtaisuuksiin? Kun kyse on kuuntelemisesta vuorovaikutus taidoista. - Huonoa_osata
ei_olekkaan kirjoitti:
Juuri tuota hoitamista tässä on penättykkin Kuten viimeisessä kappaleessa aloitatkin. "Asiat on onnellisesti, kun sinut on hoidettu".
Se kuunteleminen ei edelleenkään vie yhtään resursseja ja kun uskotaan mitä potilas sanoo ja silläkeinon kun on kuunneltu karsitaan jo parilla lausella puolet taudeista pois. Tahtoo vaan se oletus olla päällimmäisenä ja unohdetaan koko potilas resurssipula valituksen alle. Ja sitten jos ei ymmärrä ja vaiva on arkea haittaava viikottainen niin myöntää asian suoraan ja lähettää sitten erikoistuneelle lääkärille ja tai jatkotutkimuksiin eikä passittaa vain kotiin tyyliin kipulääkettä vaan niin hyvä tulee. Potilas jos tulee jo kolmannen kerran saman vaivan kanssa lääkärille, pitäisi hälytyskellojen soida! Eikä ruveta luulosairaaksi olettelemaan.
Eli niinkuin aloittaja kirjoittaa lääkärit sinne koulutukseen, jossa oppisivat kuuntelemisen taidon. Sama pätee myös "kukaan_ei_täydellinen" arvatenkin sama kuin "Ja_kuinka" nimimerkki.
Sivuutetaan se mistä on kyse ja väännetään aiheet resurssi ja rahoitus pulaan, etsitään ne kaikkein kauimmaiset vaihtoehdot ja varmaan seuraavaksi ruvetaan menemään henkilökohtaisuuksiin? Kun kyse on kuuntelemisesta vuorovaikutus taidoista.Ei se lääkärin potilasta kuunteleminen auta paljoakaan jos lääkäri ei tiedä hölkäsen pölähtämää sairaudesta joka potilaalla mahdollisesti on. Itsellänikin on geenimutaatio joka voi aiheuttaa syntyvän lapsen välittömän kuoleman, eikä sitä tiedetty ennen kuin ensimmäinen kuolema sattui perheeseemme. Nyt se voidaan tutkia ennakkoon (myös tulevissa sukupolvissa). Itselläni on myös toinen harvinainen sairaus jonka hoitohenkilöstö tuntee melko huonosti koska sitä ei ole sisällytetty opetusohjelmaan aiemmin. Olen usein joutunut neuvomaan hoitavaa lääkäriä miten hänen pitää hoitaa minua.
- Peruslainalaisuuksia
> Lääketieteen peruslainalaisuuksiin kuuluu, että ensin epäillään kaikkein todennäköisintä syytä. Ihan insinöörilogiikkaa se on.....
Kuten usein käy, niin tuossakin esityksessä teoria ja käytäntö voivat olla kovin erilaisia.
Valitettavasti noita insinöörilääkäreitä on liikaakin, joille syvällisempi syiden ja seurausten miettiminen ja selvittely ei paljoa kiinnosta. Haavaan laastaria ja kipuun kipupilleriä! - kommunikaatiota
Huonoa_osata:lle sen verran kyllähän se kannattaa olla kommunikointi hallussa, jos ynseä lääkäri jolle rupeat selostamaan kuinka sitä sinua pitäisi hoitaa katsoisi vaan vistoon ja ilmottaisi että ei nyt kun on resurssipula. Niin kyllä minusta silloinkin tulee tuo kommunikointi suureen osaan hoitoa, Ja jos on niin ettei potilas ja lääkäri kumpikaan ole hajulla sairaudesta voi lääkäri kuunnella vaivat ja konsultoida myöhemmin toista lääkäriä , ja selvitellä niin mahdollista vaivaa, ja ainakin sillätavoin egistää tutkimusta. Tunnuttaa nykymenolla vaan että kun potilas laittaa hoitohuoneen oven kiinnni. Lääkärin piutpaut välittää enää, jopa selostus käynnistä unohtuu tekemättä tai kirjotellaan mitä sattuu kun ei ole kuunneltu. Siinäkin korostuu tuo kommunikaatio kyky.
- ASENTEESTA
> Väärä asento
Leena pelkäsi selkäydinpunktiota. Hän oli kuullut tutuilta, että toimenpide koskisi paljon.
- Kysyin lääkäriltä, että sinäkö teet sen. Hän hieman loukkaantuneena kysyi, arvostelenko hänen ammattitaitoaan. Tiesin, ettei selkäydinpunktio ole sama asia kuin verikokeen ottaminen, joten pelkäsin sitä.
Leena pyysi sairaalaan miehensä lisäksi tuekseen isänsä.
- Pelkäsin aivan tajuttomasti. Lääkäri käski minut tutkimushuoneen sängyn reunalle makaamaan selkä suorana. Oikeasti selkäydinpunktiota tehdessä pitäisi olla selkä koukussa, joten asentoni oli väärä, Leena kertoo.
Tässä kopiopätkä eräästä hoitotapauksesta.
Potilas oli huolissaan tulevasta operaatiosta, eikä turhaan, mutta lääkäriä potilaan huolet ei kiinnostanut. Päin vastoin.
Jos on vikaa asennossa, niin ASENTEESSA se vika taitaa olla haitallisimmillaan.
Voiko sitä opettaa?- ei_voi
Jos on lusikalla annettu ei voi kauhallista vaatia.
Ennenwanhaan oli se sauna jonka taakse vietiin.
Sittemmin on myös hyväksi havaittu sakinhivutus.
Ja armeijassa ennen, nykyisin kutsuuvat sitä simputukseksi.
Piloille on menneet niin rehelliset poliitikot kuin pätevät lääkärit, on vain minä minä ja pääsiäispashat muista asenne.
Sama on kyllä valloillaan ihan jokapaikassa.
Väliin ihmetyttä kuka täällä tekee ne hommat sitten, kun kaikki jätetään aina ihan levälleen. Sillä kait niitä maahanmuuttajia hingutaan, mutta taitaavat olla jo valmiiksi suurinosa niistäkin asennoitunut omaan kulttuuriinsa pysyvästi. Suotakoon se sitten heille, siitä tämän enemmittä.
mm. Tutulla lähihoitajalla on kahdenviikon takaiset potilas tapaamisten raportit tekemättä! Ihmetyttää kun muutoinkin hiukka unohtelevaa hälläväliä sorttinen, että mitäköhän muistaa edes ko. tapahtumasta.
Eli ei ihmekkäänkun noita setviessä menee se toinen mokoma kun menee kuitenkin väärin, että on se resurssipula.
Toisessa ketjussa valittaa lääkäri että työaika on 7 ja risat tuntia ja se sitten työpäivä loppuu siihen.
Juupa juu ei raksamies kesken sokkelinvalun lähde kotiin, vaikka päivän tunnit olisi täynnä. Ja raksamiestä arvostetaan vielä huomennakin kun teki pitemmän päivän vaikka ei ole työsopimukseen merkitty.
Ja turha se on isolla kirjoitella keskustelupalstallekkin aiheuttaa vaan inhon väristyksiä! Vaika olisikin oikeassa !
Asenne vikaisuutta ei voi siis parantaa !
- adhdmcc
Aloittajalle: Sairautesi ilmeisesti vaikuttaa kirjoitustaitoosi. Palveri, laikkaus, saireus... Voi olla vaikea kuunnella ja ymmärtää jos puheesi on samaa tasoa.
- sellastahanseon
Eikös juurikin tässä tapauksessa se kommunikointi kyky lääkärin puolelta korostu entisestään ja se ammattitaito ja se koulutus potilaan kanssa vuorovaikutuksessa olemiseen?
Mitäs silloi tehdään jos mykkä saapuu lääkärin vastaanotolle?
Jääkö mykät hoitamatta, kun on kommunikaatio vaikeampaa?
Tai kun kuuro ei voi vastata kun ei kuule kysymystä? - ioughkj
sellastahanseon kirjoitti:
Eikös juurikin tässä tapauksessa se kommunikointi kyky lääkärin puolelta korostu entisestään ja se ammattitaito ja se koulutus potilaan kanssa vuorovaikutuksessa olemiseen?
Mitäs silloi tehdään jos mykkä saapuu lääkärin vastaanotolle?
Jääkö mykät hoitamatta, kun on kommunikaatio vaikeampaa?
Tai kun kuuro ei voi vastata kun ei kuule kysymystä?Silloin otetaan tulkki avuksi.
- resurssit
Mites ne kuuluisat resurssit sitten?
Saako sen tulkin jos ei ymmärrä mitä lääkäri puhuu?
Olen havainnut että vahvasti itä-suomalaisilla lääkäreillä ( lue venäläis syntyset ) on paremmin ymmärrettävää puhetta, kuin näillä ihan kotoperäisillä jotka valittavat ainoastaan resurssi pulasta ja vahtaavat paljonko kello on ja pääsekö jo kotiin lääkäreillä! Joilta tulee milloin mikäkin latinankielinen termi tai ammatti-jargonia vaivoista ja kaikki on yleisesti aina jotain.
Eikä paneuduta itse asiaan.
( poikkeuksiakin tosin on mutta yhä vähenevässä määrin )
- Nimeomaan
Paniikkikohtaus olikin syöpä !
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201704292200115360_uu.shtml
Siinä kun ei ole lääkäri tiennyt on ottanut jonkun todennäköisen vaivan listalta joka jotenkuten johonkin vaivaan sopii- Potilas kotiin oottelemaan ja itse lomille mars.
Ai mitä sanoko potilas jotain muutakin ?
Ei sen väliä, tänne on kirjoitettu, että paniikkihäiriö sitähä se on kuitenkin.
Kyllä siinä paniikki iskee jos on keuhkotulppa päällä joka johtuu syövästä ja kivut on varmasti messevät. Ei sitä toisen kipua voi päällepäin nähdä.
Varmasti aiheuttaa muitakin mielenkipristyksiä moinen diagnoosi että paniikkihäiriötä se on?
Oliko nämä nyt niitä 1/1000000 sairauksia joista ei rivilääkäri osaa edes nähdä märkiä unia? Ja joita ei kannata edes ruveta dignosoimaan?- Vikaavikaa
Mistähän se johtuu, kun niin mielellään kipujen, vaivojen ja ongelmien syyt halutaaan paikallistaa sinne "korvien väliin"?
Voisi kuvitella, että vasta viimeisenä mahdollisuutena ruvettaisiin vikaa sieltä etsimään?
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.1693120Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha242111- 232044
Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.901885Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?721587Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se261346Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo371242- 81241
Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan341201Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61188