Ärsyttävä parkkisakko

Oppirahat_maksettu

Oon saanu 3 parkkisakkoa ja kaikki oli syystä. Kaisi kertaa huolimattomuutta ja kerran tietoinen riski.Ei menny tunteisiin, kun näin lapun pyyhkijän alla. Ihmettelenkin mikä se tuntuu joillakin niin ahistavan, kun on sakko ikkunassa.

Ärsyttääkö eniten:

A)Että yllättäen odottamatta rankaistaan

B)Parkkisakkoon menee rahaa

C)Turha sakkolappunen ollu, kun ei ole kellekkään aiheutunut haittaa.

D)Joku muu syy mikä?


Kerran ärsytti tosin parkkipekan käytös, kun rehellisesti kerroin etten ollut nähny liikennemerkkiä ja vastaus oli "paskan marjat". Ei onneksi sakkoa antanu vaan kehotti siirtämään auton.

32

2140

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Olen saanut yhden parkkisakon joka aiheutti tunteita. Pysäköintikieltomerkki oli käännetty poikittain, eikä siis ollut havaittavissa. Paikassa oli muitakin autoja parkissa ja näytti soveltuvan hyvin pysäköintiin (nykyään siinä muuten saa pysäköidä).

      Ei peruttu sakkoa valituksesta valokuvista huolimatta.

      Ärsytti, tunsin oikeustajuani loukatun.

    • Rovikapalkka

      Eilenkin näkyi Pete vaanimassa pipo silmillä..

      • turhamaksu

        Valvontafirma palvelusuhteessa maanomistajaan, joka maksaa myös siitä korvauksen.

        Ulkopuolisille ihmisille (asiallinen pysäköinti ei ole kiellettyä edes yksityisellä alueella) ujutettu valvontamaksu täyttää rikoslain 25 luvun 3 §:n 1 mom. 2, 3 ja 4 kohdan kriteerit alla
        2) erehdyttämällä toista tai tämän erehdystä hyväksi käyttämällä,
        3) maksamalla korvauksen toista määräysvallassaan pitävälle henkilölle tai
        4) ottamalla vastaan sellaisen korvauksen


    • Kansanpuolue

      Eläkeläisenä joudun eläkkeen pienuuden takia hankkimaan vaateeni Spr:ltä.
      Turkulainen parkkifirma valvoo näitä maksullisia 2h P-paikkoja.Eläkeläisenä
      sattui inhimillinen erehdys,meni kiekko väärän 30min tunti väliin.10min käynti
      2 euron housujen takia tuli maksamaan 50 euron parkkisakon.Takuu eläkeläiselle
      tällainen rankaisu tekee kuukauden eläkkeeseen suuren loven.Sakottaja näki
      kyllä tuloni ja poistumiseni ja varmaankin sai tyydytyksensä inhimillisen virheeni takia.
      Firmat jotka ovat tällaisen parkkipaikan valinneet asiakkaiden parkkipaikaksi,joutuvat
      luopumaan asiakkaistaan parkkisakkojen takia ihan omaa syytään.SPR-n menetys
      tapahtuu minun kohdaltani,ostoksien/ynm toiminnan kautta kunnes 50 euroa
      on palautunut/Kierrätyksestä on kysymys.

      • iso.ero

        Onko siis kyseessä kunnallinen virhemaksu, vai yksityisen firman kirjoittama leikkisakko?


      • p-kiekko
        iso.ero kirjoitti:

        Onko siis kyseessä kunnallinen virhemaksu, vai yksityisen firman kirjoittama leikkisakko?

        Mitä eroa sakon kirjoittajalla on? Olennaista on se, oliko kyseessä virheellinen pysäköinti ja oliko virhemaksu aiheellinen? Aina kannattaa olla tarkkana, myös kunnallinen valvoja saattaa tulkita sääntöjä mielivaltaisesti jos sattuu olemaan huono päivä..


      • iso.ero
        p-kiekko kirjoitti:

        Mitä eroa sakon kirjoittajalla on? Olennaista on se, oliko kyseessä virheellinen pysäköinti ja oliko virhemaksu aiheellinen? Aina kannattaa olla tarkkana, myös kunnallinen valvoja saattaa tulkita sääntöjä mielivaltaisesti jos sattuu olemaan huono päivä..

        Ero on siinä, että kunnallisen määräämä maksu on pakollinen maksettavaksi (ellei aiheellinen reklamaatio mene läpi) kun taas yksityisen määräämä leikkisakko on täysin vapaaehtoinen. Ero on siis merkittävä.


      • p-kiekko
        iso.ero kirjoitti:

        Ero on siinä, että kunnallisen määräämä maksu on pakollinen maksettavaksi (ellei aiheellinen reklamaatio mene läpi) kun taas yksityisen määräämä leikkisakko on täysin vapaaehtoinen. Ero on siis merkittävä.

        Eri oikeusasteiden päätösten mukaan yksityinen valvontamaksu on maksettava jos tekijä voidaan näyttää toteen. Mielestäni ydinkysymys tässä onkin se, että onko maksu ollut aiheellinen. Mikäli ei, se kannattaa riitauttaa olipa maksun antaja yksityinen tai kunnallinen. Ei kannata antaa ihmisille sellaista kuvaa, että yksityisten valvomilla alueilla voisi pysäköidä miten haluaa. Saattaa tulla kalliiksi jossakin vaiheessa. Kaikkihan muistavat erään saviaron, jolla oli tällainen harhakuva pysäköintisäännöistä..


      • iso.ero
        p-kiekko kirjoitti:

        Eri oikeusasteiden päätösten mukaan yksityinen valvontamaksu on maksettava jos tekijä voidaan näyttää toteen. Mielestäni ydinkysymys tässä onkin se, että onko maksu ollut aiheellinen. Mikäli ei, se kannattaa riitauttaa olipa maksun antaja yksityinen tai kunnallinen. Ei kannata antaa ihmisille sellaista kuvaa, että yksityisten valvomilla alueilla voisi pysäköidä miten haluaa. Saattaa tulla kalliiksi jossakin vaiheessa. Kaikkihan muistavat erään saviaron, jolla oli tällainen harhakuva pysäköintisäännöistä..

        Niin. Mikäli tekijä voidaan näyttää toteen. Jos auton omistaja ilmoittaa, ettei ole tekijä, niin sakkofirma hetken uhkailee ja valehtelee ja jättää sitten asian siihen. Miksi se tekee niin, siis sinun mielestäsi?


      • Eino-Paavali
        iso.ero kirjoitti:

        Niin. Mikäli tekijä voidaan näyttää toteen. Jos auton omistaja ilmoittaa, ettei ole tekijä, niin sakkofirma hetken uhkailee ja valehtelee ja jättää sitten asian siihen. Miksi se tekee niin, siis sinun mielestäsi?

        Nimimerkki Kansanpuolue myönsi erehdyksessä laittaneensa kiekon näyttämään väärää aikaa, eli hän myönsi virheensä. Mielestäni kohtuuton rangaistus mitättömästä virheestä, josta ei ole haittaa kenellekään. Valvojien linja valitettavasti tuntuu olevan, että rahaa kerätään mistä helpoiten saadaan. Sama koskee sekä kunnan että yksityisiä valvojia. Oma mielipiteeni on, että parkkisakko pitäisi kirjoittaa vain silloin, kun väärä pysäköinti aiheuttaa vaaraa tai haittaa liikenteen sujuvuudelle tai turvallisuudelle.


      • Huijarifirmoja

        Onko kyseessä turkulainen pysäköintiTURVA : ) niminen yritys, jonka omistajana piilottelee esa tapio vuori- niminen yrittäjä.

        Googlatkaa pete poskiparta ja pysäköinti, hyvä kirjoitus aiheesta.


    • Anonyymi

      minähän siis pysäköin vartiksi autoni Tampereen Siperiaan, Invakortillinen auto.
      Invapaikat täynnä.
      Takapihan parkkipaikalle , sakko tuli. Pysäköintituva, Perkele.!

      • Anonyymi

        Täällä käy Kalevassa Joku parkkifirman malliasiakas pihassa pelastustiellä pysäköimässä, yleensä viikonloput, maksulappuja se on saanut jo ilmeisesti useita kymmeniä, mutta ei se niistä välitä yhtään mitään, ehkä Q-parkin pitäisi palkita ko. heppu vuoden tuottavimpana asiakkaana...

        YJK-XXX


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Täällä käy Kalevassa Joku parkkifirman malliasiakas pihassa pelastustiellä pysäköimässä, yleensä viikonloput, maksulappuja se on saanut jo ilmeisesti useita kymmeniä, mutta ei se niistä välitä yhtään mitään, ehkä Q-parkin pitäisi palkita ko. heppu vuoden tuottavimpana asiakkaana...

        YJK-XXX

        Pelastustielle pysäköinti on poliisiasia. Valvontafirmalla ei ole valtuuksia puuttua siihen, joten kuski tuskin on maksanut niistä lapuista yhtään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pelastustielle pysäköinti on poliisiasia. Valvontafirmalla ei ole valtuuksia puuttua siihen, joten kuski tuskin on maksanut niistä lapuista yhtään.

        Pelastustielle yksityiseen pihaan, jonne on palkattu Q-Park pitämään pelastustie auki, koska se on taloyhtiön laissa määrätty velvoite pitää se pelastustie auki. Isännöitsijät nyt eivät paikalla ole eikä niitä kiinosta pätkääkään, palkkarenekejä ovat useimmat jostain yrityksistä. Poliisia kinnostaa vielä vähemmän eikä heillä ole resurssejakaan sellaiseen. Jollain tapaa pelastustiet kuitenkin pitää saada pidettyä auki, ehdotuksia vaan esille yksityisten parkkifirmojen vaihtoehdoksi? Asukkaat tyhjäävät väärin pysähtyneiden renkaat yms?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Täällä käy Kalevassa Joku parkkifirman malliasiakas pihassa pelastustiellä pysäköimässä, yleensä viikonloput, maksulappuja se on saanut jo ilmeisesti useita kymmeniä, mutta ei se niistä välitä yhtään mitään, ehkä Q-parkin pitäisi palkita ko. heppu vuoden tuottavimpana asiakkaana...

        YJK-XXX

        Jos olisi puhelinnumero tuonne parkkifimaan näin viikonloppunakin, saattaisin jopa soittaa ja käräyttää tuon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pelastustielle pysäköinti on poliisiasia. Valvontafirmalla ei ole valtuuksia puuttua siihen, joten kuski tuskin on maksanut niistä lapuista yhtään.

        Jos me kaikki ajateltaisiin tuolla tapaa, että hitot säännöistä ja varsinkin pelastusteistä, anarkiaa sen olla pitää tai "minä minä minä saan pysäköidä missä huvittaa" liripää tavalla, niin maailma olisi varmaan hauska paikka eikö vain? Rikkinäisten ikkunoiden teoria toimii juuri tuolla tapaa lopulta ja slummikehitys etenee alue alueelta.

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Rikkinäisten_ikkunoiden_teoria


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos me kaikki ajateltaisiin tuolla tapaa, että hitot säännöistä ja varsinkin pelastusteistä, anarkiaa sen olla pitää tai "minä minä minä saan pysäköidä missä huvittaa" liripää tavalla, niin maailma olisi varmaan hauska paikka eikö vain? Rikkinäisten ikkunoiden teoria toimii juuri tuolla tapaa lopulta ja slummikehitys etenee alue alueelta.

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Rikkinäisten_ikkunoiden_teoria

        Lue uudelleen ja ajatuksen kanssa: pelastustielle pysäköinti on poliisiasia. Pate, sinä, naapurin mummo tai Sorsapuiston sorsat ovat keskenään ihan yhtä toimivaltaisia puuttumaan siihen, eli ei sitten ollenkaan.

        Pitääkö selittää tarkemmin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lue uudelleen ja ajatuksen kanssa: pelastustielle pysäköinti on poliisiasia. Pate, sinä, naapurin mummo tai Sorsapuiston sorsat ovat keskenään ihan yhtä toimivaltaisia puuttumaan siihen, eli ei sitten ollenkaan.

        Pitääkö selittää tarkemmin?

        Taloyhtiön lain määräämä velvollisuus on pitää se keleen pelastustie avoinna ja autot pois siltä, taloyhtiö voi saada jopa sakkoja jos ei hoda velvollisuuttaan. Hinauttaisivat häiriöbiilin pois omistajan kustanuksella. Vouti sitten huolehtii laskusta jso ei auton omistaja halua maksaa..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lue uudelleen ja ajatuksen kanssa: pelastustielle pysäköinti on poliisiasia. Pate, sinä, naapurin mummo tai Sorsapuiston sorsat ovat keskenään ihan yhtä toimivaltaisia puuttumaan siihen, eli ei sitten ollenkaan.

        Pitääkö selittää tarkemmin?

        Joittenkin mielestä lienee hyvä asia se, että poliiseilla ei ole resursseja tai mielenkiintoakaan kovin paljoa noita pelastustietolloja käydä sakottelemassa. Sitten itketaan ja ihmetellään että miten se nyt noin, kun vahinko sattuu kuten tuola Lahdessa jossa nuori tyttö putosi parveekkelta ja kuoli pelkastustiellä pysäköineen takia.

        "Väärin pysäköidyt autot ovat aiheuttaneet viivettä pelastamisessa. Tulipalossa voidaan joutua vetämään paloletkut kauempaa tai ambulanssin pitää pysäköidä kauemmas ja potilasta pitää kantaa. Kaikki tämä vie aikaa. "
        https://yle.fi/uutiset/3-10221925


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joittenkin mielestä lienee hyvä asia se, että poliiseilla ei ole resursseja tai mielenkiintoakaan kovin paljoa noita pelastustietolloja käydä sakottelemassa. Sitten itketaan ja ihmetellään että miten se nyt noin, kun vahinko sattuu kuten tuola Lahdessa jossa nuori tyttö putosi parveekkelta ja kuoli pelkastustiellä pysäköineen takia.

        "Väärin pysäköidyt autot ovat aiheuttaneet viivettä pelastamisessa. Tulipalossa voidaan joutua vetämään paloletkut kauempaa tai ambulanssin pitää pysäköidä kauemmas ja potilasta pitää kantaa. Kaikki tämä vie aikaa. "
        https://yle.fi/uutiset/3-10221925

        Täällä meillä päin paloautot työntävät tieltä pois pelastustielle pysäköidyn auton, jos se haittaa pelastustoimia. Vahingot jäävät auton omistajan piikkiin, vakuutushan ei niitä korvaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joittenkin mielestä lienee hyvä asia se, että poliiseilla ei ole resursseja tai mielenkiintoakaan kovin paljoa noita pelastustietolloja käydä sakottelemassa. Sitten itketaan ja ihmetellään että miten se nyt noin, kun vahinko sattuu kuten tuola Lahdessa jossa nuori tyttö putosi parveekkelta ja kuoli pelkastustiellä pysäköineen takia.

        "Väärin pysäköidyt autot ovat aiheuttaneet viivettä pelastamisessa. Tulipalossa voidaan joutua vetämään paloletkut kauempaa tai ambulanssin pitää pysäköidä kauemmas ja potilasta pitää kantaa. Kaikki tämä vie aikaa. "
        https://yle.fi/uutiset/3-10221925

        En tiedä, miten tuo asia on tutkittu ja tuollaiseen johtopäätökseen päädytty. Se ei vaikuta mitenkään siihen, että Patella ei ole mitään valtuuksia puuttua pelastustielle pysäköintiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En tiedä, miten tuo asia on tutkittu ja tuollaiseen johtopäätökseen päädytty. Se ei vaikuta mitenkään siihen, että Patella ei ole mitään valtuuksia puuttua pelastustielle pysäköintiin.

        Pelastustielle pysäköinti on samanlainen pysäköintivirhe kuin muutkin pysäköintivirheet. Siitä saa pysäköintivirhemaksun ja niitähän nuo Patet kirjoittelevat kaikkialla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pelastustielle pysäköinti on samanlainen pysäköintivirhe kuin muutkin pysäköintivirheet. Siitä saa pysäköintivirhemaksun ja niitähän nuo Patet kirjoittelevat kaikkialla.

        Ei ole. Tutustu asiaa koskevaan lakiin.
        Patet ja muut firmat eivät kirjoita pysäköintivirhemaksuja. Niitä kirjoittaa kunnallinen pysäköinninvalvonta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole. Tutustu asiaa koskevaan lakiin.
        Patet ja muut firmat eivät kirjoita pysäköintivirhemaksuja. Niitä kirjoittaa kunnallinen pysäköinninvalvonta.

        Tutustuin lakiin, jossa sanotaan näin:

        Laki pysäköinninvalvonnasta
        Eduskunnan päätöksen mukaisesti säädetään:
        1 §
        Soveltamisala
        Tämän lain nojalla saadaan määrätä pysäköintivirheestä «pysäköintivirhemaksu». Pysäköintivirheitä ovat:
        1) tieliikennelain (267/1981) tai sen nojalla annetun ajoneuvon pysäköintiä tai pysäyttämistä taikka pysäköintikiekon käyttöä koskevan säännöksen tai määräyksen vastainen menettely;
        2) maastoliikennelain (1710/1995) tai sen nojalla annetun moottorikäyttöisen ajoneuvon pysäköintiä tai pysäyttämistä maa-alueella koskevan säännöksen tai määräyksen vastainen menettely;
        3) pelastuslain (379/2011) 11 §:n 2 momentissa säädetyn pelastustielle pysäköintiä koskevan kiellon vastainen menettely.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tutustuin lakiin, jossa sanotaan näin:

        Laki pysäköinninvalvonnasta
        Eduskunnan päätöksen mukaisesti säädetään:
        1 §
        Soveltamisala
        Tämän lain nojalla saadaan määrätä pysäköintivirheestä «pysäköintivirhemaksu». Pysäköintivirheitä ovat:
        1) tieliikennelain (267/1981) tai sen nojalla annetun ajoneuvon pysäköintiä tai pysäyttämistä taikka pysäköintikiekon käyttöä koskevan säännöksen tai määräyksen vastainen menettely;
        2) maastoliikennelain (1710/1995) tai sen nojalla annetun moottorikäyttöisen ajoneuvon pysäköintiä tai pysäyttämistä maa-alueella koskevan säännöksen tai määräyksen vastainen menettely;
        3) pelastuslain (379/2011) 11 §:n 2 momentissa säädetyn pelastustielle pysäköintiä koskevan kiellon vastainen menettely.

        Lue pelastuslaki 106 §


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lue pelastuslaki 106 §

        Lue siitä pykälästä neljänneksi viimeinen rivi:
        Pysäköintivirhemaksusta pelastustielle pysäköimisen seuraamuksena säädetään erikseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lue siitä pykälästä neljänneksi viimeinen rivi:
        Pysäköintivirhemaksusta pelastustielle pysäköimisen seuraamuksena säädetään erikseen.

        Lue nyt vaan se pelastuslaki 106 §.

        Sitten kun se on ymmärretty niin ymmärtää myös sen, ettei pelastustielle pysäköinti ole samanlainen virhe kuin muutkin pysäköintivirheet. Eikä Pate voi tehdä asialle muuta kuin imeä peukaloa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lue nyt vaan se pelastuslaki 106 §.

        Sitten kun se on ymmärretty niin ymmärtää myös sen, ettei pelastustielle pysäköinti ole samanlainen virhe kuin muutkin pysäköintivirheet. Eikä Pate voi tehdä asialle muuta kuin imeä peukaloa.

        Luepa sinä lakiasi ja mieti, miksi pelastuslain vastaisesta virheellisestä pysäköinnistä määrätyistä PYSÄKÖINTIVIRHEMAKSUISTA yli 93% on määrännyt kunnallinen pysäköinninvalvonta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luepa sinä lakiasi ja mieti, miksi pelastuslain vastaisesta virheellisestä pysäköinnistä määrätyistä PYSÄKÖINTIVIRHEMAKSUISTA yli 93% on määrännyt kunnallinen pysäköinninvalvonta.

        Kaikki, jotka ymmärtävät tuon lain, tietävät syyn. Ehkä sinäkin joskus?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikki, jotka ymmärtävät tuon lain, tietävät syyn. Ehkä sinäkin joskus?

        Lue sinä TLL:n 103§ ja selitä miksi annetaan p-virhemaksuja ja rikesakkoja vaikka laissa selvästi määrätään sakkorangaistus.

        103 § (15.7.2005/567)
        Liikennerikkomus
        Joka tahallaan tai huolimattomuudesta muuten kuin 73 a, 98–102 tai 105 a §:ssä mainitulla tavalla rikkoo tätä lakia tai sen nojalla annettuja säännöksiä tai määräyksiä, on tuomittava liikennerikkomuksesta sakkoon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lue sinä TLL:n 103§ ja selitä miksi annetaan p-virhemaksuja ja rikesakkoja vaikka laissa selvästi määrätään sakkorangaistus.

        103 § (15.7.2005/567)
        Liikennerikkomus
        Joka tahallaan tai huolimattomuudesta muuten kuin 73 a, 98–102 tai 105 a §:ssä mainitulla tavalla rikkoo tätä lakia tai sen nojalla annettuja säännöksiä tai määräyksiä, on tuomittava liikennerikkomuksesta sakkoon.

        Kaikki tarvitsemasi tieto on jo kirjoitettu tähän keskusteluun. Enempää sinua ei voi auttaa.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      146
      2591
    2. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      24
      1986
    3. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      23
      1968
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      89
      1776
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      67
      1530
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      20
      1306
    7. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      37
      1202
    8. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      11
      1198
    9. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      36
      1188
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      10
      1167
    Aihe