Patologinen valehtelu

Ensinnäkään sellaista asiaa kuin patologinen valehtelu ei ole. Käsitteellä voidaan viitata mm. siihen, että henkilö valehtelee paljon. Pitää aina muistaa, että ihmiset valehtelevat syystä, eivät siksi, että he eivät voisi olla valehtelematta. Valehteleminen ei ole sairaus, ei sairauden oire. Valehteleminen on ihan tyypillistä ihmiskäytöstä, osa ihmisyyttä, siinä missä totuudenpuhuminenkin.

Ei sovi sekoittaa sairauksia käytökseen. Käytös ei koskaan ole sairaus oli se kuinka epämiellyttävää tai ikävää tahansa. (Huomaa, että yksikään mielisairaus ei ole sairaus kuin kielikuvallisesti, koska mielisairaus viittaa aina ei-haluttuun käytökseen, ajatteluun ja/tai tunteiluun.)

DiseaseFromNonDisease kirjoitti:

Ensinnäkään sellaista asiaa kuin patologinen valehtelu ei ole. Käsitteellä voidaan viitata mm. siihen, että henkilö valehtelee paljon. Pitää aina muistaa, että ihmiset valehtelevat syystä, eivät siksi, että he eivät voisi olla valehtelematta. Valehteleminen ei ole sairaus, ei sairauden oire. Valehteleminen on ihan tyypillistä ihmiskäytöstä, osa ihmisyyttä, siinä missä totuudenpuhuminenkin.

Ei sovi sekoittaa sairauksia käytökseen. Käytös ei koskaan ole sairaus oli se kuinka epämiellyttävää tai ikävää tahansa. (Huomaa, että yksikään mielisairaus ei ole sairaus kuin kielikuvallisesti, koska mielisairaus viittaa aina ei-haluttuun käytökseen, ajatteluun ja/tai tunteiluun.)

Lue lisää

"Valehteleminen on ihan tyypillistä ihmiskäytöstä, osa ihmisyyttä, siinä missä totuudenpuhuminenkin."

Kyllä joo, kuten tuossa laittamassani linkissäkin asia tuodaan esiin

"Häkkänen-Nyholm sanoo, että valehteleminen on yleistä ja monin tavoin tarkoituksenmukaista käyttäytymistä tavallisten ihmisten keskuudessa."

Mitä sitten tulee ns. patologiseen valehtelemiseen niin se on eri asia, termillä patologinen valehtelija kyllä tarkoitetaan kuvaannollisesti sairaalloista valehtelemista. Siihen en osaa ottaa kantaa, voiko ko. ihminen kuinka paljon hallita valehtelemistaan ja mihin se raja ns. terveen ja sairaalloisen valehtelun välillä vedetään.

Toinen juttu sitten taas on, uskooko ihminen omat valheensa tosiksi. Tähän kohtaan tekee mieli taas tuoda esiin aikoinaan sen "muinaisen" suusta kuultu lause, että kun itselleen kolmasti valehtelee, niin uskoo jo itsekin

Totta on sekin, että raja mielen terveyden ja sairauden välillä on liukuva, mutta itse olen sillä kannalla, että mielen sairaudet ovat sairauksia siinä kuin muutkin sairaudet . Ne eivät ole tahdonalaisia, eikä niistä vakavampina esiintyessään voi parantua pelkällä tahdonvoimalla, jolloin tarvitaan hoitoa. Ihminen on kuitenkin kokonaisuus ja mielen vointi vaikuttaa koko ihmiseen ja mielen sairaus tuo usein muassaan myös fyysisiä oireita/sairauksia.

Mutta joo, käsittääkseni aloittajan pointti ny oli se, että mikä saa ihmisen valehtelemaan ja kun hän käytti termiä patologinen valehtelu, niin olettaisin hänen tarkoittaneen nimenomaan liiallista/sairaalloista valehtelua, joka kyllä usein liitetään osaksi luonne/persoonallisuushäiriötä.

Loppuun ny vielä luettavaa aiheesta, kun nykyään tuntuu siltä, että enevissä määrin kaikenlainen valehtelu/huijaaminen yms. on lisääntynyt. Tiedä sitten mistä moinen johtunee

http://www.iltalehti.fi/terveys/200705186088668_tr.shtml

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Valehteleminen on ihan tyypillistä ihmiskäytöstä, osa ihmisyyttä, siinä missä totuudenpuhuminenkin."

Kyllä joo, kuten tuossa laittamassani linkissäkin asia tuodaan esiin

"Häkkänen-Nyholm sanoo, että valehteleminen on yleistä ja monin tavoin tarkoituksenmukaista käyttäytymistä tavallisten ihmisten keskuudessa."

Mitä sitten tulee ns. patologiseen valehtelemiseen niin se on eri asia, termillä patologinen valehtelija kyllä tarkoitetaan kuvaannollisesti sairaalloista valehtelemista. Siihen en osaa ottaa kantaa, voiko ko. ihminen kuinka paljon hallita valehtelemistaan ja mihin se raja ns. terveen ja sairaalloisen valehtelun välillä vedetään.

Toinen juttu sitten taas on, uskooko ihminen omat valheensa tosiksi. Tähän kohtaan tekee mieli taas tuoda esiin aikoinaan sen "muinaisen" suusta kuultu lause, että kun itselleen kolmasti valehtelee, niin uskoo jo itsekin

Totta on sekin, että raja mielen terveyden ja sairauden välillä on liukuva, mutta itse olen sillä kannalla, että mielen sairaudet ovat sairauksia siinä kuin muutkin sairaudet . Ne eivät ole tahdonalaisia, eikä niistä vakavampina esiintyessään voi parantua pelkällä tahdonvoimalla, jolloin tarvitaan hoitoa. Ihminen on kuitenkin kokonaisuus ja mielen vointi vaikuttaa koko ihmiseen ja mielen sairaus tuo usein muassaan myös fyysisiä oireita/sairauksia.

Mutta joo, käsittääkseni aloittajan pointti ny oli se, että mikä saa ihmisen valehtelemaan ja kun hän käytti termiä patologinen valehtelu, niin olettaisin hänen tarkoittaneen nimenomaan liiallista/sairaalloista valehtelua, joka kyllä usein liitetään osaksi luonne/persoonallisuushäiriötä.

Loppuun ny vielä luettavaa aiheesta, kun nykyään tuntuu siltä, että enevissä määrin kaikenlainen valehtelu/huijaaminen yms. on lisääntynyt. Tiedä sitten mistä moinen johtunee

http://www.iltalehti.fi/terveys/200705186088668_tr.shtml

Lue lisää

Ilman mitään todistelevia linkkejä, heitän kehään termin valkoinen valhe. Yleisyys, käyttö ja narsismiin kuuluvuus?

klubillatavataan kirjoitti:

Ilman mitään todistelevia linkkejä, heitän kehään termin valkoinen valhe. Yleisyys, käyttö ja narsismiin kuuluvuus?

Jaa no lähtökohtaisesti ajattelen, että ns. valkoisia valheita ja tekosyitä käyttävät kaikki jossain määrin, syystä ettemme tahdo ehdoin tahdoin loukata toista. Että pitäisin sitä hyvinkin yleisenä.

Miten se sitten liityy narsismiin tai tässä tapauksessa narsisteihin niin voisin ajatella, että ns. valkoiset valheet ovat mukana tutustumisen alussa, siinä ihannointi, imarteluvaiheessa, mutta kyllä hän sen oman todellisen mielipiteensäkin sitte haluaa ajan kanssa tehdä tiettäväksi.

yhteenlaskutoimitus kirjoitti:

"Valehteleminen on ihan tyypillistä ihmiskäytöstä, osa ihmisyyttä, siinä missä totuudenpuhuminenkin."

Kyllä joo, kuten tuossa laittamassani linkissäkin asia tuodaan esiin

"Häkkänen-Nyholm sanoo, että valehteleminen on yleistä ja monin tavoin tarkoituksenmukaista käyttäytymistä tavallisten ihmisten keskuudessa."

Mitä sitten tulee ns. patologiseen valehtelemiseen niin se on eri asia, termillä patologinen valehtelija kyllä tarkoitetaan kuvaannollisesti sairaalloista valehtelemista. Siihen en osaa ottaa kantaa, voiko ko. ihminen kuinka paljon hallita valehtelemistaan ja mihin se raja ns. terveen ja sairaalloisen valehtelun välillä vedetään.

Toinen juttu sitten taas on, uskooko ihminen omat valheensa tosiksi. Tähän kohtaan tekee mieli taas tuoda esiin aikoinaan sen "muinaisen" suusta kuultu lause, että kun itselleen kolmasti valehtelee, niin uskoo jo itsekin

Totta on sekin, että raja mielen terveyden ja sairauden välillä on liukuva, mutta itse olen sillä kannalla, että mielen sairaudet ovat sairauksia siinä kuin muutkin sairaudet . Ne eivät ole tahdonalaisia, eikä niistä vakavampina esiintyessään voi parantua pelkällä tahdonvoimalla, jolloin tarvitaan hoitoa. Ihminen on kuitenkin kokonaisuus ja mielen vointi vaikuttaa koko ihmiseen ja mielen sairaus tuo usein muassaan myös fyysisiä oireita/sairauksia.

Mutta joo, käsittääkseni aloittajan pointti ny oli se, että mikä saa ihmisen valehtelemaan ja kun hän käytti termiä patologinen valehtelu, niin olettaisin hänen tarkoittaneen nimenomaan liiallista/sairaalloista valehtelua, joka kyllä usein liitetään osaksi luonne/persoonallisuushäiriötä.

Loppuun ny vielä luettavaa aiheesta, kun nykyään tuntuu siltä, että enevissä määrin kaikenlainen valehtelu/huijaaminen yms. on lisääntynyt. Tiedä sitten mistä moinen johtunee

http://www.iltalehti.fi/terveys/200705186088668_tr.shtml

Lue lisää

Mutta valehtelu ei voi olla sairaus riippumatta siitä kuinka paljon tai miten valehdellaan.

Et ole perillä sairauden määritelmästä.

DiseaseFromNonDisease kirjoitti:

Mutta valehtelu ei voi olla sairaus riippumatta siitä kuinka paljon tai miten valehdellaan.

Et ole perillä sairauden määritelmästä.

No ny taitaa mennä vähän niinku hiustenhalkomiseksi.

En ny tosiaan ole tarkalleen perillä sairauden määritelmästä ja liekö yksiselitteisesti sellaista olemassakaan, kun jo terveyden määritelmäkään ei tarkoita sairauden puuttumista.

Muutenkin ihan maallikkona täällä kirjoittelen ja pitäydyn näissä asioissa yleisesti käytetyissä termeissä ja patologinen ny tarkoittaa sairaalloista, tautiperästä. Enkä ny olisi niin tarkka noiden käytettävien sanojen suhteen kun keskustellaan tavallisina ihmisinä.

Mutta joo myös samaan aiheeseen liittyvä sana mytomania on entuudestaan tuttu, mutta ei puhekielessä niin yleinen, kun tuo patologinen valehtelija, jota sanaa tuo aloittajakin käytti.

Tuossa ny tommonen juttu iltalehdestä mytomania sanaan liityen.

http://www.iltalehti.fi/terveys/200705186088668_tr.shtml

Huomattavaa on jutussa mainittu kohta joka liittyy tuohon terve vs. sairas määrittelyyn, että vaikka mytomaanikko valehtelisi itsestään kaiken niin hän elää ilman sairauden tunnetta, että on ainakin omasta mielestään ilm. terve, vaikka joku muu saattaa pitää häntä sairaana.

Että niin se terve vaiko sairas määritelmä voi muuttua kunkin ihmisen oman näkökulman mukaan. Nää on näitä ikuisuuskysymyksiä, missä tuskin sitä yhtä ainoaa oikeaa vastausta on löydettävissä.

Olen törmännyt ihmiseen, jonka en kuullut puhuvan kertaakaan totta. Totuuden sanaa ei joukkoon edes mahtunut ja eri valheita kertoi kaikille muille. Kyllä silloin on kyse patologisesta valehtelusta.

DiseaseFromNonDisease kirjoitti:

Ensinnäkään sellaista asiaa kuin patologinen valehtelu ei ole. Käsitteellä voidaan viitata mm. siihen, että henkilö valehtelee paljon. Pitää aina muistaa, että ihmiset valehtelevat syystä, eivät siksi, että he eivät voisi olla valehtelematta. Valehteleminen ei ole sairaus, ei sairauden oire. Valehteleminen on ihan tyypillistä ihmiskäytöstä, osa ihmisyyttä, siinä missä totuudenpuhuminenkin.

Ei sovi sekoittaa sairauksia käytökseen. Käytös ei koskaan ole sairaus oli se kuinka epämiellyttävää tai ikävää tahansa. (Huomaa, että yksikään mielisairaus ei ole sairaus kuin kielikuvallisesti, koska mielisairaus viittaa aina ei-haluttuun käytökseen, ajatteluun ja/tai tunteiluun.)

Lue lisää

patologinen valehtelu ON olemassa. se on vähän sama kuin kleptomania. pakkomielle.

lopynmhkj kirjoitti:

patologinen valehtelu ON olemassa. se on vähän sama kuin kleptomania. pakkomielle.

Mitä tarkoitat sillä, että "patologinen valehtelu on olemassa"? Tarkoitatko, että jotkut ihmiset valehtelevat paljon? Jos näin, niin olen samaa mieltä. Ei kukaan kiistä, että jotkut käyttävät valehtelua paljon ajaakseen asioitaan. Jos taas tarkoitat, että olisi olemassa aivoissa jotain vikaa mikä johtaa valehteluun eli, että patologinen valehtelu viittaisi sairauteen, silloin olet vääräsä. Sellaista ei ole olemassa.

Kleptomania on vain eufemismi varastelulle.

Mikään käytös ei ole eikä voi olla sairaus.

Missä on todistusaineisto siitä, että kyseessä on jotain patologista?

"....voi olla keino ärsyttää tahallaan".
Juuri niin. Keino saada huomiota itseensä. Narsisti-psykopaatilla kaikki keinot ovat käytettävissä koska he eivät tunne häpeää eikä myötätuntoa. Valehtelu heille on helppoa, omatunto ei ole sitä mitenkään estämässä.

Qwehi kirjoitti:

"....voi olla keino ärsyttää tahallaan".
Juuri niin. Keino saada huomiota itseensä. Narsisti-psykopaatilla kaikki keinot ovat käytettävissä koska he eivät tunne häpeää eikä myötätuntoa. Valehtelu heille on helppoa, omatunto ei ole sitä mitenkään estämässä.

Lue lisää

Ihmisten ärsyttäminen on nassella päivittäisessä käytössä. Kun joku tilanne tai ihminen närästää nassea, hän luikauttaa siihen jonkin valheellisen kommentin, jonka arvelee ärsyttävän muita. Tämä on muuten ensimmäisiä temppuja, joita narsisti opettaa lapselleen. Pienikin lapsi hoksaa idean nopeasti.

Tuossa ne valehtelun "alalajit" suunnilleen ovat. Itse olen huolestunut siitä, että totuus noin yleensäkin on kokemassa inflaatiota. Kun asiat eivät ole sellaisia kuin haluaisi, on ihan OK valehdella ne paremmaksi. Haluttuja asioita jutustelevaa kuunnellaan vaikka tämä valehtelisi hyvinkin selkeästi.

Trump on varmastikin hämmentävin esimerkki valehtelijasta jonka valheet ovat tietyllä tavalla muuttuneet hyväksyttäviksi. Sitten on julkisuuden ihmisiä joilla on uskolliset seuraajansa siitäkin huolimatta että julkisuuskuva on rakennettu valheiden varaan, niin että valehtelu on ihan helposti todennettavissa.

Olematta varsinainen valehtelija, ihmisissä on isoja eroja suhtautumisessa asiatarkkuuteen. Tiedän ihmisiä jotka hiukan viilaavat asioita mukavampaan suuntaa edes tiedostamatta sitä. Kun heille sanoo, ettei asia noin mennyt, he ovat vilpittömästi ihmeissään koska mielestään muistivat asian oikein. He muistavat mitä haluavat muistaa.

Itse olen taas tyyppiä joka haluaa että puhutaan asioista oikein. Minua ärsyttää kun joku sanoo usein tapahtuvasta asiasta "aina". Minulle aina on todellakin aina, ei useimmiten. Minulle tarkkuus ja loogisuus ovat sen verran tärkeitä asioita, että aika nopeasti narsistin jutut alkoivat häiritä. Vakuuttavuus ei pystynyt peittämään ristiriitoja ja epäloogisuutta.

Kuulostat hämmästyttävän samanlaiselta kuin minä :)