kun esikoislestadiolaiset saarnaajat pitävät saarnoja kirkoissa (TR, UR, PL ym), on perustettu vanhemmisto (selvittelee kuulemma avioeroja, joita on paaljoon), saarnattu että maistraatissa vihkimistapahtuma ( siis homojen ja lesbojen rinnalla) j a siunaami en ruksalla ym. Onko sittenkin osa saarnaajista esikoisia vai halutaanko epäileville tuomaille näyttää että pidetään kirkosta kiinni? Ei sekavanpaa voisi olla, eksytys yhä syvemmällä.....
mitä nyt on meneillään
ensaaymmarryst
20
2016
Vastaukset
- Petyittekö
Ensin valitetaan kristillisyyden muuttuneen, ja valehdellaan että olisimme eronneet kirkosta. Nyt valitatte kun kirkko ei hyljännytkään vielä ja elävä Jumalan sana saa kaikua viellä sielläkin, emmekä olleetkaan irtautuneet.
Sehän on vanha tapa, vaikuttaa kirkon sisällä.. Olemme HERÄTYSLIIKE, mikä ihme se on, että saarnaajamme saarnaavat myös kirkossa, niin kuin ennenkin?
Onko esikoisilla hämärtynyt kuva, mitä on olla kirkon Herätysliike, kun itse siirtyivät kirkon palvelukseen?- Erkkarix
'petyittekö' On muina miehinä selittelemässä näitä sekavia käänteitä. Eikös se ollut niin, että kirkkoa emme tarvitse. Ruksa riittää:)
- Petyittekö
Erkkarix kirjoitti:
'petyittekö' On muina miehinä selittelemässä näitä sekavia käänteitä. Eikös se ollut niin, että kirkkoa emme tarvitse. Ruksa riittää:)
Se on Just niin.
Mutta kysymys onkin että kirkko tarvitsee mitä suurimmin elävää Jumalan sanaa, ja kristittyjä!
Jos kirkko meille riittäisi, emme tarvitsisi herätysliikettä.
- valittavaon
Jos käyminen sekä rukoushuoneella että kirkossa ehtoollisella saastuttaa molemmat lähteet, niin valinnanhan siinä joutuu tekemään.
- Tämäonajatukseni
Tätä on nyt useammalle oolut vaikeaa ymmärtää, niin lausun oman ajatukseni.
Missään vaiheessa ei ole esikoisledtadiolaisella herätysliikkeellä ollut selkeää toimintasuunnitelmaa "erota" kirkosta sikäli mikäli kun sen yhteydessä nyt edes ollaan koskaan herätysliikkeenä oltu.
Ainoastaan tarkoitus on ollut ottaa ehtoollinen rukoushuoneille omien saarnaajien toimittamaksi sen kehityksen vuoksi joka on tapahtunut sekä kirkossa yleisellä tasolla sen maallistuessa, että sen ehtoolliskaavoissa muun muassa niiden muuttuessa ekumenian vuoksi lähemmäksi katolisen kirkon perintöä. Näistä esimerkkeinä naispappeuden hyväksyminen, homoliittojen puolesta rukoilu ja ehtoolliskaavoihin tuotu offertorio- osuus.
Kirkkoa emme todellakaan autuuteen tarvitse, se on pelkkä maallinen instituutio tai rakennus kiveä ja puuta.
Herran pyhän ehtoollisen ehtoollistilaisuudesta tekee se, että se ensinnäkin oikein toimitetaan. Toiseksi se, että se jaetaan ja nautitaan. Kolmanneksi se, että paikalla on uskossa olevia ihmisiä, Kristuksen seurakunnan jäseniä. Vaikka pappi ei ole uskomassa, voi seurakunta hänen johdollaan viettää ehtoollista. Ehtoollisen hyödystä pääsee osalliseksi ainoastaan sitä edeltävällä uskolla, joka ei voi ehtoollisen nauttimisen kautta syttyä.
En tiedä selvensikö. Paikalla ja liturgilla ei näin ollen ole merkitystä mutta varmasti monet kristityt haluavat tunnepohjalta ehtoollisen mieluiten nauttia "puhtaista käsistä". Esim. ei homoliittoja avoimesti puolustavalta papilta.
Poikkeuksellisesti voidaan toimia ja varmasti myös toimitaan pitkämielisyydessä heikkojen omien tuntojen tähden. Varmasti sellaisia jotka eivät voi oman tuntonsa tähden osallistua rukoushuone-ehtolliselle hoivataan ja ei heidän uskoaan kyseenalaisteta. Mutta julkisesti vastaanseisojia, ärjyviä ja synnin puolustajia sekä julkisesti eriseuraisia kohdellaan kovemmin hansikkain.- Ei_selvä
"Kirkkoa emme todellakaan autuuteen tarvitse, se on pelkkä maallinen instituutio tai rakennus kiveä ja puuta. "
Rukoushuonetta tarvitsette, ja se kumoaa kaiken vanhurskauttamisopin, jota teillä on vielä jäljellä. Oppi muuttuu silloin seurakuntakeskeiseksi ihmisopiksi. - NäinOnNäppylät
Ei_selvä kirjoitti:
"Kirkkoa emme todellakaan autuuteen tarvitse, se on pelkkä maallinen instituutio tai rakennus kiveä ja puuta. "
Rukoushuonetta tarvitsette, ja se kumoaa kaiken vanhurskauttamisopin, jota teillä on vielä jäljellä. Oppi muuttuu silloin seurakuntakeskeiseksi ihmisopiksi.Ei muutu.
Se muuttuu mainitsemaksesi seurakuntakeskeiseksi ihmisopiksi jos laskisimme kirkon varaan.
Emme me tarvitse rukoushuonettakaan, vaan ainoastaan sen elävän Jumalan sanan joka siellä saarnataan.
Sen soisi kuuluvan myös kirkossa.
Nyt kuitenkin on niin, että kirkon tila on tullut sellaiseksi, ettei se voi kristitylle tarjota mitään sellaista sielun autuudeksi, että kirkko olisi pelastumisen kannalta välttämätön. - Muuanvain121
NäinOnNäppylät kirjoitti:
Ei muutu.
Se muuttuu mainitsemaksesi seurakuntakeskeiseksi ihmisopiksi jos laskisimme kirkon varaan.
Emme me tarvitse rukoushuonettakaan, vaan ainoastaan sen elävän Jumalan sanan joka siellä saarnataan.
Sen soisi kuuluvan myös kirkossa.
Nyt kuitenkin on niin, että kirkon tila on tullut sellaiseksi, ettei se voi kristitylle tarjota mitään sellaista sielun autuudeksi, että kirkko olisi pelastumisen kannalta välttämätön." kirkon tila on tullut sellaiseksi, ettei se voi kristitylle tarjota mitään sellaista sielun autuudeksi"
Milloin kirkko on viimeksi sellaiseen pystynyt? Milloin tilanne muuttui? Onko kirkko ennen tarjonnut jotain sellaista sielun autuudeksi?
Kirkossa on vaikuttanut pappeja, joilla on ollut elävä usko. Kokonaisuutena ei olla voitu perustaa kirkon varaan mitään. On ollut ainakin yksi piispa, jotka ovat suorastaan vainonnut herätysliikettämme. Eikä se vieläkään ole kovin rakastettu, johtuen siitä, että vielä 1960-luvulla meillä oli tapana suorastaan loukata pappeja perhejuhlissa. (Leikattiin ylimmäisen papin palvelijalta korva pois.)
Vain muutamilla paikkakunnilla yhteistyö on onnistunut. Jopa niin, että seurakuntamme lähetysmies on toiminut myös oman luterilaisen seurakuntansa lähettinä. (Siinä olisi esimerkkiä!) - omakirkko
Ei ole selkeää toimintalinjaa, mutta epäselvä toimintalinja on.
Johtavat separatistit itse esittivät loppiaisen jälkeen 2016, että tämä sakramenttien otto itselle johtaa oman kirkosta erillään olevan yhteisön syntymiseen asteittain 10-20 vuoden aikana.
Tietty pyrkimys siinä on.
- hanskatnaulakkoon
Pitkämielisyydellä ei kuitenkaan kohdella ketään niistä saarnaajista, jotka eivät voi omantunnon syistä suostua jakamaan ehtoollista.
Siinähän tämä ongelman ydin juuri on.- Pitkämielisyyttä
Kyllä kohdellaan, tästä on esimerkkejä. Porin tapahtumista en tiedä. Siellä tuntuu olevan niin sekaista että. Muilla paikkakunnilla varmasti rauhallisempaa.
- Tämä_on_selvä_asia
Jokainen joka on ilman oordinaatiota ryhtynyt Kastamaan lapsia tai asettanut Ehtoollisen, hän ei ole enään oikeutettu saarnaamaan Suomen ev.lut. kirkossa.
- ViratonPide
Ei pidä paikkaansa. Johan se todistettiin.
Tuo on vain sinun mielipiteesi, jolla ei ole mitään virkaa.
- lukutaitoa
miten olisi aloittajan asiasta kirjoittaminen? Lukutaito ja paneutuminen aloittajien asioihin on heikkoa. Aina palataan kitaraan, kirkko- vai ruksaehtollinen, kuka on lähtenyt, ketkä potkittu pois jne.
- Deutschland
Kysykää lähetysmiehiltänne matkoista ulkomaille. Siellä sopii jakaa ehtoollista ilman sen kummempaa ordinastiota. Kyse ei ole Inkerin kirkon diakoniasta.
- Muuanvain121
"Siellä sopii jakaa ehtoollista ilman sen... "
Varmaan lähes kaikki Esikoiset ry:nkin jäsenet ovat sitä mieltä, että itsenäiset kirkot voivat toimia niin. Jos jossakin maassa/ kirkossa on tällainen tapa, niin eihän siinä mitään arvosteltavaa ole.
Tapa hoitaa asia niin, ettei se rakenna kirkkoamme, rikkoo kirkon jäsenten oikeustajua, hylkää kirkon sisällä toimivat muut uskovaiset, rikkoo yhdistyksen sääntöjä monella tapaa ja aiheutti hajaannuksen, on omiaan viemään lopunkin luottamuksen Lapin Vanhimpiin, jne.
Nämä ovat niitä arvosteltavia asioita. Ehtoollisen jakaminen sinänsä ja sille osallistuminen kirkosta eronneille jäsenille ei ole mikään ongelma. Muuanvain121 kirjoitti:
"Siellä sopii jakaa ehtoollista ilman sen... "
Varmaan lähes kaikki Esikoiset ry:nkin jäsenet ovat sitä mieltä, että itsenäiset kirkot voivat toimia niin. Jos jossakin maassa/ kirkossa on tällainen tapa, niin eihän siinä mitään arvosteltavaa ole.
Tapa hoitaa asia niin, ettei se rakenna kirkkoamme, rikkoo kirkon jäsenten oikeustajua, hylkää kirkon sisällä toimivat muut uskovaiset, rikkoo yhdistyksen sääntöjä monella tapaa ja aiheutti hajaannuksen, on omiaan viemään lopunkin luottamuksen Lapin Vanhimpiin, jne.
Nämä ovat niitä arvosteltavia asioita. Ehtoollisen jakaminen sinänsä ja sille osallistuminen kirkosta eronneille jäsenille ei ole mikään ongelma.Niin , EH. sanoi kuin OS:kin. että "vanhimmat" tekisivät niin suuren mokan että
ihmiset huomaisi missä mennään ... minusta se on nyt viimeistään .
-
on tapahtunut ero , kristillisyydessä. . . mikä sana se muuten on. Minä ymmärrän
kristityn , mutta kristillisyys , sitä sanaa ei ole kuin lessuilla.
-
Esikoiset ry. tunnustaa JEESUKSEN opin , mutta ei vanhimpien oppia ,,
mikä se on että heitä pitää kunnioittaa ei JUMALAA. ihan vaatimuksen
kanssa. Ja olla vanhimmille mieliksi , ???
-
- Eslestkirkko
Es lest ry on jo erossa ev lut kirkosta. Loppu on ämpyilyä ja harhautusta. Herätkää jo! Es lest ry on tietenkin vapaa perustamaan oman kirkkonsa, kuten tekeekin. Sen kehityksen piilottaminen on harhautusta.
- Ymmärtämätön
Teuta,kysy Heikiltä,mitä tarkoittaa sana "kristillisyys",laita sitten viestiä,että me muutkin ymmärrämme,kiitos!
- LapinLessuLätinät
Esikoislessusaarnaajissa ei ole mitään kristillistä l. eivät täten ole kristittyjä. Rasistisia mölyäviä sekopäitä, jotka eivät hyväksy kuin tietynlaisia ja tietynnäköisiä ihmisiä joukkoonsa. Aivan kuten äärimuslimit. Kristillisyys hyvin kaukana heidän tahdittomuudessaan, suvaitsemattomuudessaan, moukkamaisuudessaan ja punaniskaisuudessaan. Kyllä häpeäisin jos joku lapsistani tai lähipiiristäni vielä erehtyisi käymään esikoislessujen seuroissa. Onneksi elävää Jumalan sanaa kuulee muualla esim. kirkossa. Kiitos siitä Jumalalle.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
KUPSinpelaaja vangittu törkeästä rikoksesta
Tänään tuli uutinen että Kupsin sopimuspelaajs vangittu törkeästä rikoksesta epäiltynä. Kuka pelaaja kysressä ja mikä ri141372- 281265
Minun oma kaivattuni
Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka621170Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha111052Tervehdys!
Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot651006Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.271005Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?9993Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan30979Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se6971Kaupungin valtuuston yleisötilaisuus
YouTubessa katsojia 76 Buahahaha buahahaha buahahaha buahahaha buahahaha buahahaha1970