Uusi Suomi tänään:
"Kirkkoherra eri mieltä pastori Toiviaisen kanssa: ”Kirkko ei voi ryhtyä aktivismiin Suomen kaltaisessa valtiossa"
Näin kirkkoon kuulumattomana arvostan Pentti Tepsaa. Siinä mallia muillekin papeille.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/219010-kirkkoherra-pentti-tepsa-eri-mielta-pastori-marjaana-toiviaisen-kanssa-kirkko-ei-voi
Pastori Toiviainen saa vapaasti painua sinne Tansanian ihmemaahan. Viekööt mukanaan sekä paapomansa laittomat maahantulijat, että kaltaisensa suvakkipapit.
Pentti Tepsan kaltaisten pappien avulla kirkko voisi jopa nousta tuhkasta.
On niitä fiksujakin pappeja
JärkeäkinLöytyy
59
707
Vastaukset
Niin, kaikki alkoi tästä:
”…joutui laajan huomion kohteeksi, kun hän asettui käännytyspäätöstä toimeenpanneiden poliisien auton eteen Metsälän vastaanottokeskuksella.”
Perhe, jonka asiamiehenä Toiviainen toimi, oli joutunut säilöön otetuksi. Toiviainen oli huolissaan tästä, ja pyrki ottamaan tilanteesta selvää.
Toiviainen toimi ehkä ajattelemattomasti, estäessään poliisiauton liikkumista, mutta hätä hänellä oli suuri. Perheen asian käsittely oli vielä kesken oikeudessa.
4.4.2017 Ylen uutinen kerto ”… viime perjantaina Suomesta Kabuliin oli lähdössä perhe, jonka äiti on raskaana. Perheen lapsi haettiin perjantaina Asikkalasta kesken koulupäivän, ja koko perhe vietiin Joutsenon vastaanottokeskukseen säilöönottoyksikköön. Poliisi vahvistaa, että säilöönotto ja käännytys keskeytettiin sunnuntaina.”
”Tiistai-illalla poliisi tiedotti, että käännytys keskeytettiin, koska selvisi, ettei perheen käännytyspäätös ollut lainvoimainen. Päätöksestä oli valitettu Helsingin hallinto-oikeuteen 21. helmikuuta, ja valituksen käsittely on kesken.”
Sen uutinen jättää kertomatta, että perheen asioita ajava lakimies saatiin hälytettyä paikalle. Hän siis vaikutti siihen, ettei perhettä laitettu tuohon koneeseen.
Voidaan siis sanoa, että Toiviaisen huoli oli aiheellinen, mutta poliisiauton kulkemisen haittaaminen oli liioiteltu teko. Mielenosoitus sen sijaan oli aika tarpeellinen. Jo senkin vuoksi, että näistä asioista alettiin keskustella enemmän.
”Ajattelisin itse myös turvapaikanhakijoiden kannalta, että on tärkeää, että heille luodaan luotettava kuva Suomen viranomaisista, että tämä ei ole kuin Lähi-idän diktatuureissa.”
Tepsalla jää siis huomaamatta eräs olennainen asia. Jos tuon perheen tilanteeseen ei olisi puututtu, he olisivat palautettu Afganistaniin – eikä todellakaan olisi antanut luotettavaa kuvaa suomen viranomaisista tai oikeusvaltiostamme.
Tämän aamun uutiset YLE:n sivuilla kertovat sitä tosiasiaa, että vääriä päätöksiä on tehty.
”Virheet turvapaikkapäätöksissä lisääntyneet – perustellaan kiireellä ja kokemattomuudella”
”Kokenut asianajaja epäilee, että myös kova halu tehdä kielteisiä päätöksiä kostautuu.”
21.4.2017 klo 06:26
Turvapaikkavalituksia oikeudessa lähes 9 000 – yhä useampi takaisin uuteen harkintaan
Yleisin syy on kääntyminen kristinuskoon ja Toiseksi yleisin ”… Maahanmuuttoviraston mukaan ollut erilainen tosiasiaharkinta. Tällöin hallinto-oikeus on arvioinut maatietoa tai hakijan olosuhteita toisin kuin Maahanmuuttovirasto.”
”…erilainen tosiasiaharkinta, eli hallinto-oikeus ja Migri ovat tulkinneet maatietoa eri tavalla. Näihin on tarve saada KHO:n ratkaisu.”
Tepsa ”…ei hyväksy ”julkisia mielenosoituksia tai viranomaisten työtä haittaavaa kansalaisaktivismia” kirkon toimijoilta.”
Hän voi olla hyväksymättä mutta papeillakin on oikeus osallistua vapaasti noihin. Kirkon taholta on tullut vain ohje, että jokainen tekee sitä yksityishenkilönä. Nyt asia on käännetty siten, että yksityishenkilön toiminnasta onkin väkisin väännetty kirkon toimintaa.”Se, että ollaan mukana mielenosoituksissa, on näin kokonaiskuvan kannalta jopa haitallista, koska minusta ainakin on hankalaa omalle työlle, jos kirkko tai papit leimautuvat jotenkin viranomaisten työn haittaajiksi…”
Tämä on aivan totta. Koska nyt on laaja ajojahti kaikkia niitä kohtaan, jotka tekevät niin turvapaikanhakijoiden kuin ulkomaalaisten kanssa töitä, niin aivan varmaan tietyt piirit käyttävät tilannetta hyväkseen.
Tepsa on näemmä osannut ohittaa aika hyvin kaikki rasistiset kannanotot, joita netti on pullollaan ja joita voi kuulla vaikka ”rajakkien” mielenosoituksissa.
”Marjaanalla pitää silti olla oikeus henkilökohtaiseen turvallisuuteen ja koskemattomuuteen. En hyväksy vihaposteja tai uhan tunteen luomista…”
Helsingin seurakuntayhtymän viestintäjohtaja Seppo Simola kertoo todellisen tilanteen:
”Aiemmin oli sellaista kovaa hengellistä kielenkäyttöä, törkeitä sanoja ja uhkailua helvetin tulella. Nyt erityisesti naiset saavat myös vahvasti seksuaalisävytteisiä viestejä. Uhataan raiskata tai tappaa”
Eikö kannata enemmin tehdä jotain tälle tilanteelle? Vielä ei ole tapahtunut kuin henkistä häirintää (rikoksia nämäkin) mutta pitääkö odottaa että ensimmäinen väkivallan teko tapahtuu?
Miksi nyt ovat hiljaa ne, jotka puhuvat siitä, miten kristittyjä vainotaan?mummomuori kirjoitti:
”Se, että ollaan mukana mielenosoituksissa, on näin kokonaiskuvan kannalta jopa haitallista, koska minusta ainakin on hankalaa omalle työlle, jos kirkko tai papit leimautuvat jotenkin viranomaisten työn haittaajiksi…”
Tämä on aivan totta. Koska nyt on laaja ajojahti kaikkia niitä kohtaan, jotka tekevät niin turvapaikanhakijoiden kuin ulkomaalaisten kanssa töitä, niin aivan varmaan tietyt piirit käyttävät tilannetta hyväkseen.
Tepsa on näemmä osannut ohittaa aika hyvin kaikki rasistiset kannanotot, joita netti on pullollaan ja joita voi kuulla vaikka ”rajakkien” mielenosoituksissa.
”Marjaanalla pitää silti olla oikeus henkilökohtaiseen turvallisuuteen ja koskemattomuuteen. En hyväksy vihaposteja tai uhan tunteen luomista…”
Helsingin seurakuntayhtymän viestintäjohtaja Seppo Simola kertoo todellisen tilanteen:
”Aiemmin oli sellaista kovaa hengellistä kielenkäyttöä, törkeitä sanoja ja uhkailua helvetin tulella. Nyt erityisesti naiset saavat myös vahvasti seksuaalisävytteisiä viestejä. Uhataan raiskata tai tappaa”
Eikö kannata enemmin tehdä jotain tälle tilanteelle? Vielä ei ole tapahtunut kuin henkistä häirintää (rikoksia nämäkin) mutta pitääkö odottaa että ensimmäinen väkivallan teko tapahtuu?
Miksi nyt ovat hiljaa ne, jotka puhuvat siitä, miten kristittyjä vainotaan?Totta, palstan "oikeauskoiset" eivät olekaan enää kiinnostuneita tästä vainosta.
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
Totta, palstan "oikeauskoiset" eivät olekaan enää kiinnostuneita tästä vainosta.
Hyvä nostaa tämäkin puoli esiin. Olen ennenkin laittanut viestiä siitä, miten maailmalla käy mihin tahansa kristityltä haiskahtaavaltakin vaino aseeksi, mutta kotimaassa kristityt kyllä kategorisoidaan tiukasti. Selvää kristittyihin kohdistuvaa vainohan tämä vaino Toiviaista vastaan on.
Hyvä mummomuori, että otit tämän puolen asiasta esille. Aikamoista vainoa on Toiviainen kokenut tälläkin palstalla.
- grlwichf
Lontoonbussi kirjoitti:
Hyvä nostaa tämäkin puoli esiin. Olen ennenkin laittanut viestiä siitä, miten maailmalla käy mihin tahansa kristityltä haiskahtaavaltakin vaino aseeksi, mutta kotimaassa kristityt kyllä kategorisoidaan tiukasti. Selvää kristittyihin kohdistuvaa vainohan tämä vaino Toiviaista vastaan on.
Pastori Toiviainen näytti miten me tämänpäivän ihmiset olemme valmiita tuomitsemaan hyväntekijämme. Ihmisyyden puolesta pitää tehdä paljon työtä ansaitaksemme anteeksiannon.
- NimimEpäTietoinen
grlwichf kirjoitti:
Pastori Toiviainen näytti miten me tämänpäivän ihmiset olemme valmiita tuomitsemaan hyväntekijämme. Ihmisyyden puolesta pitää tehdä paljon työtä ansaitaksemme anteeksiannon.
"...paljon työtä ansaitaksemme anteeksiannon."
No sitten kun on mielestään tehnyt riitävästi niitä hyviä tekoja, niin mihin virastoon se anteeksiannon anomus pitää lähettää? mummomuori kirjoitti:
”Se, että ollaan mukana mielenosoituksissa, on näin kokonaiskuvan kannalta jopa haitallista, koska minusta ainakin on hankalaa omalle työlle, jos kirkko tai papit leimautuvat jotenkin viranomaisten työn haittaajiksi…”
Tämä on aivan totta. Koska nyt on laaja ajojahti kaikkia niitä kohtaan, jotka tekevät niin turvapaikanhakijoiden kuin ulkomaalaisten kanssa töitä, niin aivan varmaan tietyt piirit käyttävät tilannetta hyväkseen.
Tepsa on näemmä osannut ohittaa aika hyvin kaikki rasistiset kannanotot, joita netti on pullollaan ja joita voi kuulla vaikka ”rajakkien” mielenosoituksissa.
”Marjaanalla pitää silti olla oikeus henkilökohtaiseen turvallisuuteen ja koskemattomuuteen. En hyväksy vihaposteja tai uhan tunteen luomista…”
Helsingin seurakuntayhtymän viestintäjohtaja Seppo Simola kertoo todellisen tilanteen:
”Aiemmin oli sellaista kovaa hengellistä kielenkäyttöä, törkeitä sanoja ja uhkailua helvetin tulella. Nyt erityisesti naiset saavat myös vahvasti seksuaalisävytteisiä viestejä. Uhataan raiskata tai tappaa”
Eikö kannata enemmin tehdä jotain tälle tilanteelle? Vielä ei ole tapahtunut kuin henkistä häirintää (rikoksia nämäkin) mutta pitääkö odottaa että ensimmäinen väkivallan teko tapahtuu?
Miksi nyt ovat hiljaa ne, jotka puhuvat siitä, miten kristittyjä vainotaan?>Miksi nyt ovat hiljaa ne, jotka puhuvat siitä, miten kristittyjä vainotaan?
Koska heidän mielestään Toiviainen on ateisti eikä kristitty. Ateismin leiman jälkeen kohteen oikeudet onkin menetetty ja rauhoitusaika ohi.- grlwichf
NimimEpäTietoinen kirjoitti:
"...paljon työtä ansaitaksemme anteeksiannon."
No sitten kun on mielestään tehnyt riitävästi niitä hyviä tekoja, niin mihin virastoon se anteeksiannon anomus pitää lähettää?Niin, minä en pysty valitettavasti sinulle pyytämääsi osoitetta antamaan. Itse uskon Jeesuksen olevan tie pelastukseen. Tekoni ja tekemättä jättämiseni kertovat sitten kun aikani koittaa, olenko ansainnut anteeksiannon.
- MenisiJoPois
aaltovaasi kirjoitti:
Hyvä mummomuori, että otit tämän puolen asiasta esille. Aikamoista vainoa on Toiviainen kokenut tälläkin palstalla.
Ansaittua sellaista.
Yhtä paljon paheksun ketä tahansa rivikansalaista, joka menee häiritsemään viranomaisten työtä. Ja vieläpä vääristelee faktoja, kuten Toiviainen teki. Oli "jäämässä" auton alle, kun itse meni liikkuvan auton taakse. RepeRuutikallo kirjoitti:
>Miksi nyt ovat hiljaa ne, jotka puhuvat siitä, miten kristittyjä vainotaan?
Koska heidän mielestään Toiviainen on ateisti eikä kristitty. Ateismin leiman jälkeen kohteen oikeudet onkin menetetty ja rauhoitusaika ohi."Ateismin leiman jälkeen kohteen oikeudet onkin menetetty ja rauhoitusaika ohi."
Aivan, näin kätevästi voidaan tätä asiaa kiertää.MenisiJoPois kirjoitti:
Ansaittua sellaista.
Yhtä paljon paheksun ketä tahansa rivikansalaista, joka menee häiritsemään viranomaisten työtä. Ja vieläpä vääristelee faktoja, kuten Toiviainen teki. Oli "jäämässä" auton alle, kun itse meni liikkuvan auton taakse.Poliisi muuten on lopettanut asian käsittelyn sen mitättömyyden vuoksi!
>Näin kirkkoon kuulumattomana arvostan Pentti Tepsaa.
>Viekööt mukanaan sekä paapomansa laittomat maahantulijat, että kaltaisensa suvakkipapit.
Niin, ettehän te helluntailaiset ja muut ns. vapaisiin suuntiin kuuluvat yleensä kirkon jäseniä ole.Hehe. Siamilaisen kaksosveljesi Korkkiruuvin taannoisen kannan mukaan kirkon jäsenissäkään ei ole oikeita uskovia lainkaan. Hänhän onkin paljastanut selvästi olevansa helluntailainen, muistaakseni Helluntaikirkon piirissä. Sinä Räyhis olet tietysti samaa sakkia kuin Korkkari.
Ja tähän sitten räyhäykset perään, sillä ymmärrän että nyt keittää. :DErikoista on että samalla he käyvät kristinuskon keskeisiin sanomiin kiinni ja vastustavat myös niitä.
- rajavastaan
Jos kansalaisia kokoajan mollataan rasisteiksi ym., niin se turhautuminen purkautuu nettipalstoilla. Suomalainen = rasistisika, tulee joskus joidenkin ns. hyvien ihmisten lausunnoista mieleen. Enkä tietenkään kiellä sitä, etteikö oikeita pölhöpää rasisteja olisi olemassa ja etteikö maahanmuuttoviraston päätöksiä voisi kritisoida.
Ei kansalaisia mollata rasisteiksi mitenkään yleisesti. Ainoastaan tietysti sellaisia sanotaan rasisteiksi jotka niitä ovat.
Ei ketään noin vain rasistiksi sanota, kyllä siihen pitää olla perusteet. Tätä asiaa taitaa vain sokaista se, että juuri ne rasistit kieltävät kutsumasta itseään rasisteiksi.
Joten kritiikki asiallisin termein, ilman rasistista asennetta, on oikein toivottavaa.YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
Ei kansalaisia mollata rasisteiksi mitenkään yleisesti. Ainoastaan tietysti sellaisia sanotaan rasisteiksi jotka niitä ovat.
Juuri näin. Joskus toki aiheettakin, mutta useammin aiheesta.
- Tosi.asiassa
Tänään tuli uutisissa maininta, virheellisten turvapaikka päätösten osuus on 4 %, mikä on noussut vuodesta 2 015 vouteen 2017 3,8%.
Syitä miettiessäni vuonna 2015 syksyllä alkoi varsinaisesti tämä massa maahantulo. Silloin ei päätöksiä heidän puolesta, jotka silloin tulivat, ennätetty vielä tehdä. Vuodesta 2016 osuus kasvoi vain 0,4%. Joten kuten ajattelee siihen määrään kuinka paljon päätöksiä on jouduttu tekemään, minusta virheiden osuus on pieni. Onhan kuitenkin siinä sivussa tehty 96% oikeitakin päätöksiä.
Toki se tuon virheelisen päätksen saaneen kohdalla voi tuntua suurelta, ja on hyvä, että niihin puututaan myös viranmaisten toimesta ja on puututtukin.
Minusta kuitenkin suhteutettuna koko ongelmaan siihen käytetty " voima" virkavallan vastustamisena ja mielenosoituksena on liioiteltua.
Eiköhän nuo tapaukset olisi voinut sivistyneemminkin hoitaa.Kukaan ei kyseenalaista päätöksiä, jotka on tehty oikeiden tietojen ja menettelyn mukaan.
Mikä olisi tuossa tilanteessa ollut "sivistyneempi" tapa? En siis puolusta tuota harkitsematonta tekoa seistä poliisiauton edessä.- TerveisetTansaniaan
Nykykirkossa useampikin pappi tuntuu kyseenalaistavan oikeiden tietojen mukaan tehdyt päätökset. Myös mummomuorilla tuntuu olevan taipumusta tietää asioista enemmän, kuin asiaa hoitavilla viranomaisilla.
mummomuorille ja anarkistipapeille pyyntö: Antakaa viranomaisten hoitaa tehtävänsä. Heillä taatusti on paremmat lähtötiedot, kuin mummomuorilla tahi punapääpapeilla. - grlwichf
mummomuori kirjoitti:
Kukaan ei kyseenalaista päätöksiä, jotka on tehty oikeiden tietojen ja menettelyn mukaan.
Mikä olisi tuossa tilanteessa ollut "sivistyneempi" tapa? En siis puolusta tuota harkitsematonta tekoa seistä poliisiauton edessä.Hywiä ja huonoja valintoja teemme jokainen elämässämme, tuntuu vaan niin oudolta mittasuhteet joissa virkavallan vastustamisesta on seurannut uhkauksia fyysisestä väkivallasta tappouhkauksiin saakka.
TerveisetTansaniaan kirjoitti:
Nykykirkossa useampikin pappi tuntuu kyseenalaistavan oikeiden tietojen mukaan tehdyt päätökset. Myös mummomuorilla tuntuu olevan taipumusta tietää asioista enemmän, kuin asiaa hoitavilla viranomaisilla.
mummomuorille ja anarkistipapeille pyyntö: Antakaa viranomaisten hoitaa tehtävänsä. Heillä taatusti on paremmat lähtötiedot, kuin mummomuorilla tahi punapääpapeilla.Ikävä kyllä halventavaksi tarkoitetun sanan "punapääpappi" käyttö mitätöi kaiken sanomasi. Kannattaa käyttää asiallista kieltä, jos haluaa tulla otetuksi asiallisena keskustelijana.
- MummomuoriEikirj
grlwichf kirjoitti:
Hywiä ja huonoja valintoja teemme jokainen elämässämme, tuntuu vaan niin oudolta mittasuhteet joissa virkavallan vastustamisesta on seurannut uhkauksia fyysisestä väkivallasta tappouhkauksiin saakka.
Ikävä kyllä nuo äärioikeistolaiset sekä uusnatsit tarttuvat tuollaisiin. Näin he yrittävät oikeuttaa omat tekonsa.
- repeparka
RepeRuutikallo kirjoitti:
Ikävä kyllä halventavaksi tarkoitetun sanan "punapääpappi" käyttö mitätöi kaiken sanomasi. Kannattaa käyttää asiallista kieltä, jos haluaa tulla otetuksi asiallisena keskustelijana.
Sinä et ota asiallisesti ainuttakaan viestiä josta olet eri mieltä. Jos haluat tulla täällä huomioon otetuksi, niin kirjoittele perustellusti eikä aina räyhäävällä tyylillä. Kukaan ei ota sinua tosissaan tällä foorumilla.
- pappiparka
grlwichf kirjoitti:
Hywiä ja huonoja valintoja teemme jokainen elämässämme, tuntuu vaan niin oudolta mittasuhteet joissa virkavallan vastustamisesta on seurannut uhkauksia fyysisestä väkivallasta tappouhkauksiin saakka.
Tappouhkaukset ovat vain keksittyjä dramaattisuuden lisäämiseksi. Nämä papit käyttää nykyään kaikkia keinoja säälipisteitä saadakseen. Uusi kirkon taktiikka näin somemaailmassa.
pappiparka kirjoitti:
Tappouhkaukset ovat vain keksittyjä dramaattisuuden lisäämiseksi. Nämä papit käyttää nykyään kaikkia keinoja säälipisteitä saadakseen. Uusi kirkon taktiikka näin somemaailmassa.
Todisteita, pitäviä todisteita väitteillesi vaan esiin.
- JärkeäkinLöytyy
Nimim. Olet.Räyhis Miksi puhut itsellesi? Oletko luterilainen ja sekaisin?
- Tosi.asiassa
mummomuori kirjoitti:
Kukaan ei kyseenalaista päätöksiä, jotka on tehty oikeiden tietojen ja menettelyn mukaan.
Mikä olisi tuossa tilanteessa ollut "sivistyneempi" tapa? En siis puolusta tuota harkitsematonta tekoa seistä poliisiauton edessä.Mielestäni parempi tapa olisi ollut ottaa henkilökuhtaisesti yhteyttä päätöksentekijöihin, ellei se tuottaisi tulosta, lähettää kirjelmä tai kantelu oikeusasiamiehelle tai asianajajalle, kuka näitä päätöksiä valvoo.
- terve.toveri
MummomuoriEikirj kirjoitti:
Ikävä kyllä nuo äärioikeistolaiset sekä uusnatsit tarttuvat tuollaisiin. Näin he yrittävät oikeuttaa omat tekonsa.
Sinä olet äärivassu ja kommari!
Tosi.asiassa kirjoitti:
Mielestäni parempi tapa olisi ollut ottaa henkilökuhtaisesti yhteyttä päätöksentekijöihin, ellei se tuottaisi tulosta, lähettää kirjelmä tai kantelu oikeusasiamiehelle tai asianajajalle, kuka näitä päätöksiä valvoo.
Ehkä sinun kannattaa lukea Kirkko ja kaupunki lehdestä artikkeli ”Pakkopalautukset Afganistaniin eivät jättäneet kylmäksi – kirkon työntekijöitä protestien eturivissä” 04.04.2017? Sillä lehti seurasi tapahtumia koko ajan.
Laitan lyhennelmän-
Toiviainen oli asiasta kuultuaan lähtenyt Metsälän vastaanottokeskukseen. Siellä ”hän pääsi säilöön tapaamaan tuntemaansa perhettä, mutta poistui välillä ulos. Sen jälkeen hän ei ole saanut perhettä tavata. Tytär lähettää hänelle viestejä WhatsAppissa.” ”Toiviainen lähetti Kirkko ja kaupungille katkelman hänen ja afganistanilaisperheen tyttären välisestä WhatsApp-keskustelusta. Viestiketjun mukaan tapaamista olisi haluttu, mutta poliisin mukaan se oli liian myöhäistä.”
Erään ”turvapaikanhakijoiden tilannetta läheltä seurannut kansalaisaktivisti kertoo Kirkko ja kaupungille, että palautuslennolle aiottiin alun perin viedä muun muassa nelihenkinen perhe, jonka äiti on raskaana.” Perhe oli itse ottanut yhteyttä aktivistiin sillä ”Poliisi oli tuolloin etukäteen ilmoittamatta hakenut äidin, isän ja kaksi alaikäistä tytärtä Vääksyn vastaanottokeskuksesta ja kuljettanut heidät Joutsenon säilöönottoyksikköön.” Perhe ei ollut saanut tulkkia eikä heille kerrottu mihin heitä viedään.
Joutsenossa Toiviainen ”kysyy poliisilta lupaa päästä tapaamaan perhettä, jonka virallinen avustaja hän on. Toiviainen ja näyttää valtakirjansa ja korostaa, että lain mukaan lupa pitää myöntää.” mutta poliisit eivät ota kantaa.
Ei edes ”tilanteesta vastaava poliisi tule paikalle.” Sitten ”Toiviainen ja muut yrittävät soittaa muun muassa Suojelupoliisille, Tasavallan presidentin kansliaan, arkkipiispa Kari Mäkiselle ja ortodoksikirkon arkkipiispa Leolle saadakseen vastauksia ja tukea.”
”Mielenosoittajatkin käyttäytyvät rauhallisesti, paitsi kun joku poliisilaitoksen ovista avautuu. Silloin osa ryntää hädissään tarkistamaan, onko Metsälän vastaanottokeskuksesta tuotu afganistanilainen perhe kyydissä.”
Tässä vaiheessa Toiviainen tekee sen, että yrittää estää poliisiautoa liikkumasta, koska ei tiedä onko tuo perhe siinä kyydissä vai ei. Sen jälkeen hän lähtee lentokentälle. Siellä ”…ollut poliisi sanoi, että heidän pitäisi soittaa Helsingin ulkomaalaispoliisin johdolle mahdollisuudesta päästä tapaamaan afganistanilaisperhettä, mutta ketään ei saatu kiinni.”
”…päivän aikana useampi taho on lähettänyt sisäministeriölle ja Maahanmuuttovirastolle kysymyksiä ja toivoo, että ministeri Paula Risikko vastaisi niihin.”
Samaan aikaan tuo ”kansalaisaktivisti otti yhteyttä paikallisiin turvapaikanhakijoita auttaviin vapaaehtoisiin, ja lauantaina yksi heistä pääsi tapaamaan perhettä Joutsenoon. Tuolloin löytyi myös tulkki.”
Lopulta ”Lähtö Afganistaniin pystyttiin lopulta estämään, kun perhe sai yhteyden omaan lakimieheensä. Säilöönotossa oli tapahtunut selkeä virhe, koska perheellä on käräjäoikeudessa kesken oleva turvapaikkahakemus.”
Joten, mihin vielä tuossa tilanteessa olisi pitänyt ottaa yhteyttä?- todellinen.motiivi
Toiviainen on aivan itse tiensä valinnut, otetaanko tähän yhteyteen uutinen hänen todellisista motiiveistaan ?
https://beta.oikeamedia.com/o1-14940
Omien sanojensa mukaan haluaa itselleen oman kotimuslimin, jolla tulee olla kaksi älypuhelinta ??? - Tosi.asiassa
mummomuori kirjoitti:
Ehkä sinun kannattaa lukea Kirkko ja kaupunki lehdestä artikkeli ”Pakkopalautukset Afganistaniin eivät jättäneet kylmäksi – kirkon työntekijöitä protestien eturivissä” 04.04.2017? Sillä lehti seurasi tapahtumia koko ajan.
Laitan lyhennelmän-
Toiviainen oli asiasta kuultuaan lähtenyt Metsälän vastaanottokeskukseen. Siellä ”hän pääsi säilöön tapaamaan tuntemaansa perhettä, mutta poistui välillä ulos. Sen jälkeen hän ei ole saanut perhettä tavata. Tytär lähettää hänelle viestejä WhatsAppissa.” ”Toiviainen lähetti Kirkko ja kaupungille katkelman hänen ja afganistanilaisperheen tyttären välisestä WhatsApp-keskustelusta. Viestiketjun mukaan tapaamista olisi haluttu, mutta poliisin mukaan se oli liian myöhäistä.”
Erään ”turvapaikanhakijoiden tilannetta läheltä seurannut kansalaisaktivisti kertoo Kirkko ja kaupungille, että palautuslennolle aiottiin alun perin viedä muun muassa nelihenkinen perhe, jonka äiti on raskaana.” Perhe oli itse ottanut yhteyttä aktivistiin sillä ”Poliisi oli tuolloin etukäteen ilmoittamatta hakenut äidin, isän ja kaksi alaikäistä tytärtä Vääksyn vastaanottokeskuksesta ja kuljettanut heidät Joutsenon säilöönottoyksikköön.” Perhe ei ollut saanut tulkkia eikä heille kerrottu mihin heitä viedään.
Joutsenossa Toiviainen ”kysyy poliisilta lupaa päästä tapaamaan perhettä, jonka virallinen avustaja hän on. Toiviainen ja näyttää valtakirjansa ja korostaa, että lain mukaan lupa pitää myöntää.” mutta poliisit eivät ota kantaa.
Ei edes ”tilanteesta vastaava poliisi tule paikalle.” Sitten ”Toiviainen ja muut yrittävät soittaa muun muassa Suojelupoliisille, Tasavallan presidentin kansliaan, arkkipiispa Kari Mäkiselle ja ortodoksikirkon arkkipiispa Leolle saadakseen vastauksia ja tukea.”
”Mielenosoittajatkin käyttäytyvät rauhallisesti, paitsi kun joku poliisilaitoksen ovista avautuu. Silloin osa ryntää hädissään tarkistamaan, onko Metsälän vastaanottokeskuksesta tuotu afganistanilainen perhe kyydissä.”
Tässä vaiheessa Toiviainen tekee sen, että yrittää estää poliisiautoa liikkumasta, koska ei tiedä onko tuo perhe siinä kyydissä vai ei. Sen jälkeen hän lähtee lentokentälle. Siellä ”…ollut poliisi sanoi, että heidän pitäisi soittaa Helsingin ulkomaalaispoliisin johdolle mahdollisuudesta päästä tapaamaan afganistanilaisperhettä, mutta ketään ei saatu kiinni.”
”…päivän aikana useampi taho on lähettänyt sisäministeriölle ja Maahanmuuttovirastolle kysymyksiä ja toivoo, että ministeri Paula Risikko vastaisi niihin.”
Samaan aikaan tuo ”kansalaisaktivisti otti yhteyttä paikallisiin turvapaikanhakijoita auttaviin vapaaehtoisiin, ja lauantaina yksi heistä pääsi tapaamaan perhettä Joutsenoon. Tuolloin löytyi myös tulkki.”
Lopulta ”Lähtö Afganistaniin pystyttiin lopulta estämään, kun perhe sai yhteyden omaan lakimieheensä. Säilöönotossa oli tapahtunut selkeä virhe, koska perheellä on käräjäoikeudessa kesken oleva turvapaikkahakemus.”
Joten, mihin vielä tuossa tilanteessa olisi pitänyt ottaa yhteyttä?Vääriä päätöksiä aina tulee, ja niitä voidaan oikaista. Niinkuin noissa tapauksissa oli tehtykin.
Eikö nuokin tapauksetkin oikaistu kun saatiin uutta tietoa. Heitä ei palautettu, joten Toiviaisen meneminen vastustamaan poliiseja oli aivan yliammuttua. Tosi.asiassa kirjoitti:
Vääriä päätöksiä aina tulee, ja niitä voidaan oikaista. Niinkuin noissa tapauksissa oli tehtykin.
Eikö nuokin tapauksetkin oikaistu kun saatiin uutta tietoa. Heitä ei palautettu, joten Toiviaisen meneminen vastustamaan poliiseja oli aivan yliammuttua.Kyllä, mutta se tapahtui vasta kun asioihin puututtiin.
- Tosi.asiassa
mummomuori kirjoitti:
Kyllä, mutta se tapahtui vasta kun asioihin puututtiin.
Siinähän juuri nähtiin se, että asioihin puuttumalla pystyy vaikuttamaan.
Mitä se poliisiauton eteen meneminen auttaa. Siinä vaiheessa vaikuttaminen on jo myöhäistä. Tosi.asiassa kirjoitti:
Siinähän juuri nähtiin se, että asioihin puuttumalla pystyy vaikuttamaan.
Mitä se poliisiauton eteen meneminen auttaa. Siinä vaiheessa vaikuttaminen on jo myöhäistä.Se haitta ei nyt kovin suuri ollut, mutta kaikki se muu auttoi. Eli lukuisat puhelinsoitot, mahdollisimman monen asioihin tarttuminen. Ymmärrän kyllä että hätä oli tuossa vaiheessa suuri ja siksi johti pieneen ylilyöntiin.
- ieeikeke
Suvaitsevaisuus ei sido mihinkään hyviin tekoihin ,kuten lähimmäistä kohtaan suunnattu
lähimmäisen rakkaus.Suvaitsevaisuus on pedon väline ajaa pahaa yhteiskuntaan ja hajoittaa avioliitot ,koska avioliitot ovat saatanalle kauhistus. - Pilipalia-pikkuherralta
Onpa taas kaivettu joku "merkittävä" kirkkoherra syrjäseudulta, mitättömän pienestä kunnasta kommentoimaan tätä aihetta. Onko Kemijärvellä muita asukkaita tai seurakuntalaisiakaan? ;-)
Meillä Helsingissä PÄÄKAUPUNGISSA sentään 21 kirkkoherraa ja piispa ovat linjanneet, että yhteiskunnallinen vaikuttaminen ja vaikkapa mielenosoituksiin osallistuminen ovat demokratiassa kansalaisoikeuksia, jotka koskevat myös kirkon työntekijöitä!>Onko Kemijärvellä muita asukkaita tai seurakuntalaisiakaan? ;-)
Ei paljon, mutta onhan siellä Taivaan tulet. 😉
- Miettijä
Lainaus aloituksesta: " Pastori Toiviainen saa vapaasti painua sinne Tansanian ihmemaahan".
Ei ole rohkeutta pastori Toiviaisella lähteä Tansaniaan jos tietää Tansanian olosuhteet. Hänelle lienee jo valaistu mikä Tansaniassa on vastassa koska peruu jo lähtemistään.
Ei pappi joka käyttäytyy epävakaasti menemällä tarkoituksellisesti itse auton eteen ja huutamalla että "he ajaa päälle" ole uskottava. Ei myöskään hetken kiukussa sanotut sanat lähtemisestä Tansaniaan ole papin käytökselle uskottavia. Papin epävakaisuus kertoo liikaa.
Stubb on myös menettänyt arvovaltansa blokkikirjoituksellaan pastorille "älä jätä meitä". Kuinka heillä voi olla tämän kaltaisia oljenkorsia?
Aikaisempi kommentti ylhäällä jossa sanotaan "saatanaa ei ole olemassakaan" ei ole totuudenmukainen. Ateisti ei usko Jumalaan, ei myöskään pahan valtaan maailmassa. Se ei ole ihmisten murhe mutta Jumala taivaassa murehtii ihmisten totuudelta sokaistuneita ajatuksia.
Miksi kirjoitetaan totuutena kirjoituksia joista ei ota ensin selvää? Raamatussa on sanottu selkeästi:
Johanneksen ilmestyskirja 12. luku. 7-9 Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat, mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa. Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa".Sinulla tuntuu olevan kova tarve niin valheisiin kuin vääristelyihin? Eikö se jo ole julmaa, että ihmisiä vainotaan heidän kristinuskonsa vuoksi, niin että he pelkäävät kotonaan?
Toivon, että tämä pappi saa tukea muilta uskovilta, jottei hänen tarvitse lähteä mihinkään ja että häntä lakataan vainoamasta.>Se ei ole ihmisten murhe mutta Jumala taivaassa murehtii ihmisten totuudelta sokaistuneita ajatuksia.
On outoa, että Kaikkivaltias murehtii asioita, jotka voisi itse korjata sekunnissa. Kovin on ihmismäinen tämä Luojanne.RepeRuutikallo kirjoitti:
>Se ei ole ihmisten murhe mutta Jumala taivaassa murehtii ihmisten totuudelta sokaistuneita ajatuksia.
On outoa, että Kaikkivaltias murehtii asioita, jotka voisi itse korjata sekunnissa. Kovin on ihmismäinen tämä Luojanne.Meille ihmisille on tämä maa vastuullemme annettu. Emmekä me voi sitä vastuuta paeta edes Jeesuksen helmoihin.
Aika ihmeellistähän se on, että fundisten taholta Jumalaa pidetään nössönä ja ihmismäisenä kun kuitenkin uskotaan hänen luoneen miljardit galaksit. Pientä epäsuhtaa ilmeisesti.
sage8 kirjoitti:
Aika ihmeellistähän se on, että fundisten taholta Jumalaa pidetään nössönä ja ihmismäisenä kun kuitenkin uskotaan hänen luoneen miljardit galaksit. Pientä epäsuhtaa ilmeisesti.
Jumala oli hirmuisen touhukas kaukana menneisyydessä ja iskee taas (lähi)tulevaisuudessa kuin miljoona volttia, mutta nykyisyys ja kirjoitetun historian aika ovat hänen osaltaan kuurupiiloa, jossa toimensa avautuvat havaittaviksi vain valitulle uskovien joukolle eivätkä muut huomaa yhtikäs mitään.
- sage8.ei.kirj
RepeRuutikallo kirjoitti:
Jumala oli hirmuisen touhukas kaukana menneisyydessä ja iskee taas (lähi)tulevaisuudessa kuin miljoona volttia, mutta nykyisyys ja kirjoitetun historian aika ovat hänen osaltaan kuurupiiloa, jossa toimensa avautuvat havaittaviksi vain valitulle uskovien joukolle eivätkä muut huomaa yhtikäs mitään.
Juuri näin, kun luonnontiede ja täyspäisten ihmisten suuri joukko pystyy havaitsemaan ja todistamaan, ettei mitään selittämätöntä oikeassa elämässä tapahdukaan ( eikä ole todistetusti koskaan tapahtunutkaan) niin valheellisilta ja kummallisilta kuuluu uskovien vastaväitteet. Jo antiikin kreikkalaiset filosofit tämän aikoinaan havaitsivat ja antoivat ihmisille mahdollisuuden siirtyä omasta uskostaan epäilykseen ja epäilyksestä havaittuun tosialliseen tietoon.
sage8.ei.kirj kirjoitti:
Juuri näin, kun luonnontiede ja täyspäisten ihmisten suuri joukko pystyy havaitsemaan ja todistamaan, ettei mitään selittämätöntä oikeassa elämässä tapahdukaan ( eikä ole todistetusti koskaan tapahtunutkaan) niin valheellisilta ja kummallisilta kuuluu uskovien vastaväitteet. Jo antiikin kreikkalaiset filosofit tämän aikoinaan havaitsivat ja antoivat ihmisille mahdollisuuden siirtyä omasta uskostaan epäilykseen ja epäilyksestä havaittuun tosialliseen tietoon.
Paitsi että tapahtuu myös selittämättömiä asioita. Odotan innolla tieteen edistysmistä.
Oikeastaan luonnonmullistukset, sairaudet ja suuret sodat ja vainot ovat jo tieteen toimesta selvitetty, etteivät ne johdu mistään jumalten vihasta ja ainoat asiat, joista vielä on kyse, kuten Esko Valtaojakin kysyy, että miksi tämä kaikki on, onko tämä nyt tässä ja onko muutakin kuin havaittu todellisuus ja ihmisten käsittämät tosiasiat ?
sage8 kirjoitti:
Oikeastaan luonnonmullistukset, sairaudet ja suuret sodat ja vainot ovat jo tieteen toimesta selvitetty, etteivät ne johdu mistään jumalten vihasta ja ainoat asiat, joista vielä on kyse, kuten Esko Valtaojakin kysyy, että miksi tämä kaikki on, onko tämä nyt tässä ja onko muutakin kuin havaittu todellisuus ja ihmisten käsittämät tosiasiat ?
Kaaosteroia on eräs malli, jota voisi pohtia enemmänkin.
Kaaosteoria niinkuin Pertsan esittämä kvanttimekaniikkakin ovat pohtimisen arvoisia asioita mutta niin vaikeita juttuja ettei niihin -ainakaan minun - vähillä tiedolla kannattane syventyä.
sage8 kirjoitti:
Kaaosteoria niinkuin Pertsan esittämä kvanttimekaniikkakin ovat pohtimisen arvoisia asioita mutta niin vaikeita juttuja ettei niihin -ainakaan minun - vähillä tiedolla kannattane syventyä.
Mutta kun kvanttiteorioilla aletaan todistamaan Jumalaa, niin ollaan jo hulluuden partaalla.
torre12 kirjoitti:
Mutta kun kvanttiteorioilla aletaan todistamaan Jumalaa, niin ollaan jo hulluuden partaalla.
Tuohon en sano mitään ettei käy niinkuin yhdellä palstalla jolle sattui asiasta tietäväkin joka lyttäsi minut ja muut "muka-asiasta-tietävätkin" maan rakoon.
torre12 kirjoitti:
Mutta kun kvanttiteorioilla aletaan todistamaan Jumalaa, niin ollaan jo hulluuden partaalla.
Ehkä ei teoriat noin suoraan tähän asiaan osu, mutta näitä voitanee pohtia monin tavoin?
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 575480
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap233507Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti
Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei281632Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?
Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei2031579- 761076
MAKEN REMPAT
Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna261048Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan
5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee49907Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel259836Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.71799Mulla on kyllä
Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..35798