Tilanne on seuraava. Vasemman kaistan päättymisestä ilmoitetaan liikennemerkillä 623. Ajokaistan päättyminen. Heti perään on silta joka on niin leveä että siinä voisi olla kaksi kaistaa suuntaansa. Sillan jälkeen tiemerkinnöin alkaa vasen kaista uudelleen. Onko sillalla siis kaksi kaistaa vai ei? En löydä mistään suoraa vastausta kun liikennemerkki ja kaistanleveys tavallaan "riitelevät" keskenään.
Leveytensä puolesta voisi olla mutta kun siltaa ennen olevalla liikennemerkillä tosiaan ilmoitetaan että vasen kaista päättyy. Omasta mielestäni sillalla ei tästä syystä ole kahta kaistaa suuntaansa. Mikä mahtaa olla lain mukaan todellinen tilanne tässä tapauksessa?
Onko kaksi kaistaa vai ei?
30
1066
Vastaukset
- Järjellä_ja_varovasti
Jos liikennemerkeissä ja tiemerkinnöissä on ristiriita, mennään tieliikennelain mukaan.
TLL2§: (Tieliikennelainsäädännössä tarkoitetaan:)
4) ajokaistalla tiemerkinnöin osoitettua tai muuta autolle riittävän leveää ajoradan pituussuuntaista osaa ja pyöräkaistaa;
Jos keskellä siltaa ajoradan keskellä rysähtää, arvaa ketä syytetään...?- kiinnostaisitietää
Ei tiemerkinnöissä ole ristiriitaa liikennemerkin kanssa. Tiemerkintöjä ei sillalla ole muuta kuin keskiviiva, joten ei ristiriitaa. Ennen siltaa on liikennemerkki 623 joka ilmoittaa että vasen kaista päättyy, kuten tiemerkinnöistäkin näkee. Sillan jälkeen alkaa jälleen kaksi kaistaa.
Liikennemerkki 623 on siis se joka määrittää tilanteen koska ristiriitaa ei ole. Tavallaan ainoa ristiriita tilanteessa on sillan fyysinen leveys joka mahdollistaa kahden auton ajamisen rinnan jos oikein "änkeää", ja näin moni tekeekin. - iisipiisi
kiinnostaisitietää kirjoitti:
Ei tiemerkinnöissä ole ristiriitaa liikennemerkin kanssa. Tiemerkintöjä ei sillalla ole muuta kuin keskiviiva, joten ei ristiriitaa. Ennen siltaa on liikennemerkki 623 joka ilmoittaa että vasen kaista päättyy, kuten tiemerkinnöistäkin näkee. Sillan jälkeen alkaa jälleen kaksi kaistaa.
Liikennemerkki 623 on siis se joka määrittää tilanteen koska ristiriitaa ei ole. Tavallaan ainoa ristiriita tilanteessa on sillan fyysinen leveys joka mahdollistaa kahden auton ajamisen rinnan jos oikein "änkeää", ja näin moni tekeekin.Täysin selkeä juttu. Sillalla on vain yksi kaista suuntaansa, ja se on ilmoitettu sekä tuolla liikennemerkillä että kaistamaalauksella.
- KwaiRiver
Sillan leveys ei riitä samaan suuntaan kahdelle täysmittaiselle bussille tai rekalle, joille merkki ilmaisee ettei pidä tunkea samaan aikaan.
Tila riittää samaan suuntaan kahdelle henkilöautolle rinnakkain, niin siinä on silloin näille 2 kaistaa niinkuin "Järjellä_ja_varovasti" kertoi.- väärin_meni
Liikennemerkki 623 (http://www.finlex.fi/data/sdliite/liikm/0867.gif) ilmaisee ajokaistan päättymisestä ilman mitään poikkeuksia. Se ei ilmaise ajokaistan päättymisestä busseille ja rekoille tms. vaan ajokaistan päättymisestä kaikille.
väärin_meni kirjoitti:
Liikennemerkki 623 (http://www.finlex.fi/data/sdliite/liikm/0867.gif) ilmaisee ajokaistan päättymisestä ilman mitään poikkeuksia. Se ei ilmaise ajokaistan päättymisestä busseille ja rekoille tms. vaan ajokaistan päättymisestä kaikille.
Kyseessä on opastusmerkki.
> Tiellä kulkevan opastusta ja suunnistusta varten käytetään opastusmerkkejä.
Tuossa opastetaan, että kaista loppuu. Toisaalta, se voi myös jatkua. Vähän riippuu siitä, onko kohta kaksi kaistaa vai yksi (merkillä ei ole erityistä kuvausta). Jos tuon merkin jälkeen kaistoja on vain yksi ja kolisee, on aika selvää kuka maksaa (vinkki: vasen kaista loppui). Jos kaistoja onkin kaksi, siinä saa ajaa kaksi rinnan.- älytön_laki
TheRat kirjoitti:
Kyseessä on opastusmerkki.
> Tiellä kulkevan opastusta ja suunnistusta varten käytetään opastusmerkkejä.
Tuossa opastetaan, että kaista loppuu. Toisaalta, se voi myös jatkua. Vähän riippuu siitä, onko kohta kaksi kaistaa vai yksi (merkillä ei ole erityistä kuvausta). Jos tuon merkin jälkeen kaistoja on vain yksi ja kolisee, on aika selvää kuka maksaa (vinkki: vasen kaista loppui). Jos kaistoja onkin kaksi, siinä saa ajaa kaksi rinnan.Aika ikävä kun tuo asia menee "musta tuntuu" ja "olen sitä mieltä" meiningillä. Minulla on leveä auto joten minun autojani ei mahtuisi kuin yksi ja siksi kaistoja yksi kun taas takana tulevalla on kapeanmallinen auto. Hänen mielestä kaistoja on siis kaksi. Aika älytön lakipykälä jos se todellisuudessa on noin.
älytön_laki kirjoitti:
Aika ikävä kun tuo asia menee "musta tuntuu" ja "olen sitä mieltä" meiningillä. Minulla on leveä auto joten minun autojani ei mahtuisi kuin yksi ja siksi kaistoja yksi kun taas takana tulevalla on kapeanmallinen auto. Hänen mielestä kaistoja on siis kaksi. Aika älytön lakipykälä jos se todellisuudessa on noin.
Järkevähän tuo pykälä nimen omaan on. Jos tuohon maalattaisiin kaksi kaistaa, niin miten pääsisit sillä isolla autollasi liikkumaan? Toisaalta, kun on kaksi kaistaa, päästään ruuhkassa melkein puolet nopeammin eteenpäin.
- älytön_laki
TheRat kirjoitti:
Järkevähän tuo pykälä nimen omaan on. Jos tuohon maalattaisiin kaksi kaistaa, niin miten pääsisit sillä isolla autollasi liikkumaan? Toisaalta, kun on kaksi kaistaa, päästään ruuhkassa melkein puolet nopeammin eteenpäin.
Säännöt pitää mielestäni olla niin yksinkertaiset ja selkeät, etteivät yksittäiset ihmiset tarvitse pähkäillä onko vaiko eikö suuntaan sun toiseen. Juuri tuossa kohdassa ajoneuvon leveyserot saavat aikaan hämmennyksen kun toinen on toista mieltä kuin toinen.
Jos on kaksi kaistaa, niin sitten on ja jos on vain yksi kaista, niin sitten on. Ei yksittäisten ajoneuvojen leveydellä pitäisi olla mitään tekemistä asian kanssa. Se on vähän niin kuin että kaikki vihreät autot saavat ajaa maksimissaan 70 km/h ja siniset 80 km/h. Sitten tulkitaan että onko auto sinivihreä, vihreä vai sininen vai jotain muuta. älytön_laki kirjoitti:
Säännöt pitää mielestäni olla niin yksinkertaiset ja selkeät, etteivät yksittäiset ihmiset tarvitse pähkäillä onko vaiko eikö suuntaan sun toiseen. Juuri tuossa kohdassa ajoneuvon leveyserot saavat aikaan hämmennyksen kun toinen on toista mieltä kuin toinen.
Jos on kaksi kaistaa, niin sitten on ja jos on vain yksi kaista, niin sitten on. Ei yksittäisten ajoneuvojen leveydellä pitäisi olla mitään tekemistä asian kanssa. Se on vähän niin kuin että kaikki vihreät autot saavat ajaa maksimissaan 70 km/h ja siniset 80 km/h. Sitten tulkitaan että onko auto sinivihreä, vihreä vai sininen vai jotain muuta.Sääntö on yksinkertainen. Jos epäilyttää, kaistoja on vain yksi. Ja kun kaikki ajavat tietenkin sen kaistan oikeassa reunassa, niin ne joiden mielestä on kaksi kaistaa pääsevät mukavasti siihen vasemmalle.
- KwaiRiver
älytön_laki kirjoitti:
Aika ikävä kun tuo asia menee "musta tuntuu" ja "olen sitä mieltä" meiningillä. Minulla on leveä auto joten minun autojani ei mahtuisi kuin yksi ja siksi kaistoja yksi kun taas takana tulevalla on kapeanmallinen auto. Hänen mielestä kaistoja on siis kaksi. Aika älytön lakipykälä jos se todellisuudessa on noin.
"Minulla on leveä auto joten minun autojani ei mahtuisi kuin yksi ja siksi kaistoja yksi kun taas takana tulevalla on kapeanmallinen auto. Hänen mielestä kaistoja on siis kaksi."
Mitä sillä on väliä mitä TAKANASI tilanne on? Tai edessäsi. Ei mitään. - tilanteita-riittää
KwaiRiver kirjoitti:
"Minulla on leveä auto joten minun autojani ei mahtuisi kuin yksi ja siksi kaistoja yksi kun taas takana tulevalla on kapeanmallinen auto. Hänen mielestä kaistoja on siis kaksi."
Mitä sillä on väliä mitä TAKANASI tilanne on? Tai edessäsi. Ei mitään.Onhan sillä merkitys jos se toinen pyrkiikin ohi ja kiilaa, kohaisee peiliä tms.
- kiinnostaisitietää
TheRat kirjoitti:
Sääntö on yksinkertainen. Jos epäilyttää, kaistoja on vain yksi. Ja kun kaikki ajavat tietenkin sen kaistan oikeassa reunassa, niin ne joiden mielestä on kaksi kaistaa pääsevät mukavasti siihen vasemmalle.
Entäs sitten jos yllä kuvatussa tilanteessa ajaisin sillan yli sillä yhdellä ainoalla kaistalla, kuten minä sen tulkitsen. Sillan toisella puolella siirryn vasemmalle alkavalle kaistalle (tiemerkinnöin alkavaksi merkatulle kaistalle) koska tarkoitus on edessäpäin olevassa risteyksessä kääntyä vasemmalle. Takanani tulee toinen henkilö jonka mielestä sillalla on kaksi kaistaa ja ajaa kylkeeni siinä kohtaa kun minä olen siirtymässä tuolle alkavalle kaistalle. Kumman syy mielestäsi on?
Kaksi näkemystä jotka ovat ristiriidassa keskenään. Minä sanon että kaistoja on siinä kohtaa vain yksi ja olin siirtymässä sille alkavalle kaistalle. Takana tulijalla on siis toinen näkemys. Hänen mielestä hän ajaa sillalla vasenta kaistaa ja siirtyy kolmannelle?/toiselle? kaistalle/"näkymättömältä kaistalta" tiemerkinnöin merkatuksi alkavalle kaistalle? - KwaiRiver
tilanteita-riittää kirjoitti:
Onhan sillä merkitys jos se toinen pyrkiikin ohi ja kiilaa, kohaisee peiliä tms.
Äsken puhuit takanaolevista.
On rinnallepyrkijän huoli ja tehnyt väärän arvion, jos
- tila ei riitä eikä 2 kaistaa ole
- siinä samassa kolhaisee peiliäsi
Pysy sinä vaan riittävän oikealla, niin kaikilla sujuu paremmin. - KwaiRiver
kiinnostaisitietää kirjoitti:
Entäs sitten jos yllä kuvatussa tilanteessa ajaisin sillan yli sillä yhdellä ainoalla kaistalla, kuten minä sen tulkitsen. Sillan toisella puolella siirryn vasemmalle alkavalle kaistalle (tiemerkinnöin alkavaksi merkatulle kaistalle) koska tarkoitus on edessäpäin olevassa risteyksessä kääntyä vasemmalle. Takanani tulee toinen henkilö jonka mielestä sillalla on kaksi kaistaa ja ajaa kylkeeni siinä kohtaa kun minä olen siirtymässä tuolle alkavalle kaistalle. Kumman syy mielestäsi on?
Kaksi näkemystä jotka ovat ristiriidassa keskenään. Minä sanon että kaistoja on siinä kohtaa vain yksi ja olin siirtymässä sille alkavalle kaistalle. Takana tulijalla on siis toinen näkemys. Hänen mielestä hän ajaa sillalla vasenta kaistaa ja siirtyy kolmannelle?/toiselle? kaistalle/"näkymättömältä kaistalta" tiemerkinnöin merkatuksi alkavalle kaistalle?...tai muuten siirtää ajoneuvoa sivusuunnassa...
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1981/19810267#L2P21
Kaistojen määrästä riippumatta sinä siirryt sivusuunnassa ja väistät ohittajaa niinkuin muuallakin ( sinua voi olla ohittamassa moottoripyöräkin ). - vinkkimies
kiinnostaisitietää kirjoitti:
Entäs sitten jos yllä kuvatussa tilanteessa ajaisin sillan yli sillä yhdellä ainoalla kaistalla, kuten minä sen tulkitsen. Sillan toisella puolella siirryn vasemmalle alkavalle kaistalle (tiemerkinnöin alkavaksi merkatulle kaistalle) koska tarkoitus on edessäpäin olevassa risteyksessä kääntyä vasemmalle. Takanani tulee toinen henkilö jonka mielestä sillalla on kaksi kaistaa ja ajaa kylkeeni siinä kohtaa kun minä olen siirtymässä tuolle alkavalle kaistalle. Kumman syy mielestäsi on?
Kaksi näkemystä jotka ovat ristiriidassa keskenään. Minä sanon että kaistoja on siinä kohtaa vain yksi ja olin siirtymässä sille alkavalle kaistalle. Takana tulijalla on siis toinen näkemys. Hänen mielestä hän ajaa sillalla vasenta kaistaa ja siirtyy kolmannelle?/toiselle? kaistalle/"näkymättömältä kaistalta" tiemerkinnöin merkatuksi alkavalle kaistalle?Vinkkinä voin sanoa että meilläpäin on vähän vastaavanlainen paikka ja siinä kannattaa ajaa juuri sen verran keskemmälle, ettei kukaan pääse kolhimaan kylkeä jos änkeää liian ahtaaseen rakoon. Tämä paikka on taajamassa joten vauhdit ovat maltillista 50 km/h luokkaa ja matkakin vain muutama sata metriä joten häiriöksi siinä ei ole kenellekään kun ajaa maksimi sallittua vauhtia.
- tilanteita-riittää
KwaiRiver kirjoitti:
Äsken puhuit takanaolevista.
On rinnallepyrkijän huoli ja tehnyt väärän arvion, jos
- tila ei riitä eikä 2 kaistaa ole
- siinä samassa kolhaisee peiliäsi
Pysy sinä vaan riittävän oikealla, niin kaikilla sujuu paremmin.Juupajuu, pysyn niin oikealla kuin uskallan ja oman näkemykseni mukaan kykenen turvallisesti tekemään. Mutta hei, se ei ehkä ole yhtä oikealla kuin sinä haluaisit.
- täytyy.pitää.mielessä
Yllä olevista vastauksista saa sellaisen käsityksen että ajoneuvon leveys on se määrittävä tekijä. Eli jos mahtuu 3 erittäin kapeaa ajoneuvoa rinnan, niin sitten siinä on 3 ajokaistaa. Hyvä tietää.
- KwaiRiver
Tarkoittaax tuo, että tämä on nyt vihdoinkin tajuttu?
- juu_tajuttu_on
KwaiRiver kirjoitti:
Tarkoittaax tuo, että tämä on nyt vihdoinkin tajuttu?
Juu jos oikein ahtautuu, niin mahtuu enemmänkin. Ei haittaa vaikka peilit vähäh kolisee. Joka rakoon kannattaa ängetä tieliikennelain nimissä.
- Järjellä_ja_varovasti
juu_tajuttu_on kirjoitti:
Juu jos oikein ahtautuu, niin mahtuu enemmänkin. Ei haittaa vaikka peilit vähäh kolisee. Joka rakoon kannattaa ängetä tieliikennelain nimissä.
Niin kauan kuin ei satu mitään, sillä ei oikeastaan ole niin väliä.
Lakeja tarvitaan osoittamaan minimejä niille, joiden oma pää ei riittävästi ohjaa. - KwaiRiver
@täytyy.pitää.mielessä
Jos tuohon 3n auton tilaasi mahtuu ja tulee ajamaan rinnakkain 4 mopoautoa, niin siinä on sillä hetkellä noilla vehkeillä 4 kaistaa.
***
Ennen siltaa on parempi varoittaa ettei täysmittaiset isot mahdu rinnakkain, kun sillalla harvemmin on tilaa väistellä mihinkään niinkuin maantiellä ottaa pientareelta lisätilaa tarvittaessa.
On siis aiheellista asettaa merkki. - ei-mene-mun-jakeluun
KwaiRiver kirjoitti:
@täytyy.pitää.mielessä
Jos tuohon 3n auton tilaasi mahtuu ja tulee ajamaan rinnakkain 4 mopoautoa, niin siinä on sillä hetkellä noilla vehkeillä 4 kaistaa.
***
Ennen siltaa on parempi varoittaa ettei täysmittaiset isot mahdu rinnakkain, kun sillalla harvemmin on tilaa väistellä mihinkään niinkuin maantiellä ottaa pientareelta lisätilaa tarvittaessa.
On siis aiheellista asettaa merkki.Erittäin mielenkiintoinen tilanne jos edessä ajaisi 3 autoa kolmella "kuvitteellisella" kaistalla ja takana tulee 4 mopoautoa neljällä vastaavalla kaistalla ihan samassa kohtaa. Älytön on tuo tieliikennelaki tämän asian suhteen.
- kero.ihmeessä.lisää
KwaiRiver kirjoitti:
@täytyy.pitää.mielessä
Jos tuohon 3n auton tilaasi mahtuu ja tulee ajamaan rinnakkain 4 mopoautoa, niin siinä on sillä hetkellä noilla vehkeillä 4 kaistaa.
***
Ennen siltaa on parempi varoittaa ettei täysmittaiset isot mahdu rinnakkain, kun sillalla harvemmin on tilaa väistellä mihinkään niinkuin maantiellä ottaa pientareelta lisätilaa tarvittaessa.
On siis aiheellista asettaa merkki.> On siis aiheellista asettaa merkki.
Mikä merkki sitten asetetaan? Tuo opastusmerkki joka ilmoittaa että kaista päättyy? Silloinhan opastetaan että kaista päättyy eikä sitä että tie kapenee. Aloituksessahan tapahtuu juuri toisin päin, eli jäljelle jäävä kaista levenee.
- lopullinen-opetus
Turha seuraavan kerran urputtaa että joku on tiellä sellaisessa kohdassa jossa sinun mielestäsi on kaksi kaistaa koska hänen mielestä siinä onkin vain yksi kaista. Näkemyserot kun kerta sallitaan ja hän on mielestänsä juuri oikeassa paikassaa ryhmittyneenä tai ajamassa.
- bingo.bingo
Näillä eväillä mennään.
Poliisi ja viime kädessä oikeuslaitos ratkaisevat kaistojen määrän. Kaistapäiden määrä on siinä vaiheessa jo aika tarkkaan selvillä.
- aistittavissa
TheRat kirjoitti:
Poliisi ja viime kädessä oikeuslaitos ratkaisevat kaistojen määrän. Kaistapäiden määrä on siinä vaiheessa jo aika tarkkaan selvillä.
Eiks ookkin vittumaista kun lakia voi tulkita myös eriävästi kuin mitä sinulle passaa.
aistittavissa kirjoitti:
Eiks ookkin vittumaista kun lakia voi tulkita myös eriävästi kuin mitä sinulle passaa.
Lain tulkinta on ihan selvä, ei tässä siitä ole kyse.
- yksi_kaistapää
TheRat kirjoitti:
Lain tulkinta on ihan selvä, ei tässä siitä ole kyse.
Ei lain, mutta olosuhteiden tulkinta. Toinen tulkitsee olosuhteet eri tavalla kuin toinen.
Tuossa ylempänä keskustelua kirjoitetaan osuvasti että: "Juupajuu, pysyn niin oikealla kuin uskallan ja oman näkemykseni mukaan kykenen turvallisesti tekemään. Mutta hei, se ei ehkä ole yhtä oikealla kuin sinä haluaisit."
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
4 tuntia töitä kerran viikossa on naisen mukaan liian raskasta
Tämä ei taija olls lieksalaine vaikka "tuntomerkkiin" perusteella nii vois eppäillä! 🤣 31-vuotias Maya ei kykene tekemä472657Riikka Purra rosvosi eläkeläiset!
1900 euron eläkkeestä rosvottiin 350 euroa. Kohtuullista vai? Perussuomalaisia ei enää ole olemassa meille eläkeläisille4972465- 481765
Ihastuksesi persoonalliset piirteet ulkonäössä?
Onko jotain massasta poikkeavaa? Uskallatko paljastaa? Aloitan; todella kauniit kädet ja sirot sormet miehellä.1141631SDP:n kannatus edelleen kovassa nousussa, ps ja kokoomus putoavat
SDP on noussut Helsingin Sanomien tuoreessa kannatuskyselyssä kokoomuksen ohi Suomen suosituimmaksi puolueeksi. SDP:n ka2921599- 291594
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap81127Ketä ammuttu ?
Ketä sielä Juupajoela ammuttu ei kait mainemies alkanu amuskelemaan , , Kyösti H ?211005Nainen, meistä tulisi maailman ihanin pari
Mutta tosiasiat tosiasioina, on liian monta asiaa, jotka sotivat meidän yhteistä taivalta vastaan. Surulla tämän sanon,511004Kansaneläkkeiden maksu ulkomaille loppuu
Hyvä homma! Yli 30 miljoonan säästö siitäkin. Toxia.63984