Kuinka moni teistä kaipaisi pääkaupunkiseudulle paikkaa, jossa voitaisiin vapaasti jakaa mielipiteitä ja kokemuksia helluntaiseurakuntien nykytilasta?
Ilman, että sinut heti leimattaisiin ongelmaksi jos suusi avaat.
Ei tarvitsisi olla syvissä haavoissakaan, riittää kun on huolissaan tai hämmentynyt tai vieraantunut.
Tämä kysymys ei ole tehty aggressiossa vaan aidosta ja syvästä huolesta ja auttamisenhalusta seurakuntalaisiin jotka kärsivät.
Opetus ja yhteinen pyhä ehtoollinenkin voisivat tulla kysymykseen.
Keskustelukulttuurista
turvallinen.evankeliumi
27
273
Vastaukset
- markku.lievonen
Kirjoituksesi sisällöstä tuli mieleen. Eikö JUMALASTA syntynyt ihminen saa ja omaa tervettä uskon elämää muutoin kuin esim. Helluntaiyhteisön kautta tai jonkun muun?
Miksi kantaa huolta ja taakkaa näistä ihmisen kyhäämistä puolueista. Esim. moni luterilainen suree kirkkonsa tilaa murehtii sitä. Mutta,- onko tämä JUMALAN mielen mukaista murhetta?
Niin, itse mieluummin kysyisin. Eikä tämän päivän ihiselle riitä apsotolinen malli seurakunnasta ja eläminen sen kautta. Esim. yksittäisen helluntalaisen on mahdottomuus vaikuttaa ja muuttaa helluntaiyhteisöjen suuntaa. Toki seurata, mutta ei vaikuttaa.
Kun huomioimme ihmisen elämää ja elinympäristöä, niin tänäkin aikana soisin ihmisten huomioivan merkittäväimmän JUMALAN ilmoituksen:
4. Iloitkaa aina Herrassa! Vieläkin minä sanon: iloitkaa!
5. Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon. Herra on lähellä.
6. Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi,
7. ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa.
Jonkun puolueen sisällä ja puolueesta iloitseminen on katoavaa, mutta iloitseminen Herrassa on katoamatonta. Painottamisesta onkin kysymys.- kertoisitko
Oletko Markku jonkun serakunnan jäsen, jos et niin voisitko perustella, mikset ole?
- markku.lievonen
kertoisitko kirjoitti:
Oletko Markku jonkun serakunnan jäsen, jos et niin voisitko perustella, mikset ole?
Niin, aikoinaan tulin uskoon / usko tuli minuun ihan pystymetsästä, en kenenkään ihmisen ohjaamana. Jo tuolloin ymmärsin / tiedostin mikä on JUMALAN aivoittama seurakunta ja elän tätä todeksi omalta kohdaltani.
13. sillä me olemme KAIKKI yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
Siis paikkakunnan uskovat sisaret ja veljet muodostavat tämän seurakunnan. Apostolien toiminta vielä vahvistaa tämän todellisuuden.
Siis en kuulu mihinkään uskonnolliseen puolueeseen, vaan kuulun /liityin uudestisyntymän kautta paikallisseurakuntaan.
Muuten, KAIKKI JUMALASTA syntyneet sisaret ja veljet ymmärtävät kyllä paikallisseurakunnan apostolien opettamalla tavalla,- mutta,- mutta,- jokainen kertoo miten tänä aikana tämä on mahdottomuus toteuttaa ja siksi ovat edelleen puolueensa jäsen. Näen tämän synniksi / synnissä elämisenä, jos se olisi omalla kohdasllani. - rakennutte.yhdessä
Alkuseurakunnan aikana syntyi/muodostettiin apostolien/uskovien toimesta kolossaan, efesoon , korinttoon, tessalonikaan ja moniin muihinkin paikkakuntiin seurakunta joihin asetettiin paimen, vanhemmisto, evankelista, sananopettaja ym seurakuntapalvelijoita. Eräässä apostolin kirjeessä varoitetaan uskovia jättämästä omaa paikallis-seurakunnan kokouksia, kuten siellä muutamat olivat jättäneet.
Mitä Markku Lievonen ajattelet ed Raamatun ilmoituksista? Ja miksi kutsut srk:aa puolueeksi, kun Jumalan Sanassa sitä kutsutaan nimenomaan seurakunnaksi? Alkuseurakunta pysyi apostolien opetuksessa, keskinäisessä yhteydessä, ehtoollisen nauttimisessa ja yhdessä kokoontuivat rukoilemaan. Nämä on annettu ohjeeksi tämänkin ajan uskoville. - markku.lievonen
rakennutte.yhdessä kirjoitti:
Alkuseurakunnan aikana syntyi/muodostettiin apostolien/uskovien toimesta kolossaan, efesoon , korinttoon, tessalonikaan ja moniin muihinkin paikkakuntiin seurakunta joihin asetettiin paimen, vanhemmisto, evankelista, sananopettaja ym seurakuntapalvelijoita. Eräässä apostolin kirjeessä varoitetaan uskovia jättämästä omaa paikallis-seurakunnan kokouksia, kuten siellä muutamat olivat jättäneet.
Mitä Markku Lievonen ajattelet ed Raamatun ilmoituksista? Ja miksi kutsut srk:aa puolueeksi, kun Jumalan Sanassa sitä kutsutaan nimenomaan seurakunnaksi? Alkuseurakunta pysyi apostolien opetuksessa, keskinäisessä yhteydessä, ehtoollisen nauttimisessa ja yhdessä kokoontuivat rukoilemaan. Nämä on annettu ohjeeksi tämänkin ajan uskoville.>>Alkuseurakunnan aikana syntyi/muodostettiin apostolien/uskovien toimesta kolossaan, efesoon , korinttoon, tessalonikaan ja moniin muihinkin paikkakuntiin seurakunta joihin asetettiin paimen, vanhemmisto, evankelista, sananopettaja ym seurakuntapalvelijoita.<<
Totta ja näin on JUMALAN tahto myös tänäkin päivänä. Siis jos me eläisimme apostolista aikaa, niin oli, Savukoskenseurakunta, Kiteenseurakunta, Puolanganseurakunta, Joensuunseurakunta, Helsinginseurakunta jne.....
Mutta, miksi uskonnollinen ei tahdo tehdä JUMALAN tahtoa,- vaan elää synnissä? Nyt näitä kyhättyjä puolueita,- joita järkyttävästi kutsutaan seurakunnaksi, niin jollain paikkakunnalla voi olla lähes kymmenen. Joensuussakin varmaan yli 5 kpl. Järkyttävää onkin, miten uskonnollinen ihminen kuvittelee puolueensa olevan seurakunnan / Kristuksen ruunmiin. Lapsikin ymmärtääm, ettei Joensuussa voi olla 5 Kristuksen ruumista.
Istappahan tuolille ja ota hyvä asento ja mieti rauhassa mitä kerron. Apostolit opettivat ja toimivat ja toteuttivat JUMALAN aivoittaman paikallisseurakunnan. Siis joka paikkakunnalla,- joita toitkin jo esille oli siis yksi seurakunta ja KAIKKI paikkakunnan sisaret ja veljet olivat Hengessä kastetut tähän seurakuntaan. Kun vuosien saatossa paikkakunnalle syntyi uusia uskovia, niin luontaisesti he liittyivät uskovien joukkoon / paikalliseurakuntaan.
Huomaa. Joka ikisessä paikallisseurakunnassa oli sama oppi / opetus ja siten paikallisseurakuntia nimitettiin paikkakunnan mukaan. Mutta,mutta, tänä aikana taas ei mainita paikkakuntia, vaan puolueen nimeen liitetään oppi. Siis suoranaista JUMALAN pilkaa kun opillisesti tuntemaa puoluetta nimitetään seurakunnaksi.
Koko sanan käsite; Seurakunta on uskonnollinen ihminen varastanut sanan JUMALALTA / Raamatusta ja liittänyt senb lihalliseen toimintaansa.
Niin, näihinkö pilkaaviin ryhmiin ihmisten tulisi liittyä ja kuulua. Jos itse liittyisin, niin tiedän sydämessäni silloin pilkaavan JUMALAA ja alkaisin ELÄÄ synnissä.
Ei kiitos!
32. Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa.
Mutta,- se on totta, miten mielenkiintoista olisi kuulla / pohtia syvällisistä JUMALAN aivoituksista ja erityisesti alueesta, miten Kristuksen mieli/syys vaikuttaa ihmisessä. En kaipaa päivän selvien asioiden puhumisia,- vaan uutta syvällistä, joita voi Öllölän mummokin havainnoida ihmisen elämästä ja arjestaan. Täälläpäin ainakin oleva hurmoshenkisyys ei todella kiinnosta ja ihnettelenkin miksi se kiinnostaa määrättyä ryhmää. - markku.lievonen
Vai teinkö JUMALAN tahdon rikkomuksen / vastaisesti erotessani Luterilaisesta kirkosta, johon ymmärtämättömänä ollessani sivulliset ihmiset liittivät rituaalin saattelemana? Mihin puolueeseen minun mielestäsi tulisi liittyä? Ja miksi. Etsi Raamatusta yksikin jae puolueisiin liittymisestä ja sen opetus, niin toteutan JUMALAN tahdon.
- PerilläOvatUskolliset
Sinä toteutat koko ajan JUMALASI tahtoa, joka ei osottaudu JEESUKSEKSI!
JUMALA on antanut ihmisille nimekSEEN JEESUS, jota avuksi pyytäen JUMALAN luoma ihminen voi PELASTUA iankaikkiselta Kadotukselta!
Olet eksyttäjä, Markku Lievonen. Mikähän toimii promoottorinasi...tai kuka/ketkä? Olet vuosia jo harhaanjohtanut Jumalan kansaa tällä(kin?) keskustelupalstalla. Toivoisin silti sinulle Armoa ja Täyteen Totuuteen tulemista; PELASTUSTA.
- näinuskon
Uskon, että todella moni kaipaa.Vaikuttaisi siltä,että tilanne on jäänyt junnaamaan monissa seurakunnissa .Monet jäsenet kaipaavat uudistusta ja parannuksentekoa johdolta niissä seurakunnissa, joissa johto on sotkeutunut yhteistyöhön harhaoppisten kanssa.
Tällaisessa sekasotkuevankeliumi paikassa ei voi toimia, koska ei uskalla olla osallisena tähän harhautumiseen.Jos eksynyt johto ei tee selkeää parannusta, niin uskon ,että uusi tai uusia seurakuntia syntyy jatkossa, sillä Jumalan aikataulu etenee ja Raamatun kirjoitukset tulevat toteutumaa viimeistä piirtoa myöten.
En suosittele luterilaisten ja helluntaisten seurakuntien yhdistämistä, sillä kastekysymys on niin selkeästi eroittavana opillisesti.En myöskään tuomitse uskovia luterilaisia, mutta koen, että helluntaiseurakunnan tulee uskollisesti opettaa kasteesta se mitä Jumala on uskonut ja avannut sanasta.
Jonkun ja monien yhdessä täytyy alkaa toimia, mikäli selvästi vaikuttaa siltä että uusi ja uusia seurakuntia tulee perustaa pääkaupunkiseudulle.Lampaat tarvitsevat turvallisen paikan.- HengenOpettamat
Entäs jos alettaisiin puhua Raamatullisesta kasteesta, niinkuin Apostolisesta kasteesta; tästäkin näemme että yhtäkään heistä EI ripoteltu vauvoina!
- markku.lievonen
HengenOpettamat kirjoitti:
Entäs jos alettaisiin puhua Raamatullisesta kasteesta, niinkuin Apostolisesta kasteesta; tästäkin näemme että yhtäkään heistä EI ripoteltu vauvoina!
Mutta, kaikkein järkyttävin toiminta kirkossa on, ettei opetuksessa uskota JUMALAN ilmoittamien sanojen sisältöön. Jos he eivät käyttäisi fiktiivistä kuvittelua, niin JUMALAN ilmoituksia ei saisi millään kohdennettua vauvaan.
Jeesus ja apostolit toivat esille ihmisen entisen jumalattoman elämän ja uuden uudestisyntymän jälkeisen. Tätä mielikuvaa ei ihminen voi Raamatun ilmoituksin kohdentaa vauvaan.Mutta,- ainoastaan ihmisen fiktiivisen kuvittelun kautta. Siis muuntamalla JUMALAN sanan sisällön tarkoitusta.
Lisäksi näen kasteenarmon,- jopa Jeesuksen sovitustyön / uhrin halveksuntana. - PerilläOvatUskolliset
Edellä olevassa olet, ML, pitkälti oikeassa!!! kun armo sekotetaan 'kasteeseen', se on jo todellinen harhaopin 'jytky'! Jeesukselta on siinä kuin tukittu suu...ja tilalle nostettu esim KIRKKO.
- huikeaatämä
Hyvinkin usein kaivataan nöyrtymistä, anteeksipyyntöä ja parannuksentekoa toisilta. Jostakin, opista tai asiasta mistä kyseinen yksilö on niin mielensä pahoittanut.
Omassa asenteessa, uskonelämässäkään ei ole mitään vialla! - Ingenjör_81
Kun valtava määrä äärikarismattisia lahkoja on noussut, niin tervehenkiselle uskovien yhteydelle varmasti olisi tilaa, jossa keskiössä on Kristuksen armo ja evankeliumi totuus sekä avoin ilmapiiri.
Me veljien kanssa pian aloitamme jotakin samansuuntaista toimintaa myös Alajärvellä.Ja kun se TERVEHENKINEN yhteisö on jonkin aikaa toiminut, esiin nousevat uudet johtajat ja pikku hiljaa alkaa rahaa siirtyä niihin OIKEISIIN osoitteisiin...
Kielillä puhutaan ja ihmeitä tehdään - kunnes joku paljastaa ne valheeksi.- markku.lievonen
Kunnioitettava ajatus. Punaisena lankana tulee ymmärtää ja muistaa ja myös toteuttaa, miten toiminta on seurakunnan sisällä. Paikkakunnan JUMALASTA syntyneiden sisarten ja veljien yhteyteen suunnattu.
Näin toimien kyseessä ei ole uuden puolueen perustaminen tai lähteminen sille tielle. Jos tutkimme yleensä näiden tunnettujen uskonnollisten puolueiden historiaa, niin AINA puolueen syntyminen on alkanut ihmisen toiminnasta, jonkun opillisen syyn takia. On haluttu perustaa uusi ryhmä jo olevien uskovien sisarten ja veljien ulkopuolelle.
Apostolit eivät koskaan toimineet siten, että olisivat toimineet puolueellisesti. - täsmennä
Mikä oli kunnioittava ajatus?
- markku.lievonen
täsmennä kirjoitti:
Mikä oli kunnioittava ajatus?
Siis ei perustaa uutta uskonnollista puoluetta,- vaan asennoitua toimimaan paikkakunnan uskovien keskuudessa.
Esim. järkyttävintä olisi jos joku helluntaisaarnaaja menisi Savukoskelle, jossa paikkakunnalla olisi jo yhteensä 98 sisarta ja veljeä. Heluntai saarnaajan motiivi olisi perustaa uusi puolue paikkakunnalle, jota hän itse kutsuu seurakunnaksi. Siis käytännössä hajoittaisi JUMALAN saurakuntaa.
Taas se on JUMALAN tahto, jos jokin veli / veljet saavat sydämelleen opettaa uskovia sisaria ja veljiä eri paikkakunnilla eli tuoda jotain tärkeää asiaa tietoiseksi. Näinhän apostoli Paavalikin toimi eli kierteli paljon eri paikkakunnilla, joilla oli vain YKSI = 1kpl seurakunta joka paikkakunnalla.
- edetään
Täällä pääkaupunkiseudullakin vaikuttaisi siltä,että perinteiselle, vanhanajan helluntaiseurakunnalle tai useammille olisi tarvetta. Ei ole kovin menestyksellistä pitkiä aikoja uskovien pienissä kuppikunnissa erillään kokoontua Siinäkin on omat ongelmansa, mutta hätä ei lue lakia, joten ne pienet ryhmäkokoontumisetkin ovat siunattuja kun Jeesus Kristus on keskellä missä kaksi tai kolme on koolla Hänen nimessään..Kunnon seurakuntarakenne, Kristuksen ruumis kuitenkin tarvitaan ja siihen vanhimmat johtamaan.
Jeesus Kristus, Jumalan Sana on seurakunnan pää. Väärentämätön Jumalan Sana .Oikea Jeesus Kristus.
On vähän sellainen tunne,että nyt puhdistus käy ja seurakuntien rakennelmat koetellaan .
Matteus 21
12. Ja Jeesus meni pyhäkköön; ja hän ajoi ulos kaikki, jotka myivät ja ostivat pyhäkössä, ja kaatoi kumoon rahanvaihtajain pöydät ja kyyhkysten myyjäin istuimet.
13. Ja hän sanoi heille: "Kirjoitettu on: 'Minun huoneeni pitää kutsuttaman rukoushuoneeksi', mutta te teette siitä ryövärien luolan."
14. Ja hänen tykönsä pyhäkössä tuli sokeita ja rampoja, ja hän paransi heidät.- Raamatunmukaan.Rk3338
Hyvä, koolla HÄNEN NIMESSÄÄN. siinä HÄN on heidän keskellänsä...mitä tahansa he anovat HÄNEN NIMESSÄÄN... Olisi ehkä parasta, että paikkakunnittain olisi yksi seurakunta, JEESUKSEN SEURAKUNTA. Sinne liittyminen olisi Raamatullisesti mahdollista USKON TUNNUSTUKSEN JA KASTEEN (vedeSSÄ) kautta! Voi olla, että vieraat tulet jäisivät ulkopuolelle, maailman ihmisten keskuuteen sekoittamaan!
Kaikki ovat silti kutsutut, mutta ne EIVÄT tulekaan, jotka mielistyneet vääryyteen.
- jotain.rotia.sentään
Jos olisit huolissasi ja tahtoisit auttaa kärsiviä uskovia niin et olisi repimässä heitä seurakunnistaan omaan piiriisi. Anna olla! Tutki rehellisesti omia vaikuttimiasi! Ovatko ne vallanhalu/oman aseman pystytys talkoot. Vai pitäisi oikein paikka saada missä porukalla kokoonnutaan parjaamaan seurakuntien huonoutta. Jeesukselle kelpaa nämä huonot ihmiset, mutta näköjään ei sinulle!. ps eikä aina minullekkaan, en kuitenkaan tahdo hajottaa/tyhjentää srk:a joissa vielä kokoonnutaan!
- edetään
Mitä järkeä on toimia seurakunnassa, jossa paimenet toimivat yhdessä harhaoppisten kanssa?
Mitä lampaat tällaisesta sekaruoasta hyötyvät kuin että alkavat voimaan pahoin ja osa voi jopa kuolla.
Harhaoppisiahan tulee Raamatun mukaan karttaa kun on ensin varoittanut.
Vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan.Joka vähässä on väärä on paljossakin väärä.
Ihmisten pokkailu ja kunnioittaminen yli Jumalan Sanan on väärin .
Ei tule opillisesti etsiä vain sitä mikä on yhteistä ja hyväksyä vakavat harhaopit siinä vanavedessä.Meidän tulee pysyä Kristuksen opissa , eikä puhua ja opettaa ihmis oppeja, jonka joku väärä profeetta on rustannut kirjoittaa kirjaansa.Se on Raamatun sanan ulkopuolista ilmoitusta ja harhaoppia kun sitä ei lue Raamatatussa ja sen tarkoitus on eksyttää .
Kyllä minä toivon ja odotan, että seurakunnassa tehdään parannus.On Jumala varoittanut seurakuntalaisia vanhimpia kohtaavasta eksytyksestä ja että heidän puolesta pitää paljon rukoilla kielillä.Pyhä Henki rukoilee Jumalan tahdon mukaan pyhien puolesta.Samoin Jumala on luvannut lähettää opettajia apuun.
Mitä Jumala on luvannut sen Hän voi myös täyttää.Jää vain nähtäväksi miten tämä tulee tapahtumaan käytännössä. - seurakuntakuri.käyttöön
Harhaopit ja niiden puhujien suut tulee tukkia Sanan terveellä opetuksella, niinhän Sanassa kehotetaan. Jos seurakunnan sananopetuksesta vastuussa olevat eivät kykene torjumaan/kumoamaan terveellä sananopetuksellaan harhaoppien tuhopuheita niin työntekijät vaihtoon. Mitä virkaa sellaisilla höpöttäjillä on jotka eivät kykene Sananmiekkaa käyttämään. Kotiin kasvamaan ja Raamattua lukemaan! Eksyttäjien edessä ei pidä nöyristellä, vaan niiden suut on tukittava. On asetuttava vilpittömien, sanassa pysyvien seurakuntalaisten rinnalle.
Muistakaa mitenkä Paavali tulistui Galatan srk:n harhauttajille, huutia antoi. Suomalaiset on liian lepsuja monissa asioissa ja elämäntilanteissa, annetaan kierojen, vallanhaluisten narsistien melskata ja ajaa vilpittömät uskovat ulos heidän omista seurakunnistaan, kyllä piru nauraa kun taas saatiin uskovat eristyksiin toisistaan ja seurakunta hajalle. Aika on rukoilla, mutta aika on myös luutien lakaista srk keskellä.
- seurasetä
Meillähän on jo helsingissä rautatientorilla paikka, missä me Herran valitsemat helluntailaiset voimme vapaasti vaihtaa mielipiteitä ja kokemuksia. Tervetuloa kaikki uskonveljet ja sisaret helluntaileiriin joka sijaitsee ateneumin taidemuseota vastapäätä. Ei muuta kuin kitarat mukaan ja menoksi.
- olikohanniin
Oliko tämä vitsi?
- terve.evankeliumi
Kiitos monista tähänastisista vastauksistanne. Erityinen kiitos nimimerkeille "näinuskon", "ingenjör" ja "edetään".
- syntiin
syntiset hellarit voi mennä körtteihin, siellä saa tehdä syntiä. johanna korhonen on siellä opettamassa....
- syntiin
tosin vanha aito körtti ei elä synnissä, uuskörtit on asia erikseen, mutta sopii myös näille uushellari-harhaopin-metsästäjille, joilla ei ole Pyhästä Hengestä mitään tietoa eikä kokemusta, kun oma itsekäs minä ja oppi vallitsee sekä Jeesus ja Jumala on vain kyltti elämässä, jota muiden takia esillä pidetään.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 676489
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap274193Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?
Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei2702597Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti
Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei262030MAKEN REMPAT
Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna301538- 971397
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel3041107Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan
5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee551101Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.771046Mulla on kyllä
Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..391031