Olen vuosikymmenien ajan tuntenut paljon helluntailaisia, vapaakirkollisia ja baptisteja ja kun kasteasioista on keskusteltu , he ovat olleet sitä mieltä, että Mark. 16 : ssa olevat sanat ; " Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu .."
tarkoittavat järjestystä eli ensin pitää tulla uskoon ja sen jälkeen ottaa upotuskaste uskoontulemisen tunnustamiseksi.
Sitten kun olen heiltä kysynyt, että onko se uskoon tullut, joka kastetaan uudestisyn-tynyt , syntinsä anteeksi saanut ja myös pelastunut, he ovat vastanneet: - Kyllä, nimen omaan juuri niin jos hän on kuullut evankeliumin, tekee parannuksen ja hän huutaa avuksi Jeesusta , koska Raamattuun on kirjoitettu, että jokainen joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu ja eihän kukaan voi huutaa avuksi sitä johon ei usko ja koska tämä kastettava nyt huusi Herraa avuksi, hän on siis tullut uskoon ja samalla nyt pelastunut
Kun sitten olen kysynyt, että te siis kastattekin pelastuneen vaikka Raamattu ei sano, että joka on pelastunut ja kastetaan , vaan joka uskoo ja kastetaan pelastuu, mutta mutta pelastuuko tämä kastettu nyt varmasti?
Siihen ei saakaan varmaa vastausta ja niinpä otetaankin Mark. 16: n jatko mukaan:
Mutta joka ei usko se tuomitaan kadotukseen .
Kun sitten olen kysynyt, että onko tämä pelastuminen eli uskoontuleminen välttämätön ennen kastetta, jotta pelastuisi, jotkut ovat vastanneet: Kyllä mutta toiset ovat vastanneet ettei sitä voi sanoa, koska kastehan ei pelasta vaan usko.
Sitten olen kysynyt että kun Raamatun mukaan se, joka uskoo ja kastetaan pelastuu ja te kastattekin pelastuneita ja sanotte ettei kaste pelasta vaan usko ja joka huutaa Herraa avuksi on merkki uskosta joka pelastaa , eikö jäljellä ole muuta osoitusta uskosta kuin Herran avuksi huutaminen, olen saanut vastaukseksi: -No on tietenkin!
Kun seuraavaksi kysyn : Mikä, ...vastaus on : No uskoontulleen kaste.
Kun olen kysynyt voiko kastettava esiintyä vilpillisesti ja hänen uskotaan olevan oikeasti uskossa ja kastetaan silti, olen saanut vastaukseksi mm. että voihan niinkin käydä koska eihän sitä voi kukaan oikeasti tietää onko usko oikeata.
Kun olen kysynyt, että jos tällainen henkilö tulee oikeasti herätykseen ja tekee myöhemmin parannuksen kasteen jälkeen , pitääkö hänet kastaa uudestaan, kaikki ovat vastanneet: Ei tarvitse!
Kun seuraavaksi olen kysynyt, että kun siinä tapauksessa Mark 16 :ssa olevat sanat uskosta ja kasteesta eivät tarkoita hänen kohdallaan järjestystä, mitä se merkitsee kastetun pelastumiselle, on taas vastattu ettei kaste pelastakaan vaan henkilökohtainen usko.
Kun sitten olen kertonut , että olen uudestisyntynyt luterilaisella lapsikasteella sylilapsena kastettu ja Hengessä kilvoitteva Jeesukseen uskova ja kysynyt vielä näin: Jos minuutin päästä kuolen, pääsenkö taivaaseen, minulle on liki 100 % ; sti vastattu ; Tietysti pelastut koska kuolet uskossa Jeesukseen, sehän tärkeintä on, koska Jeesushan se pelastaa eikä kaste.
Lipuksi olemme olleet yhtä mieltä siitä, että liki kahden vuosituhannen aikana on meitä lapsena kastettuja ja uskossa kuolleita kerran taivaassa lukematon joukko.
Siispä : Mark.:16 ssa olevat sanat :- Joka uskoo ja kastetaan , pelastuu mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen - eivät olekaan ilmoitus jumalalta meille siitä keitä tulee kastaa vaan siitä ketkä pelastuvat.
Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu...
60
1327
Vastaukset
- AlliMaarit
-Korjaan: sanan "Lipuksi ". tilalla pitää olla : " Lopuksi"
-jumala tietenkin isolla alkukirjaimella: Jumala - g7777gg
Sinä olet keskustellut uskovaisten kanssa mutta eivät ne ihmiset pelastu sinun keskustelujesi perusteella.
- PohdiskelinVähän
Teet, AlliMaarit, kaikki ne tavalliset virheet, mitä monet muutkin lapsikasteen kannattajat tekevät.
Ylipäänsä ei osata katsoa sitä sosiaalista kontekstia, missä kaste alkuseurakunnassa annettiin.
Kaste erotti silloin evankeliumin uskoneen maailmasta (nurjasta sukupolvesta) ja toisaalta liitti Kristukseen ja hänen ruumiiseensa. Jokainen kastettu uskoi henkilökohtaisesti, halusi seurata Jeesusta ja tunnustautui hänen omakseen. Nämä olivat ne pelastavat elementit. Jeesus tunnusti Isänsä edessä jokaisen kastetun, koska he kasteessa tunnustivat Hänet ihmisten edessä.
Raamatussa ei ole mitään lupauksia pelastumisesta lapsikasteessa. Se tapa ilmaantui toisen vuosisadan loppupuolella. Kasteelle annettuja lupauksia ei voi liittää siihen. Vastaapa vaikka, AlliMaarit, aloitukseeni: Entä kastamattomina kuolleet vauvat. Kukaan muu ei oikein uskaltanut vastata...- allille
Se on hyvä asia, että alliM kyselee asioista, joita hän ei ymmärrä, mutta tuollaiset johdattelevat kysymykset ovat vain osoitus siitä, että hän yrittää saada omalle näkemykselleen vahvistusta, eikä haluakkaan noudattaa Raamatun ohjetta.
Mutta tuossa hän on oikeassa:
"Lipuksi olemme olleet yhtä mieltä siitä, että liki kahden vuosituhannen aikana on meitä lapsena kastettuja ja uskossa kuolleita kerran taivaassa lukematon joukko"
Tuo taivaaseenpäässeiden joukko ei ole riippuvainen siitä, onko nuo kastettu vauvana tai aikuisena, vaan siitä ovatko he kuolleet uskossa Jeesukseen, eli onko heidän pukunsa puhdistettu Karitsan verellä
Ilm 7:9
"Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä. " ei siis kasteessa!!!!
Alli on vaan harhaanjohdettu luulemaan, että tuo vauvana suoritettu kaste olisi tae taivaaseenpääsystä. mutta allikin pelastuu vain sen tähden, että häntä on opetettu ja hän uskoo Herraan Jeesukseen. - PohdiskelinVähän
allille kirjoitti:
Se on hyvä asia, että alliM kyselee asioista, joita hän ei ymmärrä, mutta tuollaiset johdattelevat kysymykset ovat vain osoitus siitä, että hän yrittää saada omalle näkemykselleen vahvistusta, eikä haluakkaan noudattaa Raamatun ohjetta.
Mutta tuossa hän on oikeassa:
"Lipuksi olemme olleet yhtä mieltä siitä, että liki kahden vuosituhannen aikana on meitä lapsena kastettuja ja uskossa kuolleita kerran taivaassa lukematon joukko"
Tuo taivaaseenpäässeiden joukko ei ole riippuvainen siitä, onko nuo kastettu vauvana tai aikuisena, vaan siitä ovatko he kuolleet uskossa Jeesukseen, eli onko heidän pukunsa puhdistettu Karitsan verellä
Ilm 7:9
"Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä. " ei siis kasteessa!!!!
Alli on vaan harhaanjohdettu luulemaan, että tuo vauvana suoritettu kaste olisi tae taivaaseenpääsystä. mutta allikin pelastuu vain sen tähden, että häntä on opetettu ja hän uskoo Herraan Jeesukseen.Aamen.
Vauvana suoritettu kaste ei ole tae taivaaseen pääsystä, eikä sillä ole edes mitään tekemistä sen kanssa eikä se millään tavalla vaikuta siihen. - AlliMaarit
Jos joku opettaa, että ihminen ei syntyessään olisi syntinen, vaan hänestä tulee syntinen myöhemmin , on vastoin Jumalan ilmoitusta,
Daavid kirjoittaa:
Ps 51:7 Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.
58:4 Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta.
Job 4:17 'Onko ihminen vanhurskas Jumalan edessä, onko mies Luojansa edessä puhdas?
4:18 Katso, palvelijoihinsakaan hän ei luota, enkeleissäänkin hän havaitsee vikoja;
4:19 saati niissä, jotka savimajoissa asuvat, joiden perustus on maan tomussa! He rusentuvat kuin koiperhonen;
4:20 ennenkuin aamu ehtooksi muuttuu, heidät muserretaan. Kenenkään huomaamatta he hukkuvat ainiaaksi
25:4 Kuinka siis ihminen olisi vanhurskas Jumalan edessä, ja kuinka vaimosta syntynyt olisi puhdas?
25:5 Katso, eipä kuukaan ole kirkas, eivät tähdetkään ole puhtaat hänen silmissänsä;
25:6 saati sitten ihminen, tuo mato, ja ihmislapsi, tuo toukka!"
1Kr
15:22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa
Efesolaiskirje:
2: 3 ... olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin..
3:10 niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
3:11 ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
3:12 kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.
3:23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
5:12 Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet .
Raamattu ei käytä sanaa ”perisynti, mutta asia on Jumalan Sanassa kuitenkin hyvin ilmaistu.
Jos opetetaan, että syntiä on vain tietoinen Jumalan tahdon vastainen tekeminen, hylätään Raamatun selvä opetus. Jonka mukaan kaikki ovat syntisiä. Tai, jos opetetaan, että kaikki ovat automaattisesti autuaita Jeesuksen sovitustyön vuoksi, unohdetaan kokonaan se, mitä Raamattu opettaa eli kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus. Vaikka Jeesus sovitti maailman synnit, siitä pääsee osalliseksi vain kasteen ja uskon kautta.
Usein vedotaan Raamattuun ja sanotaan, ettei Jumalan helmassa olevalla ihmisellä ole syntä:
Ps 22:10 Sinähän vedit minut äitini kohdusta, sinä annoit minun olla turvassa äitini rinnoilla;
22:11 sinun huomaasi minä olen jätetty syntymästäni saakka, sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta.
Mitä tuohon voisi sanoa:
Aivan niin, ei tuolla ihmisellä olekaan syntiä, eikä edes perisyntiä, Hän on täydellinen ihminen, josta Pyhä Henki Daavidin kautta kirjoitti ja josta Daavid myös lauloi, koska kyseessähän on Messias-psalmi ja tuo synnitön ihminen on nimenomaan sikiämisestään, hamasta äitinsä kohdusta puhdas, pyhä , synnitön, tahraton ja vanhurkas Jeesus,joka tuli lihaan ja sovitti meidät Jumalan kanssa.
Miten ja milloin voisi synnissä siitetty ja synnissä syntynyt ja äidin kohdusta asti syntinen ihminen päästä tuosta Jumalan armosta osalliseksi ja liittyä Jumalan Poikaan, Jeesukseen kristukseen?
Vain kasteen ja uskon kautta! Siis sallikaamme lastenkin saada
pelastus, kastakaamme myös pienokaiset Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen syntien anteeksisaamiseksi ja uudestisyntymiseksi Jumalan Sanasta, vedestä ja Hengestä. Se on Jumalan tahto.
Vain uudestisyntynyt ihminen, olipa hän vastasyntynyt tai vanhus viimeisellä hengenve-dollaan, on taivaskelpoinen ja kaste on meille uuden syntymän peso Hengen uudistuksen lähde, jonka sisältö on Jeesuksen veren vanhurkaus ja se voidaan ottaa uskolla vastaan ja usko tulee kuulemisesta. Pelastukseen tarvitaan kaste ja usko, järjestyksellä ei ole merkitystä.
Kastamattomina lapsetkin ovat epäpuhtaita eli syntisiä Jumalan edessä, savimajassa asuvia, jonka perustus on maan tomussa! He rusentuvat kuin koiperhonen;
Job 4:20 " ennenkuin aamu ehtooksi muuttuu, heidät muserretaan. Kenenkään huomaa-matta he hukkuvat ainiaaksi"
Jeesus on kuollut ja ylösnoussut, ettei yksikään joka häneen uskoo hukkuisi vaan saisi iankaikkisen elämän.
Meidän tulee viedä lapsemme kasteelle, jossa heille luetaan Sanaa, jonka kuulemisesta Jumalan Henki antaa uskon ja ottaa lapsen omakseen ja lapselle Jumala lukee tämän uskon kautta kasteen lahjat: Jeesuksen veren armosta syntienanteeksiantamisen eli vanhurskauden ja se on uudestisyntyminen. Lapsi on Jumalan armoliitossa kun hänet kastetaan näin Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. - AlliMaarit
No miten kävi niille lapsena kastetuille ja aikuisena uskoontulleille kautta vuosisatojen, jotka eivät kuitenkaan menneet toiselle vesikasteelle?
Nyt voit ratkaista tämänkin kysymyksen! Jos olet johdonmukainen mielipiteissäsi, kerro! - MMMikkonen
PohdiskelinVähän kirjoitti:
Aamen.
Vauvana suoritettu kaste ei ole tae taivaaseen pääsystä, eikä sillä ole edes mitään tekemistä sen kanssa eikä se millään tavalla vaikuta siihen.Jos sinulla on selkeä hinku jättää sylilapset kastamatta, tiedä, että jätät silloin Jeesuksen veren hänelle tarjoamatta ja vain se voi puhdistaa pienokaisen synnistä, lihallisesta epävanhurskaudesta. Vaikka se on pieni, suloinen lapsi, se on liha lihasta ja kuoleman ja kadotuksen alainen todellakin savimaja, joka rusentuu kuin koiperhonen Jumalan pyhyyden edessä ja hukkuu ainiaaksi, mutta Jeeuuksen puhtaus annetaan hänellekin kasteessa ja vieläpä Pyhän Hengen kautta usko ja uusi elämä.
Me emme ymmärrä Jumalan pyhyyttä, kiivautta ja ankaruutta. - PohdiskelinVähän
MMMikkonen kirjoitti:
Jos sinulla on selkeä hinku jättää sylilapset kastamatta, tiedä, että jätät silloin Jeesuksen veren hänelle tarjoamatta ja vain se voi puhdistaa pienokaisen synnistä, lihallisesta epävanhurskaudesta. Vaikka se on pieni, suloinen lapsi, se on liha lihasta ja kuoleman ja kadotuksen alainen todellakin savimaja, joka rusentuu kuin koiperhonen Jumalan pyhyyden edessä ja hukkuu ainiaaksi, mutta Jeeuuksen puhtaus annetaan hänellekin kasteessa ja vieläpä Pyhän Hengen kautta usko ja uusi elämä.
Me emme ymmärrä Jumalan pyhyyttä, kiivautta ja ankaruutta.Sinä et valitettavasti ymmärrä, että Jumalan kiivaus ja ankaruus ei ole koskaan kohdistunut vastasyntyneisiin viattomiin lapsiin. Jeesus sanoi taivasten valtakunnan olevan heidän kaltaistensa. Hän salli ihmisten tuoda heitä tykönsä aivan kastamattomina.
Jeesus oli kiivas niitä vastaan, jotka ulkokultaisesti korottivat itsensä ja sulkivat taivasten valtakunnan ihmisiltä ja etsivät itselleen hyötyä jumalisuudesta. Sellaisia susia vastaan hän sanoi kiivaita sanoja.
En voi pilkata Jumalaa kastamalla viattomia lapsia. Sellainen toimintahan antaisi ymmärtää, että hän olisi muka julma kiduttaja, joka heittäisi kadotuksessa rangaistaviksi sellaiset vauvat, jotka jostain syystä jäävät ilman sitä pohjimmiltaan hyödytöntä imeväiskasteen riittiä. Sellainen olisi väärä todistus hänestä. Älä sinäkään anna sellaista todistusta Hänestä.
Ei sinua toisaalta juuri kukaan uskokaan, jos sellaista selität, mutta itsesi vuoksi ei kannata sellaista väittää. - ApostoliPietari
PohdiskelinVähän kirjoitti:
Sinä et valitettavasti ymmärrä, että Jumalan kiivaus ja ankaruus ei ole koskaan kohdistunut vastasyntyneisiin viattomiin lapsiin. Jeesus sanoi taivasten valtakunnan olevan heidän kaltaistensa. Hän salli ihmisten tuoda heitä tykönsä aivan kastamattomina.
Jeesus oli kiivas niitä vastaan, jotka ulkokultaisesti korottivat itsensä ja sulkivat taivasten valtakunnan ihmisiltä ja etsivät itselleen hyötyä jumalisuudesta. Sellaisia susia vastaan hän sanoi kiivaita sanoja.
En voi pilkata Jumalaa kastamalla viattomia lapsia. Sellainen toimintahan antaisi ymmärtää, että hän olisi muka julma kiduttaja, joka heittäisi kadotuksessa rangaistaviksi sellaiset vauvat, jotka jostain syystä jäävät ilman sitä pohjimmiltaan hyödytöntä imeväiskasteen riittiä. Sellainen olisi väärä todistus hänestä. Älä sinäkään anna sellaista todistusta Hänestä.
Ei sinua toisaalta juuri kukaan uskokaan, jos sellaista selität, mutta itsesi vuoksi ei kannata sellaista väittää.Jeesuksen tykö tullaan kasteessa, veden ja Hengen kautta. Se on se portti. Vauvat tuodaan Jumala tykö kasteessa, ei sen ohi. Jumalahan on ihmisen näkökulmasta "julma kiduttaja", jos tuomitsee kiltin ja muita ihmistä rakkaudella kohtelevan ihmisen kadotukseen vain siksi ettei tämä usko Jeesukseen. Ihmisen näkökulmasta se on julmaa, mutta Jumalan näkökulmasta ei. Et sinä tunteiluillasi voi Jumala tahtoa muuttaa.
Mikkosta uskoo täällä monikin. Sinun puheitasi ilman kastetta ja uskoa pelastuvista ihmisistä ei kukaan Raamattua kunnioittava ja siitä kiinni pitävä kristitty allekirjoita. - oikeaoppinentutkija
allille kirjoitti:
Se on hyvä asia, että alliM kyselee asioista, joita hän ei ymmärrä, mutta tuollaiset johdattelevat kysymykset ovat vain osoitus siitä, että hän yrittää saada omalle näkemykselleen vahvistusta, eikä haluakkaan noudattaa Raamatun ohjetta.
Mutta tuossa hän on oikeassa:
"Lipuksi olemme olleet yhtä mieltä siitä, että liki kahden vuosituhannen aikana on meitä lapsena kastettuja ja uskossa kuolleita kerran taivaassa lukematon joukko"
Tuo taivaaseenpäässeiden joukko ei ole riippuvainen siitä, onko nuo kastettu vauvana tai aikuisena, vaan siitä ovatko he kuolleet uskossa Jeesukseen, eli onko heidän pukunsa puhdistettu Karitsan verellä
Ilm 7:9
"Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä. " ei siis kasteessa!!!!
Alli on vaan harhaanjohdettu luulemaan, että tuo vauvana suoritettu kaste olisi tae taivaaseenpääsystä. mutta allikin pelastuu vain sen tähden, että häntä on opetettu ja hän uskoo Herraan Jeesukseen.Voi-taivahan talikynttilät mitä puppua täällä taas lentelee lapoin täydeltä.Kirkolliset kalinat lapsikasteineen ei pelasta ketään,koska alunperin koko kirkko pelaa saatanan piikkiin.Kirkko siunaa poliittiset sodat,ja huutaa etunenässä sotilaita silvottavaksi.Jotakin järkeä pitäisi näissäkin asioissa olla.Kirkkoihin liittyminen jo sinänsä on saatanan liittoon kytkeytyminen.Mitä apostoleja siellä kirkoissa muka on joilla olisi valtuudet ketään kastaa,jonkinlaisen "HERRAN" nimikkeeseen.Onhan Jumalalla oma henkilökohtainen nimensä,samoin kuin Jeesuksellakin,mutta ette sitä nimeä uskalla mainita koska sen nimen turhaan lausuminen johtaa kuolemaan.Opetatte ihmisiä kieroon uskontoon,siitä on selvät tuomiot Raamatussa.
- Yksi-usko
AlliMaarit kirjoitti:
Jos joku opettaa, että ihminen ei syntyessään olisi syntinen, vaan hänestä tulee syntinen myöhemmin , on vastoin Jumalan ilmoitusta,
Daavid kirjoittaa:
Ps 51:7 Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.
58:4 Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta.
Job 4:17 'Onko ihminen vanhurskas Jumalan edessä, onko mies Luojansa edessä puhdas?
4:18 Katso, palvelijoihinsakaan hän ei luota, enkeleissäänkin hän havaitsee vikoja;
4:19 saati niissä, jotka savimajoissa asuvat, joiden perustus on maan tomussa! He rusentuvat kuin koiperhonen;
4:20 ennenkuin aamu ehtooksi muuttuu, heidät muserretaan. Kenenkään huomaamatta he hukkuvat ainiaaksi
25:4 Kuinka siis ihminen olisi vanhurskas Jumalan edessä, ja kuinka vaimosta syntynyt olisi puhdas?
25:5 Katso, eipä kuukaan ole kirkas, eivät tähdetkään ole puhtaat hänen silmissänsä;
25:6 saati sitten ihminen, tuo mato, ja ihmislapsi, tuo toukka!"
1Kr
15:22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa
Efesolaiskirje:
2: 3 ... olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin..
3:10 niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
3:11 ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
3:12 kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.
3:23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
5:12 Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet .
Raamattu ei käytä sanaa ”perisynti, mutta asia on Jumalan Sanassa kuitenkin hyvin ilmaistu.
Jos opetetaan, että syntiä on vain tietoinen Jumalan tahdon vastainen tekeminen, hylätään Raamatun selvä opetus. Jonka mukaan kaikki ovat syntisiä. Tai, jos opetetaan, että kaikki ovat automaattisesti autuaita Jeesuksen sovitustyön vuoksi, unohdetaan kokonaan se, mitä Raamattu opettaa eli kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus. Vaikka Jeesus sovitti maailman synnit, siitä pääsee osalliseksi vain kasteen ja uskon kautta.
Usein vedotaan Raamattuun ja sanotaan, ettei Jumalan helmassa olevalla ihmisellä ole syntä:
Ps 22:10 Sinähän vedit minut äitini kohdusta, sinä annoit minun olla turvassa äitini rinnoilla;
22:11 sinun huomaasi minä olen jätetty syntymästäni saakka, sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta.
Mitä tuohon voisi sanoa:
Aivan niin, ei tuolla ihmisellä olekaan syntiä, eikä edes perisyntiä, Hän on täydellinen ihminen, josta Pyhä Henki Daavidin kautta kirjoitti ja josta Daavid myös lauloi, koska kyseessähän on Messias-psalmi ja tuo synnitön ihminen on nimenomaan sikiämisestään, hamasta äitinsä kohdusta puhdas, pyhä , synnitön, tahraton ja vanhurkas Jeesus,joka tuli lihaan ja sovitti meidät Jumalan kanssa.
Miten ja milloin voisi synnissä siitetty ja synnissä syntynyt ja äidin kohdusta asti syntinen ihminen päästä tuosta Jumalan armosta osalliseksi ja liittyä Jumalan Poikaan, Jeesukseen kristukseen?
Vain kasteen ja uskon kautta! Siis sallikaamme lastenkin saada
pelastus, kastakaamme myös pienokaiset Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen syntien anteeksisaamiseksi ja uudestisyntymiseksi Jumalan Sanasta, vedestä ja Hengestä. Se on Jumalan tahto.
Vain uudestisyntynyt ihminen, olipa hän vastasyntynyt tai vanhus viimeisellä hengenve-dollaan, on taivaskelpoinen ja kaste on meille uuden syntymän peso Hengen uudistuksen lähde, jonka sisältö on Jeesuksen veren vanhurkaus ja se voidaan ottaa uskolla vastaan ja usko tulee kuulemisesta. Pelastukseen tarvitaan kaste ja usko, järjestyksellä ei ole merkitystä.
Kastamattomina lapsetkin ovat epäpuhtaita eli syntisiä Jumalan edessä, savimajassa asuvia, jonka perustus on maan tomussa! He rusentuvat kuin koiperhonen;
Job 4:20 " ennenkuin aamu ehtooksi muuttuu, heidät muserretaan. Kenenkään huomaa-matta he hukkuvat ainiaaksi"
Jeesus on kuollut ja ylösnoussut, ettei yksikään joka häneen uskoo hukkuisi vaan saisi iankaikkisen elämän.
Meidän tulee viedä lapsemme kasteelle, jossa heille luetaan Sanaa, jonka kuulemisesta Jumalan Henki antaa uskon ja ottaa lapsen omakseen ja lapselle Jumala lukee tämän uskon kautta kasteen lahjat: Jeesuksen veren armosta syntienanteeksiantamisen eli vanhurskauden ja se on uudestisyntyminen. Lapsi on Jumalan armoliitossa kun hänet kastetaan näin Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.>>Kastamattomina lapsetkin ovat epäpuhtaita eli syntisiä Jumalan edessä, savimajassa asuvia, jonka perustus on maan tomussa! He rusentuvat kuin koiperhonen;
Job 4:20 " ennenkuin aamu ehtooksi muuttuu, heidät muserretaan. Kenenkään huomaa-matta he hukkuvat ainiaaksi">>
Job ei puhu tuossa lainkaan kastamattomista lapsista vaan ihmiselämän katoavaisuudesta. Sekoitat nämä ymmärtämättä lainkaan Jobin kirjaa.
Job 4:20-21
"20 Aamulla ihminen herää,
illalla hän on poissa
ja unohdettu, ikuisiksi ajoiksi,
21 hänen telttanuoransa kiskaistaan irti, ja hän kuolee tietämättä, miksi."
"Jakeet kuvaavat ihmisen elämän katoavaisuutta. Elifas käyttää muualtakin tuttua kuvaa, jossa ihmisen elämää verrataan purettavaan talttaan. Kun telttanuora kiskaistaan irti, sortuu teltta maahan. Aamulla tähän päiväänsä herännyt vahvinkin ihminen voi illalla olla jo poissa ja unohdettu....Kun ihminen halveksii jumalan teitä, hän kuolee ilman viisautta eli hän ei ole oppinut tuntemaan elämän ikuisia arvoja eikä syytä ihmisen katoavaisuuteen." (kirjasta Valtter Luoto: Job, kärsivä hurskas).
>>He rusentuvat kuin koiperhonen>>
Tämä Jobin kirjan kuvaus ei liity todellakaan kastamattomiin lapsiin tai yleensäkään lapsiin, niin kuin virheellisesti asian ymmärrät, vaan se kuvaa ihmisen heikkoutta. Tuosta on muuten useita käännöksiä. "Onko kyse koiperhosesta vai savimajaa tuhoavasta hyönteisestä? VKR 1776:n suomennoksessa ne "toukkain tavalla murentuvat". Miten on ymmärrettävä heprean ilmaisu "ne rusennetaan ennen koiperhosta"? Hyvin yleinen on tulkinta, jonka mukaan KR 1992 kääntää sen: "musertaa heidät kuin koiperhosen. "Heprean prepositio 'ennen' voi merkitä myös 'kuten'. UT:ssa olevan Paavalin opetuksn mukaan tarvitaan ylösnousemuksen ihme, jolloin ihmisen maallinen, turmeltunut ruumis vaihtuu virheettömään ylösnousemusruumiiseen (1. Kor. 15:4-54). " (kirjasta Valtter Luoto: Job, kärsivä hurskas).
Mitä Jeesus itse sanoi synnistä?
Joh. 9:41
41 Jeesus vastasi: "Jos olisitte sokeita, teitä ei syytettäisi synnistä, mutta te väitätte näkevänne, ja sen tähden synti pysyy teissä."
http://raamattu.fi/1992/Joh.9.html#o25
Mitä Jeesus sanoi lapsista. Kyseessä ei ollut kastettuja lapsia vaan lapsia yleensä.
Matt. 19:14
"mutta Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkää estäkö heitä tulemasta minun luokseni. Heidän kaltaistensa on taivasten valtakunta."" - Yksi-usko
Yksi-usko kirjoitti:
>>Kastamattomina lapsetkin ovat epäpuhtaita eli syntisiä Jumalan edessä, savimajassa asuvia, jonka perustus on maan tomussa! He rusentuvat kuin koiperhonen;
Job 4:20 " ennenkuin aamu ehtooksi muuttuu, heidät muserretaan. Kenenkään huomaa-matta he hukkuvat ainiaaksi">>
Job ei puhu tuossa lainkaan kastamattomista lapsista vaan ihmiselämän katoavaisuudesta. Sekoitat nämä ymmärtämättä lainkaan Jobin kirjaa.
Job 4:20-21
"20 Aamulla ihminen herää,
illalla hän on poissa
ja unohdettu, ikuisiksi ajoiksi,
21 hänen telttanuoransa kiskaistaan irti, ja hän kuolee tietämättä, miksi."
"Jakeet kuvaavat ihmisen elämän katoavaisuutta. Elifas käyttää muualtakin tuttua kuvaa, jossa ihmisen elämää verrataan purettavaan talttaan. Kun telttanuora kiskaistaan irti, sortuu teltta maahan. Aamulla tähän päiväänsä herännyt vahvinkin ihminen voi illalla olla jo poissa ja unohdettu....Kun ihminen halveksii jumalan teitä, hän kuolee ilman viisautta eli hän ei ole oppinut tuntemaan elämän ikuisia arvoja eikä syytä ihmisen katoavaisuuteen." (kirjasta Valtter Luoto: Job, kärsivä hurskas).
>>He rusentuvat kuin koiperhonen>>
Tämä Jobin kirjan kuvaus ei liity todellakaan kastamattomiin lapsiin tai yleensäkään lapsiin, niin kuin virheellisesti asian ymmärrät, vaan se kuvaa ihmisen heikkoutta. Tuosta on muuten useita käännöksiä. "Onko kyse koiperhosesta vai savimajaa tuhoavasta hyönteisestä? VKR 1776:n suomennoksessa ne "toukkain tavalla murentuvat". Miten on ymmärrettävä heprean ilmaisu "ne rusennetaan ennen koiperhosta"? Hyvin yleinen on tulkinta, jonka mukaan KR 1992 kääntää sen: "musertaa heidät kuin koiperhosen. "Heprean prepositio 'ennen' voi merkitä myös 'kuten'. UT:ssa olevan Paavalin opetuksn mukaan tarvitaan ylösnousemuksen ihme, jolloin ihmisen maallinen, turmeltunut ruumis vaihtuu virheettömään ylösnousemusruumiiseen (1. Kor. 15:4-54). " (kirjasta Valtter Luoto: Job, kärsivä hurskas).
Mitä Jeesus itse sanoi synnistä?
Joh. 9:41
41 Jeesus vastasi: "Jos olisitte sokeita, teitä ei syytettäisi synnistä, mutta te väitätte näkevänne, ja sen tähden synti pysyy teissä."
http://raamattu.fi/1992/Joh.9.html#o25
Mitä Jeesus sanoi lapsista. Kyseessä ei ollut kastettuja lapsia vaan lapsia yleensä.
Matt. 19:14
"mutta Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkää estäkö heitä tulemasta minun luokseni. Heidän kaltaistensa on taivasten valtakunta.""Laitan vielä uudestaan tuon kohdan, jossa Jeesus siunaa lapsia. Opetuslapset olivat moittineet niitä, jotka toivat lapsia Jeesuksen luo siunattavaksi. Jeesus sanoi myös, että taivasten valtakunta on tällaisten lasten kaltainen.
Matt. 19:13-15, jossa Jeesus siunaa lapsia
13 Jeesuksen luo tuotiin lapsia, jotta hän panisi kätensä heidän päälleen ja rukoilisi. Opetuslapset moittivat tuojia, 14 mutta Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkää estäkö heitä tulemasta minun luokseni. Heidän kaltaistensa on taivasten valtakunta." 15 Hän pani kätensä heidän päälleen. Sitten hän lähti sieltä. - lue.lue.lue.lue
AlliMaarit kirjoitti:
Jos joku opettaa, että ihminen ei syntyessään olisi syntinen, vaan hänestä tulee syntinen myöhemmin , on vastoin Jumalan ilmoitusta,
Daavid kirjoittaa:
Ps 51:7 Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.
58:4 Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta.
Job 4:17 'Onko ihminen vanhurskas Jumalan edessä, onko mies Luojansa edessä puhdas?
4:18 Katso, palvelijoihinsakaan hän ei luota, enkeleissäänkin hän havaitsee vikoja;
4:19 saati niissä, jotka savimajoissa asuvat, joiden perustus on maan tomussa! He rusentuvat kuin koiperhonen;
4:20 ennenkuin aamu ehtooksi muuttuu, heidät muserretaan. Kenenkään huomaamatta he hukkuvat ainiaaksi
25:4 Kuinka siis ihminen olisi vanhurskas Jumalan edessä, ja kuinka vaimosta syntynyt olisi puhdas?
25:5 Katso, eipä kuukaan ole kirkas, eivät tähdetkään ole puhtaat hänen silmissänsä;
25:6 saati sitten ihminen, tuo mato, ja ihmislapsi, tuo toukka!"
1Kr
15:22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa
Efesolaiskirje:
2: 3 ... olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin..
3:10 niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
3:11 ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
3:12 kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.
3:23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
5:12 Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet .
Raamattu ei käytä sanaa ”perisynti, mutta asia on Jumalan Sanassa kuitenkin hyvin ilmaistu.
Jos opetetaan, että syntiä on vain tietoinen Jumalan tahdon vastainen tekeminen, hylätään Raamatun selvä opetus. Jonka mukaan kaikki ovat syntisiä. Tai, jos opetetaan, että kaikki ovat automaattisesti autuaita Jeesuksen sovitustyön vuoksi, unohdetaan kokonaan se, mitä Raamattu opettaa eli kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus. Vaikka Jeesus sovitti maailman synnit, siitä pääsee osalliseksi vain kasteen ja uskon kautta.
Usein vedotaan Raamattuun ja sanotaan, ettei Jumalan helmassa olevalla ihmisellä ole syntä:
Ps 22:10 Sinähän vedit minut äitini kohdusta, sinä annoit minun olla turvassa äitini rinnoilla;
22:11 sinun huomaasi minä olen jätetty syntymästäni saakka, sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta.
Mitä tuohon voisi sanoa:
Aivan niin, ei tuolla ihmisellä olekaan syntiä, eikä edes perisyntiä, Hän on täydellinen ihminen, josta Pyhä Henki Daavidin kautta kirjoitti ja josta Daavid myös lauloi, koska kyseessähän on Messias-psalmi ja tuo synnitön ihminen on nimenomaan sikiämisestään, hamasta äitinsä kohdusta puhdas, pyhä , synnitön, tahraton ja vanhurkas Jeesus,joka tuli lihaan ja sovitti meidät Jumalan kanssa.
Miten ja milloin voisi synnissä siitetty ja synnissä syntynyt ja äidin kohdusta asti syntinen ihminen päästä tuosta Jumalan armosta osalliseksi ja liittyä Jumalan Poikaan, Jeesukseen kristukseen?
Vain kasteen ja uskon kautta! Siis sallikaamme lastenkin saada
pelastus, kastakaamme myös pienokaiset Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen syntien anteeksisaamiseksi ja uudestisyntymiseksi Jumalan Sanasta, vedestä ja Hengestä. Se on Jumalan tahto.
Vain uudestisyntynyt ihminen, olipa hän vastasyntynyt tai vanhus viimeisellä hengenve-dollaan, on taivaskelpoinen ja kaste on meille uuden syntymän peso Hengen uudistuksen lähde, jonka sisältö on Jeesuksen veren vanhurkaus ja se voidaan ottaa uskolla vastaan ja usko tulee kuulemisesta. Pelastukseen tarvitaan kaste ja usko, järjestyksellä ei ole merkitystä.
Kastamattomina lapsetkin ovat epäpuhtaita eli syntisiä Jumalan edessä, savimajassa asuvia, jonka perustus on maan tomussa! He rusentuvat kuin koiperhonen;
Job 4:20 " ennenkuin aamu ehtooksi muuttuu, heidät muserretaan. Kenenkään huomaa-matta he hukkuvat ainiaaksi"
Jeesus on kuollut ja ylösnoussut, ettei yksikään joka häneen uskoo hukkuisi vaan saisi iankaikkisen elämän.
Meidän tulee viedä lapsemme kasteelle, jossa heille luetaan Sanaa, jonka kuulemisesta Jumalan Henki antaa uskon ja ottaa lapsen omakseen ja lapselle Jumala lukee tämän uskon kautta kasteen lahjat: Jeesuksen veren armosta syntienanteeksiantamisen eli vanhurskauden ja se on uudestisyntyminen. Lapsi on Jumalan armoliitossa kun hänet kastetaan näin Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.# Meidän tulee viedä lapsemme kasteelle, jossa heille luetaan Sanaa, jonka kuulemisesta Jumalan Henki antaa uskon ja ottaa lapsen omakseen ja lapselle Jumala lukee tämän uskon kautta kasteen lahjat: Jeesuksen veren armosta syntienanteeksiantamisen eli vanhurskauden ja se on uudestisyntyminen. Lapsi on Jumalan armoliitossa kun hänet kastetaan näin Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. #
- kauhein vale, mitä kuulee täällä, aivan sekalutta syötät, vastoin Raamatun ilmoitusta.
Mee lukemaan Raaamttu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! - Anonyymi
PohdiskelinVähän kirjoitti:
Sinä et valitettavasti ymmärrä, että Jumalan kiivaus ja ankaruus ei ole koskaan kohdistunut vastasyntyneisiin viattomiin lapsiin. Jeesus sanoi taivasten valtakunnan olevan heidän kaltaistensa. Hän salli ihmisten tuoda heitä tykönsä aivan kastamattomina.
Jeesus oli kiivas niitä vastaan, jotka ulkokultaisesti korottivat itsensä ja sulkivat taivasten valtakunnan ihmisiltä ja etsivät itselleen hyötyä jumalisuudesta. Sellaisia susia vastaan hän sanoi kiivaita sanoja.
En voi pilkata Jumalaa kastamalla viattomia lapsia. Sellainen toimintahan antaisi ymmärtää, että hän olisi muka julma kiduttaja, joka heittäisi kadotuksessa rangaistaviksi sellaiset vauvat, jotka jostain syystä jäävät ilman sitä pohjimmiltaan hyödytöntä imeväiskasteen riittiä. Sellainen olisi väärä todistus hänestä. Älä sinäkään anna sellaista todistusta Hänestä.
Ei sinua toisaalta juuri kukaan uskokaan, jos sellaista selität, mutta itsesi vuoksi ei kannata sellaista väittää.Jeesus kyllä pelastaa omansa kaikesta pahasta . Tässä kun Jeesus siunaa lapsia hän opettaa sen ajan kuulijoita ,ennen ristille menoa . Kukaan ei tule pelastumaan muuten kuin hänen kauttaan on tämä sanoma . Kun hän oli noussut kuolleista alkoi aivan uusi aika kausi maan päällä ja uusi liitto . Gal. 5.
- Sepeliittus
AlliMaarit on tehnyt johdonmukaisia kysymyksiä, jollaisiin kysymyksiin päätyvät ajattelevat ihmiset.
Noita kysymyksiä tulee eteen ja miettineeksi sellainen, joka pohtii ylipäänsä kasteelle tarkoitusta ja pitää mahdollisena että kateella on joku merkitys.
Kysymyllä niin kuin AlliMaarit on esittänyt, ei kysyjällä tarvitse olla tarkoitushakuisuus kysymyksillensä.
Sitten vasta kun kasteelle ei anna mitään merkitystä, millekään kasteelle, ja vain usko on pelastava asia eikä Jumala-suhteessa siinä mitään välissä, sellaisen ei ole tarvetta asetella noin noita kysymyksiä.- ujghhhhy
Eipä tarvitsekaan mutta kyllä sellainenkin saa käyttää aivojaan ja tutkia, miksi Jeesuskin kastoi uskovaisia ihmisiä.
- PohdiskelinVähän
Sellaista ei varmaan olekaan, joka ei anna raamatulliselle kasteelle mitään merkitystä. Mutta sen merkitys imeväiselle kyllä kyseenalaistetaan. Sinä, Sepeliittus, voisit ehkä olla se rohkea lapsikasteen kannattaja, joka vastaa ketjuun "Entä kastamattomina kuolleet vauvat?" Siitä aloituksesta löytyy asiaa liittyen kommentteihisi kasteen merkityksestä. En viitsi toistaa.
- luelisää
ujghhhhy kirjoitti:
Eipä tarvitsekaan mutta kyllä sellainenkin saa käyttää aivojaan ja tutkia, miksi Jeesuskin kastoi uskovaisia ihmisiä.
Jeesus ei kastanut ketään koskaan!
- Sepeliittus
PohdiskelinVähän kirjoitti:
Sellaista ei varmaan olekaan, joka ei anna raamatulliselle kasteelle mitään merkitystä. Mutta sen merkitys imeväiselle kyllä kyseenalaistetaan. Sinä, Sepeliittus, voisit ehkä olla se rohkea lapsikasteen kannattaja, joka vastaa ketjuun "Entä kastamattomina kuolleet vauvat?" Siitä aloituksesta löytyy asiaa liittyen kommentteihisi kasteen merkityksestä. En viitsi toistaa.
Viestini koski alotusta minkä lisäksi viestini oli vastapainona sitä seuranneisiin kommentteihin. Etenkin kun pidän loogisesta kysymysten asettelusta.
Oletan että muista viesteistäni näkyy, millä kannalla olen.
Viestiketjuun "Entä kastamattomina kuolleet vauvat" minulla ei ole kerrottavaa. - suoratie
Eiköhän kasteella ole vähän sama merkitys, kuin ehtoollisella, julistaa Jesuksen kuolemaa, ylösnousemusta ja voittoa saatanan vallasta.
Sepeliittus kysyy:
" Sitten vasta kun kasteelle ei anna mitään merkitystä, millekään kasteelle, ja vain usko on pelastava asia eikä Jumala-suhteessa siinä mitään välissä, "
Joh 14
". Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani. "
Luterilaiset yrittävät Isän luo veden avulla ja panevat Jeesuksenkin sukeltamaan veteen.
Miksihän luterilaiset laittavat Jumalan ja ihmisen väliin kirkon keksimiä sakramentteja? - MMMikkonen
ujghhhhy kirjoitti:
Eipä tarvitsekaan mutta kyllä sellainenkin saa käyttää aivojaan ja tutkia, miksi Jeesuskin kastoi uskovaisia ihmisiä.
Jos Jeesus tai hänen oppilaansa kastoivat , he nähtävästi tekivät opetuslapsiksi ne noin 100 muuta Jeesukseen uskovaa vaimojensa lisäksi, jotka yläsalissa olivat helluntaina rukouksessa kun sitten Pyhä Henki vuodatettiin. Kristillisen kasteen, jossa helluntaista lähtien uudestisynnytettiin Jumalalle vanhurskaita lapsia ja jossa annettiin siunaus Pyhän Hengen saamiseksi, Jeesus oli kuitenkin asettanut vasta 40 päivää ylösnousemuksesta ja helluntai oli siitä 50.päivä.
Kaikki kasteet ennen sitä mukaan lukien myös Johanneksen kaste olivat vanhan ja uuden liiton
välisen siirtymävaiheeseen liittyviä ja niissä ei pesty synneitä, eikä annettu lahjaksi Henkeä. - kaitatie
suoratie kirjoitti:
Eiköhän kasteella ole vähän sama merkitys, kuin ehtoollisella, julistaa Jesuksen kuolemaa, ylösnousemusta ja voittoa saatanan vallasta.
Sepeliittus kysyy:
" Sitten vasta kun kasteelle ei anna mitään merkitystä, millekään kasteelle, ja vain usko on pelastava asia eikä Jumala-suhteessa siinä mitään välissä, "
Joh 14
". Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani. "
Luterilaiset yrittävät Isän luo veden avulla ja panevat Jeesuksenkin sukeltamaan veteen.
Miksihän luterilaiset laittavat Jumalan ja ihmisen väliin kirkon keksimiä sakramentteja?Ei sakramentit ole kirkon keksimiä vaan Jeesuksen asettamia. Kaste ja ehtoollinen siis. Katolisen kirkon sakramentteihin en ota kantaa.
- MMMikkonen
suoratie kirjoitti:
Eiköhän kasteella ole vähän sama merkitys, kuin ehtoollisella, julistaa Jesuksen kuolemaa, ylösnousemusta ja voittoa saatanan vallasta.
Sepeliittus kysyy:
" Sitten vasta kun kasteelle ei anna mitään merkitystä, millekään kasteelle, ja vain usko on pelastava asia eikä Jumala-suhteessa siinä mitään välissä, "
Joh 14
". Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani. "
Luterilaiset yrittävät Isän luo veden avulla ja panevat Jeesuksenkin sukeltamaan veteen.
Miksihän luterilaiset laittavat Jumalan ja ihmisen väliin kirkon keksimiä sakramentteja?Ei ne ole kirkon keksimiä, vaan ainoastaan sakramentti-nimeä käytetään niistä Jumalan asettamista armon jakamisen välineistä, joissa on " aine", kasteessa vesi, joka on Jumalan Sana ja lupaus iankaikkisesta elämästä ja ehtoollisella leipä, joka on Jeesuksen liha ja viini, joka on Jeesuksen veri.
- MMMikkonen
suoratie kirjoitti:
Eiköhän kasteella ole vähän sama merkitys, kuin ehtoollisella, julistaa Jesuksen kuolemaa, ylösnousemusta ja voittoa saatanan vallasta.
Sepeliittus kysyy:
" Sitten vasta kun kasteelle ei anna mitään merkitystä, millekään kasteelle, ja vain usko on pelastava asia eikä Jumala-suhteessa siinä mitään välissä, "
Joh 14
". Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani. "
Luterilaiset yrittävät Isän luo veden avulla ja panevat Jeesuksenkin sukeltamaan veteen.
Miksihän luterilaiset laittavat Jumalan ja ihmisen väliin kirkon keksimiä sakramentteja?Jumala on Pyhän Henkensä kautta ilmoittanut UT:ssa, että ei pelkästään uskolla voi pelastua vaan Jumalan asettamana Sana kuuluu: Joka uskoo ja kastetaan
Tarvitaan usko ja kaste.....kaste ja usko....järjestyksellä ei ole väliä... Jeesuksen veri, vaikka olikin viatonta ja synnitöntä ei kuitenkaan ole meille näkyvää taikaverta, mutta kasteveden kautta tulee sen todistus, jonka Pyhä Henki kirkastaa: Anna pestä pois syntisi!
Vesi ei voi pestä syntiämme, mutta Jeesuksen veri voi ja se on kastevedessä Jumalan Pyhän Hengen todistuksen kautta!
Mieti; 5:5 Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?
5:6 Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
5:7 Sillä kolme on, jotka todistavat:
5:8 Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.
5:9 Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, niin onhan Jumalan todistus suurempi. Ja tämä on Jumalan todistus, sillä hän on todistanut Pojastansa
Vapaat suunnat riisuvat kasteesta pois kaiken oleellisen, kun kieltävät Jeesuksen veren olevan Jumalan silmissä puneetavaa. - väärälleprofeetalle
MMMikkonen kirjoitti:
Jumala on Pyhän Henkensä kautta ilmoittanut UT:ssa, että ei pelkästään uskolla voi pelastua vaan Jumalan asettamana Sana kuuluu: Joka uskoo ja kastetaan
Tarvitaan usko ja kaste.....kaste ja usko....järjestyksellä ei ole väliä... Jeesuksen veri, vaikka olikin viatonta ja synnitöntä ei kuitenkaan ole meille näkyvää taikaverta, mutta kasteveden kautta tulee sen todistus, jonka Pyhä Henki kirkastaa: Anna pestä pois syntisi!
Vesi ei voi pestä syntiämme, mutta Jeesuksen veri voi ja se on kastevedessä Jumalan Pyhän Hengen todistuksen kautta!
Mieti; 5:5 Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?
5:6 Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
5:7 Sillä kolme on, jotka todistavat:
5:8 Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.
5:9 Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, niin onhan Jumalan todistus suurempi. Ja tämä on Jumalan todistus, sillä hän on todistanut Pojastansa
Vapaat suunnat riisuvat kasteesta pois kaiken oleellisen, kun kieltävät Jeesuksen veren olevan Jumalan silmissä puneetavaa.Nyt mikkonen pilkkaa taas Pyhää Henkeä, kun valehtelee:
"Jumala on Pyhän Henkensä kautta ilmoittanut UT:ssa, että ei pelkästään uskolla voi pelastua vaan Jumalan asettamana Sana kuuluu..."
Jumalan Sana ei muutu teidän harha-oppinne takia, vaan sama lupaus on voimassa tänäkin päivänä: Ap 16
"0. Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
31. Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi"
Ap 10 "43. Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
Mikkonen on väärä profeetta!!!joka saa odottaa Jumalan tuomioita! Häntä ohjaavat riivaajahenget. - MMMikkonen
väärälleprofeetalle kirjoitti:
Nyt mikkonen pilkkaa taas Pyhää Henkeä, kun valehtelee:
"Jumala on Pyhän Henkensä kautta ilmoittanut UT:ssa, että ei pelkästään uskolla voi pelastua vaan Jumalan asettamana Sana kuuluu..."
Jumalan Sana ei muutu teidän harha-oppinne takia, vaan sama lupaus on voimassa tänäkin päivänä: Ap 16
"0. Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
31. Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi"
Ap 10 "43. Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
Mikkonen on väärä profeetta!!!joka saa odottaa Jumalan tuomioita! Häntä ohjaavat riivaajahenget.Evankelista Markusko on valehtelija, koska kirjoittaa; Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu...
Onko Pietarikin valehtelija kun kirjoittaa: ---tämän vertauskuvan mukaan kaste nyt teidätkin pelastaa.
En usko että Markus ja Pietari pilkkasivat Jumalan Henkeä, vaan aivan kuten kirjoitin minäkin Hengessä: Jumala on Pyhän Henkensä kautta ilmoittanut UT:ssa, että ei pelkästään uskolla voi pelastua vaan Jumalan asettamana Sana kuuluu: Joka uskoo ja kastetaan ( se pelastuu )
Kuka pilkkaa ja ketä? Kuka onkaan väärä profeetta, joka odottaa tuomiota ja jota riivaajahenget ohjaavat? - ApostoliPietari
MMMikkonen kirjoitti:
Evankelista Markusko on valehtelija, koska kirjoittaa; Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu...
Onko Pietarikin valehtelija kun kirjoittaa: ---tämän vertauskuvan mukaan kaste nyt teidätkin pelastaa.
En usko että Markus ja Pietari pilkkasivat Jumalan Henkeä, vaan aivan kuten kirjoitin minäkin Hengessä: Jumala on Pyhän Henkensä kautta ilmoittanut UT:ssa, että ei pelkästään uskolla voi pelastua vaan Jumalan asettamana Sana kuuluu: Joka uskoo ja kastetaan ( se pelastuu )
Kuka pilkkaa ja ketä? Kuka onkaan väärä profeetta, joka odottaa tuomiota ja jota riivaajahenget ohjaavat?" Kuka onkaan väärä profeetta, joka odottaa tuomiota ja jota riivaajahenget ohjaavat?"
Se on juuri tuo uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa. Hän on nimensä mukaisesti eksyttäjä. Väärän profeetan tuntee siitä, että hän korottaa ihmisen teot ja alentaa Jumalan teot ja Jumalan toiminnan kasteessa. Hän puhuu vain vanhenpien ja kummiten teoista ja ihmisen ratkaisusta ja halusta jne. Jumalan armosta ja synnit sovittaneesta Jeesuksesta hän harvemmin puhuu. Jeesus ei ole tuolle uudestikastefanille tie, totuus ja elämä. - AlliMaarit
väärälleprofeetalle kirjoitti:
Nyt mikkonen pilkkaa taas Pyhää Henkeä, kun valehtelee:
"Jumala on Pyhän Henkensä kautta ilmoittanut UT:ssa, että ei pelkästään uskolla voi pelastua vaan Jumalan asettamana Sana kuuluu..."
Jumalan Sana ei muutu teidän harha-oppinne takia, vaan sama lupaus on voimassa tänäkin päivänä: Ap 16
"0. Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
31. Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi"
Ap 10 "43. Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
Mikkonen on väärä profeetta!!!joka saa odottaa Jumalan tuomioita! Häntä ohjaavat riivaajahenget.Kun yksi helluntailaissisar kastettiin ja kastaja siunasi upottamisen jälkeen hänet, hän alkoi huutamaan: anakaanaka, leetaaleetaa, koahleetaa, anakaanaka, hoometleetaa.....
Sen jälkeen hän väsähti ja kun toipui, sai naurukohtauksen ja sitten vuosien saatossa hänellä ei koskaa ollut mitään omia mielipiteitä, hymyili vain ja puhui Jumalan rakkaudesta ja vetosi aina omaan "henkikastekokemukseensa" ja halveksi luterilaisia ja pilkkasi lapsikastetta oikein viimeisen päälle ja kertoi, että häntä oksettaa jo ajatuskin, että sylilapsia kastetaan ja nukkui pois kaikessa hiljaisuudessa, ilmeisesti kuoli syöpään, en ole varma.
Näinkö se sitten menee? luelisää kirjoitti:
Jeesus ei kastanut ketään koskaan!
Tuskin Jeesus kastoi edes kärkeä vaikka Magdaleena kuinka vonkasi.
Minä kastan naamankin monta kertaa päivässä ja pelastun.... finneiltä nyt ainakin. Enempää ei kannata tavoitella sillä hommalla.- Anonyymi
MMMikkonen kirjoitti:
Evankelista Markusko on valehtelija, koska kirjoittaa; Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu...
Onko Pietarikin valehtelija kun kirjoittaa: ---tämän vertauskuvan mukaan kaste nyt teidätkin pelastaa.
En usko että Markus ja Pietari pilkkasivat Jumalan Henkeä, vaan aivan kuten kirjoitin minäkin Hengessä: Jumala on Pyhän Henkensä kautta ilmoittanut UT:ssa, että ei pelkästään uskolla voi pelastua vaan Jumalan asettamana Sana kuuluu: Joka uskoo ja kastetaan ( se pelastuu )
Kuka pilkkaa ja ketä? Kuka onkaan väärä profeetta, joka odottaa tuomiota ja jota riivaajahenget ohjaavat?Pilkkaajat ei pelastu , lukee Ilmestyskirjassa. Antaa pilkata heillä on oma uskontonsa eikä heillä ole oikeutta loukata muiden uskontoa täällä . Jeesuksen pilkkaaminen on Jumalan pilkkaamista , jokaisen kristityn pilkkaaminen on vihapuhetta rasismia ja huonoa käytöstä .
- Anonyymi
AlliMaarit kirjoitti:
Kun yksi helluntailaissisar kastettiin ja kastaja siunasi upottamisen jälkeen hänet, hän alkoi huutamaan: anakaanaka, leetaaleetaa, koahleetaa, anakaanaka, hoometleetaa.....
Sen jälkeen hän väsähti ja kun toipui, sai naurukohtauksen ja sitten vuosien saatossa hänellä ei koskaa ollut mitään omia mielipiteitä, hymyili vain ja puhui Jumalan rakkaudesta ja vetosi aina omaan "henkikastekokemukseensa" ja halveksi luterilaisia ja pilkkasi lapsikastetta oikein viimeisen päälle ja kertoi, että häntä oksettaa jo ajatuskin, että sylilapsia kastetaan ja nukkui pois kaikessa hiljaisuudessa, ilmeisesti kuoli syöpään, en ole varma.
Näinkö se sitten menee?Demonit puhuu myös sekä muissa uskonnoissa noituudessa puhuu henget . Kaikki ei ole aitoa . Hindut nauraa kiemurtelee maassa ja joikaa . Kundaliinikäärme hengen herättely kuuluu joogaan. Se on Egyptistä kuten kultaiset vasikat budhapatsaat hindujen merkit . Kaikki ei vaan ole aitoa . Niilin krokotiili .
- Eenokki12
Kasteessa ja sen kautta uskoontulleet ja uudestisyntyeet lutherilaiset ovat maailmalle valkeutena koska he loistavat Kristus valoa. Lahkokunnille he ovat tuomio koska kykenevät riisumaan perkeleen omilta lampaannahat päältä ja osoittamaan ihmisille että siinähän on susi eikä lammas..
- loistaa
No ilmankos noiden vankiloiden ympärillä on niin kirkasta!
- AlliMaarit
loistaa kirjoitti:
No ilmankos noiden vankiloiden ympärillä on niin kirkasta!
Missä synti on suureksi tullut, siellä armo on tullut ylenpalttiseksi.
Kannattaa mennä julistamaan parannusta, kuten monet menevätkin, vankiloihin.
Niiden ihmisten kohdalla, jotka siellä kärsivät tuomioitaan ja jotka on kastettu, on käynyt niin, ettei lähetyskäskyn toista osaa ole vielä toteutettu: JA OPETTAMALLA PITÄMÄN KAIKKI MITKÄ MINÄ (jEESUS) OLEN KÄSKENYT TEIDÄN PITÄÄ
Mene toki kertomaan vangeille: Jeesus rakastaa teitä, tehkää parannus,
Siitä voi olla kiinni oma iankaikkisuutesi, koska Jeesus sanoo kerran vasemmalla puolellaan oleville (vuohille) minä olin vankeudessa ja te ette käyneet luonani. 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä. ja
toisinpäin , oikealla puolella oleville (lampaille):
Minä olin vankeudessa ja te tulitte tyköni, 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti. - väkeväSana
AlliMaarit kirjoitti:
Missä synti on suureksi tullut, siellä armo on tullut ylenpalttiseksi.
Kannattaa mennä julistamaan parannusta, kuten monet menevätkin, vankiloihin.
Niiden ihmisten kohdalla, jotka siellä kärsivät tuomioitaan ja jotka on kastettu, on käynyt niin, ettei lähetyskäskyn toista osaa ole vielä toteutettu: JA OPETTAMALLA PITÄMÄN KAIKKI MITKÄ MINÄ (jEESUS) OLEN KÄSKENYT TEIDÄN PITÄÄ
Mene toki kertomaan vangeille: Jeesus rakastaa teitä, tehkää parannus,
Siitä voi olla kiinni oma iankaikkisuutesi, koska Jeesus sanoo kerran vasemmalla puolellaan oleville (vuohille) minä olin vankeudessa ja te ette käyneet luonani. 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä. ja
toisinpäin , oikealla puolella oleville (lampaille):
Minä olin vankeudessa ja te tulitte tyköni, 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.Olen käynyt vankilassa ja nähnyt sen kurjuuden ja hädän mikä siellä vallitsee. Heillekin pitää julistaa evankeliumin ilosanomaa, eikä johtaa heitä harhaan luottamaan valheelliseen "kasteen armoon"!
Vain Jeesuksen Kristuksen veri puhdistaa heidän sydämensä kaikesta synnistä.
Vauvana suoritettu kaste ei pelasta ketään, mutta uskossa julistettu Jumalan Sana voi muuttaa noiden poloisten elämän. Hebr 4
"Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija"
Sen ovat lukuisat vangit jo kokeneet. - MMMikkonen
väkeväSana kirjoitti:
Olen käynyt vankilassa ja nähnyt sen kurjuuden ja hädän mikä siellä vallitsee. Heillekin pitää julistaa evankeliumin ilosanomaa, eikä johtaa heitä harhaan luottamaan valheelliseen "kasteen armoon"!
Vain Jeesuksen Kristuksen veri puhdistaa heidän sydämensä kaikesta synnistä.
Vauvana suoritettu kaste ei pelasta ketään, mutta uskossa julistettu Jumalan Sana voi muuttaa noiden poloisten elämän. Hebr 4
"Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija"
Sen ovat lukuisat vangit jo kokeneet.Harmi jos lapsikasteessa uudestisynnytetty on luopunut ja vankilassa palannut elävään uskoon Jeesukseen ja sitten uudestikastajat hautaavat uudestisyntyneen ja eksyttävät .
Vankeja, joita vanhojen tekojen syyllisyys ja huono itsetunto vaivaa, onkin helppo saada katumustunnekuohuun ja sitten helluntailainen käy pikaisesti laittamassa käden tämän päälle vaikka oikeasti tunnekuohu ei olekaan aitoa lain kautta tullutta synnintuntoa ja niin riivajamolottajakielilläpuhujahenki siirtyy vaanimaan sopivaa " henkikastetilaisuutta ", Jumalalle kiitos, että Jumala voi vankilassakin varjella eksyttäjäkastajilta. Nehän ne vasta perkeleitä ovatkin.
Jos taas vankilassa oleva on entuudestaan kastamaton, silloin tilanne voi olla oikeakin. - sssvsgessg
MMMikkonen kirjoitti:
Harmi jos lapsikasteessa uudestisynnytetty on luopunut ja vankilassa palannut elävään uskoon Jeesukseen ja sitten uudestikastajat hautaavat uudestisyntyneen ja eksyttävät .
Vankeja, joita vanhojen tekojen syyllisyys ja huono itsetunto vaivaa, onkin helppo saada katumustunnekuohuun ja sitten helluntailainen käy pikaisesti laittamassa käden tämän päälle vaikka oikeasti tunnekuohu ei olekaan aitoa lain kautta tullutta synnintuntoa ja niin riivajamolottajakielilläpuhujahenki siirtyy vaanimaan sopivaa " henkikastetilaisuutta ", Jumalalle kiitos, että Jumala voi vankilassakin varjella eksyttäjäkastajilta. Nehän ne vasta perkeleitä ovatkin.
Jos taas vankilassa oleva on entuudestaan kastamaton, silloin tilanne voi olla oikeakin."lapsikasteessa uudestisynnytetty"
Hahhaahhaahhaaaahaah!
Vaikka oikeesti pitäisi toisaalta itkeä tollasta ajattelua. - väkeväSana
MMMikkonen kirjoitti:
Harmi jos lapsikasteessa uudestisynnytetty on luopunut ja vankilassa palannut elävään uskoon Jeesukseen ja sitten uudestikastajat hautaavat uudestisyntyneen ja eksyttävät .
Vankeja, joita vanhojen tekojen syyllisyys ja huono itsetunto vaivaa, onkin helppo saada katumustunnekuohuun ja sitten helluntailainen käy pikaisesti laittamassa käden tämän päälle vaikka oikeasti tunnekuohu ei olekaan aitoa lain kautta tullutta synnintuntoa ja niin riivajamolottajakielilläpuhujahenki siirtyy vaanimaan sopivaa " henkikastetilaisuutta ", Jumalalle kiitos, että Jumala voi vankilassakin varjella eksyttäjäkastajilta. Nehän ne vasta perkeleitä ovatkin.
Jos taas vankilassa oleva on entuudestaan kastamaton, silloin tilanne voi olla oikeakin.Mikkonen on niin sokaistunut tuohon "kätten päällepanemiseen", että koettaa saada jo siitäkin lyömäase uskovien kastetta vastaan.
Kukaan ei voi luopua lapsikasteeessa saamastaan uskosta, koska sellaista uskoa ei ole olemassakaan. Se on vain noiden vauvakastefanaatikkojen keksimää satua. Vauva ei saa mitään uskoa tuossa pakollisessa seremoniassa, sillä:
"Kuinka he voivat uskoa, ellei julisteta" Room 10
Vesi ei tuo mitään uskoa. Siinä vain pää kastuu.
Sekö on mikkosen mielestä harmi, jos joku tulee vankilassa elävään uskoon??? Tuo jo kertoo mikkosen olevan vihan ja riivaajien vallassa!
Ei Jeesuksen oma puhu noin typeriä. Mutta koska mikkonen on tehnyt pilkan Pyhää Henkeä vastaan, niin saatana on päässyt hänen sydämeensä kylvämään tuollaista epäuskoa.
Tuo "kasteen armo" ei ole vielä nostanut yhtäkään vankia uuteen elämään, mutta uskossa julistettu Jumalan Sana on muuttanut satojen vankien elämän!
Hedelmistään te heidät tunnette", sanoi Jeesus.
Mikkosen hedelmä on panettelua ja katkeruutta. - MMMikkonen
väkeväSana kirjoitti:
Mikkonen on niin sokaistunut tuohon "kätten päällepanemiseen", että koettaa saada jo siitäkin lyömäase uskovien kastetta vastaan.
Kukaan ei voi luopua lapsikasteeessa saamastaan uskosta, koska sellaista uskoa ei ole olemassakaan. Se on vain noiden vauvakastefanaatikkojen keksimää satua. Vauva ei saa mitään uskoa tuossa pakollisessa seremoniassa, sillä:
"Kuinka he voivat uskoa, ellei julisteta" Room 10
Vesi ei tuo mitään uskoa. Siinä vain pää kastuu.
Sekö on mikkosen mielestä harmi, jos joku tulee vankilassa elävään uskoon??? Tuo jo kertoo mikkosen olevan vihan ja riivaajien vallassa!
Ei Jeesuksen oma puhu noin typeriä. Mutta koska mikkonen on tehnyt pilkan Pyhää Henkeä vastaan, niin saatana on päässyt hänen sydämeensä kylvämään tuollaista epäuskoa.
Tuo "kasteen armo" ei ole vielä nostanut yhtäkään vankia uuteen elämään, mutta uskossa julistettu Jumalan Sana on muuttanut satojen vankien elämän!
Hedelmistään te heidät tunnette", sanoi Jeesus.
Mikkosen hedelmä on panettelua ja katkeruutta.Vauva ei saa mitään uskoa tuossa pakollisessa seremoniassa, sillä:
"Kuinka he voivat uskoa, ellei julisteta" Room 10
Eikun nimenomaan usko tulee sylilapseen Pyhän Hengen synnyttämänä siksi, että kastetilaisuudessa luetaan Jumalan Sanaa ja sillä uskolla otetaan Jeesuksen veren sovitus vastaan ja saadaan synnit anteeksi ja vaikka lapsella ei ole vielä tekosyntejä, kaste jää jokaisen henkilökohtaiseksi aarteeksi, avoimeksi verilähteeksi , jonka äärelle saa palata elämänsä loppuun asti. Tämän vuoksi perkele haluaakin haudata uudestisyntyneet kasteen hautaan, jotta pääsisi näpläämään kuralle Jumalan armoteon, lapsena saaman kasteen.
Lapsi ottaa kaiken vastaan paljon otollisemmin, Jeesushan totesi pienokaisesta, jota kielsi viettelemästä, että...joka uskoo minuun... Ja asetti lapsen jopa esimerkiksi aikuisille ja ilmaisi, etteivät aikuiset voi periä Jumalan valtakuntaa elleivät nöyrry ja tule lasten kaltaisiksi.
Jeesus itse sqnoi tulleensa pelastamaan sitä mikä on kadonnut ja Lk:lla "kadonnut lammas" vertaus on aikuisille mutta Matt. 18 pienillekin lapsille.
- PasiToivonen
>>Kun olen kysynyt, että jos tällainen henkilö tulee oikeasti herätykseen ja tekee myöhemmin parannuksen kasteen jälkeen , pitääkö hänet kastaa uudestaan, kaikki ovat vastanneet: Ei tarvitse!>>
Jos joku on mennyt kasteelle vilpillisin ajatuksin, totta kai hänet pitää kastaa uudestaan, mikäli tulee synnintuntoon.- MMMikkonen
Liberaaleissa ja herätyksen hengen menettäneissä baptistikirkoissa, varsinkin USA:ssa on tunnustettu, että seurakuntaa on kasteen kautta liittynyt täysin kääntymättömiä ja vain harvoissa tapauksissa myöhemmin uskoontulleita on kastettu uudestaan.
Kun on jututtanut moniakin vapaakirkkoisia, heidän elämässään ei ole mitään todistusta, että he olisivat tulleet aidosti uskoon ja saaneet syntinsä anteeksi Jeesuksen veressä, mutta sen sijaan keretovat, että ovat saaneet puhua kielillä, josta ei kuitenkaan käytännössä ole enää mitään näyttöä eli kädet on laitettu nopeasti päälle ja niin on henkimaailma ottanut omansa,
Mahtanee siis olla hyvinkin yleistä, että "uskovan kaste" toimitetaan hepulisti vain suun tunnustuksen perusteella, että saadaan laittaa käsiä pään päälle henkisillaksi. - dcccddfe
MMMikkonen kirjoitti:
Liberaaleissa ja herätyksen hengen menettäneissä baptistikirkoissa, varsinkin USA:ssa on tunnustettu, että seurakuntaa on kasteen kautta liittynyt täysin kääntymättömiä ja vain harvoissa tapauksissa myöhemmin uskoontulleita on kastettu uudestaan.
Kun on jututtanut moniakin vapaakirkkoisia, heidän elämässään ei ole mitään todistusta, että he olisivat tulleet aidosti uskoon ja saaneet syntinsä anteeksi Jeesuksen veressä, mutta sen sijaan keretovat, että ovat saaneet puhua kielillä, josta ei kuitenkaan käytännössä ole enää mitään näyttöä eli kädet on laitettu nopeasti päälle ja niin on henkimaailma ottanut omansa,
Mahtanee siis olla hyvinkin yleistä, että "uskovan kaste" toimitetaan hepulisti vain suun tunnustuksen perusteella, että saadaan laittaa käsiä pään päälle henkisillaksi.Ihminen, joka menee kasteelle, on itse vastuussa siitä, että hän myös on uskossa. Siksi kasteelle menevät todistavat uskostaan seurakunnan edessä ennen kasteelle menoa. Seurakuntaa on turha syyttää siitä, jos ihminen ei ole uskossa, vaan ainoastaan valehtelee olevansa.
Sinä Mikkonen tunnut ajattelevan, että vauvat uudestisyntyvät kasteessa. Se on tietysti väärä ajatus, mutta eikö sinun pitäisi silloin ajatella , että myös aikuiset uudestisyntyvät kasteessa. Ei siis pitäisi olla mitään estettä kastaa aikuisiakaan. varsinkin, jos he ovat eka kertaa menossa kasteelle. Sinä olet väärä tuomari tässä asiassa, kun sinä hyväksyt vauvojen kasteen, vaikka ei ole mitään todistetta, että vauvat olisivat uskossa ja samalla sinä kritisoit sitä, että kasteelle menevät eivät ole olleet uskossa vapaissa suunnissa. Huomaatko oman kieron ajatustapasi. - MMMikkonen
dcccddfe kirjoitti:
Ihminen, joka menee kasteelle, on itse vastuussa siitä, että hän myös on uskossa. Siksi kasteelle menevät todistavat uskostaan seurakunnan edessä ennen kasteelle menoa. Seurakuntaa on turha syyttää siitä, jos ihminen ei ole uskossa, vaan ainoastaan valehtelee olevansa.
Sinä Mikkonen tunnut ajattelevan, että vauvat uudestisyntyvät kasteessa. Se on tietysti väärä ajatus, mutta eikö sinun pitäisi silloin ajatella , että myös aikuiset uudestisyntyvät kasteessa. Ei siis pitäisi olla mitään estettä kastaa aikuisiakaan. varsinkin, jos he ovat eka kertaa menossa kasteelle. Sinä olet väärä tuomari tässä asiassa, kun sinä hyväksyt vauvojen kasteen, vaikka ei ole mitään todistetta, että vauvat olisivat uskossa ja samalla sinä kritisoit sitä, että kasteelle menevät eivät ole olleet uskossa vapaissa suunnissa. Huomaatko oman kieron ajatustapasi.Luther uskoi, kuten minäkin, että Jeesuksen veri on vuodatettu lastenkin syntien tähden ja se on selvästi sanottu Raamatussa; Mikä lihasta on syntynyt on liha ja Daavidkin sanoi olevansa synnissä äitinsä kohtuun siitetty ja syntinen jo syntymästään asti. Kun luterilaisessa kastekäytännössä ennen kastetta luetaan Jumalan Sanaa, silloin Pyhä Henki vaikuttaa uskon, jolla lapsi voi ottaa vastaan uuden syntymän ja Jeesuksen veri puhdistaa synnistä. Myöhemmin,
kun lapselle opetetaan lakia, (monen kohdalla se laiminlyödään, vaikka Jeesus käski kastaa ja opettaa) synti virkoaa, tulee suureksi ja ihminen tulee myös synnintuntoon ja kun hän tekee parannuksen, eli tunnustaa, katuu ja pyytää anteeksi, hän saa syntuinsä anteeksi ja palaa takaisin armoon, eli Jeesuksen veri puhdistaa. Kaste ei hyödytä tehtynä tekona ilman kristinopin opetusta.
Oliko Simon-noita mielestäsi uudestisyntynyt ennen kastetta, kun Pyhä Henki ei ollut vielä tullut yhteenkään samarialaiseen, vaan heidät oli vasin kastettu vedellä Jeesuksen Kristuksen nimeen? - MMMikkonen
Toiset uskovien kasteen kannattajat sanovat kuitenkin: ei tietenkään tarvitse kastaa uudelleen!
Ei Simon- noitaakaan käsketty uudellen kasteelle vaikka oli täysin kääntymättömänä kastettu ja kasteen jälkeenkin sydän kiinni vääryydessä!
- ketätahansaEIkasteta
Kasteella ei ole mitään kiirettä ja vielä vähemmän jollain käsien päälle laittamisilla!
Jos ei usko ilmene arkielossa siihen ei mikään kaste tuo mitään lisää, eli kastetaan VAIN niitä jota ovat todella syntyneet Jumalan hengestä.
näin tehdään niissä vapaissa seurakunnissa joissa on USKOVAT ja järkevät johtajat! - Faktaa2017
Usko ei ole tietoa. Kuka haluaa harhakuvia itselleen eikä faktaa.
- kokeileonneasi
minkä ns.faktan haluisit esitellä uskoville, ihan uutena nyt tässä?
- Sepeliittus
Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu. Joka ei usko, joutuu kadotukseen.
Aloittaja loppupäätelmässään osuu oikeaan. Tuo kertoo ketkä pelastuvat.
Kastamisista vallitsevan käsityksen mukaan joutuisi kysymään: miten he jotka uskovat mutta ei kasteta, tai ei ole kastettu?
Kenellä ei ole kastamisesta jokin vallitsevista käsityksistä, hänelle ei tule mieleenkään tuollaisen kysymyksen asettelu.
On todettava että niin herkästi käytetään otsikon Raamatun paikkaa yrittäen sillä pönkittää omaa arvaustaan siitä mikä on tuo kastaminen josta kirjoitetaan Raamatussa. Hänen kyllä kuuluisi ottaa jatkoksi kantaa miten käy heidän, joita ei ole vedellä kastettu.
Vielä.
Joka ei usko, joutuu kadotukseen, muut pelastuvat.
Joka uskoo ja kastetaan, hänestä tulee uskovainen joka pelastuu. Tarkoitus eli tavoite on tulla uskoon. Apostolit pyrkivät saamaan ihmisiä uskomaan.
Joka on uudestisyntynyt uskoon, se näkyy ("ei voi vuorella oleva kaupunki pysyä kätkössä"), hän on uskovainen, ja hän on jo uskovainen joka pelastuu. - nxjsjwjqw
otsikkokin valehtelee!!!
Opetelkaa olemaan rehellisiä saatanan palveljoina...
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
24:23 Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
24:25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
24:26 Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko."- Aapo59
Mikä otsikkokin valehtelee?
- bgvfcfr
Voiko helvettiin joutumista kutsua pelastukseksi?
Jeesus otti, ei uskossa olleen kastamattoman ryövärin Paratiisiin, siten todistaen, ettei usko ja kaste pelasta!
Lastenkaan suojelu ei saa olla rikos!
Joko Suomen ja suomalaisten olisi aika viimeinkin aika sivistyä pois rikollisen kristinuskon paavalilais-luterilaisuus-lestadiolaisuudesta ja muistakin Suomen Perustuslain 1§ - 10§ rikkoneista järjestöistä?
Ja alkaa opettamaan kotona ja kouluissa, lapsilleen Lakia kunnioittavien Jumalallisuuden tietoutta!
Missään kohtaa ihmisten väärennetyissäkään raamatuissa ei käsketä kastaa ketään ihmisiä, pikku lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuteen jäseniksi, uskovaisiksi jopa lauma pedofiili rituaaleihin uhriksi 7 vuoden ikäisen lapsen elämän tuhoajina joita uskonveli poliisi suojeli!
Kun uskontunnuksen kaltaiset itse eivät kykeni järjettöminä ihmistymään, niin eikä silloin olisi asioita ymmärtävien aika astua esiin ja auttaa niin rikollisuuteen eksytettyjä kuin niiden uhreja?
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'
Tuon uskontunnustuksen kaltaisista koulutetaan lapsillenne kouluttajia jotka pappislupauksessaan lupaavat opettaa Luder/Lutheri (evl.) oppia. Siis virassaankaan eivät saa saarnata Jeesuksen evankeliumia (joka valitettavasti on raamatussa osittain väärennettynä) vaan heidän pappina tulee palvella herra epäjumalaa jonka ensimmäistä käskyä ei ole raamatussa.
herra kieltää itseensä uskovia palvelemasta muita kuin häntä jumalana.
herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."
herra epäjumalanne rikollisilleen antama käsky:
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."
Historia todistaa rikollisuutta...
Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'
Ja "tämän ajan rikollisuus" jotka tulee todistamaan rikollisuutta:
http://freepathways.wordpress.com/maijan-tarina/
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042615499590_uu.shtml
YLLÄ LIITTYVÄÄN LAINATTUA TEKSTIÄ:
"Kyseessä on vl-poliisi Juhani Tokola Kokkolasta.
***(KP)
Kokkolan kihlakunnan poliisilaitoksen järjestysosaston päällikön virkaan on 1.2. 2002 lukien nimitetty komisario Jaakko Juhani Tokola, 56. Hän on vuodesta 1997 lähtien tähän asti työskennellyt Kaustisen kihlakunnan komisariona. Sitä ennen hän työskenteli pitkään Kokkolan poliisilaitoksen komisariona.*** "
Rikkomalla yhtäkään Suomen Perustuslain 1§ > 10§ ei ole LAILLISESTI oikeudettu toimimaan uskovapauden 11§ tuella vaan on laiton ja usein selvää rikollisuutta.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
Finlex / Oikeusministeriö ja Edita Publishing
Mitä mieltä olet asiasta, onko suomalaisten lasten ja aikuisten suojelu rikos? - lkjhgfds
Täyttääkö luterilaisuus ja sen alainen lestadiolaisuus SUOMEN PERUSTUSLAIN asettamat vaatimukset LASTENSUOJELEMISEN SUHTEEN?
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
Finlex / Oikeusministeriö ja Edita Publishing
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070417
Lastensuojelulaki
Eduskunnan päätöksen mukaisesti säädetään:
1 luku
Yleiset säännökset
1 §
Lain tarkoitus
Lain tarkoituksena on turvata lapsen oikeus turvalliseen kasvuympäristöön, tasapainoiseen ja monipuoliseen kehitykseen sekä erityiseen suojeluun.
2 §
Vastuu lapsen hyvinvoinnista
Lapsen vanhemmilla ja muilla huoltajilla on ensisijainen vastuu lapsen hyvinvoinnista. Lapsen vanhemman ja muun huoltajan tulee turvata lapselle tasapainoinen kehitys ja hyvinvointi siten kuin lapsen huollosta ja tapaamisoikeudesta annetussa laissa (361/1983) säädetään.
Lasten ja perheiden kanssa toimivien viranomaisten on tuettava vanhempia ja huoltajia heidän kasvatustehtävässään ja pyrittävä tarjoamaan perheelle tarpeellista apua riittävän varhain sekä ohjattava lapsi ja perhe tarvittaessa lastensuojelun piiriin.
Lastensuojelun on tuettava vanhempia, huoltajia ja muita lapsen hoidosta ja kasvatuksesta vastaavia henkilöitä lapsen kasvatuksessa ja huolenpidossa järjestämällä tarvittavia palveluja ja tukitoimia. Jäljempänä tässä laissa säädetyin edellytyksin lapsi voidaan sijoittaa kodin ulkopuolelle tai ryhtyä muihin toimenpiteisiin lapsen hoidon ja huollon järjestämiseksi.
3 § (12.2.2010/88)
Lastensuojelu
Lastensuojelua on lapsi- ja perhekohtainen lastensuojelu.
Lapsi- ja perhekohtaista lastensuojelua toteutetaan tekemällä lastensuojelutarpeen selvitys ja asiakassuunnitelma sekä järjestämällä avohuollon tukitoimia.
Lapsi- ja perhekohtaista lastensuojelua ovat myös lapsen kiireellinen sijoitus ja huostaanotto sekä niihin liittyvä sijaishuolto ja jälkihuolto.
3 a § (12.2.2010/88)
Ehkäisevä lastensuojelu
Lastensuojelun lisäksi kunta järjestää lasten ja nuorten hyvinvoinnin edistämiseksi 2 luvun mukaista ehkäisevää lastensuojelua silloin, kun lapsi tai perhe ei ole lastensuojelun asiakkaana.
Ehkäisevällä lastensuojelulla edistetään ja turvataan lasten kasvua, kehitystä ja hyvinvointia sekä tuetaan vanhemmuutta. Ehkäisevää lastensuojelua on tuki ja erityinen tuki, jota annetaan esimerkiksi opetuksessa, nuorisotyössä, päivähoidossa, äitiys- ja lastenneuvolassa sekä muussa sosiaali- ja terveydenhuollossa.
Kun lapsi on lastensuojelun asiakkaana, edellä 2 momentissa tarkoitettua tukea järjestetään osana avo-, sijais- tai jälkihuoltoa.
jne Kellä on turvavyö, kypärä ja pelastusliivit pelastuu pahasta mutta kuolema korjaa lopulta kuitenkin.
Mistä halavatun muusta meidän pitäisi pelastua. Kuolema tulee kaikille ja täydellisenä. Sille ei voi kukaan mitään. Miksi tapella ikänsä sitä vastaan joihinkin pimeisiin paimentolaistarinoihin perustuen.- Yksi-usko
>>Olen vuosikymmenien ajan tuntenut paljon helluntailaisia, vapaakirkollisia ja baptisteja ja kun kasteasioista on keskusteltu , he ovat olleet sitä mieltä, että Mark. 16 : ssa olevat sanat ; " Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu .."
tarkoittavat järjestystä eli ensin pitää tulla uskoon ja sen jälkeen ottaa upotuskaste uskoontulemisen tunnustamiseksi.>>
Näinhän se on Raamatussa. Ensin täytyy uskoa ja ymmärtää se, että Jeesus on kuollut minun syntieni puolesta ristillä.
>>Sitten kun olen heiltä kysynyt, että onko se uskoon tullut, joka kastetaan uudestisyn-tynyt , syntinsä anteeksi saanut ja myös pelastunut, he ovat vastanneet: - Kyllä, nimen omaan juuri niin jos hän on kuullut evankeliumin, tekee parannuksen ja hän huutaa avuksi Jeesusta , koska Raamattuun on kirjoitettu, että jokainen joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu ja eihän kukaan voi huutaa avuksi sitä johon ei usko ja koska tämä kastettava nyt huusi Herraa avuksi, hän on siis tullut uskoon ja samalla nyt pelastunut>>
Ihminen pelastuu sitten kun Jeesus tulee takaisin. Siihen asti täällä on kilvoiteltava. Mutta voimme olla siitä varmoja, että Jeesuksen Kristuksen veren kautta meidän syntimme on anteeksi annettu. Kun uskomme Jeesukseen, tiedämme, ja voimme olla varmoja siitä, että Jeesus meidät pelastaa. Olemme siis pelastettuja.
>>Kun sitten olen kysynyt, että te siis kastattekin pelastuneen vaikka Raamattu ei sano, että joka on pelastunut ja kastetaan , vaan joka uskoo ja kastetaan pelastuu, mutta mutta pelastuuko tämä kastettu nyt varmasti?>>
Jeesus kastettiin n. 30-vuotiaana ja Hän on meidän Pelastajamme. Kastetaan vain sellaisia, jotka ymmärtävät Jeesuksen uhrikuoleman meidän syntiemme sovitukseksi.
>>Siihen ei saakaan varmaa vastausta ja niinpä otetaankin Mark. 16: n jatko mukaan:
Mutta joka ei usko se tuomitaan kadotukseen .>>
Usko on tärkein. Joku voi langeta uudelleen syntiin, vaikka olisi kastettukin. Mietippä ryöväriä ristillä. Häntä ei oltu kastettu, mutta hän uskoi ja sen vuoksi pelastui. Siinä mielessä usko on ainoa, joka pelastaa. Voitko muuten sinä mielestäsi tehdä mitä syntiä vaan ja olla kuitenkin pelastettu, koska olet lapsena kastettu?
>>Kun sitten olen kysynyt, että onko tämä pelastuminen eli uskoontuleminen välttämätön ennen kastetta, jotta pelastuisi, jotkut ovat vastanneet: Kyllä mutta toiset ovat vastanneet ettei sitä voi sanoa, koska kastehan ei pelasta vaan usko.>>
Tähän on tullut jo vastattua aiemmin. Mutta kerrataan vastaus. Usko on pelastumisen ainoa edellytys. Jos ei usko Jeesukseen, niin sitten ei kaiketikaan voi pelastua.
>>Sitten olen kysynyt että kun Raamatun mukaan se, joka uskoo ja kastetaan pelastuu ja te kastattekin pelastuneita ja sanotte ettei kaste pelasta vaan usko ja joka huutaa Herraa avuksi on merkki uskosta joka pelastaa , eikö jäljellä ole muuta osoitusta uskosta kuin Herran avuksi huutaminen, olen saanut vastaukseksi: -No on tietenkin!>>
Tämä kysymys sinulla olikin jo aiemmin. Usko on sitä, että uskotaan Jeesuksen kuolleen minunkin syntieni tähden. Ja että sen vuoksi minullekin luetaan Jeesuksen vanhurskaus. Mitä tulee Herran avuksi huutamiseen tai ylipäänsä rukoilemiseen tai Herraan turvautumiseen, niin eiköhän se ole kaikkien kristittyjen ominaisuus. Vai oletko eri mieltä?
Raamatullista kaste kuvaa muuten synnin hautaamista.
Room. 6:3,4
"3 Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa. 4 Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista."
jatkuu...- Yksi-usko
jatkoa edellisestä.
>>Kun olen kysynyt voiko kastettava esiintyä vilpillisesti ja hänen uskotaan olevan oikeasti uskossa ja kastetaan silti, olen saanut vastaukseksi mm. että voihan niinkin käydä koska eihän sitä voi kukaan oikeasti tietää onko usko oikeata.>>
Kysymyksesi on pelkkää spekulointia ja kiusantekoa.
>>Kun olen kysynyt, että jos tällainen henkilö tulee oikeasti herätykseen ja tekee myöhemmin parannuksen kasteen jälkeen , pitääkö hänet kastaa uudestaan, kaikki ovat vastanneet: Ei tarvitse!>>
Vastaan yleisesti uskovaisesta, joka on välillä luopunut uskostaan. Joskus jotkut haluavat uuden kasteen, jos ovat olleet välillä maailmassa ja eläneet syntielämää. Kyllä sellaisia voidaan kastaa uudelleen.
>>Kun seuraavaksi olen kysynyt, että kun siinä tapauksessa Mark 16 :ssa olevat sanat uskosta ja kasteesta eivät tarkoita hänen kohdallaan järjestystä, mitä se merkitsee kastetun pelastumiselle, on taas vastattu ettei kaste pelastakaan vaan henkilökohtainen usko.>>
Viittaan yllä olevaan vastaukseeni. Tietenkin henkilökohtainen usko on se ainoa, joka vain voi pelastaa. Se pelasti myös ryövärin ristillä.
>>Kun sitten olen kertonut , että olen uudestisyntynyt luterilaisella lapsikasteella sylilapsena kastettu ja Hengessä kilvoitteva Jeesukseen uskova ja kysynyt vielä näin: Jos minuutin päästä kuolen, pääsenkö taivaaseen, minulle on liki 100 % ; sti vastattu ; Tietysti pelastut koska kuolet uskossa Jeesukseen, sehän tärkeintä on, koska Jeesushan se pelastaa eikä kaste.>>
Minä en ole uudestisyntynyt sylivauvana, vaikka minut on kastettu sylivauvana (ev.lut. uskoon). Uudestisynnyin murrosiässä. Voin todeta, että sinä et tiedä uudestisyntymisestä mitään tuon kommenttisi perusteella. Otin myös Jeesuksen esimerkin mukaan uskovien kasteen. Lapsikaste ei ole mielestäni kaste lainkaan vaan perinnäistapa.
>>Lipuksi olemme olleet yhtä mieltä siitä, että liki kahden vuosituhannen aikana on meitä lapsena kastettuja ja uskossa kuolleita kerran taivaassa lukematon joukko.>>
Kyllähän uskollisia Jumalan lapsia on joka seurakunnassa. Kaste ei kuitenkaan automaattisesti vie ihmistä taivaaseen.
>>Siispä : Mark.:16 ssa olevat sanat :- Joka uskoo ja kastetaan , pelastuu mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen - eivät olekaan ilmoitus jumalalta meille siitä keitä tulee kastaa vaan siitä ketkä pelastuvat.>>
Huomaatko tuon loppuosan, eli joka ei usko, niin se tuomitaan kadotukseen. Yksin usko on se, mikä pelastaa. Esim. ryöväri ristillä pelastui, kun uskoi. Ei häntäkään oltu kastettu. - MMMikkonen
Yksi-usko kirjoitti:
jatkoa edellisestä.
>>Kun olen kysynyt voiko kastettava esiintyä vilpillisesti ja hänen uskotaan olevan oikeasti uskossa ja kastetaan silti, olen saanut vastaukseksi mm. että voihan niinkin käydä koska eihän sitä voi kukaan oikeasti tietää onko usko oikeata.>>
Kysymyksesi on pelkkää spekulointia ja kiusantekoa.
>>Kun olen kysynyt, että jos tällainen henkilö tulee oikeasti herätykseen ja tekee myöhemmin parannuksen kasteen jälkeen , pitääkö hänet kastaa uudestaan, kaikki ovat vastanneet: Ei tarvitse!>>
Vastaan yleisesti uskovaisesta, joka on välillä luopunut uskostaan. Joskus jotkut haluavat uuden kasteen, jos ovat olleet välillä maailmassa ja eläneet syntielämää. Kyllä sellaisia voidaan kastaa uudelleen.
>>Kun seuraavaksi olen kysynyt, että kun siinä tapauksessa Mark 16 :ssa olevat sanat uskosta ja kasteesta eivät tarkoita hänen kohdallaan järjestystä, mitä se merkitsee kastetun pelastumiselle, on taas vastattu ettei kaste pelastakaan vaan henkilökohtainen usko.>>
Viittaan yllä olevaan vastaukseeni. Tietenkin henkilökohtainen usko on se ainoa, joka vain voi pelastaa. Se pelasti myös ryövärin ristillä.
>>Kun sitten olen kertonut , että olen uudestisyntynyt luterilaisella lapsikasteella sylilapsena kastettu ja Hengessä kilvoitteva Jeesukseen uskova ja kysynyt vielä näin: Jos minuutin päästä kuolen, pääsenkö taivaaseen, minulle on liki 100 % ; sti vastattu ; Tietysti pelastut koska kuolet uskossa Jeesukseen, sehän tärkeintä on, koska Jeesushan se pelastaa eikä kaste.>>
Minä en ole uudestisyntynyt sylivauvana, vaikka minut on kastettu sylivauvana (ev.lut. uskoon). Uudestisynnyin murrosiässä. Voin todeta, että sinä et tiedä uudestisyntymisestä mitään tuon kommenttisi perusteella. Otin myös Jeesuksen esimerkin mukaan uskovien kasteen. Lapsikaste ei ole mielestäni kaste lainkaan vaan perinnäistapa.
>>Lipuksi olemme olleet yhtä mieltä siitä, että liki kahden vuosituhannen aikana on meitä lapsena kastettuja ja uskossa kuolleita kerran taivaassa lukematon joukko.>>
Kyllähän uskollisia Jumalan lapsia on joka seurakunnassa. Kaste ei kuitenkaan automaattisesti vie ihmistä taivaaseen.
>>Siispä : Mark.:16 ssa olevat sanat :- Joka uskoo ja kastetaan , pelastuu mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen - eivät olekaan ilmoitus jumalalta meille siitä keitä tulee kastaa vaan siitä ketkä pelastuvat.>>
Huomaatko tuon loppuosan, eli joka ei usko, niin se tuomitaan kadotukseen. Yksin usko on se, mikä pelastaa. Esim. ryöväri ristillä pelastui, kun uskoi. Ei häntäkään oltu kastettu.Vanha väite: Ei ryöväriä kastettu vaikka uskoi!
Totta niin, ei kukaan ottanut alas ristiltä ja kastanut. Ja sitä paitsi Jeesus asetti kristillisen kasteen vasta 40 päivää ylösnousemisensa jälkeen.
Jos kuvittelet, että olet nyt oikealla kasteella kastettu, kun olet ottanut itsevalitusti upotuskasteen, erehdyt kyllä iankaikkisuusvakavaan tekoon, olet antanut " haudata uuden ihmisen". Raamattu opettaa nimenomaan että kasteessa ihminen saa uuden syntymisen vedestä ja Hengestä. Olet tehnyt teon pelastuaksesi ja samalla hyljännyt armon. Tee parannus ja hylkää syntinä kasteen uusiminen. - parannukseen.mars
MMMikkonen kirjoitti:
Vanha väite: Ei ryöväriä kastettu vaikka uskoi!
Totta niin, ei kukaan ottanut alas ristiltä ja kastanut. Ja sitä paitsi Jeesus asetti kristillisen kasteen vasta 40 päivää ylösnousemisensa jälkeen.
Jos kuvittelet, että olet nyt oikealla kasteella kastettu, kun olet ottanut itsevalitusti upotuskasteen, erehdyt kyllä iankaikkisuusvakavaan tekoon, olet antanut " haudata uuden ihmisen". Raamattu opettaa nimenomaan että kasteessa ihminen saa uuden syntymisen vedestä ja Hengestä. Olet tehnyt teon pelastuaksesi ja samalla hyljännyt armon. Tee parannus ja hylkää syntinä kasteen uusiminen.Sinä oot kyllä semmoinen satusetä, että ei pahemmasta väliä, se tulee ilmi sepustuksistasi, jotka eivät pitäydy Raamattuun, vaan evlutin harhaoppiin.
Tee parannus ja usko evankeliumi.
- Sepeliittus
Paavali tapasi Efesossa toisenkin joukon, joka oli kuullut Jeesuksesta. (Tästä ei ole vanhoissa kirjoituksissa). Jo kohta huomasi Paavali : tehän olettekin uudestisyntyneitä uskovaisia ja tunnistankin että olette saaneet Pyhän Hengen. Armo ja rauha olkoon teidän kanssanne ja vahvistakoon uskoanne kaikissa vaiheissa loppuun asti.
Paavali jatkaa: Tapasin näillä seuduilla vast'ikään toisen joukon jolla oli halu tuntea Jeesus kun hänestä tiesivätkin, mutta ei tietoa että voi päästä sisälle omakohtaiseen uskoon . (Tästä kerrotaan Apostolien teoissa). Sain ohjata heidät uudestisyntymään. - ygtf5r4e
Missä kohtaa raamattua Jeesus käski optuslapsiaan kastamaan, lapsiakin, lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuden jäseniksi, uskovaisiksi tai pedofiilien uhreiksi?
Ellei sitä käskyä ole rikollisuuden kristiuskolle annettu, niin olette eksytettyjä palvelemaan herra jumalianne ja niiden herra saatanaa jumalana!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
KUPSinpelaaja vangittu törkeästä rikoksesta
Tänään tuli uutinen että Kupsin sopimuspelaajs vangittu törkeästä rikoksesta epäiltynä. Kuka pelaaja kysressä ja mikä ri181515- 281305
Minun oma kaivattuni
Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka631212Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha111102Tervehdys!
Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot651036Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.271035Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?101026Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan30999Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se6991Kaupungin valtuuston yleisötilaisuus
YouTubessa katsojia 76 Buahahaha buahahaha buahahaha buahahaha buahahaha buahahaha1990