Kirkkolaki ja Raamattu

Paimenet-ja-Lauma

Paimenet Wikström ja Askola:
"Kirkko ja kristilliset liikkeet ovat aiheuttaneet seksuaali- ja sukupuolivähemmistöille syviä haavoja ja traumoja. Häpeään ja vaikenemiseen pakottaminen on ollut julmaa.”

”Viimeistään nyt kirkoissa tulisi havahtua siihen, että seksuaali¬vähemmistöt eivät ole ulkopuolisia. He ovat kirkossamme läsnä ja kantavat siitä monin tavoin vastuuta. Iloitsemme siitä, että luterilaisen kirkon työntekijöillä ja luottamushenkilöillä on mahdollisuus solmia yhteiskunnan mahdollistama avioliitto samaa sukupuolta olevan kumppaninsa kanssa.”

Askola ja Wikström ilmoittautuvat sanoutuvansa irti Raamatun arvovallasta ja luotettavuudesta lähimmäisenrakkauden nimissä.

125

1031

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Minua vaivaa se, että eivät esitä yhtään Raamatun kohtaa eli näyttöä Jumalan sanasta tuolle "lähimmäisen rakkaudelleen" .
      Raamattu puhuu noista asioista ainoastaan Jumalan tahdolle kielteisinä asioina.
      Ovat siis tehneet ihan oman teologiansa.

      • NIin, eiväthän nämä jotka väittävät Raamatun kieltävän samaa sukupuolta olevien avioliiton ole tosin ole esittäneet yhtään Raamatun kohtaa jossa kiellettäisiin samaa sukupuolta olevien avioliitto.


      • Raamatun arvovallallako homot pidetään saastana?


      • torre12 kirjoitti:

        Raamatun arvovallallako homot pidetään saastana?

        En ole koskaan kuullut, että kukaan pitäisi homoja saastana.
        Mutta sellaiset jotka alkavat väittämään Raamatun sanaa vastaan ovat katalia eksyttäjiä.


      • Siis että Raamattu esittää seksuaalívähemmistöt pelkästään negatiivisina?

        Missä Raamattu puhuu mitään seksuaalivähemmistöistä?


      • torre12 kirjoitti:

        Siis että Raamattu esittää seksuaalívähemmistöt pelkästään negatiivisina?

        Missä Raamattu puhuu mitään seksuaalivähemmistöistä?

        Puhutko nyt saman sukupuolen kanssa seksiä harraseavista ns. homoista vai kaikista seksuaalivähemmistöistä?


      • usko.vainen kirjoitti:

        En ole koskaan kuullut, että kukaan pitäisi homoja saastana.
        Mutta sellaiset jotka alkavat väittämään Raamatun sanaa vastaan ovat katalia eksyttäjiä.

        Et siis ole lukenut palstoja, joille olet päästöillyt kymmeniä tuhansia viestejä. Lukutaitoahan lukeminen tietysti edellyttää.


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        Et siis ole lukenut palstoja, joille olet päästöillyt kymmeniä tuhansia viestejä. Lukutaitoahan lukeminen tietysti edellyttää.

        Kuuleppas nyt Repeliini. Jos sinulla ei vieläkään ole muuta antia tälle palstalle kuin ikuiset solvauksesi niin suosittelen sinua poistumaan takavasempaan pilaamasta tätä palstaa , eikös olekin reilu ehdotus?


      • usko.vainen kirjoitti:

        Puhutko nyt saman sukupuolen kanssa seksiä harraseavista ns. homoista vai kaikista seksuaalivähemmistöistä?

        Homot ja biseksuaaliset. Heterot ovat 82%:lla enemmistönä.


      • torre12 kirjoitti:

        Homot ja biseksuaaliset. Heterot ovat 82%:lla enemmistönä.

        Niin, saman sukupuolen seksistä harjoittavista Raamattu ei sano muuta kuin pelkkää negatiivista jonka tunnuitkin jo tietävän..


      • usko.vainen kirjoitti:

        Niin, saman sukupuolen seksistä harjoittavista Raamattu ei sano muuta kuin pelkkää negatiivista jonka tunnuitkin jo tietävän..

        Niin. Siis jos puhutaan vain homoista ja biseksuaalisten seksistä, niin Raamattu on varsin hiljainen.


      • torre12 kirjoitti:

        Niin. Siis jos puhutaan vain homoista ja biseksuaalisten seksistä, niin Raamattu on varsin hiljainen.

        Raamattu puhuu naisen ja miehen välisestä seksistä ja saman sukupuolisten välisestä seksistä ihan riittävästä jotta tietäisimme mikä on Jumalan tahto ja mikä se ei ole.


      • usko.vainen kirjoitti:

        Raamattu puhuu naisen ja miehen välisestä seksistä ja saman sukupuolisten välisestä seksistä ihan riittävästä jotta tietäisimme mikä on Jumalan tahto ja mikä se ei ole.

        Raamattu ei siis todellakaan puhu kuin siitä mitä oli monta tuhautta vuotta sitten.

        Edes tärkeää saunaa Raamattu ei tiedä, ei junaakaan.


      • torre12 kirjoitti:

        Raamattu ei siis todellakaan puhu kuin siitä mitä oli monta tuhautta vuotta sitten.

        Edes tärkeää saunaa Raamattu ei tiedä, ei junaakaan.

        Miten sauna liittyy seksuaalietiikkaan?


      • oletko.kännissä.taas
        torre12 kirjoitti:

        Raamattu ei siis todellakaan puhu kuin siitä mitä oli monta tuhautta vuotta sitten.

        Edes tärkeää saunaa Raamattu ei tiedä, ei junaakaan.

        Olet sinä tyhmä ja lapsellinen 😜


      • usko.vainen kirjoitti:

        Miten sauna liittyy seksuaalietiikkaan?

        Ei mitenkään; Raamattu ei vain puhu mitään homoista, saunasta eikä junista.

        Puhuu vaan hevosista ja miekoista, jotka ovat viimeisessä sodassa.


      • torre12 kirjoitti:

        Ei mitenkään; Raamattu ei vain puhu mitään homoista, saunasta eikä junista.

        Puhuu vaan hevosista ja miekoista, jotka ovat viimeisessä sodassa.

        Raamattu puhuu naisen ja miehen välisestä seksistä ja saman sukupuolisten välisestä seksistä ihan riittävästä jotta tietäisimme mikä on Jumalan tahto ja mikä se ei ole.

        Et sinä sitä pysty jankutuksillasi muuksi muuttamaan.


      • usko.vainen kirjoitti:

        Raamattu puhuu naisen ja miehen välisestä seksistä ja saman sukupuolisten välisestä seksistä ihan riittävästä jotta tietäisimme mikä on Jumalan tahto ja mikä se ei ole.

        Et sinä sitä pysty jankutuksillasi muuksi muuttamaan.

        Heh. Ja mitään muuta ei saa olla, jos Jumala ei siitä puhunut? Jumala ei ole puhunut mitään kahden naisen välisestä seksistä, joten hänen tahtonsa on meille tuntematon,

        Tässä huomioidaan se, että Jumala on antanut lain useamman vaimon pitämiseen. Onko asiaan siis suhtauduttava myönteisesti?


      • oletko.kännissä.taas kirjoitti:

        Olet sinä tyhmä ja lapsellinen 😜

        Miksi vaihdat nimimerkkiä kesken keskustelun, Räyhis?


      • ihlam

        Jeesushan oli homo ainakin kirjoitusten mukaan, seurusteli vain miesten kanssa.


      • torre12 kirjoitti:

        Heh. Ja mitään muuta ei saa olla, jos Jumala ei siitä puhunut? Jumala ei ole puhunut mitään kahden naisen välisestä seksistä, joten hänen tahtonsa on meille tuntematon,

        Tässä huomioidaan se, että Jumala on antanut lain useamman vaimon pitämiseen. Onko asiaan siis suhtauduttava myönteisesti?

        Kiinnitä sinä vain huomiosi siihen mitä Raamattu sanoo sinun seksuaaalisuuestasi niin sillä pärjäät jo pitkälle, eikös niin?


      • ihlam kirjoitti:

        Jeesushan oli homo ainakin kirjoitusten mukaan, seurusteli vain miesten kanssa.

        Mitähän Raamattua ole lukenut jos et ole huomannut, että Jeesus seurusteli myös naisten kanssa. Mutta melkoiset homolasit sinulla on päässäsi jos näet homon jokaisessa miesten kanssa työskentelevässä miehessä :D


      • usko.vainen kirjoitti:

        Kiinnitä sinä vain huomiosi siihen mitä Raamattu sanoo sinun seksuaaalisuuestasi niin sillä pärjäät jo pitkälle, eikös niin?

        Ei Raamatussa ole tähän mennessä ollut mitään siitä mitä seksuaalisuuteni on.

        Tämä on tullut selväksi: kiitos pertsan ja kumppaneiden innokkaan tiedotuksen.

        Jeesus keräsi miehiä ympärilleen, mutta arvosti naisia hyvin paljon. Yhtä opetuslasta Jeesus rakasti ainakin Raamatun mukaan.


      • torre12 kirjoitti:

        Ei Raamatussa ole tähän mennessä ollut mitään siitä mitä seksuaalisuuteni on.

        Tämä on tullut selväksi: kiitos pertsan ja kumppaneiden innokkaan tiedotuksen.

        Jeesus keräsi miehiä ympärilleen, mutta arvosti naisia hyvin paljon. Yhtä opetuslasta Jeesus rakasti ainakin Raamatun mukaan.

        Sinähän oletkin sitten erikoinen tyyppi jos et ole hetero etkä ole miehimyskään :D


      • usko.vainen kirjoitti:

        Sinähän oletkin sitten erikoinen tyyppi jos et ole hetero etkä ole miehimyskään :D

        Hetero en ole ikinä ollut, mutta elänyt kauan kuten biseksuaalinen.

        Miehimys on erittäin outo sana, jossa on suuria epäkohtia, jos sillä homoa tarkoitetaan. Kummaa sellainen, että hetero, biseksuaalinen ja lesbo voivat periä Jumalan valtakunnan, mutta homo ei voisi. Missä tämän järki on? Ihmisen olemusko ratkaisee, eikä teot?


      • torre12 kirjoitti:

        Hetero en ole ikinä ollut, mutta elänyt kauan kuten biseksuaalinen.

        Miehimys on erittäin outo sana, jossa on suuria epäkohtia, jos sillä homoa tarkoitetaan. Kummaa sellainen, että hetero, biseksuaalinen ja lesbo voivat periä Jumalan valtakunnan, mutta homo ei voisi. Missä tämän järki on? Ihmisen olemusko ratkaisee, eikä teot?

        Ihan sama miksi itseäsi nimität tekosi puhuvat puolestaan.


      • usko.vainen kirjoitti:

        Ihan sama miksi itseäsi nimität tekosi puhuvat puolestaan.

        Ja ne tekoni ovat mitä? Onko sinun tekosi parempia kuin minun?

        Mitä se Jumala on sanonut?


      • torre12 kirjoitti:

        Ja ne tekoni ovat mitä? Onko sinun tekosi parempia kuin minun?

        Mitä se Jumala on sanonut?

        Etköhän sinä ne itsekin tiedä koska niitä olet täällä vuositolkulla kuuluttanut.


      • usko.vainen kirjoitti:

        Etköhän sinä ne itsekin tiedä koska niitä olet täällä vuositolkulla kuuluttanut.

        Mitä ne tekoni ovat, jos voisit luetella.

        Katsotaan sitten mitä Jumala on niistä mieltä ja mitä sinä.


      • torre12 kirjoitti:

        Mitä ne tekoni ovat, jos voisit luetella.

        Katsotaan sitten mitä Jumala on niistä mieltä ja mitä sinä.

        Vinkki: Katso profiilistasi mitä olet kirjoittanut.


      • usko.vainen kirjoitti:

        Vinkki: Katso profiilistasi mitä olet kirjoittanut.

        Alkaa vaikuttaa siltä, ettei sinulla hajuakaan siitä mitä kaikkea teen.

        Uskovilla on heikko muisti ja vastaanottokyky. Aina kun kysytään mitä joku on sanonut, käskevät kuuntelemaan "linkistä".


      • torre12 kirjoitti:

        Alkaa vaikuttaa siltä, ettei sinulla hajuakaan siitä mitä kaikkea teen.

        Uskovilla on heikko muisti ja vastaanottokyky. Aina kun kysytään mitä joku on sanonut, käskevät kuuntelemaan "linkistä".

        Osaatko avata profiilisi? Jos et osaa niin klikkaa esim. tässä ketjussa olevaa nikkiäsi niin näet kaikki tuhannet viestit joita olet tänne suoltanut itsestäsi.


      • usko.vainen kirjoitti:

        Osaatko avata profiilisi? Jos et osaa niin klikkaa esim. tässä ketjussa olevaa nikkiäsi niin näet kaikki tuhannet viestit joita olet tänne suoltanut itsestäsi.

        Toki löydän, en ole idiootti. Mutta mitä minä teen teksteilläni; tiedän muutenkin mitä teen.

        Sinä esitit tekojeni olevan jotain, jotka puhuvat puolestaan. Mutta siihen se sitten jäi.


      • torre12 kirjoitti:

        Toki löydän, en ole idiootti. Mutta mitä minä teen teksteilläni; tiedän muutenkin mitä teen.

        Sinä esitit tekojeni olevan jotain, jotka puhuvat puolestaan. Mutta siihen se sitten jäi.

        Jos tiedät älä sitten minulta kysele :D


    • pyhäpappimarjaana

      Eihän nyt kukaan järkevä ihminen oikeuta toisen ihmisen syrjimistä jollain kivikautisella kamelikuskien kertomilla saduilla.

      Wikström ja Askola ovat fiksuja ihmisiä ja tietävät, että uskonnot ovat vain lapsellisia uskomuksia, eikä niillä saa oikeuttaa nykyajan yhteiskunnassa syrjimistä.

      • Röyhtäys

        Siitä fiksuudesta en olisi niinkään varma. Jos kyseiset piispat jopa kehoittavat kansalaistottelemattomuuteen, niin jokin on pielessä ja pahasti.
        Mutta joo, ei nyt ihan kaikkea kannata uskoa satukirjasta nimeltä raamattu.
        Kalevalalalla lienee enemmän totuuspohjaa, kuin raamatulla konsanaan.


      • Röyhtäys kirjoitti:

        Siitä fiksuudesta en olisi niinkään varma. Jos kyseiset piispat jopa kehoittavat kansalaistottelemattomuuteen, niin jokin on pielessä ja pahasti.
        Mutta joo, ei nyt ihan kaikkea kannata uskoa satukirjasta nimeltä raamattu.
        Kalevalalalla lienee enemmän totuuspohjaa, kuin raamatulla konsanaan.

        MItä kansalaistottelemattomuutta on siis tässä:

        ”Viimeistään nyt kirkoissa tulisi havahtua siihen, että seksuaali¬vähemmistöt eivät ole ulkopuolisia. He ovat kirkossamme läsnä ja kantavat siitä monin tavoin vastuuta. Iloitsemme siitä, että luterilaisen kirkon työntekijöillä ja luottamushenkilöillä on mahdollisuus solmia yhteiskunnan mahdollistama avioliitto samaa sukupuolta olevan kumppaninsa kanssa.”


      • kerrohan.meille

        Mitä nuo "järkevät ihmiset" tekevät kirkon leivissä?


    • kiitos.tiedosta

      Näköjään siis seuraavat ensisijassa Jeesusta ja Hänen tulkintaansa, minkä luulisikin olevan kristityille ykkösasia.

      • Kerro missä kohtaan Jeesus kumosi Mooseksen kirjan sanat tai kehoitti haureuteen?


      • kiitos.tiedosta

        Jeesusken on parasta muuttaa Pohjois-Koreaan tai voisi aloittaa työn Venäjällä. Ihan sama missä ,kun Hän tukee Punaisia muttei naisia.


      • usko.vainen kirjoitti:

        Kerro missä kohtaan Jeesus kumosi Mooseksen kirjan sanat tai kehoitti haureuteen?

        Kerro missä kohtaa Jeesus sanoo yhtään mitään homoudesta, tai Raamattu, tai Jumala.

        Ei missään kohtaa.


      • kiitos.tiedosta kirjoitti:

        Jeesusken on parasta muuttaa Pohjois-Koreaan tai voisi aloittaa työn Venäjällä. Ihan sama missä ,kun Hän tukee Punaisia muttei naisia.

        Jeesus on omassa maailmassaan ihan missä haluaa :D


      • näinaina
        usko.vainen kirjoitti:

        Kerro missä kohtaan Jeesus kumosi Mooseksen kirjan sanat tai kehoitti haureuteen?

        Tuo on totta, että myös homoseksiä vastustavat käskyt Jeesus piti voimassa. Itse asiassa Jeesus ei muuttanut mitään käskyjä laista. Ja tämän tunnustaa jopa SETAn porukka, kun myöntävät auliisti, että Jeesus ei puhunut homouden harjoittamisesta mitään. Mitään ei siis muutettu.


      • näinaina kirjoitti:

        Tuo on totta, että myös homoseksiä vastustavat käskyt Jeesus piti voimassa. Itse asiassa Jeesus ei muuttanut mitään käskyjä laista. Ja tämän tunnustaa jopa SETAn porukka, kun myöntävät auliisti, että Jeesus ei puhunut homouden harjoittamisesta mitään. Mitään ei siis muutettu.

        Noinhan se on.


      • näinaina kirjoitti:

        Tuo on totta, että myös homoseksiä vastustavat käskyt Jeesus piti voimassa. Itse asiassa Jeesus ei muuttanut mitään käskyjä laista. Ja tämän tunnustaa jopa SETAn porukka, kun myöntävät auliisti, että Jeesus ei puhunut homouden harjoittamisesta mitään. Mitään ei siis muutettu.

        " Mitään ei siis muutettu. "

        Sittenhän ei muutettu myöskään sitä että Jumala antoi nuo käskyt Isrealilaisille.


      • obh123
        YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        " Mitään ei siis muutettu. "

        Sittenhän ei muutettu myöskään sitä että Jumala antoi nuo käskyt Isrealilaisille.

        EIköhän haureus käsitteen alle kuulu myös homoseksi, eläimeen yhtyminen ja vaikkapa seksi banaanin kanssa. Ehkäpä myös elottoman asian kanssa... vai mitä mieltä kanssakristityt on käsitteestä haureus.


      • obh123 kirjoitti:

        EIköhän haureus käsitteen alle kuulu myös homoseksi, eläimeen yhtyminen ja vaikkapa seksi banaanin kanssa. Ehkäpä myös elottoman asian kanssa... vai mitä mieltä kanssakristityt on käsitteestä haureus.

        Näinkö Jumaan Sana siis kertooa?

        Vai onko kyse tulkinnastasi?


      • obh123
        YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        Näinkö Jumaan Sana siis kertooa?

        Vai onko kyse tulkinnastasi?

        Pakko tulkita kun ei raamattu puhu mitään banaaniseksistä. Tarvitaan paikallinen kirkollisten kokous päättämään yhteisestä opetuksesta ja mielipiteestä.

        Ehkä meille syntyy banaaniseksiseurakunta mutta sille minä en voi mitään.


      • obh123 kirjoitti:

        Pakko tulkita kun ei raamattu puhu mitään banaaniseksistä. Tarvitaan paikallinen kirkollisten kokous päättämään yhteisestä opetuksesta ja mielipiteestä.

        Ehkä meille syntyy banaaniseksiseurakunta mutta sille minä en voi mitään.

        Tietysti saat tulkita.

        Eri asia sitten onko tulkinta oikea.


      • obh123
        YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        Tietysti saat tulkita.

        Eri asia sitten onko tulkinta oikea.

        Eli mielestäsi banaaniseksi on OK? Onko tälle raamatullisia perusteita itselläsi. Esimerkkiä miten paratiisissa ennen syntiinlankeemusta käytettiin banaania?


      • obh123 kirjoitti:

        Eli mielestäsi banaaniseksi on OK? Onko tälle raamatullisia perusteita itselläsi. Esimerkkiä miten paratiisissa ennen syntiinlankeemusta käytettiin banaania?

        Siinäpä sinulle teologista mietittävää.


      • obh123
        YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        Siinäpä sinulle teologista mietittävää.

        13. Ruoka on vatsaa varten ja vatsa ruokaa varten; ja Jumala on tekevä lopun niin toisesta kuin toisestakin. Mutta ruumis ei ole haureutta varten, vaan Herraa varten, ja Herra ruumista varten; -1. Kor. 6:13


      • obh123 kirjoitti:

        EIköhän haureus käsitteen alle kuulu myös homoseksi, eläimeen yhtyminen ja vaikkapa seksi banaanin kanssa. Ehkäpä myös elottoman asian kanssa... vai mitä mieltä kanssakristityt on käsitteestä haureus.

        Miten sen käsität. Haureus ei ole Raamatussa sama kuin homoseksi. Nyt kun homot ovat aviossa, niin haureus on tipotiessään.


      • obh123
        torre12 kirjoitti:

        Miten sen käsität. Haureus ei ole Raamatussa sama kuin homoseksi. Nyt kun homot ovat aviossa, niin haureus on tipotiessään.

        Haureus on se seksi jota harjoitetaan aviossa. Jumala ei siunaa synnille perustettua liittoa.

        22. Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus. -3. Moos. 18:22

        Uuden testamentin teologinen linjaus:

        9. Ettekö tiedä, että vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet, -1. Kor. 6:9

        26. Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen,
        27. ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan. -Room. 1:26-27


      • obh123 kirjoitti:

        Haureus on se seksi jota harjoitetaan aviossa. Jumala ei siunaa synnille perustettua liittoa.

        22. Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus. -3. Moos. 18:22

        Uuden testamentin teologinen linjaus:

        9. Ettekö tiedä, että vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet, -1. Kor. 6:9

        26. Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen,
        27. ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan. -Room. 1:26-27

        Tuossa ei taaskaan ole sitä mitä homot ovat.

        Miesten kanssa makaa kaikenlaiset miehet. osa homoistakin. Puhtaan siis miesten kanssa makaavista miehistä, ei homoista.

        Homot ja lesbot eivät ole myöskään olleet "luonnollisessa yhteydessä", vaan heterot ja biseksuaaliset. Miksi he menivät Roomassa kiimaantumaan tosiaan kohtaan?


      • obh123
        torre12 kirjoitti:

        Tuossa ei taaskaan ole sitä mitä homot ovat.

        Miesten kanssa makaa kaikenlaiset miehet. osa homoistakin. Puhtaan siis miesten kanssa makaavista miehistä, ei homoista.

        Homot ja lesbot eivät ole myöskään olleet "luonnollisessa yhteydessä", vaan heterot ja biseksuaaliset. Miksi he menivät Roomassa kiimaantumaan tosiaan kohtaan?

        "Tuossa ei taaskaan ole sitä mitä homot ovat. "

        Nykyaikainen homoliikehdintä on liittänyt homoidentiteettiin kaikenlaista ja sitä on markkinoitu ihmisille niinä hyvinä puolina joita jokaisen ihmisen elämässä on.

        Homoseksuaalisuuden määrittää seksuaalinen käyttäytyminen.

        Haureus on epäsiveellistä seksuaalista toimintaa.
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Haureus


      • torre11
        obh123 kirjoitti:

        "Tuossa ei taaskaan ole sitä mitä homot ovat. "

        Nykyaikainen homoliikehdintä on liittänyt homoidentiteettiin kaikenlaista ja sitä on markkinoitu ihmisille niinä hyvinä puolina joita jokaisen ihmisen elämässä on.

        Homoseksuaalisuuden määrittää seksuaalinen käyttäytyminen.

        Haureus on epäsiveellistä seksuaalista toimintaa.
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Haureus

        Et sinä tajua. Homoseksuaalinen on homoseksuaalinen, vaikka ei olisi ainuttakaan homoseksuaalista käyttäytymistä. Eivät he muuksi muutu. Ja heterollakin voi olla homoseksuaalista käyttäytymistä, vaikka onkin koko ajan heteroseksuaalinen.

        Homo, biseksuaali ja hetero ovat ihmisiä, joilla on hyviä ja huonoja puolia.

        Mutta hyvä juttu, että homoilla ei välttämättä ole epäsiveellistä seksuaalista toimintaa, eikä siis haureuttakaan.


      • obh123
        torre11 kirjoitti:

        Et sinä tajua. Homoseksuaalinen on homoseksuaalinen, vaikka ei olisi ainuttakaan homoseksuaalista käyttäytymistä. Eivät he muuksi muutu. Ja heterollakin voi olla homoseksuaalista käyttäytymistä, vaikka onkin koko ajan heteroseksuaalinen.

        Homo, biseksuaali ja hetero ovat ihmisiä, joilla on hyviä ja huonoja puolia.

        Mutta hyvä juttu, että homoilla ei välttämättä ole epäsiveellistä seksuaalista toimintaa, eikä siis haureuttakaan.

        Homoseksuaali kuten kuka tahansa vajavainen ja syntinen on Jumalan, Jeesuksen ja tosikristityn rakkauden kohde. On syytä erottaa synti ja ihminen. Toinen tulee tuomita mutta Jeesuksen opetus tuomitsemisesta pätee jokaiseen ihmiseen.

        Miten homoseksuaali voi olla homoseksuaali ellei hän harrasta seksuaalihimonsa mielitekoja?


      • kui2
        usko.vainen kirjoitti:

        Kerro missä kohtaan Jeesus kumosi Mooseksen kirjan sanat tai kehoitti haureuteen?

        Nii-in erotakaan ei saa, mutta sinet välitä paasata siitä - miksi, oletkohan eronnut? Jeesus antoi ahtaat, ah niin ahtaat sävelet eroamisten suhteen. pääsevätkö Sanan vastaisesti eronneet ja uudelleen naineet uskovaiset kuitenkin taivaaseen?


      • kui2 kirjoitti:

        Nii-in erotakaan ei saa, mutta sinet välitä paasata siitä - miksi, oletkohan eronnut? Jeesus antoi ahtaat, ah niin ahtaat sävelet eroamisten suhteen. pääsevätkö Sanan vastaisesti eronneet ja uudelleen naineet uskovaiset kuitenkin taivaaseen?

        Oletko sinä kateellinen niille jotka ovat eronneet vai mitä yrität sanoa? Sinähän et muutenkaan välitä mitä Raamattu sanoo joten älä turhaan sen takia ole eroamatta :D
        Minulla ei ole ollut koskaan tarvetta, syytä tai halua erota joten älä suotta minusta huolta kanna.


      • obh123 kirjoitti:

        Homoseksuaali kuten kuka tahansa vajavainen ja syntinen on Jumalan, Jeesuksen ja tosikristityn rakkauden kohde. On syytä erottaa synti ja ihminen. Toinen tulee tuomita mutta Jeesuksen opetus tuomitsemisesta pätee jokaiseen ihmiseen.

        Miten homoseksuaali voi olla homoseksuaali ellei hän harrasta seksuaalihimonsa mielitekoja?

        Seksuaalihimo- itselläni ei ollut 6-vuotiaana eikä nyt 59-vuotiaana mitään erityistä himoa. Mutta seksiä on silti kiva olla ja saada ja antaa jotain.

        Ja silti: homo on homo, vaikka ei olisi seksiä eikä himoakaan. Ei hän ole missään vaiheessa hetero eikä edes biseksuaali. Seksin harrastaminen himossa ei ole mikään sykäys olla homo tai hetero: sitä ollaan muutenkin.


    • kirkkoisätpyhiäkö

      Kirkko on yhteiskunnan tukema laitos, jota johtavat uskoa kokemattomat ja sydämeltään uskottomat ihmiset, vaikka jumalusko olisikin. Sen varsinainen ydin puuttuu, yhteys jumalaan ja raamattuun. Kun koko raamattu poljetaan jalkoihin ja on tärkeämpää olla nykyaikainen, kuin kertoa avoimesti raamatun opetus, siinä syy kirkkojen maallistumiseen. Kun jeesuasta tuli katolisen kirkon alkuaikoina jeesus ja lauantai-sapatti vaihtui kirkon yleisesti hyväksymäksi ja käyttöön ottamaksi sunnuntai-pyhäpäiväksi ja kun katolinen kirkko opetti kiirastuli-oppia, jossa kerrottiin, miten tulessa elävä ihminen kärventyy, vaikka kyse on hengen tulesta. Kun ruettiin palvomaan ihmisiä kristuksen pyhinä ja messiaasta tuli kristus. Kun ihmistä alettiin pitää jumalan sijaisena ja sekä ensin jeesus ja sitten paavi, maria, johannes yms. alettiin nähdä jumalan sijaisina ja heitä rukoillaan ja heidän nimeensä vannotaan. Kun jokainen maa siunaa sota-aseet ja kertoo, että tappaa saa, jos on pakko ja milloinkas ei niin silloin olisi. Näitä voisi jatkaa loputtomiin. Kirkkoon uskoo, ken haluaa. Jokainen tullee uskollaan kerran autuaaksi. Ja kun seksuaalisesti häiriytyneet ihmiset hyväksytään avoliittoineen kirkkojen papeiksi. Mitens nyt käy vielä, mitä lisää, saa nähdä.

    • Toivottavasti ko. henkilöt myös irtisanoutuvat kirkon palveluksista ja tehtävistä välittömästi?

      • Kunhan keksit mitä Raamatussa puhutaan seksuaalisista vähemmistöistä.

        Sitten voit korottaa ääntäsi.


      • Nyt en muista... kuuluitkos sinä Archie kirkkoon? Varmasti?


    • >Askola ja Wikström ilmoittautuvat sanoutuvansa irti Raamatun arvovallasta ja luotettavuudesta lähimmäisenrakkauden nimissä.

      Tuohan olisi aivan oikea tärkeysjärjestys, jos olisi totta. Mikä muka on lähimmäisenrakkautta tärkeämpää?

      • TaasVäärin

        Jeesus sanoi: "Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi. Tämä on käskyistä suurin ja tärkein.
        Toinen yhtä tärkeä on tämä: Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Näiden kahden käskyn varassa ovat laki ja profeetat."


      • lkmhuib7f
        TaasVäärin kirjoitti:

        Jeesus sanoi: "Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi. Tämä on käskyistä suurin ja tärkein.
        Toinen yhtä tärkeä on tämä: Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Näiden kahden käskyn varassa ovat laki ja profeetat."

        Ota huomioon, että Jumalan ja Jeesuksen Oman Sanan Pyhää Raamattua ei ole kirjoitetussa muodossa koskaan ollutkaan!
        Sen vuoksi, Jeesus lähetti omilleen Pyhän Hengen tueksi...

        Jeesuksen evankeliumia Luukkaan mukaan:
        24:49 Ja katso, minä lähetän teille sen, jonka minun Isäni on luvannut; mutta te pysykää tässä kaupungissa, kunnes teidän päällenne puetaan voima korkeudesta."

        Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
        15:26 Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän on todistava minusta.

        uskontunnustus ja sen antaneiden kaltaisuuksista...
        FAKTAT VOITTE TARKISTAA...
        järjettömyydenne:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
        'Meillä ei ole järkeä'

        Ymmärtämättömyydenne:
        'Meillä ei ole ymmärrystä'

        Ihmisyydestänne luopuminen:
        'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
        'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
        'Olemme syntisiä'

        Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
        'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'

        saatana ja herra jumala uudeksi jumaliksi:
        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
        'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'

        http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
        'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'

        HUOM!
        Jumalasta luopumisen kohdasta selviää, että uskontunnustuksen antanut on aivopesty ateistiksi, siis Jumalan kieltäjiä ovat uskontunnustuksen antaneet.
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Ateismi
        "Ateismi eli jumalattomuus tarkoittaa jumalauskon puuttumista tai käsitystä, jonka mukaan jumalia ei ole olemassa."

        Kolminaisuus oppi ei ole Jumalan ja Jeesuksen antamaa oppi.
        'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
        Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
        10:30 "Minä ja Isä olemme yhtä."
        Ilman Pyhää Isää ja ilman Pyhää Poikaa ei ole Pyhää Henkeä!
        Luopumalla HEISTÄ yhdestä, luopuu HEISTÄ!

        HUOM!
        Pilkkaamalla HEISTÄ yhtä, PILKKAA HEITÄ:
        Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaa;
        3:29 mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se ei saa ikinä anteeksi, vaan on vikapää iankaikkiseen syntiin."

        joten uskontunnustuksen antanut on eivo pesty uskomaan vaikka Jeesus kielsi uskomasta...:
        Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
        24:23 Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
        24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
        24:25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
        24:26 Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko."


      • TaasVäärin kirjoitti:

        Jeesus sanoi: "Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi. Tämä on käskyistä suurin ja tärkein.
        Toinen yhtä tärkeä on tämä: Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Näiden kahden käskyn varassa ovat laki ja profeetat."

        Jumalasta kukaan ei tiedä mitään varmaa, mutta lähimmäiset ovat taatusti yhtä todellisia kuin me itse. Siispä on viisasta keskittyä jälkimmäisiin.


    • hgtfrdes3

      HUOM!!!
      #Paimenet Wikström ja Askola:
      "Kirkko ja kristilliset liikkeet ovat aiheuttaneet seksuaali- ja sukupuolivähemmistöille syviä haavoja ja traumoja. Häpeään ja vaikenemiseen pakottaminen on ollut julmaa.”#

      Askola EI EDUSTA KRISTILLISIÄ VAAN KRISTITTYJÄ joten kysymyksessä on krisktittyjen liikkeet!
      Monta vuotta aivopesty pappi kyllä sen tietää mutta kun pitää valehdella lampailleen!!!
      ----------------

      Jeesus ei ole rikollisen kristinuskon seurakuntien perustaja vaikka niin uskotaan/väitetään.
      http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavalin_kirjeet
      "Apostoli Paavali oli ensimmäisen kristillisen sukupolven merkittävin uskonoppinut. Hän julisti evankeliumia ja perusti seurakuntia kolmen vuosikymmenen ajan Rooman valtakunnan itäosiin."

      1.Korinttolaiskirje:
      15:9 "Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa."
      http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos
      kristityt tappoivat myös kristillisen Pietarin.
      Eikä Jeesusta Häntä seuranneet kristilliset tappaneen.

      "meitä kristittyjä on aina vainottu..."
      totuus on; että rikollisuuden kristityt ovat aina vainonneet ja tappaneen ja tapattaneet kristillisiä, myös uhranneet herroilleen omia uskovaisia, lapsiakin mm noitarovioilla tappamalla< suomessakin.

      2 Korinttolaiskirje 12:
      7 "Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
      8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta."

      Paavali ei raamatun mukaan saanut eroa saatanasta ja se sama saatana on pääpiru edelleen kristittyjen yli 3500 lahkossa maailmalla kuten historia todistaa.

      --

      Näissä piireissä ei homoiksi aivopesta....
      Kristilliset = Jeesuksen ja Jeesuksen opetuslapsien perustamien seurakuntien Jumalan ja Jeesuksen Lain ja oppein ymmärtäväisiä järkeviä seurakuntalaisia Jeesuksen opetuslapsineen.
      Näistä, Jeesuksen, opetuslapsineen perustamista seurakunnista ei ole yhtään rikollisten kristinuskon kristittyjen seurakuntia vaan ne ovat kristillisten ihmisten seurakuntia:
      Ilm. 2:1-29
      Pergamos
      Tyatira
      Sardes
      Smyrna
      Filadelfia
      Efeso
      Laodikea
      ----------
      HUOM!
      Amerikkalainen "Filadelfia" seurakunta ei ole Jeesuksen ja Hänen opetuslapsien perustama. Sen perustivat 1850 luvulla verovapaan rahan keinottelijat.
      ----------

    • Tosi.asiassa

      Tässä nähdään, ettei nämä piispat ja papit ole ihan kartalla siitä, mikä heidän keskeisin tehtävä kirkossa on.
      Onko heille tärkeämpää totella ihmisen mielihaluja kuin Jumalan sanaa.
      Hehän ovat vihkiytyneet tehtäväänsä sitoutumaan nimeomaan Raamatun Sanaan.
      Nytkö sitten he nostavat ihmisen Jumalan yläpuolelle.
      Minusta tällaiset piispat tekisivät kirkolle palveluksen jos eroaisivat tehtävästään.
      Onko erill. herätysliikkeiden uskovien työ kirkon hyväksi vähempiarvoista kuin näiden homo- ja lesbopappien. Seksuaalivähemmistö työntekijäthän ajavat ensisijassa omaa asiaansa, eikä sitä mihin he ovat työhön alkaessa vihkiytyneet.

      • Tuo ns. Jumalan sana (Raamattu) on niin ristiriitaista ja monimielistä, että se ei voi olla muuta kuin taikauskoisten ihmisten kirjoittamaa silloisen kulttuurin ja käsitysten mukaisesti. Palstallahan se näkyy monien ns. uskovien julmina uhkauksina, törkyilyinä ja nimittelynä joilla ei ole mitään sidettä mihinkään inhimillisyyteen eikä rehellisyyteen.


      • Tosi.asiassa
        sage8 kirjoitti:

        Tuo ns. Jumalan sana (Raamattu) on niin ristiriitaista ja monimielistä, että se ei voi olla muuta kuin taikauskoisten ihmisten kirjoittamaa silloisen kulttuurin ja käsitysten mukaisesti. Palstallahan se näkyy monien ns. uskovien julmina uhkauksina, törkyilyinä ja nimittelynä joilla ei ole mitään sidettä mihinkään inhimillisyyteen eikä rehellisyyteen.

        Tällä sivustolla on monenlaista kirjoittajaa. Siinä ilkeilyssä ovat kunnostautuneet laidassta laitaan niin uskovat kuin uskomattomatkin.
        Luulenpa, että kaikkein hartaimmat uskovat, eivät edes tälle palstalle kirjoittele. He hiljaa kärsivät siitä menosta, mikä kirkossa on meneillään.
        Kaikki ei ole sitä miltä näyttää.


      • Tosi.asiassa kirjoitti:

        Tällä sivustolla on monenlaista kirjoittajaa. Siinä ilkeilyssä ovat kunnostautuneet laidassta laitaan niin uskovat kuin uskomattomatkin.
        Luulenpa, että kaikkein hartaimmat uskovat, eivät edes tälle palstalle kirjoittele. He hiljaa kärsivät siitä menosta, mikä kirkossa on meneillään.
        Kaikki ei ole sitä miltä näyttää.

        Tuntuvat kärsivän, kun eivät voi tunnustaa, että kristinuskokin menee eteenpäin, tapahtuu ns. kulttuurievoluutiota kun tieto ja inhimillisyys leviää. Eihän kukaan kristittykään enää toimi VT:n kaikkien käskyjen mukaan.


      • Tosi.asiassa
        sage8 kirjoitti:

        Tuntuvat kärsivän, kun eivät voi tunnustaa, että kristinuskokin menee eteenpäin, tapahtuu ns. kulttuurievoluutiota kun tieto ja inhimillisyys leviää. Eihän kukaan kristittykään enää toimi VT:n kaikkien käskyjen mukaan.

        Sinusta maailmaa syleilevät ovat niitä inhimillisempiä.
        Minusta oikea inhimillisyys vaatii aina enemmän kuin menemisen virran mukana.
        Täytyy osata nähdä hieman näkyvän taaksekin, mitä se auheuttaa pitemmällä tähtäimellä. Kuten sanoin kaikki ei ole aina sitä miltä näyttää.


      • Tosi.asiassa kirjoitti:

        Sinusta maailmaa syleilevät ovat niitä inhimillisempiä.
        Minusta oikea inhimillisyys vaatii aina enemmän kuin menemisen virran mukana.
        Täytyy osata nähdä hieman näkyvän taaksekin, mitä se auheuttaa pitemmällä tähtäimellä. Kuten sanoin kaikki ei ole aina sitä miltä näyttää.

        Minusta inhimillinen taju on muuttanut ns. Jumalan sanaa inhimillisemmäksi vuosisata toisensa perään ja miksei se muuttaisi sitä vieläkin. Meinaatko sinä, että pitäisi lukita VT:n käskyt ja neuvot tai keskiaikaiset käytännöt vain siksi, että ne ovat Raamattuun kirjoitettu kirjaimellista totta vaikka ne ovat julmia ja vääriä nykykäsityksen ja monesti tieteenkin mukaan.


      • Tosi.asiassa kirjoitti:

        Sinusta maailmaa syleilevät ovat niitä inhimillisempiä.
        Minusta oikea inhimillisyys vaatii aina enemmän kuin menemisen virran mukana.
        Täytyy osata nähdä hieman näkyvän taaksekin, mitä se auheuttaa pitemmällä tähtäimellä. Kuten sanoin kaikki ei ole aina sitä miltä näyttää.

        Tosiasiassa emme ole eläneet Raamatun mukaan ainakaan minun elinaikanani, eivätkä uskovat edes tee mitä Jeesus käski.

        Miksi pappien pitäisi siis olla muita parempia? He ovat Suomen kansaa.


      • pyhätpapit
        torre12 kirjoitti:

        Tosiasiassa emme ole eläneet Raamatun mukaan ainakaan minun elinaikanani, eivätkä uskovat edes tee mitä Jeesus käski.

        Miksi pappien pitäisi siis olla muita parempia? He ovat Suomen kansaa.

        Pappeja ei voi ihan verrata normikansalaisiin, koska papit ovat Pyhiä ihmisiä, joissa virtaa Jumalan pyhä henki ja Jumala on heidät maapallolle lähettänyt hoitamaan pyhää tehtävää.

        Minulle tulee Marjaanasta aina mieleen autuas Pyhimys, joka noudattaa todellisia Jeesuksen oppeja.


      • pyhätpapit kirjoitti:

        Pappeja ei voi ihan verrata normikansalaisiin, koska papit ovat Pyhiä ihmisiä, joissa virtaa Jumalan pyhä henki ja Jumala on heidät maapallolle lähettänyt hoitamaan pyhää tehtävää.

        Minulle tulee Marjaanasta aina mieleen autuas Pyhimys, joka noudattaa todellisia Jeesuksen oppeja.

        Onko Jumala muuttanut jotain?

        Kun Jumala asetti ensimmäiset papit tehtävään, niin he olivat yhteen Israelin sukuun kuuluvia: leeviläisiä. Ei siinä mitään sen pyhempää ollut.


      • Tosi.asiassa
        sage8 kirjoitti:

        Minusta inhimillinen taju on muuttanut ns. Jumalan sanaa inhimillisemmäksi vuosisata toisensa perään ja miksei se muuttaisi sitä vieläkin. Meinaatko sinä, että pitäisi lukita VT:n käskyt ja neuvot tai keskiaikaiset käytännöt vain siksi, että ne ovat Raamattuun kirjoitettu kirjaimellista totta vaikka ne ovat julmia ja vääriä nykykäsityksen ja monesti tieteenkin mukaan.

        Meinaato että Jumala ei tiedä, itä tekoa ihminen on, vaikka Jumala on luonut ihmisen.
        Ihmien vain on korottanut itsensa Jumalan yläpuolelle ja luulee tietävänsä paremmin.
        Onhan se outoa, jos kaikkitietävä Jumala ei tietäisi, minkälaiseksi maailma muuttuu aikain saatossa. Ihminen kuitenkin on samaa tekoa, vajavainen ja erehtyväien. Ei Jumala.
        Jumala kyllä tietää ihmisen inhimillisyydenkin ja sen rajat.
        Minusta ihmistä ei kyllä voi sanoa yhtään sen enempää inhimilleksi kuin ennenkään.
        Vitsaukset ja haasteet toimia ovat vain toisenlaiset.


      • Tosi.asiassa kirjoitti:

        Meinaato että Jumala ei tiedä, itä tekoa ihminen on, vaikka Jumala on luonut ihmisen.
        Ihmien vain on korottanut itsensa Jumalan yläpuolelle ja luulee tietävänsä paremmin.
        Onhan se outoa, jos kaikkitietävä Jumala ei tietäisi, minkälaiseksi maailma muuttuu aikain saatossa. Ihminen kuitenkin on samaa tekoa, vajavainen ja erehtyväien. Ei Jumala.
        Jumala kyllä tietää ihmisen inhimillisyydenkin ja sen rajat.
        Minusta ihmistä ei kyllä voi sanoa yhtään sen enempää inhimilleksi kuin ennenkään.
        Vitsaukset ja haasteet toimia ovat vain toisenlaiset.

        Sinulla on siis tuollainen Jumala luotuna. Kaikkitietävä.

        Mutta Raamatussa oleva Jumala ei ollut noin nero: hän halusi antaa yksinäiselle miehelle eläimestä "avun, joka sopii hänelle". Mutta yksikään eläin "ei sopinut avuksi".


      • Tosi.asiassa kirjoitti:

        Meinaato että Jumala ei tiedä, itä tekoa ihminen on, vaikka Jumala on luonut ihmisen.
        Ihmien vain on korottanut itsensa Jumalan yläpuolelle ja luulee tietävänsä paremmin.
        Onhan se outoa, jos kaikkitietävä Jumala ei tietäisi, minkälaiseksi maailma muuttuu aikain saatossa. Ihminen kuitenkin on samaa tekoa, vajavainen ja erehtyväien. Ei Jumala.
        Jumala kyllä tietää ihmisen inhimillisyydenkin ja sen rajat.
        Minusta ihmistä ei kyllä voi sanoa yhtään sen enempää inhimilleksi kuin ennenkään.
        Vitsaukset ja haasteet toimia ovat vain toisenlaiset.

        Siitä vaan Raamattu sitten auki ja toteuttamaan kaikki siellä olevat käskyt, kehoitukset ja ohjeet kirjaimellisesti jos olet tuota mieltä.
        Jos Jumala on olemassa, hänen ajatuksistaan ei meistä kumpikaan tiedä hönkäsen pöläystä ja ompa hän kirjoitusten mukaan sen sanonutkin, että ihmisen ajatukset eivät ole hänen (Jumalan) ajatuksia eikä päinvastoinkaan.


      • Tosi.asiassa
        sage8 kirjoitti:

        Siitä vaan Raamattu sitten auki ja toteuttamaan kaikki siellä olevat käskyt, kehoitukset ja ohjeet kirjaimellisesti jos olet tuota mieltä.
        Jos Jumala on olemassa, hänen ajatuksistaan ei meistä kumpikaan tiedä hönkäsen pöläystä ja ompa hän kirjoitusten mukaan sen sanonutkin, että ihmisen ajatukset eivät ole hänen (Jumalan) ajatuksia eikä päinvastoinkaan.

        Nyt eletään uudenliiton aikaa. Siihen ei kuulu kaikki juutalaisille annetut vanhanliiton käskyt. Täytyy ymmärtää, että kristinusko on eri asia kuin juutalaisuus.


      • Tosi.asiassa kirjoitti:

        Nyt eletään uudenliiton aikaa. Siihen ei kuulu kaikki juutalaisille annetut vanhanliiton käskyt. Täytyy ymmärtää, että kristinusko on eri asia kuin juutalaisuus.

        Vuonna 392 suunnilleen sekä vanha- että uusi liitto pantiin kristitylle suunnattuun Raamattuun.

        Tämä tehtiin täysin harkitusti, ja mitään ei ole poiskaan otettu. Kaksi uskontoa samalle kohderyhmälle.


      • Tosi.asiassa
        torre12 kirjoitti:

        Vuonna 392 suunnilleen sekä vanha- että uusi liitto pantiin kristitylle suunnattuun Raamattuun.

        Tämä tehtiin täysin harkitusti, ja mitään ei ole poiskaan otettu. Kaksi uskontoa samalle kohderyhmälle.

        Kyllä siellä Raamatussa on sekin mainittu, mitkä asiat pakanakansoille kuuluu. Siis heille, ketkä eivät ole juutalaisia. (Jumalan kymmenen käskyä ja verensyöntiä kieltävät lait.)


      • Tosi.asiassa kirjoitti:

        Nyt eletään uudenliiton aikaa. Siihen ei kuulu kaikki juutalaisille annetut vanhanliiton käskyt. Täytyy ymmärtää, että kristinusko on eri asia kuin juutalaisuus.

        Eli fundikset valikoi mitä kuuluu VT:sta heidän piiriinsä. Jos Jumala on olemassa, hän ei voi olla toisille eri kuin toisille. Eikä eri aikakausilla erilainen.


      • Tosi.asiassa kirjoitti:

        Kyllä siellä Raamatussa on sekin mainittu, mitkä asiat pakanakansoille kuuluu. Siis heille, ketkä eivät ole juutalaisia. (Jumalan kymmenen käskyä ja verensyöntiä kieltävät lait.)

        Niin on, Ja sekin mitä on roomalaisille. kaikille jotain.

        Kymmenen käskyä on kyllä tarkkaan annettu israelilaisille, vaikka siitä pitävät kristitytkin,


      • Tosi.asiassa
        torre12 kirjoitti:

        Niin on, Ja sekin mitä on roomalaisille. kaikille jotain.

        Kymmenen käskyä on kyllä tarkkaan annettu israelilaisille, vaikka siitä pitävät kristitytkin,

        Se on siellä suoraan Raamatussa sanotty, jos vain viitsii lukea.
        Ei sitä tarvitse itse valita.


    • Ihmeellisetovatjutut

      Ihmetyttää, jos nuo yllämainitut ovat tuollaisia puhuneet. Ei nimittäin ole vuosikymmenien aikana moista ollut havaittavissa. Ei ole kysytty, onko joku ollut jotenkin 'suuntautunut', onko puolueen jäsenkirjaa, tai kuuluuko edes kirkkoon. Kaikki ovat saaneet tulla. Ei tämän mitenkään pitäisikään muuttua. Pitäisi pysyä asiassa, mitä varten kirkko on, ja mihin se perustuu.

      • OdotanVastausta

        "Pitäisi pysyä asiassa, mitä varten kirkko on, ja mihin se perustuu."

        Mikä on oma selityksesi tuohon?


    • hjkhhps

      Huvittavaa, että piispat iloitsevat siitä, että (maallinen) yhteiskunta/valta, mahdollistaa kirkon homo/lesbotyöntekijöille ja -luottamushenkilöille, sen mitä kirkko itse ei heille salli eikä suo - samaa sukupuolta olevien avioliiton.

      • Piispojen keskenkin on vielä monenlaista mielipidettä homoudesta niinkuin kaikesta muustakin. Hyvä kuitenkin kun tasa-arvo etenee kirkonkin piirissä tässäkin asiassa ja siitä tulee pikkuhiljaa valtavirtaa.


      • räyhimys

        Huvittavaa, mutta ei mitenkään ihmeellistä. Kirkko ei halua ottaa eroa valtiosta, koska haluavat säilyttää kirkon valtiolliset etuoikeudet, joten heidän on pakko tanssia maallisen valtion pillin tahtiin, jotta kirkon ja valtion erottamishuutelut eivät lisäänny ja paine erottaa kirkko täysin valtiosta kasva liian suureksi.

        Tämä ranskan sekulaarisen valtion malli ja Marine Le Penin suuresti kannattama Laïcité pitäisi ajaa Suomeenkin. https://fi.wikipedia.org/wiki/Laïcité'

        "Ranskassa on vuodesta 2004 ollut lailla kiellettyä käyttää näkyviä uskonnollisia symboleja valtion kouluissa. Näitä ovat esimerkiksi muslimien päähuivi, juutalaisten kipa-päähine ja erilaiset selvästi näkyvät ristit"

        Lisäksi Le Penni haluaisi laajentaa tuota uskonnollisten symboleiden kieltämistä ja lisätä entisestään valtion uskonnollista neutraaliutta.

        Milloin saamme Suomeenkin oman Pennin?


      • räyhimys kirjoitti:

        Huvittavaa, mutta ei mitenkään ihmeellistä. Kirkko ei halua ottaa eroa valtiosta, koska haluavat säilyttää kirkon valtiolliset etuoikeudet, joten heidän on pakko tanssia maallisen valtion pillin tahtiin, jotta kirkon ja valtion erottamishuutelut eivät lisäänny ja paine erottaa kirkko täysin valtiosta kasva liian suureksi.

        Tämä ranskan sekulaarisen valtion malli ja Marine Le Penin suuresti kannattama Laïcité pitäisi ajaa Suomeenkin. https://fi.wikipedia.org/wiki/Laïcité'

        "Ranskassa on vuodesta 2004 ollut lailla kiellettyä käyttää näkyviä uskonnollisia symboleja valtion kouluissa. Näitä ovat esimerkiksi muslimien päähuivi, juutalaisten kipa-päähine ja erilaiset selvästi näkyvät ristit"

        Lisäksi Le Penni haluaisi laajentaa tuota uskonnollisten symboleiden kieltämistä ja lisätä entisestään valtion uskonnollista neutraaliutta.

        Milloin saamme Suomeenkin oman Pennin?

        Meillä on jo, Vihervasemmisto.


      • räyhimys
        usko.vainen kirjoitti:

        Meillä on jo, Vihervasemmisto.

        Onko vihervasemmistossa ketään vähänkään näkyvämpää politikkoa, joka vaatisi uskonnollisesti neutraalia valtiota?

        Jos vihervasemmisto on semmoinen muslimien rakastelija kuin väitätte, niin silloinhan he varmasti haluaisivat vain lisätä valtion uskonnollisuutta ja antaa islamille samat oikeudet kuin luterilaisille.

        Jos vihervassarit on vallannut kirkon, niin eiväthän he silloin haluaisi purra ruokkivaa kättä.


      • räyhimys kirjoitti:

        Onko vihervasemmistossa ketään vähänkään näkyvämpää politikkoa, joka vaatisi uskonnollisesti neutraalia valtiota?

        Jos vihervasemmisto on semmoinen muslimien rakastelija kuin väitätte, niin silloinhan he varmasti haluaisivat vain lisätä valtion uskonnollisuutta ja antaa islamille samat oikeudet kuin luterilaisille.

        Jos vihervassarit on vallannut kirkon, niin eiväthän he silloin haluaisi purra ruokkivaa kättä.

        Kaikki vihevassuthan ovat ateisteja joten en osaa ketään nimetä yksittäin.
        Vihervassut eivät rakasta islamia mutta eivät ymmärrä vielä , että muslimipaketin mukana tulee myös islam.


      • usko.vainen kirjoitti:

        Kaikki vihevassuthan ovat ateisteja joten en osaa ketään nimetä yksittäin.
        Vihervassut eivät rakasta islamia mutta eivät ymmärrä vielä , että muslimipaketin mukana tulee myös islam.

        >> Kaikki vihevassuthan ovat ateisteja <<

        Höpö höpö. Mitä lienevät nuo vihervassut, itse kun en vihreitä komppaa ja vihreistä ja vasemmistostakin löytyy taikauskoisia höperöitä.
        Kuten Harry Wallin, sos.dem. helluntailainen eli sosialistinen fundamentalisti.


      • qwertyilija kirjoitti:

        >> Kaikki vihevassuthan ovat ateisteja <<

        Höpö höpö. Mitä lienevät nuo vihervassut, itse kun en vihreitä komppaa ja vihreistä ja vasemmistostakin löytyy taikauskoisia höperöitä.
        Kuten Harry Wallin, sos.dem. helluntailainen eli sosialistinen fundamentalisti.

        Kaikki tiedämme, että Wallin on poikkeus.
        Kerrotko vaikka 10 muuta tunnustavaa kristittyä vihervassuista?


      • räyhimys
        usko.vainen kirjoitti:

        Kaikki tiedämme, että Wallin on poikkeus.
        Kerrotko vaikka 10 muuta tunnustavaa kristittyä vihervassuista?

        Löytyis noita viher- ja vasemmistolaisia, jotka pitää itseään uskovaisina varmaan sadoittain, mutta se vaatisi raivokasta googlaamista, johon en nyt jaksa ryhtyä ja sitten ne eivät varmaan edes kelpaisi sinulle, koska eivät varmaan mielestäsi olisi tarpeeksi uskovaisia. Näköjään Kanalan Karikin ollut ainakin joskus vihreiden ehdokkaana.

        Soininvaaran blogi aiheesta: http://www.soininvaara.fi/2011/04/15/vihreat-ja-kirkko/

        Haluaisin itsekkin ajatella noin, että vihreät ja vasemmisto olisi kirkkovastaista, mutta se ikävä kyllä ei pidä paikkaansa.


      • räyhimys kirjoitti:

        Löytyis noita viher- ja vasemmistolaisia, jotka pitää itseään uskovaisina varmaan sadoittain, mutta se vaatisi raivokasta googlaamista, johon en nyt jaksa ryhtyä ja sitten ne eivät varmaan edes kelpaisi sinulle, koska eivät varmaan mielestäsi olisi tarpeeksi uskovaisia. Näköjään Kanalan Karikin ollut ainakin joskus vihreiden ehdokkaana.

        Soininvaaran blogi aiheesta: http://www.soininvaara.fi/2011/04/15/vihreat-ja-kirkko/

        Haluaisin itsekkin ajatella noin, että vihreät ja vasemmisto olisi kirkkovastaista, mutta se ikävä kyllä ei pidä paikkaansa.

        Kirkkoon myönteisesti suhtautuminen ei suinkaan tarkoita, että henkilö olisi tunnustava kristitty.
        Kirkko on täynnä ateisteja ja Jumalan kieltäjiä.


      • usko.vainen kirjoitti:

        Kaikki tiedämme, että Wallin on poikkeus.
        Kerrotko vaikka 10 muuta tunnustavaa kristittyä vihervassuista?

        Väitit, että Kaikki vihervasemmistolaiset on ateisteja, Mutta koska Harry Wallin on sekä vasemmistolainen, että Jumalansa Valittu ja aikuiskastettu taivaaseen menijä, niin tästä voimme päätellä, että
        a) vihervassu voi päätyä Taivaaseen ja että
        b) Kaikki vihervassut eivät ole ateisteja.

        ps paitsi jos Harry Wallin on kaappiateisti


      • qwertyilija kirjoitti:

        Väitit, että Kaikki vihervasemmistolaiset on ateisteja, Mutta koska Harry Wallin on sekä vasemmistolainen, että Jumalansa Valittu ja aikuiskastettu taivaaseen menijä, niin tästä voimme päätellä, että
        a) vihervassu voi päätyä Taivaaseen ja että
        b) Kaikki vihervassut eivät ole ateisteja.

        ps paitsi jos Harry Wallin on kaappiateisti

        En minä mitään väittänyt. Totesin vain etkä pysty toteamustani kumoamaan, vai?


      • räyhimys kirjoitti:

        Löytyis noita viher- ja vasemmistolaisia, jotka pitää itseään uskovaisina varmaan sadoittain, mutta se vaatisi raivokasta googlaamista, johon en nyt jaksa ryhtyä ja sitten ne eivät varmaan edes kelpaisi sinulle, koska eivät varmaan mielestäsi olisi tarpeeksi uskovaisia. Näköjään Kanalan Karikin ollut ainakin joskus vihreiden ehdokkaana.

        Soininvaaran blogi aiheesta: http://www.soininvaara.fi/2011/04/15/vihreat-ja-kirkko/

        Haluaisin itsekkin ajatella noin, että vihreät ja vasemmisto olisi kirkkovastaista, mutta se ikävä kyllä ei pidä paikkaansa.

        J.Nasaretilaisen eettisten opetusten jalanjäljissä vihervasemmisto kuitenkin on niinkuin nykyisin ovat kristitytkin Essayahin johdolla.


      • usko.vainen kirjoitti:

        En minä mitään väittänyt. Totesin vain etkä pysty toteamustani kumoamaan, vai?

        >> En minä mitään väittänyt. <<
        Väitit, että "Kaikki vihervassuthan ovat ateisteja".

        Kun kerroin, että sos.dem. Harry Wallin ei ole ateisti, niin nyt kehtaat väittää, ettet väittänytkään.
        Valehtelija!


      • qwertyilija kirjoitti:

        >> En minä mitään väittänyt. <<
        Väitit, että "Kaikki vihervassuthan ovat ateisteja".

        Kun kerroin, että sos.dem. Harry Wallin ei ole ateisti, niin nyt kehtaat väittää, ettet väittänytkään.
        Valehtelija!

        En suinkaan ole väittänyt Wallinia ateistiksi joten rauhoitu, ettei verisuoni päästäsi ratkea :D


      • räyhimys
        usko.vainen kirjoitti:

        En suinkaan ole väittänyt Wallinia ateistiksi joten rauhoitu, ettei verisuoni päästäsi ratkea :D

        Pekka Elonheimo, Oulun vaalipiiri vihreät, Ruukin kappeliseurakunnan pastori
        Kari Kanala, "kirkollinen vihreä ja futishullu pappi"
        Kai Sadinmaa, Kallion vasemmisto
        Mikko Salmi, SDP, pappi, kaupunginvaltuutettu ja Oulun piispan poika
        Katri Kuusikallio, kansainvälisentyön pappi, Järvenpään vihreät
        Suvi-Maria Junni, pappi, Helsingin vihreät
        Lasse Reijomaa Puolue: Vihreä liitto; Ammatti: pappi, Lahti
        Miikka, Anttila, teologian tohtori, pastori, Janakkalan vasemmisto
        Arja Penttinen, Lohja, Vihreä Liitto, Pastori
        Seurakuntapastori Lotta Hatakka Kunta: Rauma. Puolue: Vasemmistoliitto

        Tässä olisi kymmenen ev.-lutikkalaista pappia eli tunnustavia kristittyjä, jotka ovat tällä hetkellä politiikassa mukana tai ovat olleet ehdolla viime vuosien vaaleissa vihervasemmistolaisten puolueiden listoilta.


      • räyhimys kirjoitti:

        Pekka Elonheimo, Oulun vaalipiiri vihreät, Ruukin kappeliseurakunnan pastori
        Kari Kanala, "kirkollinen vihreä ja futishullu pappi"
        Kai Sadinmaa, Kallion vasemmisto
        Mikko Salmi, SDP, pappi, kaupunginvaltuutettu ja Oulun piispan poika
        Katri Kuusikallio, kansainvälisentyön pappi, Järvenpään vihreät
        Suvi-Maria Junni, pappi, Helsingin vihreät
        Lasse Reijomaa Puolue: Vihreä liitto; Ammatti: pappi, Lahti
        Miikka, Anttila, teologian tohtori, pastori, Janakkalan vasemmisto
        Arja Penttinen, Lohja, Vihreä Liitto, Pastori
        Seurakuntapastori Lotta Hatakka Kunta: Rauma. Puolue: Vasemmistoliitto

        Tässä olisi kymmenen ev.-lutikkalaista pappia eli tunnustavia kristittyjä, jotka ovat tällä hetkellä politiikassa mukana tai ovat olleet ehdolla viime vuosien vaaleissa vihervasemmistolaisten puolueiden listoilta.

        Meillä on todellakin erilainen käsitys "kristitystä" :D


      • usko.vainen kirjoitti:

        En suinkaan ole väittänyt Wallinia ateistiksi joten rauhoitu, ettei verisuoni päästäsi ratkea :D

        Väitit kuitenkin, että Kaikki vihervassut on ateisteja. Kun Harry Wallin nyt kuitenkin sattuu olemaan sosialidemokraatti, niin väitit samalla myös, että myös Harry Wallin on ateisti.
        Vai eikö sosialidemokraatit kuulukaan noihin mystisiin "vihervassuihin"?

        Hah hah haa! Kiitos nauruista!


      • räyhimys
        usko.vainen kirjoitti:

        Meillä on todellakin erilainen käsitys "kristitystä" :D

        Eikö nämä luterilaiset papit ole mielestäsi oikeita kristittyjä?


      • qwertyilija kirjoitti:

        Väitit kuitenkin, että Kaikki vihervassut on ateisteja. Kun Harry Wallin nyt kuitenkin sattuu olemaan sosialidemokraatti, niin väitit samalla myös, että myös Harry Wallin on ateisti.
        Vai eikö sosialidemokraatit kuulukaan noihin mystisiin "vihervassuihin"?

        Hah hah haa! Kiitos nauruista!

        Wallin on pokkeus. Älä nyt hyvä mies kieleesi tukehdu :D


      • räyhimys kirjoitti:

        Eikö nämä luterilaiset papit ole mielestäsi oikeita kristittyjä?

        Eivät todellakaan. Nuo ovat liberaaliteologeja.


      • räyhimys


      • usko.vainen kirjoitti:

        Wallin on pokkeus. Älä nyt hyvä mies kieleesi tukehdu :D

        >>Wallin on pokkeus <<
        Joo ja vihervassut on pokkeus.
        Hah hah haa!
        Kiitos nauruista kun taas kerran munasit itsesi.

        ps oletko oikeasti ihastunut Repeen?


      • qwertyilija kirjoitti:

        >>Wallin on pokkeus <<
        Joo ja vihervassut on pokkeus.
        Hah hah haa!
        Kiitos nauruista kun taas kerran munasit itsesi.

        ps oletko oikeasti ihastunut Repeen?

        Eikö mamma huolinut sinua viekkuun koska taas tulit räyhämään?
        Noh, mene vaikka ulos puoleksi tunniksi potkimaan kiviä niin se helopttaa varmaan sinua, eiks niin :D?


      • Näin on, kun nämä fundikset vielä lukisivat ajatuksen kanssa tuon tekstin niin hyvä olisi, vaikka turhahan on elättää toivoa edes siitä.


      • sage8 kirjoitti:

        Näin on, kun nämä fundikset vielä lukisivat ajatuksen kanssa tuon tekstin niin hyvä olisi, vaikka turhahan on elättää toivoa edes siitä.

        Ei ne kantaansa muuta, se on varma.
        >> Olemme ohjeistaneet omissa hiippakunnissamme papistoa siten, että he pyydettäessä ja halutessaan osallistuisivat samaa sukupuolta olevien parien hääiloon. Maistraatissa solmitun avioliiton tai rekisteröidyn parisuhteen avioliitoksi muuttamisen jälkeen pappi voi kirkon edustajana rukoilla Jumalan siunausta avio­parille << (Askola & Vikström)

        Tuo kohta "pappi voi kirkon edustajana rukoilla Jumalan siunausta avio­parille" menee piirun pidemmälle kuin se taannoinen piispainkokouksen päätös, jossa rek. parisuhteessa olevalle parille nimenomaan Ei saanut rukoilla Jumalan siunausta. Edistystä.
        Pikku juttu minulle, iso fundamentalisteille.


      • trollitehdas
        qwertyilija kirjoitti:

        Ei ne kantaansa muuta, se on varma.
        >> Olemme ohjeistaneet omissa hiippakunnissamme papistoa siten, että he pyydettäessä ja halutessaan osallistuisivat samaa sukupuolta olevien parien hääiloon. Maistraatissa solmitun avioliiton tai rekisteröidyn parisuhteen avioliitoksi muuttamisen jälkeen pappi voi kirkon edustajana rukoilla Jumalan siunausta avio­parille << (Askola & Vikström)

        Tuo kohta "pappi voi kirkon edustajana rukoilla Jumalan siunausta avio­parille" menee piirun pidemmälle kuin se taannoinen piispainkokouksen päätös, jossa rek. parisuhteessa olevalle parille nimenomaan Ei saanut rukoilla Jumalan siunausta. Edistystä.
        Pikku juttu minulle, iso fundamentalisteille.

        Tuo kyllä varmaan sen verran aiheuttaa kiukkua uskiksissa, että tuosta voisi spämmivuorossa oleva räyhis tehtailla muutaman avauksen.


      • trollitehdas kirjoitti:

        Tuo kyllä varmaan sen verran aiheuttaa kiukkua uskiksissa, että tuosta voisi spämmivuorossa oleva räyhis tehtailla muutaman avauksen.

        Kunhan ne ensin lukisi tuon HS:n alkuperäisen version. Ja piispat Jolkkonen & muut saattavat reagoida tuohon.
        Askola & Vikström eivät kuitenkaan kirkkohäitä kompanneet, sen aika on varmaankin myöhemmin. Askel askeleelta liberaalit nakertaa konservatiivien ja fundamentalistien kivijalkaa.


      • qwertyilija kirjoitti:

        Ei ne kantaansa muuta, se on varma.
        >> Olemme ohjeistaneet omissa hiippakunnissamme papistoa siten, että he pyydettäessä ja halutessaan osallistuisivat samaa sukupuolta olevien parien hääiloon. Maistraatissa solmitun avioliiton tai rekisteröidyn parisuhteen avioliitoksi muuttamisen jälkeen pappi voi kirkon edustajana rukoilla Jumalan siunausta avio­parille << (Askola & Vikström)

        Tuo kohta "pappi voi kirkon edustajana rukoilla Jumalan siunausta avio­parille" menee piirun pidemmälle kuin se taannoinen piispainkokouksen päätös, jossa rek. parisuhteessa olevalle parille nimenomaan Ei saanut rukoilla Jumalan siunausta. Edistystä.
        Pikku juttu minulle, iso fundamentalisteille.

        Se on selvä että ei ne kantaansa muuta mutta kun sais ne edes ärsyyntymään ja lukemaan niin olishan se jotain jo sekin.


      • sage8 kirjoitti:

        Se on selvä että ei ne kantaansa muuta mutta kun sais ne edes ärsyyntymään ja lukemaan niin olishan se jotain jo sekin.

        Vaikka ne lukisi ja opettelisi tuon ulkoa, niin ei ne ymmärtäisi, ei koskaan.


      • kutentekeekinaamustail
        qwertyilija kirjoitti:

        Vaikka ne lukisi ja opettelisi tuon ulkoa, niin ei ne ymmärtäisi, ei koskaan.

        jospa lesbon eno selittää vaan yhä uutestaan!


    • voisentäänitkettää

      Kuinkahan paljon piispat itkevät karvajalan saamien kolhujen ja traumojen takia, onhan sit mollattu kirkossa jo pitkiä aikoja!

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      149
      2339
    2. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      27
      1958
    3. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      23
      1928
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      85
      1730
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      67
      1520
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      20
      1296
    7. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      38
      1190
    8. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      37
      1183
    9. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      11
      1178
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      10
      1157
    Aihe