Näin Mikkelissä; ei rukoilla, eikä julkaista

Nyt on mikkelinmiehellä lopultakin syytä riemuun, kun Mikkelin hiippakunnan tuomiokapituli jätti voimaan Kotka-Kymin kirkkoneuvoston päätöksen.

"Kotka-Kymin seurakunnan kirkoissa ei rukoilla samaa sukupuolta olevien avioparien puolesta.
Mikkelin hiippakunnan tuomiokapituli pitää voimassa kirkkoneuvoston helmikuussa tekemän päätöksen. Päätöksen mukaan kirkkoja ei voida käyttää samaa sukupuolta olevien avioparien puolesta rukoilemiseen. Muissa seurakunnan tiloissa rukoileminen käy päinsä.

Kotka-Kymin seurakunnan kirkkoneuvosto kielsi rukoilun samaa sukupuolta olevien avioparien puolesta kaikissa Kotkan kirkoissa. Käytäntö koskee siviilivihkimisen jälkeen tapahtuvaa rukousta, jonka aviopari voi papilta pyytää.
Kirkkoneuvosto päätti myös, että samaa sukupuolta olevien parien kuulutuksia ei jatkossa lueta jumalanpalveluksissa eikä heidän nimiään julkaista kirkollisissa ilmoituksissa."

Kun jokainen seurakunta voi päättää asian ihan oman päänsä mukaan, niin eipä tässä mistään yhtenäisestä kirkon kannastakaan voi puhua. Koko kansan kirkko?

http://yle.fi/uutiset/3-9580267?origin=rss

124

974

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kirkko jossa ei rukoilla seurakuntalaisten puolesta ei ole kirkko, ei ainakaan kristillinen kirkko.

      • obh123

        On eri asia rukoilla syntisten puolesta kuin siunata sellainen liitto joka perustuu haureudelle.

        Minäpä rukoilen syntisten puolesta: Jeesus siunaa homoseksuaalia kaikilla elämänsä alueilla ja avaa hänen silmänsä aitoon synnintunnon tuomaan parannukseen ylösnousseessa Jeesuksessa Kristuksessa. Aamen.

        Tarvitaan vaan a) nakki ja b) sämpylä. Siitä tulee hot dog.

        Näin yksinkertaista se on raamattu-uskovalle..


      • ta-taa
        obh123 kirjoitti:

        On eri asia rukoilla syntisten puolesta kuin siunata sellainen liitto joka perustuu haureudelle.

        Minäpä rukoilen syntisten puolesta: Jeesus siunaa homoseksuaalia kaikilla elämänsä alueilla ja avaa hänen silmänsä aitoon synnintunnon tuomaan parannukseen ylösnousseessa Jeesuksessa Kristuksessa. Aamen.

        Tarvitaan vaan a) nakki ja b) sämpylä. Siitä tulee hot dog.

        Näin yksinkertaista se on raamattu-uskovalle..

        Mistä sinä tiedät, että liitossa on mukana minkäänlaista haureutta? Kyttäätkö ikkunan takana vai onko kyse ihan omista fantasioistasi?


      • obh123 kirjoitti:

        On eri asia rukoilla syntisten puolesta kuin siunata sellainen liitto joka perustuu haureudelle.

        Minäpä rukoilen syntisten puolesta: Jeesus siunaa homoseksuaalia kaikilla elämänsä alueilla ja avaa hänen silmänsä aitoon synnintunnon tuomaan parannukseen ylösnousseessa Jeesuksessa Kristuksessa. Aamen.

        Tarvitaan vaan a) nakki ja b) sämpylä. Siitä tulee hot dog.

        Näin yksinkertaista se on raamattu-uskovalle..

        "On eri asia rukoilla syntisten puolesta kuin siunata sellainen liitto joka perustuu haureudelle."

        Eikös Raamattu määrittele haureudeksi vain avioliiton ulkopuolisen seksin?


      • obh123
        ta-taa kirjoitti:

        Mistä sinä tiedät, että liitossa on mukana minkäänlaista haureutta? Kyttäätkö ikkunan takana vai onko kyse ihan omista fantasioistasi?

        Väitätkö että avioliitossa ei harrasteta seksiä. Meneppä kysymään vanhoillislestaadiolaisilta harrastavatko he seksiä avioliitossaan. Minulla ainakin on yksi todiste jos et jaksa mennä kysymään: paljon lapsia.


      • obh123
        YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        "On eri asia rukoilla syntisten puolesta kuin siunata sellainen liitto joka perustuu haureudelle."

        Eikös Raamattu määrittele haureudeksi vain avioliiton ulkopuolisen seksin?

        Raamattu määrittelee haureuden niinkuin se on aina määritelty ja kääntäjät ovat valinneet alkuteksteistä vastaavan sanan nykykäännöksiin. Haureuteen liittyy kaikki epäsiveellinen käytös.


      • ta-taa
        obh123 kirjoitti:

        Väitätkö että avioliitossa ei harrasteta seksiä. Meneppä kysymään vanhoillislestaadiolaisilta harrastavatko he seksiä avioliitossaan. Minulla ainakin on yksi todiste jos et jaksa mennä kysymään: paljon lapsia.

        Minulla ei ole tapana pohdiskella muiden seksielämää. Eikä minun tarvitse tietää miten kukin pari jälkikasvunsa laittaa alulle.
        Minusta on aika ylimielistä, että teet ensin oletuksen toisten yksityiselämästä ja tämän oletuksen perusteella alat julistaamaan tuomiota.


      • ta-taa
        obh123 kirjoitti:

        Raamattu määrittelee haureuden niinkuin se on aina määritelty ja kääntäjät ovat valinneet alkuteksteistä vastaavan sanan nykykäännöksiin. Haureuteen liittyy kaikki epäsiveellinen käytös.

        Ja tätä haureuttako ei siten tapahdu heteroiden liitoissa?


      • obh123 kirjoitti:

        Raamattu määrittelee haureuden niinkuin se on aina määritelty ja kääntäjät ovat valinneet alkuteksteistä vastaavan sanan nykykäännöksiin. Haureuteen liittyy kaikki epäsiveellinen käytös.

        Laitatko ne kohdat Raamatussa jossa haureus määritellään näin: "Haureuteen liittyy kaikki epäsiveellinen käytös. "


      • ovat.kummaa.porukkaa
        ta-taa kirjoitti:

        Minulla ei ole tapana pohdiskella muiden seksielämää. Eikä minun tarvitse tietää miten kukin pari jälkikasvunsa laittaa alulle.
        Minusta on aika ylimielistä, että teet ensin oletuksen toisten yksityiselämästä ja tämän oletuksen perusteella alat julistaamaan tuomiota.

        Samaa mieltä ophista ja seksistä. Ei näitä fundisuskovia ymmärrä. Mitä ihmettä toisille kuuluu mitä kukin kumppaninsa kanssa tekee?


      • obh123
        ta-taa kirjoitti:

        Minulla ei ole tapana pohdiskella muiden seksielämää. Eikä minun tarvitse tietää miten kukin pari jälkikasvunsa laittaa alulle.
        Minusta on aika ylimielistä, että teet ensin oletuksen toisten yksityiselämästä ja tämän oletuksen perusteella alat julistaamaan tuomiota.

        Homoseksuaaliset eivät voi saada luonnollisesti lapsia. Oletatko siis että he eivät harrasta haureutta eli epäsiveellistä käytöstä keskenään?

        Oletuskohtaisesti avioliitossa halutaan Jumalan siunaus parisuhteelle ja parisuhteeseen kuuluu seksi.

        On olemassa ystäväsuhteiden siunauksiakin historiassa, mutta yhteiskunnan ja perheäelämän pyhyyden ja Jumalan mielenmukaisen jatkuvuuden kannalta sillä ei ole samaa merkitystä koska avioliitossa harrastetaan lapsentekoa ja ystävyys suhteissa epähaureellisessa kontekstissa ei harrasteta lapsen tekoa.


      • obh123
        YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        Laitatko ne kohdat Raamatussa jossa haureus määritellään näin: "Haureuteen liittyy kaikki epäsiveellinen käytös. "

        Raamatussa ei määritellä kaikkia sanoja, sen sijaan laista ja uudesta testamentista voit todeta sen mikä on epäsiveellistä käytöstä ja ne kohdathan sinä jo tiedät.

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Haureus


      • obh123 kirjoitti:

        Homoseksuaaliset eivät voi saada luonnollisesti lapsia. Oletatko siis että he eivät harrasta haureutta eli epäsiveellistä käytöstä keskenään?

        Oletuskohtaisesti avioliitossa halutaan Jumalan siunaus parisuhteelle ja parisuhteeseen kuuluu seksi.

        On olemassa ystäväsuhteiden siunauksiakin historiassa, mutta yhteiskunnan ja perheäelämän pyhyyden ja Jumalan mielenmukaisen jatkuvuuden kannalta sillä ei ole samaa merkitystä koska avioliitossa harrastetaan lapsentekoa ja ystävyys suhteissa epähaureellisessa kontekstissa ei harrasteta lapsen tekoa.

        "koska avioliitossa harrastetaan lapsentekoa "

        Eivätkö ne avioliittossa olevat jotka käyttävät ehkäisyä, tai ovat steriilejä ole siis aivoliitossa sinun mielestäsi?


      • obh123 kirjoitti:

        Raamatussa ei määritellä kaikkia sanoja, sen sijaan laista ja uudesta testamentista voit todeta sen mikä on epäsiveellistä käytöstä ja ne kohdathan sinä jo tiedät.

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Haureus

        "Raamatussa ei määritellä kaikkia sanoja, sen sijaan laista ja uudesta testamentista voit todeta sen mikä on epäsiveellistä käytöstä ja ne kohdathan sinä jo tiedät.
        "

        Eli väitteesi ""Haureuteen liittyy kaikki epäsiveellinen käytös. " ei siis perustu kuitenkaan Raamatun Sanaan vaan on vain mielipiteesi asiasta?

        Linkittämäsi sivu ei kerro tuota mitä sinä väität haureuden olevan.


      • obh123
        ta-taa kirjoitti:

        Ja tätä haureuttako ei siten tapahdu heteroiden liitoissa?

        Heterot voivat harjoittaa siveellistä seksiä. Uudelleen avioituminen on yhtä lailla ja jopa suurempi kirkon ongelma kuin homoliitot tulevat olemaan väestön heteroihin ja homoihin jakautumisen suhteiden takia.


      • obh123 kirjoitti:

        Homoseksuaaliset eivät voi saada luonnollisesti lapsia. Oletatko siis että he eivät harrasta haureutta eli epäsiveellistä käytöstä keskenään?

        Oletuskohtaisesti avioliitossa halutaan Jumalan siunaus parisuhteelle ja parisuhteeseen kuuluu seksi.

        On olemassa ystäväsuhteiden siunauksiakin historiassa, mutta yhteiskunnan ja perheäelämän pyhyyden ja Jumalan mielenmukaisen jatkuvuuden kannalta sillä ei ole samaa merkitystä koska avioliitossa harrastetaan lapsentekoa ja ystävyys suhteissa epähaureellisessa kontekstissa ei harrasteta lapsen tekoa.

        Heh sun kanssas!


      • obh123
        YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        "koska avioliitossa harrastetaan lapsentekoa "

        Eivätkö ne avioliittossa olevat jotka käyttävät ehkäisyä, tai ovat steriilejä ole siis aivoliitossa sinun mielestäsi?

        He ovat avioliitossa mutta Jumala ei siunaa sitä että tehdään syntiä. Homoseksuaalit eivät voi tehdä lapsia seksillä.


      • obh123 kirjoitti:

        He ovat avioliitossa mutta Jumala ei siunaa sitä että tehdään syntiä. Homoseksuaalit eivät voi tehdä lapsia seksillä.

        Tekevätkö he (ehkäisyä käyttävät ja steriilit) siis syntiä kun eivät tee lapsia seksin avulla vai mitä tarkoitat`?


      • ta-taa
        obh123 kirjoitti:

        Homoseksuaaliset eivät voi saada luonnollisesti lapsia. Oletatko siis että he eivät harrasta haureutta eli epäsiveellistä käytöstä keskenään?

        Oletuskohtaisesti avioliitossa halutaan Jumalan siunaus parisuhteelle ja parisuhteeseen kuuluu seksi.

        On olemassa ystäväsuhteiden siunauksiakin historiassa, mutta yhteiskunnan ja perheäelämän pyhyyden ja Jumalan mielenmukaisen jatkuvuuden kannalta sillä ei ole samaa merkitystä koska avioliitossa harrastetaan lapsentekoa ja ystävyys suhteissa epähaureellisessa kontekstissa ei harrasteta lapsen tekoa.

        Ja jälleen oletat omiasi. Sinä et tiedä, kuuluuko kaikkien parisuhteisiin seksiä. Etkä sinä tiedä harrastaako homopari seksiä. Sinä vain oletat näin olevan ja paheksut tältä pohjalta. Ihan yhtä hyvin minä voisin tässä paheksua sinun seksilomiasi Thaimaassa. En tietenkään tiedä, oletko koskaan edes käynyt Thaimaassa, mutta ilmeisesti oletus riittää.


      • obh123 kirjoitti:

        He ovat avioliitossa mutta Jumala ei siunaa sitä että tehdään syntiä. Homoseksuaalit eivät voi tehdä lapsia seksillä.

        Jumala käskee ihmisen surmaamaan toisen ihmisen monesta pienestäkin asiasta joka todistaa että Raamattu on ihmisten kirjoittama kirja sen aikaisten luulojen pohjalta.


      • ta-taa
        obh123 kirjoitti:

        Heterot voivat harjoittaa siveellistä seksiä. Uudelleen avioituminen on yhtä lailla ja jopa suurempi kirkon ongelma kuin homoliitot tulevat olemaan väestön heteroihin ja homoihin jakautumisen suhteiden takia.

        Mitä kaikkea tähän "siveelliseen seksiin" kuuluu ja mitä ei?


      • obh123 kirjoitti:

        He ovat avioliitossa mutta Jumala ei siunaa sitä että tehdään syntiä. Homoseksuaalit eivät voi tehdä lapsia seksillä.

        Heh sun kanssas! Et voi haureutta jakaa sillä tehkäänkö lapsia vai ei.

        Et tiedä sitäkään kenen liiton Jumala siunaa tai ei siunaa.

        Sekä homot että heterot voivat harjoittaa sekä siveellistä seksiä, että haureutta. Jo naisen katsominen himoiten on Raamatun mukaan huorin tekoa.


      • obh123
        YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        Tekevätkö he (ehkäisyä käyttävät ja steriilit) siis syntiä kun eivät tee lapsia seksin avulla vai mitä tarkoitat`?

        Raamatussa on kertomus:

        9. Mutta kun Oonan tiesi, ettei jälkeläinen olisi oleva hänen, niin hän antoi, aina kun yhtyi veljensä vaimoon, siemenensä mennä maahan, ettei hankkisi jälkeläistä veljelleen.
        10. Mutta se, minkä hän teki, oli paha Herran silmissä; sentähden hän antoi hänenkin kuolla.
        - 1. Moos. 38:9-10

        Steriilit ovat joko Jumalan tahdosta steriilejä tai ihminen on tehnyt jostain(synnillisistäkin) motiiveista itsensä steriiliksi.


      • obh123 kirjoitti:

        Raamatussa on kertomus:

        9. Mutta kun Oonan tiesi, ettei jälkeläinen olisi oleva hänen, niin hän antoi, aina kun yhtyi veljensä vaimoon, siemenensä mennä maahan, ettei hankkisi jälkeläistä veljelleen.
        10. Mutta se, minkä hän teki, oli paha Herran silmissä; sentähden hän antoi hänenkin kuolla.
        - 1. Moos. 38:9-10

        Steriilit ovat joko Jumalan tahdosta steriilejä tai ihminen on tehnyt jostain(synnillisistäkin) motiiveista itsensä steriiliksi.

        Et vastannut ehkäisyä käyttävien osalta asiaan.


      • obh123
        ta-taa kirjoitti:

        Ja jälleen oletat omiasi. Sinä et tiedä, kuuluuko kaikkien parisuhteisiin seksiä. Etkä sinä tiedä harrastaako homopari seksiä. Sinä vain oletat näin olevan ja paheksut tältä pohjalta. Ihan yhtä hyvin minä voisin tässä paheksua sinun seksilomiasi Thaimaassa. En tietenkään tiedä, oletko koskaan edes käynyt Thaimaassa, mutta ilmeisesti oletus riittää.

        Oletusarvoisesti jos homoavioliitto rinnastetaan heteroavioliittoon, kyseessä on seksiä harjoittava pari.


      • obh123 kirjoitti:

        Raamatussa on kertomus:

        9. Mutta kun Oonan tiesi, ettei jälkeläinen olisi oleva hänen, niin hän antoi, aina kun yhtyi veljensä vaimoon, siemenensä mennä maahan, ettei hankkisi jälkeläistä veljelleen.
        10. Mutta se, minkä hän teki, oli paha Herran silmissä; sentähden hän antoi hänenkin kuolla.
        - 1. Moos. 38:9-10

        Steriilit ovat joko Jumalan tahdosta steriilejä tai ihminen on tehnyt jostain(synnillisistäkin) motiiveista itsensä steriiliksi.

        Vastaatko tähän myös:

        "Raamatussa ei määritellä kaikkia sanoja, sen sijaan laista ja uudesta testamentista voit todeta sen mikä on epäsiveellistä käytöstä ja ne kohdathan sinä jo tiedät.
        "

        Eli väitteesi ""Haureuteen liittyy kaikki epäsiveellinen käytös. " ei siis perustu kuitenkaan Raamatun Sanaan vaan on vain mielipiteesi asiasta?

        Linkittämäsi sivu ei kerro tuota mitä sinä väität haureuden olevan.


      • obh123
        YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        Et vastannut ehkäisyä käyttävien osalta asiaan.

        Jumala ei tuon raamatun kertomuksen mukaan voi siunata ja jopa rankaisee siemenen tuhlaamisesta. Pojilla on tahattomia siemensyöksyä nuorena jotka eivät ole tietoista syntiä.


      • obh123
        YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        Vastaatko tähän myös:

        "Raamatussa ei määritellä kaikkia sanoja, sen sijaan laista ja uudesta testamentista voit todeta sen mikä on epäsiveellistä käytöstä ja ne kohdathan sinä jo tiedät.
        "

        Eli väitteesi ""Haureuteen liittyy kaikki epäsiveellinen käytös. " ei siis perustu kuitenkaan Raamatun Sanaan vaan on vain mielipiteesi asiasta?

        Linkittämäsi sivu ei kerro tuota mitä sinä väität haureuden olevan.

        Mikä tässä on vaikeaa ymmärtää?:

        Haureus tarkoittaa epäsiveellistä tai yleistä seksuaalimoraalia loukkaavaa toimintaa.


      • obh123 kirjoitti:

        Jumala ei tuon raamatun kertomuksen mukaan voi siunata ja jopa rankaisee siemenen tuhlaamisesta. Pojilla on tahattomia siemensyöksyä nuorena jotka eivät ole tietoista syntiä.

        Et edelleenään tähän:

        "Raamatussa ei määritellä kaikkia sanoja, sen sijaan laista ja uudesta testamentista voit todeta sen mikä on epäsiveellistä käytöstä ja ne kohdathan sinä jo tiedät.
        "

        Eli väitteesi ""Haureuteen liittyy kaikki epäsiveellinen käytös. " ei siis perustu kuitenkaan Raamatun Sanaan vaan on vain mielipiteesi asiasta?

        Mitkä ovat ne kohdat Raamatussa joista todetaan että haureuteen liittyy kaikki epäsiveellinen käytös?

        Kerro ne kohdat Raamatusta nyt tässä.


      • obh123 kirjoitti:

        Mikä tässä on vaikeaa ymmärtää?:

        Haureus tarkoittaa epäsiveellistä tai yleistä seksuaalimoraalia loukkaavaa toimintaa.

        VÄitteesi oli alunperin tämä:

        "Raamattu määrittelee haureuden niinkuin se on aina määritelty ja kääntäjät ovat valinneet alkuteksteistä vastaavan sanan nykykäännöksiin. Haureuteen liittyy kaikki epäsiveellinen käytös. "

        "Haureus tarkoittaa epäsiveellistä tai yleistä seksuaalimoraalia loukkaavaa toimintaa. "

        Sanooko Raamatu, Jumalan Sana siis näin vai onko tämä vain oma mielipiteesi asiasta?

        Kerro nyt ne kohdat Raamatusta jossa todetaan että haureuteen liittyy kaikki epäsiveellinen käytös.


      • obh123
        YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        Et edelleenään tähän:

        "Raamatussa ei määritellä kaikkia sanoja, sen sijaan laista ja uudesta testamentista voit todeta sen mikä on epäsiveellistä käytöstä ja ne kohdathan sinä jo tiedät.
        "

        Eli väitteesi ""Haureuteen liittyy kaikki epäsiveellinen käytös. " ei siis perustu kuitenkaan Raamatun Sanaan vaan on vain mielipiteesi asiasta?

        Mitkä ovat ne kohdat Raamatussa joista todetaan että haureuteen liittyy kaikki epäsiveellinen käytös?

        Kerro ne kohdat Raamatusta nyt tässä.

        Puhutte varmaan huorin tekemisestä joka on aviorikos. Haureus on toinen vähän samanlainen sana mutta kuten googlettamalla tulette huomaamaan niissä on eroa vaikka niiden käsitteen liittyvät osaltaan samaan.


      • ta-taa
        obh123 kirjoitti:

        Oletusarvoisesti jos homoavioliitto rinnastetaan heteroavioliittoon, kyseessä on seksiä harjoittava pari.

        Kuinka monen parin makuuhuonetouhuja olet ollu todistamassa? Vai menemmekö edelleen vain oletuksella?


      • obh123 kirjoitti:

        Puhutte varmaan huorin tekemisestä joka on aviorikos. Haureus on toinen vähän samanlainen sana mutta kuten googlettamalla tulette huomaamaan niissä on eroa vaikka niiden käsitteen liittyvät osaltaan samaan.

        Väitteesi oli alunperin tämä:

        "Raamattu määrittelee haureuden niinkuin se on aina määritelty ja kääntäjät ovat valinneet alkuteksteistä vastaavan sanan nykykäännöksiin. Haureuteen liittyy kaikki epäsiveellinen käytös. "

        "Haureus tarkoittaa epäsiveellistä tai yleistä seksuaalimoraalia loukkaavaa toimintaa. "

        Sanooko Raamatu, Jumalan Sana siis näin vai onko tämä vain oma mielipiteesi asiasta?

        Kerro nyt ne kohdat Raamatusta jossa todetaan että haureuteen liittyy kaikki epäsiveellinen käytös.

        Etkö siis pysty kertomaan noita Raamatunkohtia jotka osoittaisivat että väitteesi on totta?


      • obh123
        YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        Väitteesi oli alunperin tämä:

        "Raamattu määrittelee haureuden niinkuin se on aina määritelty ja kääntäjät ovat valinneet alkuteksteistä vastaavan sanan nykykäännöksiin. Haureuteen liittyy kaikki epäsiveellinen käytös. "

        "Haureus tarkoittaa epäsiveellistä tai yleistä seksuaalimoraalia loukkaavaa toimintaa. "

        Sanooko Raamatu, Jumalan Sana siis näin vai onko tämä vain oma mielipiteesi asiasta?

        Kerro nyt ne kohdat Raamatusta jossa todetaan että haureuteen liittyy kaikki epäsiveellinen käytös.

        Etkö siis pysty kertomaan noita Raamatunkohtia jotka osoittaisivat että väitteesi on totta?

        Sanoinhan jo että raamattu ei ole sanojen selitysteos vaan sanoilla on jo valmiina merkityksiä joita ihmiset ovat niille antaneet. Se on ainakin tänä suomenkielisenä päivänä sanan merkitys suomalaisille. Japanin kielestä en tiedä mutta veikkaan että raamatunkääntäjät ovat saaneet heidänkin päähän sitä järkeä jota raamattu opettaa.


      • obh123 kirjoitti:

        Sanoinhan jo että raamattu ei ole sanojen selitysteos vaan sanoilla on jo valmiina merkityksiä joita ihmiset ovat niille antaneet. Se on ainakin tänä suomenkielisenä päivänä sanan merkitys suomalaisille. Japanin kielestä en tiedä mutta veikkaan että raamatunkääntäjät ovat saaneet heidänkin päähän sitä järkeä jota raamattu opettaa.

        Eli nämä ovat vain oma näkemyksesi asiasta, eivät se mitä Raamattu sanoo.

        "Haureus tarkoittaa epäsiveellistä tai yleistä seksuaalimoraalia loukkaavaa toimintaa. "

        "Haureuteen liittyy kaikki epäsiveellinen käytös. "

        Eli Raamatun mukaan et siis voi sanoa että kahden samaa sukupuolta olevan välinen seksi avioliitossa olisi haureutta.


      • obh123
        YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        Eli nämä ovat vain oma näkemyksesi asiasta, eivät se mitä Raamattu sanoo.

        "Haureus tarkoittaa epäsiveellistä tai yleistä seksuaalimoraalia loukkaavaa toimintaa. "

        "Haureuteen liittyy kaikki epäsiveellinen käytös. "

        Eli Raamatun mukaan et siis voi sanoa että kahden samaa sukupuolta olevan välinen seksi avioliitossa olisi haureutta.

        Voin sanoa. Sinulle on annettu raamatunpaikat vai haluatko että toistan ne joka kerta kun tulet väittämään että raamattu ei tuomitse haureutta ja että homoseksi ei raamatun mukaan ole haureutta.

        Pitäisikö minun lakata vastaamasta älynnälkääsi olemalla hiljaa kun seuraavalla kerralla väität että raamattu ei opeta että homoseksi on epäsiveellistä käytöstä, syntiä, haureutta tai mitä muita sanoja on kaan.

        Onhan tämäkin ajankulua.. ihan hauskaa... joskus tähänkin kyllä kyllästyy...


      • näinRaamattu
        YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        VÄitteesi oli alunperin tämä:

        "Raamattu määrittelee haureuden niinkuin se on aina määritelty ja kääntäjät ovat valinneet alkuteksteistä vastaavan sanan nykykäännöksiin. Haureuteen liittyy kaikki epäsiveellinen käytös. "

        "Haureus tarkoittaa epäsiveellistä tai yleistä seksuaalimoraalia loukkaavaa toimintaa. "

        Sanooko Raamatu, Jumalan Sana siis näin vai onko tämä vain oma mielipiteesi asiasta?

        Kerro nyt ne kohdat Raamatusta jossa todetaan että haureuteen liittyy kaikki epäsiveellinen käytös.

        Mitä haureudella tarkoitetaan niin se selviää alla olevista Raamatun kohdista:

        "Hes. 23:48

        Näin minä juurin siveettömyyden koko maasta, ja kaikki naiset ottavat opikseen eivätkä tee niitä iljettävyyksiä, joita te teitte.
        Hes. 23:49

        Mutta te joudutte vastaamaan siveettömyydestänne, te saatte sovittaa syntinne, joita teitte, kun palvoitte epäjumalianne. Niin te tulette tietämään, että minä olen Herra, Jumala."
        Matt. 15:19

        Juuri sydämestähän lähtevät pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, siveettömyys, varkaudet, väärät todistukset ja herjaukset. [1. Moos. 6:5, 1. Moos. 8:21; Jer. 17:9]
        Mark. 7:21

        Juuri ihmisen sisältä, sydämestä, lähtevät pahat ajatukset, ja niiden mukana siveettömyys, varkaudet, murhat, [1. Moos. 6:5, 1. Moos. 8:21; Jer. 17:9]
        Room. 13:13

        Meidän on elettävä nuhteettomasti niin kuin päivällä eletään, ei remuten ja juopotellen, siveettömästi ja irstaillen, riidellen ja kiihkoillen. [Sananl. 23:20; Luuk. 21:34; 1. Kor. 6:9,10; Gal. 5:19-21; 1. Piet. 4:3]
        1. Kor. 5:9

        Sanoin kirjeessäni teille, että teidän ei pidä olla tekemisissä siveettömästi elävien kanssa. [2. Kor. 6:14; Ef. 5:11]
        1. Kor. 5:10

        En tarkoittanut tämän maailman siveettömiä enkä ahneita, riistäjiä tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän pitäisi lähteä kokonaan pois maailmasta. [Joh. 17:15; 1. Joh. 5:19]
        1. Kor. 5:11

        Nyt täsmennän vielä: jos jotakuta sanotaan veljeksi mutta hän on siveetön tai ahne, epäjumalanpalvelija, pilkkaaja, juomari tai riistäjä, älkää olko tekemisissä hänen kanssaan. Älkää edes aterioiko tällaisen kanssa. [Sananl. 23:20; Room. 16:17; 2. Tess. 3:6]
        1. Kor. 6:9

        Ettekö tiedä, että vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet, [Room. 13:13 ]
        1. Kor. 6:13

        Ruoka on vatsaa ja vatsa ruokaa varten, ja Jumala on tekevä molemmat tarpeettomiksi. Mutta ruumis ei ole siveettömyyttä vaan Herraa varten, ja Herra on ruumiinkin valtias. [Mark. 7:19; 1. Tess. 4:7]
        1. Kor. 6:18

        Pysykää erossa haureudesta! Kaikki muut synnit, joita ihminen tekee, kohdistuvat muualle kuin hänen ruumiiseensa, mutta siveetön teko osuu ihmisen omaan ruumiiseen. [1. Kor. 10:8]
        1. Kor. 10:8

        Älkäämme antautuko siveettömyyteen niin kuin jotkut heistä; heitä kuoli yhtenä päivänä kaksikymmentäkolmetuhatta. [4. Moos. 25:9]
        2. Kor. 12:21

        Kunpa Jumalani ei nöyryyttäisi minua teidän takianne, kun taas tulen luoksenne! Kunpa minun ei tarvitsisi surra monien sellaisten vuoksi, jotka ovat tehneet syntiä eivätkä vieläkään ole katuneet sitä saastaisuutta, siveettömyyttä ja hillittömyyttä, jossa ovat eläneet! [1. Kor. 5:1; 2. Kor. 2:3]
        Gal. 5:19

        Lihan aikaansaannokset ovat selvästi nähtävissä. Niitä ovat siveettömyys, saastaisuus, irstaus, [Room. 13:13 ]
        Ef. 5:3

        Siveettömyydestä, kaikenlaisesta saastaisuudesta ja ahneudesta ei teidän keskuudessanne saa olla puhettakaan, eihän mikään sellainen sovi pyhille. [1. Kor. 6:15; Gal. 5:19]
        Ef. 5:5

        Tehän tiedätte hyvin, ettei kenelläkään siveettömällä eikä saastaisella ole osaa Kristuksen ja Jumalan valtakunnasta, ei myöskään ahneella, sillä hän on epäjumalanpalvelija. [1. Kor. 6:9,10; Kol. 3:5,6]
        Kol. 3:5

        Haudatkaa siis se, mikä teissä on maallista: siveettömyys, saastaisuus, intohimot, pahat halut ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta. [Room. 6:13; 1. Kor. 6:11]
        1. Tess. 4:3

        Jumalan tahto on, että te pyhitytte. Kavahtakaa siveettömyyttä! [1. Kor. 6:15,18; Ef. 5:3; 1. Piet. 1:16]
        1. Tim. 1:10

        siveettömien, miesten kanssa makaavien miesten, ihmisten sieppaajien, valehtelijoiden, valapattojen ja ylipäänsä kaikkien sellaisten takia, jotka toimivat vastoin tervettä oppia. [1. Tim. 6:3; 2. Tim. 4:3; Tit. 1:9, Tit. 2:1]
        Hepr. 12:16

        Katsokaa, ettei joukossanne ole ketään siveettömästi elävää tai maailmallista, sellaista kuin Esau, joka yhdestä keitosta myi esikoisuutensa. [1. Moos. 25:33; Kol. 3:5]
        Hepr. 13:4

        Pitäkää avioliitto kaikin tavoin kunniassa älkääkä häpäiskö aviovuodettanne, sillä Jumala tuomitsee siveettömät ja avionrikkojat. [1. Kor. 6:9]
        Juud. 1:7

        Niin kävi myös Sodoman ja Gomorran ja muiden sen seudun kaupunkien, jotka samalla tavoin antautuivat siveettömyyden ja luonnonvastaisten himojen valtaan: niiden saama rangaistus on varoittava esimerkki, joka muistuttaa ikuisesta tulesta. [1. Moos. 19:24,25; Jes. 13:19; 2. Piet. 2:6]
        Ilm. 2:14

        Mutta kaikkea en sinussa hyväksy: Luonasi on sellaisia, jotka seuraavat Bileamin oppia, tuon miehen, joka opetti Balakille, miten virittää israelilaisille ansa ja vietellä heidät syömään epäjumalille uhrattua lihaa ja harjoittamaan siveettömyyttä. [4. Moos. 22:5, 4. Moos. 31:16; 2. Piet. 2:15; Juud. 1:11]
        Ilm. 2:20

        Mutta sitä en sinussa hyväksy, että suvaitset tuota naista, tuota Isebeliä, joka sanoo itseään profeetaksi ja johtaa opetuksellaan minun palvelijoitani harhaan, harjoittamaan siveettömyyttä ja syömään epäjumalille uhrattua lihaa.


      • näinRaamattu
        YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        Eli nämä ovat vain oma näkemyksesi asiasta, eivät se mitä Raamattu sanoo.

        "Haureus tarkoittaa epäsiveellistä tai yleistä seksuaalimoraalia loukkaavaa toimintaa. "

        "Haureuteen liittyy kaikki epäsiveellinen käytös. "

        Eli Raamatun mukaan et siis voi sanoa että kahden samaa sukupuolta olevan välinen seksi avioliitossa olisi haureutta.

        "Eli Raamatun mukaan et siis voi sanoa että kahden samaa sukupuolta olevan välinen seksi avioliitossa olisi haureutta."

        Jos tähän seksiin liittyy himoitsemista, niin se on haureutta!


      • obh123 kirjoitti:

        Oletusarvoisesti jos homoavioliitto rinnastetaan heteroavioliittoon, kyseessä on seksiä harjoittava pari.

        Kyllä vaan oletusarvoisesti harrastetaan seksiä aviolittoissa. Silti on sekä homo- että heteropareja, joissa ei seksiä ole.

        Raamattu ei muuten pidä seksuaalista himoa haureutena muuta kuin jos katsoo naista himoiten. Kaikki muu seksuaalinen himo on OK, mutta jos meinaa palaa himon tulessa, niin on parempi mennä naimisiin.


      • obh123
        torre12 kirjoitti:

        Kyllä vaan oletusarvoisesti harrastetaan seksiä aviolittoissa. Silti on sekä homo- että heteropareja, joissa ei seksiä ole.

        Raamattu ei muuten pidä seksuaalista himoa haureutena muuta kuin jos katsoo naista himoiten. Kaikki muu seksuaalinen himo on OK, mutta jos meinaa palaa himon tulessa, niin on parempi mennä naimisiin.

        "Raamattu ei muuten pidä seksuaalista himoa haureutena muuta kuin jos katsoo naista himoiten. Kaikki muu seksuaalinen himo on OK, mutta jos meinaa palaa himon tulessa, niin on parempi mennä naimisiin."

        Oletusarvoisesti miespuolinen homoseksuaali katsoo miestä himoiten ja naispuolinen homoseksuaali katsoo naista himoiten. Siinäpä tasa-arvo pulma. Vai onko niin että patrialkaaliyhteiskunnassa Jeesus puhui perheen päälle, miehille jotka eivät olleet homoja vaan umpi heteroja. Samoin kuin nainen voi katsoa miestä himoiten, voi mies katsoa miestä himoiten ja tasa-arvon nimissä Jeesuksen opetus himon synnistä katseen pohjalta tulisi soveltaa molempiin sukupuoliin.


      • obh123 kirjoitti:

        "Raamattu ei muuten pidä seksuaalista himoa haureutena muuta kuin jos katsoo naista himoiten. Kaikki muu seksuaalinen himo on OK, mutta jos meinaa palaa himon tulessa, niin on parempi mennä naimisiin."

        Oletusarvoisesti miespuolinen homoseksuaali katsoo miestä himoiten ja naispuolinen homoseksuaali katsoo naista himoiten. Siinäpä tasa-arvo pulma. Vai onko niin että patrialkaaliyhteiskunnassa Jeesus puhui perheen päälle, miehille jotka eivät olleet homoja vaan umpi heteroja. Samoin kuin nainen voi katsoa miestä himoiten, voi mies katsoa miestä himoiten ja tasa-arvon nimissä Jeesuksen opetus himon synnistä katseen pohjalta tulisi soveltaa molempiin sukupuoliin.

        Maailma oli silloin mikä oli, ja säännöt sen mukaiset. Voimme toki soveltaa, vaikka olisi aika jo laatia aivan uusi Raamattu. Jäisi tukinnat pois, ja ihmettelyt vanhasta ajasta.

        Jeesus ei erottanut miestä tai naista: "Joka katsoo naista himoiten...".

        Ja Paavalin toive, että mennään naimisiin jos meinaa palaa himon tulessa ei aina toteudu ainakaan nykyaikana.


      • obh123
        torre12 kirjoitti:

        Maailma oli silloin mikä oli, ja säännöt sen mukaiset. Voimme toki soveltaa, vaikka olisi aika jo laatia aivan uusi Raamattu. Jäisi tukinnat pois, ja ihmettelyt vanhasta ajasta.

        Jeesus ei erottanut miestä tai naista: "Joka katsoo naista himoiten...".

        Ja Paavalin toive, että mennään naimisiin jos meinaa palaa himon tulessa ei aina toteudu ainakaan nykyaikana.

        Jeesuksen opetuksen kokonaisuus:

        27. Te olette kuulleet sanotuksi: 'Älä tee huorin.'
        28. Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa.
        29. Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin.
        30. Ja jos sinun oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi menee helvettiin. -Matt. 5:27-30

        Kyllä tuo kokonaisuus viittaisi siihen että se on myös tarkoitettu naisille. Naisenkin silmä voi vietellä ja olisi parempi repäistä se pois ennenkuin joutuu helvettiin. Tässä on nykyaikainen sovellus: repäise katseesi siitä pillifarkkujen paljastamasta takamuksesta.

        Paavali opettaa paljon joka ei toteudu muutakuin silloin kun se elävänä uskona sulautuu uskovaan ja Jumala saa vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen.

        1. Sitten vielä, veljet, me pyydämme teitä ja kehoitamme Herrassa Jeesuksessa, että te, niinkuin olette meiltä oppineet, miten teidän tulee vaeltaa ja olla Jumalalle otolliset, niinkuin vaellattekin, siinä yhä enemmän varttuisitte.
        2. Tiedättehän, mitkä käskyt me olemme Herran Jeesuksen kautta teille antaneet.
        3. Sillä tämä on Jumalan tahto, teidän pyhityksenne, että kartatte haureutta,
        4. että kukin teistä tietää ottaa oman vaimon pyhyydessä ja kunniassa,
        5. ei himon kiihkossa niinkuin pakanat, jotka eivät Jumalaa tunne; -1. Tess. 4:1-5


      • obh123 kirjoitti:

        Jeesuksen opetuksen kokonaisuus:

        27. Te olette kuulleet sanotuksi: 'Älä tee huorin.'
        28. Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa.
        29. Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin.
        30. Ja jos sinun oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi menee helvettiin. -Matt. 5:27-30

        Kyllä tuo kokonaisuus viittaisi siihen että se on myös tarkoitettu naisille. Naisenkin silmä voi vietellä ja olisi parempi repäistä se pois ennenkuin joutuu helvettiin. Tässä on nykyaikainen sovellus: repäise katseesi siitä pillifarkkujen paljastamasta takamuksesta.

        Paavali opettaa paljon joka ei toteudu muutakuin silloin kun se elävänä uskona sulautuu uskovaan ja Jumala saa vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen.

        1. Sitten vielä, veljet, me pyydämme teitä ja kehoitamme Herrassa Jeesuksessa, että te, niinkuin olette meiltä oppineet, miten teidän tulee vaeltaa ja olla Jumalalle otolliset, niinkuin vaellattekin, siinä yhä enemmän varttuisitte.
        2. Tiedättehän, mitkä käskyt me olemme Herran Jeesuksen kautta teille antaneet.
        3. Sillä tämä on Jumalan tahto, teidän pyhityksenne, että kartatte haureutta,
        4. että kukin teistä tietää ottaa oman vaimon pyhyydessä ja kunniassa,
        5. ei himon kiihkossa niinkuin pakanat, jotka eivät Jumalaa tunne; -1. Tess. 4:1-5

        Niin juuri. Jeesus ei erotellut miehen ja naisen himokkaita katseita: kuka tahansa jos katsoo naista himoiten.

        Paavalilta ei taida toteutua kovin hyvin nykyään edes naisten alamaisena pitäminen; ei sekään, että kaikki uskovien omaisuus jaetaan tasan keskenään.

        Mutta ehkä uskovat pitävät edes siitä kiinni, etteivät ole himokkaita.


      • obh123
        torre12 kirjoitti:

        Niin juuri. Jeesus ei erotellut miehen ja naisen himokkaita katseita: kuka tahansa jos katsoo naista himoiten.

        Paavalilta ei taida toteutua kovin hyvin nykyään edes naisten alamaisena pitäminen; ei sekään, että kaikki uskovien omaisuus jaetaan tasan keskenään.

        Mutta ehkä uskovat pitävät edes siitä kiinni, etteivät ole himokkaita.

        Myös mieheen voi katsoa himoiten. Tämäkin on syntiä naisen ja miehen osalta.


      • obh123 kirjoitti:

        Myös mieheen voi katsoa himoiten. Tämäkin on syntiä naisen ja miehen osalta.

        Voi olla, mutta niin ei Raamatussa lue. Uskovien on aika tehdä ihan uusi Raamattu, jotta tulkitseminen loppuisi.


      • obh123
        torre12 kirjoitti:

        Voi olla, mutta niin ei Raamatussa lue. Uskovien on aika tehdä ihan uusi Raamattu, jotta tulkitseminen loppuisi.

        Vanhassa testamentissa on lakeja jotka asettavat miehen arvokkaampaan asemaan kuin naisen. Uudessa testamentissa kerrotaan uudesta liitosta jonka Jumala teki Israelin kansan kanssa. Tässä liitossa Jumalan edessä ei ole miestä eikä naista eroteltu. Taivaassa ei olla kuten avioon menijät vaan kuten enkelit. Jeesuksen opetusta tulee tulkita tasa-arvoisesti.

        (Paavalin opetus naisen asemasta tulee tulkita seurakuntajärjestys kontekstissa, ei syyllisyys kontekstissa.)


      • obh123 kirjoitti:

        Vanhassa testamentissa on lakeja jotka asettavat miehen arvokkaampaan asemaan kuin naisen. Uudessa testamentissa kerrotaan uudesta liitosta jonka Jumala teki Israelin kansan kanssa. Tässä liitossa Jumalan edessä ei ole miestä eikä naista eroteltu. Taivaassa ei olla kuten avioon menijät vaan kuten enkelit. Jeesuksen opetusta tulee tulkita tasa-arvoisesti.

        (Paavalin opetus naisen asemasta tulee tulkita seurakuntajärjestys kontekstissa, ei syyllisyys kontekstissa.)

        Kristittyjen Raamatussa nainen on rahalliselta arvoltaan vain 60% miehen arvosta,,ja sanotaan naisen pelastuvan vain lastensynnyttämisen kautta.

        Aika rankka kirja naisten kannalta.


      • obh123
        torre12 kirjoitti:

        Kristittyjen Raamatussa nainen on rahalliselta arvoltaan vain 60% miehen arvosta,,ja sanotaan naisen pelastuvan vain lastensynnyttämisen kautta.

        Aika rankka kirja naisten kannalta.

        3. Kärsikää minua, että saan puhua. Kun olen puhunut, pilkatkaa sitten. -Job 21:3


      • obh123 kirjoitti:

        3. Kärsikää minua, että saan puhua. Kun olen puhunut, pilkatkaa sitten. -Job 21:3

        Juu. Jobillakin oli omat tuskansa ja vaikeutensa.


      • obh123 kirjoitti:

        Voin sanoa. Sinulle on annettu raamatunpaikat vai haluatko että toistan ne joka kerta kun tulet väittämään että raamattu ei tuomitse haureutta ja että homoseksi ei raamatun mukaan ole haureutta.

        Pitäisikö minun lakata vastaamasta älynnälkääsi olemalla hiljaa kun seuraavalla kerralla väität että raamattu ei opeta että homoseksi on epäsiveellistä käytöstä, syntiä, haureutta tai mitä muita sanoja on kaan.

        Onhan tämäkin ajankulua.. ihan hauskaa... joskus tähänkin kyllä kyllästyy...

        Ethän sinä ole niitä Raamatun kohtia antanut. Niitä ei taida olla olemassakaan.


      • näinRaamattu kirjoitti:

        Mitä haureudella tarkoitetaan niin se selviää alla olevista Raamatun kohdista:

        "Hes. 23:48

        Näin minä juurin siveettömyyden koko maasta, ja kaikki naiset ottavat opikseen eivätkä tee niitä iljettävyyksiä, joita te teitte.
        Hes. 23:49

        Mutta te joudutte vastaamaan siveettömyydestänne, te saatte sovittaa syntinne, joita teitte, kun palvoitte epäjumalianne. Niin te tulette tietämään, että minä olen Herra, Jumala."
        Matt. 15:19

        Juuri sydämestähän lähtevät pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, siveettömyys, varkaudet, väärät todistukset ja herjaukset. [1. Moos. 6:5, 1. Moos. 8:21; Jer. 17:9]
        Mark. 7:21

        Juuri ihmisen sisältä, sydämestä, lähtevät pahat ajatukset, ja niiden mukana siveettömyys, varkaudet, murhat, [1. Moos. 6:5, 1. Moos. 8:21; Jer. 17:9]
        Room. 13:13

        Meidän on elettävä nuhteettomasti niin kuin päivällä eletään, ei remuten ja juopotellen, siveettömästi ja irstaillen, riidellen ja kiihkoillen. [Sananl. 23:20; Luuk. 21:34; 1. Kor. 6:9,10; Gal. 5:19-21; 1. Piet. 4:3]
        1. Kor. 5:9

        Sanoin kirjeessäni teille, että teidän ei pidä olla tekemisissä siveettömästi elävien kanssa. [2. Kor. 6:14; Ef. 5:11]
        1. Kor. 5:10

        En tarkoittanut tämän maailman siveettömiä enkä ahneita, riistäjiä tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän pitäisi lähteä kokonaan pois maailmasta. [Joh. 17:15; 1. Joh. 5:19]
        1. Kor. 5:11

        Nyt täsmennän vielä: jos jotakuta sanotaan veljeksi mutta hän on siveetön tai ahne, epäjumalanpalvelija, pilkkaaja, juomari tai riistäjä, älkää olko tekemisissä hänen kanssaan. Älkää edes aterioiko tällaisen kanssa. [Sananl. 23:20; Room. 16:17; 2. Tess. 3:6]
        1. Kor. 6:9

        Ettekö tiedä, että vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet, [Room. 13:13 ]
        1. Kor. 6:13

        Ruoka on vatsaa ja vatsa ruokaa varten, ja Jumala on tekevä molemmat tarpeettomiksi. Mutta ruumis ei ole siveettömyyttä vaan Herraa varten, ja Herra on ruumiinkin valtias. [Mark. 7:19; 1. Tess. 4:7]
        1. Kor. 6:18

        Pysykää erossa haureudesta! Kaikki muut synnit, joita ihminen tekee, kohdistuvat muualle kuin hänen ruumiiseensa, mutta siveetön teko osuu ihmisen omaan ruumiiseen. [1. Kor. 10:8]
        1. Kor. 10:8

        Älkäämme antautuko siveettömyyteen niin kuin jotkut heistä; heitä kuoli yhtenä päivänä kaksikymmentäkolmetuhatta. [4. Moos. 25:9]
        2. Kor. 12:21

        Kunpa Jumalani ei nöyryyttäisi minua teidän takianne, kun taas tulen luoksenne! Kunpa minun ei tarvitsisi surra monien sellaisten vuoksi, jotka ovat tehneet syntiä eivätkä vieläkään ole katuneet sitä saastaisuutta, siveettömyyttä ja hillittömyyttä, jossa ovat eläneet! [1. Kor. 5:1; 2. Kor. 2:3]
        Gal. 5:19

        Lihan aikaansaannokset ovat selvästi nähtävissä. Niitä ovat siveettömyys, saastaisuus, irstaus, [Room. 13:13 ]
        Ef. 5:3

        Siveettömyydestä, kaikenlaisesta saastaisuudesta ja ahneudesta ei teidän keskuudessanne saa olla puhettakaan, eihän mikään sellainen sovi pyhille. [1. Kor. 6:15; Gal. 5:19]
        Ef. 5:5

        Tehän tiedätte hyvin, ettei kenelläkään siveettömällä eikä saastaisella ole osaa Kristuksen ja Jumalan valtakunnasta, ei myöskään ahneella, sillä hän on epäjumalanpalvelija. [1. Kor. 6:9,10; Kol. 3:5,6]
        Kol. 3:5

        Haudatkaa siis se, mikä teissä on maallista: siveettömyys, saastaisuus, intohimot, pahat halut ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta. [Room. 6:13; 1. Kor. 6:11]
        1. Tess. 4:3

        Jumalan tahto on, että te pyhitytte. Kavahtakaa siveettömyyttä! [1. Kor. 6:15,18; Ef. 5:3; 1. Piet. 1:16]
        1. Tim. 1:10

        siveettömien, miesten kanssa makaavien miesten, ihmisten sieppaajien, valehtelijoiden, valapattojen ja ylipäänsä kaikkien sellaisten takia, jotka toimivat vastoin tervettä oppia. [1. Tim. 6:3; 2. Tim. 4:3; Tit. 1:9, Tit. 2:1]
        Hepr. 12:16

        Katsokaa, ettei joukossanne ole ketään siveettömästi elävää tai maailmallista, sellaista kuin Esau, joka yhdestä keitosta myi esikoisuutensa. [1. Moos. 25:33; Kol. 3:5]
        Hepr. 13:4

        Pitäkää avioliitto kaikin tavoin kunniassa älkääkä häpäiskö aviovuodettanne, sillä Jumala tuomitsee siveettömät ja avionrikkojat. [1. Kor. 6:9]
        Juud. 1:7

        Niin kävi myös Sodoman ja Gomorran ja muiden sen seudun kaupunkien, jotka samalla tavoin antautuivat siveettömyyden ja luonnonvastaisten himojen valtaan: niiden saama rangaistus on varoittava esimerkki, joka muistuttaa ikuisesta tulesta. [1. Moos. 19:24,25; Jes. 13:19; 2. Piet. 2:6]
        Ilm. 2:14

        Mutta kaikkea en sinussa hyväksy: Luonasi on sellaisia, jotka seuraavat Bileamin oppia, tuon miehen, joka opetti Balakille, miten virittää israelilaisille ansa ja vietellä heidät syömään epäjumalille uhrattua lihaa ja harjoittamaan siveettömyyttä. [4. Moos. 22:5, 4. Moos. 31:16; 2. Piet. 2:15; Juud. 1:11]
        Ilm. 2:20

        Mutta sitä en sinussa hyväksy, että suvaitset tuota naista, tuota Isebeliä, joka sanoo itseään profeetaksi ja johtaa opetuksellaan minun palvelijoitani harhaan, harjoittamaan siveettömyyttä ja syömään epäjumalille uhrattua lihaa.

        NÄitä väitteitä nuo kohdat eivät kuitenkaan todista Jumalan Sanan mukaiseksi totuudeksi.

        "Haureus tarkoittaa epäsiveellistä tai yleistä seksuaalimoraalia loukkaavaa toimintaa. "

        "Haureuteen liittyy kaikki epäsiveellinen käytös. "


      • obh123 kirjoitti:

        Myös mieheen voi katsoa himoiten. Tämäkin on syntiä naisen ja miehen osalta.

        "Myös mieheen voi katsoa himoiten. Tämäkin on syntiä naisen ja miehen osalta. "

        Jumalan Sanan mukaan ei ole.

        "Jos tähän seksiin liittyy himoitsemista, niin se on haureutta! "

        Jumalan Sanan mukaan näinkään ei ole.


      • näinRaamattu kirjoitti:

        "Eli Raamatun mukaan et siis voi sanoa että kahden samaa sukupuolta olevan välinen seksi avioliitossa olisi haureutta."

        Jos tähän seksiin liittyy himoitsemista, niin se on haureutta!

        Sinulla sekoittuu nyt koko ajan se mitä Jumalan Sanaan on kirjoitettu ja se miten sinä tulkitset Jumalan Sanaa.

        Ne eivät ole samoja asioista, tulkintasi ei ole Jumalan Sanaa, se on vain tulkintaa.


      • Uskovan
        ta-taa kirjoitti:

        Mistä sinä tiedät, että liitossa on mukana minkäänlaista haureutta? Kyttäätkö ikkunan takana vai onko kyse ihan omista fantasioistasi?

        Homoseksuaalisuus on haureutta se sanotaan selkeesti Raamatussa. Joten jos pappi siunaa homoliiton hän siunaa synnin, hyvin yksiselitteinen asia


      • Uskovan kirjoitti:

        Homoseksuaalisuus on haureutta se sanotaan selkeesti Raamatussa. Joten jos pappi siunaa homoliiton hän siunaa synnin, hyvin yksiselitteinen asia

        Tätä juuri vastustetaan: omien ajatusten pitämisenä Raamatun sanana.

        Raamatussa ei puhuta homoista kuin yhdessä paikassa osallisina: miehet, jotka makaavat miesten kanssa, niin siinä on mukana homojakin.

        Mutta kukaan ei tiedä maataanko naisen kanssa kuten miehen kanssa panemalla naista pyllyyn. Sitäkö Jumala ajatteli?


    • skikwqwio

      Hyvä Mikkeli,hyvä päätös.

      • Huono päätös, ei huomioi tosiasioita eikä todellisuutta.


      • Uskovan
        sage8 kirjoitti:

        Huono päätös, ei huomioi tosiasioita eikä todellisuutta.

        Huomioipas totuus on että homoliitot on syntiä.


    • Eli Mikkelissä toimitaan vastoin Jullen Sanaa? No näihän se sAAtana valtaa pikkusormen ja vähitellen koko Suomen. Varokaa Jumalaan uskovat!

      • Uskovan

        Eipäs kun sen mukaan


    • Nämä on aina väärin. Lakihan on jo suonnut sen mahdollisuuden , että samaa sukupuolta voivat avioitua.

      Ylipäätänsä se, että kirkko ei heitä suostu sitten vihkimään on no, suomeksi sanottuna, kaksinaamaista takinkääntöä.

      Puhumattakaan noista, ettei edes rukoilla. Toivottavasti tähän asiaan saadaan nopeasti muutos ja yhtenäiset säännöt.

      Vaikka seksuaalivähemmistöt ovat todella pieni prosentti kirkkokansasta niin siitä huolimatta ovat kuitenkin, eli nyt kannattaisi kirkon mennä omiinsa miksi ne homojen veroeurot on kuitenkin kelvanneet vaikka näköjään nyt sitten liidaataan konsuihin.

      • Kirkko ei ole homoja varten: se on selkeä viesti kirkolta aina vaan.

        Homojen ei kannata olla kirkon jäseniä.


      • torre12 kirjoitti:

        Kirkko ei ole homoja varten: se on selkeä viesti kirkolta aina vaan.

        Homojen ei kannata olla kirkon jäseniä.

        >> Puhumattakaan noista, ettei edes rukoilla. <<

        "Kirkkoneuvosto päätti myös, että samaa sukupuolta olevien parien [nimiä ei] julkaista kirkollisissa ilmoituksissa."

        Tylyä touhua ja sitten jotkut ihmettelee, että miksi kirkkoa moititaan konservatiiviseksi tai jopa homovihamieliseksi.
        No koska se on!

        Esittihän se toinen Junkkaalan veljeksistäkin, taisi olla Timo, että saman sukupuolisessa parisuhteessa elävät pitäisi potkia kirkon viroista pihalle.
        Rehellistä puhetta, mutta onko tuollainen ajattelu kovinkin suosittua kirkon hallinnossa, etenkin maallikkojäsenten keskuudessa seurakunnissa ja kirkolliskokouksessa.

        Lyhyesti, kuinka homovihamielinen kirkko oikeasti on?

        Sitten kirkkoa ja sen arkkipiispaa syytetään liian liberaaliksi.
        Nyt tuolla homoavioliittoa elämäntyönään puolustavalla arkkipiispa Kari Mäkisellä olisi tuhannen taalan paikka ärähtää Kotka-Kymin seurakunnalle ja pyytää sitä välittömästi muuttamaan kantaansa.
        Mutta Mäkinen ei sano asiasta sanaakaan,syystä ettei kirkon konservatiivit hermostu.

        Arkkipiispa Mäkinen on lammas jota konservatiivit ja fundamentalisti ohjaa haluamaansa suuntaan kuin sähköpaimen.
        Että sellainen liberaali.


    • Eipä tuossa mitään ihmeellistä ole, loogista jatkoa kirkon "kaikkia tulee miellyttää"- sanomalle. Tosin sanoma itsessään on täysin epäloogista ja -kelpoista, kuten olemme huomanneet. Ja eropiikit senkun kasvavat, mikä ei ole mikään ihme. Ei voi kuin ihmetellä kirkon valitsemaa suuntaa ja sanomaa.

      • sage8.ei.kirj

        Tuo "kaikkia tulee miellyttää" ei pidä paikkaansa. On vain erilaisia mielipiteitä monista uskonasioista ja niitä yrittää arkkipiispan sovittaa. Vaikea tehtävä nimenomaan siksi, että kaikkia ei voi miellyttää. Sovun säilyminen edes jonkinlaisena erilailla ajattelevien kesken on ilmeisen selvästi tarkoitus.


      • sage8.ei.kirj kirjoitti:

        Tuo "kaikkia tulee miellyttää" ei pidä paikkaansa. On vain erilaisia mielipiteitä monista uskonasioista ja niitä yrittää arkkipiispan sovittaa. Vaikea tehtävä nimenomaan siksi, että kaikkia ei voi miellyttää. Sovun säilyminen edes jonkinlaisena erilailla ajattelevien kesken on ilmeisen selvästi tarkoitus.

        Kaikkia tulee miellyttää tulee minusta ilmi siinä että edes arkkipiispa ei ota selkeästi kantaa uskonasioihin. Kun Raamatun arvovallasta luovutaan niin tuloksena ei voi olla muuta kuin erilailla ajattelevien riitaisia joukko. Tämä kirkon valitsema tie ei voi johtaa mihinkään hyvään. Jakautuminen on jo tapahtunut ja syvenee vaan.


      • juhani1965 kirjoitti:

        Kaikkia tulee miellyttää tulee minusta ilmi siinä että edes arkkipiispa ei ota selkeästi kantaa uskonasioihin. Kun Raamatun arvovallasta luovutaan niin tuloksena ei voi olla muuta kuin erilailla ajattelevien riitaisia joukko. Tämä kirkon valitsema tie ei voi johtaa mihinkään hyvään. Jakautuminen on jo tapahtunut ja syvenee vaan.

        >> Kun Raamatun arvovallasta luovutaan niin tuloksena ei voi olla muuta kuin erilailla ajattelevien riitaisia joukko. <<

        Voi mitä ylimielisyyttä. Ja te fundamentalistithan olette sitten kovasti samaa mieltä keskenänne, vai?
        Höpö höpö, te ette ole samaa mieltä oikeastaan mistään.

        Teidän seurakuntanne hajoavat yhä pienemmiksi ja pienemmiksi palasiksi, esim. lestadiolaisuus on hajonnut jo yli kymmeneksi lahkoksi.

        Ja sinä kehtaat tulla tänne ylimielisesti esittämään, että muut ovat riitaisia joukko, kun te itse ette pääse yksimielisyyteen kuin korkeintaan siitä, että "liberaalit" on väärässä!
        Häpeä ja häivy!


      • Uskovan
        juhani1965 kirjoitti:

        Kaikkia tulee miellyttää tulee minusta ilmi siinä että edes arkkipiispa ei ota selkeästi kantaa uskonasioihin. Kun Raamatun arvovallasta luovutaan niin tuloksena ei voi olla muuta kuin erilailla ajattelevien riitaisia joukko. Tämä kirkon valitsema tie ei voi johtaa mihinkään hyvään. Jakautuminen on jo tapahtunut ja syvenee vaan.

        Niinpä


      • Uskovan kirjoitti:

        Niinpä

        Ylimielinen juhani1965 ymmärsi hävetä ja häipyä. Hyvä!


      • qwertyilija kirjoitti:

        >> Kun Raamatun arvovallasta luovutaan niin tuloksena ei voi olla muuta kuin erilailla ajattelevien riitaisia joukko. <<

        Voi mitä ylimielisyyttä. Ja te fundamentalistithan olette sitten kovasti samaa mieltä keskenänne, vai?
        Höpö höpö, te ette ole samaa mieltä oikeastaan mistään.

        Teidän seurakuntanne hajoavat yhä pienemmiksi ja pienemmiksi palasiksi, esim. lestadiolaisuus on hajonnut jo yli kymmeneksi lahkoksi.

        Ja sinä kehtaat tulla tänne ylimielisesti esittämään, että muut ovat riitaisia joukko, kun te itse ette pääse yksimielisyyteen kuin korkeintaan siitä, että "liberaalit" on väärässä!
        Häpeä ja häivy!

        "Voi mitä ylimielisyyttä. Ja te fundamentalistithan olette sitten kovasti samaa mieltä keskenänne, vai?
        Höpö höpö, te ette ole samaa mieltä oikeastaan mistään. "

        Saman mielisyyttä löytyy yllättävän paljon kun perustaa uskon Raamatun Sanaan. Käsi sydämellä voin todeta että en olen konservatiivisten Raamatun Sanaan luottavien kanssa riidellyt koskaan. Fundamentalisteja en tunne yhtään.

        "Teidän seurakuntanne hajoavat yhä pienemmiksi ja pienemmiksi palasiksi, esim. lestadiolaisuus on hajonnut jo yli kymmeneksi lahkoksi. "

        En ole lestadiolainen enkä ole heidän kanssaan juurikaan tekemisissä. En osaa ottaa heihin kantaa ainakaan tyhjentävästi.

        "Ja sinä kehtaat tulla tänne ylimielisesti esittämään, että muut ovat riitaisia joukko, kun te itse ette pääse yksimielisyyteen kuin korkeintaan siitä, että "liberaalit" on väärässä!
        Häpeä ja häivy! "

        Viittaan edellä kirjoittamaani, en ole konservatiivien kanssa riidellyt ikinä. Ja totuushan on että juuri liberaalit eivät pidä Raamattua auktoriteettina vaan vesittävät Raamattua minkä kerkeävät, tätä tuskin kukaan kiistää.
        Ja nämähän ovat kaikille avoimia palstoja. Ei täältä ketään tulisi ajaa pois, edes suvaitsevaisuuden nimissä. Mielipiteitä maailmaan mahtuu, ei niistä kannata hermoja menettää.


    • Kirkossa on historiansa pahin kriisi.
      Pahimmilta vahingoilta voi välttyä ainoastaan kutsua koolle nopeasti kirkolliskokous ja päättää sallia samaa sukupuolta olevien kirkollisen vihkimisen.

      • räyhimys

        Ens viikonhan noi kokoontuu kirkolliskokouksen merkeissä ja homovihkimiset on asialistalla.

        Kirkolliskokous on siis 2.5-5-5. Alkuviikko menee varmaan kirkolliskokousedustajilla vappukrapulaa parannellessa, mutta eiköhän sieltä loppuviikosta jo jotain päätöksiä tule julkisuuteen.

        Kokoonpano seuraavanlainen:

        10 piispaa
        32 pappia
        64 maallikkoa
        3 huumoriedustajaa

        Vaaditaan 3/4 äänistä, jotta asia hyväksyttäisiin.

        Noista maallikkoedustajista ylivoimainen enemmistö on konservatiiveja, fundiksia ja sen sellaisia aa:laisia, joten he yksistään torppaa homovihkimisaloitteen.

        Tästä luulis tulevan kuitenkin erotsunami, joka on eritäin hauskaa.


      • räyhimys kirjoitti:

        Ens viikonhan noi kokoontuu kirkolliskokouksen merkeissä ja homovihkimiset on asialistalla.

        Kirkolliskokous on siis 2.5-5-5. Alkuviikko menee varmaan kirkolliskokousedustajilla vappukrapulaa parannellessa, mutta eiköhän sieltä loppuviikosta jo jotain päätöksiä tule julkisuuteen.

        Kokoonpano seuraavanlainen:

        10 piispaa
        32 pappia
        64 maallikkoa
        3 huumoriedustajaa

        Vaaditaan 3/4 äänistä, jotta asia hyväksyttäisiin.

        Noista maallikkoedustajista ylivoimainen enemmistö on konservatiiveja, fundiksia ja sen sellaisia aa:laisia, joten he yksistään torppaa homovihkimisaloitteen.

        Tästä luulis tulevan kuitenkin erotsunami, joka on eritäin hauskaa.

        Juu, kyllä, noin se menee.

        Tuossa toukokuun kirkolliskokouksessa ei kuitenkaan ole asialistalla samaa sukupuolta olevien vihkimisestä päättämistä.
        Siellä on käsittelyssä vain aloite, jossa ehdotetaan että asiaa aletaan valmistelemaan.


      • Pe.ku kirjoitti:

        Juu, kyllä, noin se menee.

        Tuossa toukokuun kirkolliskokouksessa ei kuitenkaan ole asialistalla samaa sukupuolta olevien vihkimisestä päättämistä.
        Siellä on käsittelyssä vain aloite, jossa ehdotetaan että asiaa aletaan valmistelemaan.

        Tottakai pitää ottaa käsittelyyn aloite että kaikki papit jotka eivät sitoudu raamatun mukaiseen miehen ja naisen avioliitokäsitykseen ja esim suorittavat jotain homoparien vihkimisiä pitää erottaa virastaan, tällöinhän he ovat selkeästi rikkoneet pappisvalaansa jossa ovat sitoutuneet Raamatun arvojen puolustamiseen.


      • räyhimys
        Pe.ku kirjoitti:

        Juu, kyllä, noin se menee.

        Tuossa toukokuun kirkolliskokouksessa ei kuitenkaan ole asialistalla samaa sukupuolta olevien vihkimisestä päättämistä.
        Siellä on käsittelyssä vain aloite, jossa ehdotetaan että asiaa aletaan valmistelemaan.

        Totta, ehdotuksen mukaisesti ryhdyttäisiin valmistelemaan tarvittavia muutoksia, mutta jos tämä menee läpi, niin tuskin muutosta enää ruvetaan perumaan, kun työkin on laitettu alulle. Sinänsä vähän oudosti muotoiltu ehdotus, kun ehdotuksen laatijoilla on selkeä halu sallia homovihkiset, joten miksi ehdotukseen ei olla sisällytetty myös suoraan homovihkimisten sallimista.

        "Ehdotus:
        Kirkolliskokous päättää ryhtyä valmistelemaan tarvittavia muutoksia kirkon avioliittokäsityksen laajentamiseksi mahdollisimman pian myös samaa sukupuolta olevia pareja koskevaksi. Perinteisellä tavalla avioliittoon suhtautuville turvataan mahdollisuus olla ja toimia kirkossa tasavertaisesti."
        http://notes.evl.fi/kkoweb.nsf/8055b7c73c38f56dc22571540045bfe2/4b28cc5e6d9ea725c22580f20038e720?OpenDocument


      • ArtoTTT kirjoitti:

        Tottakai pitää ottaa käsittelyyn aloite että kaikki papit jotka eivät sitoudu raamatun mukaiseen miehen ja naisen avioliitokäsitykseen ja esim suorittavat jotain homoparien vihkimisiä pitää erottaa virastaan, tällöinhän he ovat selkeästi rikkoneet pappisvalaansa jossa ovat sitoutuneet Raamatun arvojen puolustamiseen.

        Laki ei salli pappien erottamista.


      • räyhimys
        ArtoTTT kirjoitti:

        Tottakai pitää ottaa käsittelyyn aloite että kaikki papit jotka eivät sitoudu raamatun mukaiseen miehen ja naisen avioliitokäsitykseen ja esim suorittavat jotain homoparien vihkimisiä pitää erottaa virastaan, tällöinhän he ovat selkeästi rikkoneet pappisvalaansa jossa ovat sitoutuneet Raamatun arvojen puolustamiseen.

        Pappi on vihkiessään valtion virkamies, joten homojen vihkimisestä kieltäytyvä pappi on lähempänä potkuja, kuin homoja vihkivä, koska nyt on voimassa tasa-arvoinen avioliittolaki, jota kaikkien valtion virkamiesten on kunnioitettava.

        Kirkko voisi tietenkin tästä tilanteesta päästä eroon luopumalla vihkimisoikeudestaan.


      • ArtoTTT kirjoitti:

        Tottakai pitää ottaa käsittelyyn aloite että kaikki papit jotka eivät sitoudu raamatun mukaiseen miehen ja naisen avioliitokäsitykseen ja esim suorittavat jotain homoparien vihkimisiä pitää erottaa virastaan, tällöinhän he ovat selkeästi rikkoneet pappisvalaansa jossa ovat sitoutuneet Raamatun arvojen puolustamiseen.

        >> esim suorittavat jotain homoparien vihkimisiä pitää erottaa virastaan <<

        Mutta eikö se olisi Arto selvempää, jos kirkko ottaisi noilta Sadinmailta myös pappisoikeudet pois. Esim. juuri Kai Sadinmaalla ei ole kirkon virkaa, mutta sillä on pappisoikeudet.
        Kaikki oikeudet pois ja katsotaan, miten kansa reagoi?


      • qwertyilija kirjoitti:

        >> esim suorittavat jotain homoparien vihkimisiä pitää erottaa virastaan <<

        Mutta eikö se olisi Arto selvempää, jos kirkko ottaisi noilta Sadinmailta myös pappisoikeudet pois. Esim. juuri Kai Sadinmaalla ei ole kirkon virkaa, mutta sillä on pappisoikeudet.
        Kaikki oikeudet pois ja katsotaan, miten kansa reagoi?

        Ainakin raamatun mukaisesta avioliitto käsityksestä kiinnipitävien erottamiseen perusteita tuntuu löytyvän kovastikin?????

        "Kalannissa pastorina toiminut Kiertokari erotettiin neljä vuotta sitten virastaan tuomiokapitulin päätöksellä, kun hän ei suostunut vihkimään eronneita eikä hyväksynyt avopareja kummeiksi."

        http://www.uudenkaupunginsanomat.fi/2015/01/virasta-erotettu-pappi-luotsaa-kirkkovaltuustoa/


      • ArtoTTT kirjoitti:

        Ainakin raamatun mukaisesta avioliitto käsityksestä kiinnipitävien erottamiseen perusteita tuntuu löytyvän kovastikin?????

        "Kalannissa pastorina toiminut Kiertokari erotettiin neljä vuotta sitten virastaan tuomiokapitulin päätöksellä, kun hän ei suostunut vihkimään eronneita eikä hyväksynyt avopareja kummeiksi."

        http://www.uudenkaupunginsanomat.fi/2015/01/virasta-erotettu-pappi-luotsaa-kirkkovaltuustoa/

        Toistan kysymykseni eli eikö se olisi Arto selvempää, jos kirkko ottaisi noilta Sadinmailta myös pappisoikeudet pois.


      • ArtoTTT kirjoitti:

        Ainakin raamatun mukaisesta avioliitto käsityksestä kiinnipitävien erottamiseen perusteita tuntuu löytyvän kovastikin?????

        "Kalannissa pastorina toiminut Kiertokari erotettiin neljä vuotta sitten virastaan tuomiokapitulin päätöksellä, kun hän ei suostunut vihkimään eronneita eikä hyväksynyt avopareja kummeiksi."

        http://www.uudenkaupunginsanomat.fi/2015/01/virasta-erotettu-pappi-luotsaa-kirkkovaltuustoa/

        Raamatussa on niin erikoisia avioliittokäsityksiä: lähinnä avoliittoja ja moniavoliittoja.

        Kuka niistä haluaa kiinni pitää?


      • Uskovan

        Kirkon tulee julistaa Jumalan, Raamatun totuutta ei ihmisten.


    • EroamallaVoitat

      Kirkko siunaa lemmikit (mm. koirat), mutta valikoi samalla, keitä ihmisiä haluaa siunata. Voi viddu oikeesti!
      Erotkaa kirkosta! Vain eroamalla voit vaikuttaa!
      Säälittävääkin säälittävämpi Suomen kirkko

      • Ilman muuta pitää tällaisten parien puolesta rukoilla että he tulisivat synnin tuntoon ja tekisivät parannuksen teoistaan.


      • ArtoTTT kirjoitti:

        Ilman muuta pitää tällaisten parien puolesta rukoilla että he tulisivat synnin tuntoon ja tekisivät parannuksen teoistaan.

        Siis, meinaat AttoTTT että lemmikit (mm. koirat) tulee rukoilemalla synnintuntoon?


      • Uskovan

        Koiran koiran koirana olo ei ole synti mutta ihmisen homoseksuaalisuus


    • sjwk

      Parantakaa tapanne homot ja luopukaa synnistä.

    • jdjdskksl

      Mitä kirkolla tekee ,jos synti pääsee sen valtaamaan.Kirkot jäävät satanistien haltuun ja kirkkokansa
      siirtyy pois luterilaisesta suuntauksesta.Tämä kehitys veisi kirkot tom of tomppeleiden haltuun ja senjälkeen pelkästään kirkko irstailu ja Jumalanpilkka olisi kirkoissa harrastettu toiminta.Melkein kaikki piispat ja papit erotettaisiin ,kun tuloja ei enää olisi.Ainoastaan arkkipiru jäisi satanistipalvontaa
      valvomaan.Olen valmis toimimaan vakaumukseni mukaan ja siten eroamaan evlut kirkosta.Tiedän
      minun lisäkseni moni muukin jättää tarvittaessa synnin pesän.

    • kdkedie

      Kaikki evlut kirkkokansa on vapaa valitsemaan vanhan perinteisen kirkkokulttuurin ,koska
      meillä on tulevaisuus .Jos saatana pääsee kirkkomme varastamaan ,me rakennamme uuden ja
      valitsemme piispamme ja pappimme entistä tarkemmin ,ettei pahuutta tarvitse kenenkään
      katsella kirkossa.

    • kdsksjwks

      Pyytäkää homot syntejänne anteeksi ,ennen kirkkoon tulemista.On ihan kohtuutonta tulla vaatimaan
      homous syntiä synnittömäksi,suorastaan seinä hulluutta.

      • Kuka halaisi tulla kanssasi samaan kirkkoon? Hullu?


      • En ole ennen kuullutkaan, että ennen kirkkoon menoa on pyydettävä syntejään anteeksi.

        Kuulostaa todella seinähullulta.


    • jdsjjaska

      Homojen tuominen kirkkoon on sama kun punaisia hiiliä kerättäisiin heidän päänsä päälle.
      Homot ei kirkossa siunausta saa ,vaan pakotusta luopua homoilu synnistä.Aina ne saatanat on kiertänyt kirkkoa luita pakottaen.Ei saatana tekojaan paranna ,mutta nyt on todettava ,että
      saatanan saalistaa enemmän ihmisuhreja kuin pitkään aikaan ja se taas tietää että maailma
      on edennyt lopunaikojen edelle.

      • Olet oikeassa. Kirkko ei homoja kirkkoon halua.


      • >> Homojen tuominen kirkkoon on sama kun punaisia hiiliä kerättäisiin heidän päänsä päälle. <<

        Fundamentalistit ovat kirkon peräpukamia.


      • Uskovan
        torre12 kirjoitti:

        Olet oikeassa. Kirkko ei homoja kirkkoon halua.

        Haluaa se-tekemään parannusta ja luopumaan synnistä


      • Uskovan kirjoitti:

        Haluaa se-tekemään parannusta ja luopumaan synnistä

        Mutta mikä se on kaikkien homojen synti, ettei voi mennä kirkkoon muuta kuin synnistä luopumisen takia?

        Raamatussa on lähemmäs 50 syntiä, eikä tähän mennessä ole vaadittu kirkkoon menijöiltä mitään, eikä kirkossa ole ketään erikseen vaadittu luopumaan synnistä. Tuskin papit edes tietävät mitä syntejä kullakin on.

        Ja kuule: sinun syntikäsityksistäsi ei kukaan piittaa.


    • kdkksowsao

      Avioliitossa olevia miehiä kirjoittelee palstalle ,koska haluaa kirkkoon mieshuorransa kanssa koppalakit päässänsä irstaileen.Mitähän aviovaimo ajattelee,ajatteleeko kenties jotain?mut mitä
      sil on väliä kun homorunkuilla vaan iljettää hyvin.

      • Komppaan homoseksuaaleja, mutta teitä vastenmielisiä fundamentalisteja inhoa, koska te olette narsistisia ja kaikin puolin vastenmielisiä elukoita.

        ps te fudut olette runkkaamisen kuninkaita ihan tutkimusten mukaan


      • Uskovan

        Sinähän sitä enemmän harrastat


      • Uskovan

        Mä olen nainen enkä ole koskaan harrastanut avioliiton ulkopuolista seksiä


      • Uskovan kirjoitti:

        Mä olen nainen enkä ole koskaan harrastanut avioliiton ulkopuolista seksiä

        >> Mä olen nainen enkä ole koskaan harrastanut avioliiton ulkopuolista seksiä <<

        Et varmaankaan laske itsetyydytystä avioliiton ulkopuoliseksi seksiksi?
        Etkä ole koskaan elänyt avioliitossa tai parisuhteessa. Vai mitä? No ei se mitään.
        Tyrryyrryyrryy.... no problemos


    • kiiskivastarannalta

      Samaa sukupuolta olevien avioliitto ei ole Raamatun mukainen Jumalan luoma liitto. Se on yksinkertaisesti haureuden synnile rakennettu ihmisen luomus. Siksi sille ei voi pyytää Jumalan siunausta eikä siihen vihkiä, jos halutaan olla uskollisia Jumalan sanalle.

      • Ai jaa. Ei kai Jumala ole muutenkaan ollut kovin kiinnostunut avioliitoista. Hänellä on vain yksi laki koskien asiaa. "Jos otat toisenkin vaimon, niin et saa vähentää ensimmäisen vaimon elatusta, etkä hänen tarpeitaan".

        Muuten ollaan saatu solmia minkälaisia liittoja kuin on haluttu. Tuskin Jumalaa kiinnostaa homojenkaan avioliitot. Rakkaus on se pääasia. Homotkin pyrkivät olemaan avioliitoissaan uskollisia kuten varmaan heteroparit: haureus pois.


    • vastausta.pyytäen

      Hei! Voisitteko avata minulle, yksinkertaiselle maallikolle raamatussa ja tässä keskustelussa esitettyjä siveellisyyttä ja haureutta?
      Tämän keskustelun vuorovaikutuksesta jää itselleni ajatus, jonka mukaan kaikki muu kuin lapsen hedelmöitystarkoituksessa saatu seksuaalinen nautinto kuuluisi tavalla tai toisella siveettömyyden ja/tai haureuden piiriin.
      Kuitenkin joidenkin lääkäreiden ja terveydenhuoltoalan ammattilaisten mukaan seksuaalinen nautinto edistää kehon ja mielen terveyttä lähes kaikenlaisilla ja ikäisillä ihmisillä, kuuluu siis ihmisen terweyttä edistäviin elintapoihin.
      Itse en osaa tulkita raamattua, voisitteko ystävällisesti avata asiaa maanläheisesti ja rehellisesti kertoen mihin tulkinta perustuu.

      • tawis.maallikko

        Hei! Onko tämä aihe muille keskustelijoille niin itsestäänselvyys, ettei halua awata sitä tavalliselle maallikolle?


    • Näinseonon

      Syntiä ei pidä eikä saa siunata koska se on kauhistus Herralle

      • Ei kai muuta siunata kuin ihmisiä: ei koskaan "syntiä".

        Eikä koskaan ole vaadittu siunaamaan vain synnittömiä.


      • vastausta.pyytäen

        Onko siis syntiä käsittelevän kysymyksen esittäminen tai siihen vastaaminen synnin siunaamista?


    • isisisaka

      Pyyhkikää homot suupielenne.Maljanne on ylitsevuotavainen.

      • dvbnmkjhg

        Tarkistatko peilisi, siinä saattaa olla särö tai tai osa on ehkä jäänyt kokonaan puhdistamatta.


    • diswoiwwo

      Luulin että avioero tilastot on vain tietynlainen tapahtuma vääristä valinnoista ja petturuudesta,mutta asia ei olekkaan niin vaan se synnyttää sisäistä katkeruutta.
      Tämä sisäinen katkeruus on sama kuin viha Jeesusta kohtaan.Suomessa näitä aviorikkojia
      on jo suuret määrät ja heidän luissaan pakottaa viha Jeesusta kohtaan.He eivät halua pyhää
      ja pysyvää raamatun sanaa ,vaan he haluavat että raamattu rikotaan keinolla millä hyvänsä.
      Ei ole epäselvää minne kyseinen porukka on matkalla.Pelasta itsesi vaikka oletkin
      kumppani vain .

      • Noita helvettiin menijöitä on sitten myös teissä fundamentalisteissa. Miikka Ruokanen, Sari Tanus ja monet muut fundamentalistit ovat siis menossa fiktiiviseen helvettiisi.


      • sage8.ei.kirj

        Kirjoitustenkin (UT:n) mukaan jokaisen ihmisen tärkein ja ensisijainen rooli on pitää huolta omasta elämästään ja väärintekemisistään eikä kaivella jatkuvasti naapurin silmistä roskia mutta nimenomaan "oikeauskoisilta" se tuntuu unohtuvan jatkuvasti vaikka juuri heidänhän se pitäisi muistaa koska noudattavat Raamattua "kirjaimellisesti."

        Meillä vääräuskoisilla ja epäuskoisilla nyt kaikki, mikä ei maallista lakia loukkaa, on inhimillistä ja mahdollistakin.


    • totuuseipalatulessa

      Aviorikkoja on häpäissyt oman elämänsä ,siksi hän samaistuu homorummutukseen.Jeesusta ei voi hämätä
      siksi on tärkeää ,että pysyt raamatun sanassa vaikka tuo kumppaniksi itseään nimittävä yrittää sinua eksyttää.
      Iljetysten valtaan joutunut herää aamuisin häpeäänsä ja vaikka hän kuinka päättää hän aina vain sortuu
      häpeämättömään elämäänsä .Ei ole synnissä vaeltavan helppoa löytää pois synnin tieltä ,siksi hänenstä tuntuukin ,että olisi helponpaa muuttaa raamattu hyväksymään hänen ja kumppaninsa synnit.

      • Eli taivaaseesi pääsee vain murto-osa edes teistä fundamentalisteistakin. Bravo.


      • Ymmärtäishän sen vähän paremmin jos fundisuskova joskus puhuis muistakin syntikategorioista kuin huoruuden kategoriasta, Mutta kun ei.


      • sage8 kirjoitti:

        Ymmärtäishän sen vähän paremmin jos fundisuskova joskus puhuis muistakin syntikategorioista kuin huoruuden kategoriasta, Mutta kun ei.

        Tosin tuo huoruuden kategoria saattaa ison osan fundiksistakin hehkuttamaansa helvettiin.
        Tuo syyte osuu siis fundiksen omaan polveen tai päähän.


      • qwertyilija kirjoitti:

        Tosin tuo huoruuden kategoria saattaa ison osan fundiksistakin hehkuttamaansa helvettiin.
        Tuo syyte osuu siis fundiksen omaan polveen tai päähän.

        Niin tekee mutta tuskin he sitä huomaavat. Tuo homojen viha on ilmeisesti jo traumatisoinut heidät niin pahoin.


      • sage8 kirjoitti:

        Niin tekee mutta tuskin he sitä huomaavat. Tuo homojen viha on ilmeisesti jo traumatisoinut heidät niin pahoin.

        >> Tuo homojen viha on ilmeisesti jo traumatisoinut heidät niin pahoin. <<

        Se on sokaissut heidät. Joka on tietenkin erikoista, koska heidän oppinsa mukaan laiseni ateisti on se pahempaakin pahin. Eli on oikeastaan erikoista, että he ovat hirttäytyneet tuohon homovihaansa.

        Koska olisihan meitä vihattavia ateistejakin tässä maassa reilut miljoona. Mutta ei tunnu kelpaavan, tuo ateismiviha. Olisiko meitä ateisteja jo ihan liikaa?

        ps fundisten taistelu on käyty ja hävitty, sorry fundikset


    • sjjskaqk

      Katsokaa nyt kuinka synnittömänä limaniska gay esiintyy.Joka aamu hän herää iljetykseensä ja
      alaarvoiseen elämäntyyliinsä ,silti hän haukkuu sellaista ihmistä ,joka elää normaalissa kunniallisessa avioliitossa ,tottakai kun piru käskee.Hyi helvetti sinua homo,joka väkisin tuppaat
      kristittyjen joukkoon tekemättä parannusta homous synnistäsi.Olet ala-arvoinen ihminen.

      • Et tainnut olla selvin päin? Aivan päättämiä kirjoittelit.


      • Varmaankin jokin persujen Hakkaraisen sielunveli purkautui.


    • Julistan keskustelun tästäkin aloituksestani päättyneeksi.

      POISTUKAA!

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      57
      5500
    2. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      23
      3517
    3. Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti

      Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei
      Kokkola
      28
      1642
    4. Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?

      Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei
      Sinkut
      205
      1604
    5. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      76
      1076
    6. MAKEN REMPAT

      Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna
      Suomussalmi
      26
      1058
    7. Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan

      5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee
      Ähtäri
      49
      907
    8. Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille

      Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel
      Hindulaisuus
      259
      836
    9. Välillä käy mielessä

      olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.
      Ikävä
      71
      809
    10. Mulla on kyllä

      Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..
      Ikävä
      35
      798
    Aihe