Paha purjeveneonnettomuus sataman suulla

Jos kone on käynnissä niin pääseekö koneeseen sisään muka vettä pakokanavan kautta? Eikö pakokaasun paine voita pakoputkeeen päässen veden paineen, joten käytännössä vesi ei pääse koneeseen kun se käy. Pakokaasu myös poistaa pakoputkeen päässeen veden ennen kuin se edes ehtii koneeseen saakka.

Jaa, sanotaankin vissiin, ettei saatu purjetta auki.

40 kn northeasterly sanoi ybw vallinneen ja aaltoa sen mukaisesti. Pahin mahdollinen tuulensuunta tuohon ränniin ja varsinkin jos satamaan tulon syy jo alunperin oli koneongelmat kuten arveltiin korjaustarpeesta. Veneessä sisällä olleet selviytyivät hengissä...

Ehkä keulahytissä olisi selvinnyt
http://www.yacht.de/aktuell/panorama/yacht-unfall-in-rimini-fehlersuche-dauert-an/a112349.html

"Motor erst unmittelbar vor Erreichen der Mole ausgefallen ist. Mutmaßungen gehen dahin, dass der Diesel in den Tanks der zwölf Jahre alten Yacht verunreinigt war oder dass Wasser im Tank war."
Tuosta lainasin ajatuksen , että kone olisi toiminut kriittiseen hetkeen aallonmurtajan sisäänajoon. Ja pysähdyksen syy spekuloiden olisi polttoaineen epäpuhtaudet. Muutoinhan diesel ei yleensä pysähdy kuin ilmalla tai epäpuhtauksilla.
"Sie war daraufhin in der Brandung vor der Hafeneinfahrt gekentert und von den Wellen auf die Mole gedrückt worden."
Tämä haverimekanismi on taas mm. Meri Tuulen kanssa sama. Ja ainakin yksi saksalaisvene tuhoutui Välimeren etelärannalla miehistöineen satamaan ajossa samalla mekanismilla. Eli aallokko jyrkkenee sataman suulla veden mataloituessa. Leen matala ranta on vaarallinen 50ft veneillekin kun pyritän turvaan mereltä kovalle maalle.
Ankkuri ei auta silloin kun aallot lyövät yli aallonmurtajan.
Outoa on, ettei rullagenoaa saa auki hetkessä.
Vivulla käännettävä uusi suodatinlinja polttoaineelle?. En osaa arvata sen arvoa, mutta oletettavasti ei voi heti olla tukossa.

seppomartti kirjoitti:

"Motor erst unmittelbar vor Erreichen der Mole ausgefallen ist. Mutmaßungen gehen dahin, dass der Diesel in den Tanks der zwölf Jahre alten Yacht verunreinigt war oder dass Wasser im Tank war."
Tuosta lainasin ajatuksen , että kone olisi toiminut kriittiseen hetkeen aallonmurtajan sisäänajoon. Ja pysähdyksen syy spekuloiden olisi polttoaineen epäpuhtaudet. Muutoinhan diesel ei yleensä pysähdy kuin ilmalla tai epäpuhtauksilla.
"Sie war daraufhin in der Brandung vor der Hafeneinfahrt gekentert und von den Wellen auf die Mole gedrückt worden."
Tämä haverimekanismi on taas mm. Meri Tuulen kanssa sama. Ja ainakin yksi saksalaisvene tuhoutui Välimeren etelärannalla miehistöineen satamaan ajossa samalla mekanismilla. Eli aallokko jyrkkenee sataman suulla veden mataloituessa. Leen matala ranta on vaarallinen 50ft veneillekin kun pyritän turvaan mereltä kovalle maalle.
Ankkuri ei auta silloin kun aallot lyövät yli aallonmurtajan.
Outoa on, ettei rullagenoaa saa auki hetkessä.
Vivulla käännettävä uusi suodatinlinja polttoaineelle?. En osaa arvata sen arvoa, mutta oletettavasti ei voi heti olla tukossa.

Lue lisää

Jälleen kerran pitänee todeta, että oikea ratkaisu olisi ollut pysyä merellä satamaan tulon ollessa tuollainen.

Olisikohan edes tuplafiltterit auttaneet. Filtterilinjan vaihto ei kuitenkaan tapahtuisi istumalaatikosta, vaan jostain moottoritilasta tai niiltämain ja aikaa ongelmien ratkaisuun aallonmurtajan suulla on todella vähän.

seppomartti kirjoitti:

"Motor erst unmittelbar vor Erreichen der Mole ausgefallen ist. Mutmaßungen gehen dahin, dass der Diesel in den Tanks der zwölf Jahre alten Yacht verunreinigt war oder dass Wasser im Tank war."
Tuosta lainasin ajatuksen , että kone olisi toiminut kriittiseen hetkeen aallonmurtajan sisäänajoon. Ja pysähdyksen syy spekuloiden olisi polttoaineen epäpuhtaudet. Muutoinhan diesel ei yleensä pysähdy kuin ilmalla tai epäpuhtauksilla.
"Sie war daraufhin in der Brandung vor der Hafeneinfahrt gekentert und von den Wellen auf die Mole gedrückt worden."
Tämä haverimekanismi on taas mm. Meri Tuulen kanssa sama. Ja ainakin yksi saksalaisvene tuhoutui Välimeren etelärannalla miehistöineen satamaan ajossa samalla mekanismilla. Eli aallokko jyrkkenee sataman suulla veden mataloituessa. Leen matala ranta on vaarallinen 50ft veneillekin kun pyritän turvaan mereltä kovalle maalle.
Ankkuri ei auta silloin kun aallot lyövät yli aallonmurtajan.
Outoa on, ettei rullagenoaa saa auki hetkessä.
Vivulla käännettävä uusi suodatinlinja polttoaineelle?. En osaa arvata sen arvoa, mutta oletettavasti ei voi heti olla tukossa.

Lue lisää

""Sie war daraufhin in der Brandung vor der Hafeneinfahrt gekentert und von den...."
Tämä haverimekanismi on taas mm. Meri Tuulen kanssa sama. "

Niin, kävi varmaan juuri kuten tässä videossa. Eikä näilläkään ollut henkiliina kiinni:

https://www.youtube.com/watch?v=6wyFVXYDsjA

Tuli mieleeni, että nostokölinen vene olisi varmaan tuollaisessa tilanteessa todella hyvä! Ei varmaan kaatuisi.

seppomartti kirjoitti:

"Motor erst unmittelbar vor Erreichen der Mole ausgefallen ist. Mutmaßungen gehen dahin, dass der Diesel in den Tanks der zwölf Jahre alten Yacht verunreinigt war oder dass Wasser im Tank war."
Tuosta lainasin ajatuksen , että kone olisi toiminut kriittiseen hetkeen aallonmurtajan sisäänajoon. Ja pysähdyksen syy spekuloiden olisi polttoaineen epäpuhtaudet. Muutoinhan diesel ei yleensä pysähdy kuin ilmalla tai epäpuhtauksilla.
"Sie war daraufhin in der Brandung vor der Hafeneinfahrt gekentert und von den Wellen auf die Mole gedrückt worden."
Tämä haverimekanismi on taas mm. Meri Tuulen kanssa sama. Ja ainakin yksi saksalaisvene tuhoutui Välimeren etelärannalla miehistöineen satamaan ajossa samalla mekanismilla. Eli aallokko jyrkkenee sataman suulla veden mataloituessa. Leen matala ranta on vaarallinen 50ft veneillekin kun pyritän turvaan mereltä kovalle maalle.
Ankkuri ei auta silloin kun aallot lyövät yli aallonmurtajan.
Outoa on, ettei rullagenoaa saa auki hetkessä.
Vivulla käännettävä uusi suodatinlinja polttoaineelle?. En osaa arvata sen arvoa, mutta oletettavasti ei voi heti olla tukossa.

Lue lisää

Niin, ajattelin ankkurin kanssa sitä, että jos moottori ensin sammui, ja sitten vene ajelehti liian lähelle aallonmurtajaa, jolloin olisi ehkä ankkurit vielä voineet pelata ja pitää veneen syvemmässä vedessä. No, se on spekulaatiota, kun ei tarkka tapahtumien kulku ole tiedossa. Sekin on kipparilta kova päätös käskeä kaikkien lopettaa veneen kannella taistelu ja mennä hyttiin odottamaan veneen iskeytymistä kiviin.

seppomartti kirjoitti:

"Motor erst unmittelbar vor Erreichen der Mole ausgefallen ist. Mutmaßungen gehen dahin, dass der Diesel in den Tanks der zwölf Jahre alten Yacht verunreinigt war oder dass Wasser im Tank war."
Tuosta lainasin ajatuksen , että kone olisi toiminut kriittiseen hetkeen aallonmurtajan sisäänajoon. Ja pysähdyksen syy spekuloiden olisi polttoaineen epäpuhtaudet. Muutoinhan diesel ei yleensä pysähdy kuin ilmalla tai epäpuhtauksilla.
"Sie war daraufhin in der Brandung vor der Hafeneinfahrt gekentert und von den Wellen auf die Mole gedrückt worden."
Tämä haverimekanismi on taas mm. Meri Tuulen kanssa sama. Ja ainakin yksi saksalaisvene tuhoutui Välimeren etelärannalla miehistöineen satamaan ajossa samalla mekanismilla. Eli aallokko jyrkkenee sataman suulla veden mataloituessa. Leen matala ranta on vaarallinen 50ft veneillekin kun pyritän turvaan mereltä kovalle maalle.
Ankkuri ei auta silloin kun aallot lyövät yli aallonmurtajan.
Outoa on, ettei rullagenoaa saa auki hetkessä.
Vivulla käännettävä uusi suodatinlinja polttoaineelle?. En osaa arvata sen arvoa, mutta oletettavasti ei voi heti olla tukossa.

Lue lisää

Kaksikaan suodatinta vaihtohanalla ei noin äkkitilanteessa ehkä auttaisi, viimeinen varmuus, jos silloinkaan tulisi päivätankilla, johon sähkö- sekä käsipumpulla saadaan siirrettyä suodattimien kautta taatusti kelvollista tavaraa ja siitä yleensä koneen ja polttoainejärjestelmän yläpuolelle sijoitettuna jo painovoimaisesti kirkasta ainetta koneelle. Mutta kuten ainakin toinen selviytyneistä kertoi veneen menneen kyljelleen lähestymisvaiheessa olisiko jo silloin tullut ilmaa ruiskutuspumpulle ja päivätankkikaan auttanut. Taitolentopolttoaineensyöttö?

Epätodennäköisempi ehkä on selitys, että kone olisi saanut vettä imuilmaan tai paremminkin koneen sähköjärjestelmään. En löytänyt ko. veneen poikkileikkauspiirrosta, mutta kuvien perusteella kulkuaukossa ei ole mainittavaa välikantta ja istumalaatikosta ovelle on kapeneva tie. Aalto, joka huuhtelee miehistöä kannelta ja saa veneen kyljelleen pystyy myös työntämään sisälle kuution pari vettä avoimesta ovesta ehkä jo koneen sammumista aiemminkin ja sitten pilssin tai sen puutteen kautta edelleen.

50 jalkainen pursi ja iso laivakin on vain lastu laineilla, jos meri niin päättää!

Osanottoni niille, joita tämä onnettomuus koskee.

Luodetuulta kirjoitti:

Kaksikaan suodatinta vaihtohanalla ei noin äkkitilanteessa ehkä auttaisi, viimeinen varmuus, jos silloinkaan tulisi päivätankilla, johon sähkö- sekä käsipumpulla saadaan siirrettyä suodattimien kautta taatusti kelvollista tavaraa ja siitä yleensä koneen ja polttoainejärjestelmän yläpuolelle sijoitettuna jo painovoimaisesti kirkasta ainetta koneelle. Mutta kuten ainakin toinen selviytyneistä kertoi veneen menneen kyljelleen lähestymisvaiheessa olisiko jo silloin tullut ilmaa ruiskutuspumpulle ja päivätankkikaan auttanut. Taitolentopolttoaineensyöttö?

Epätodennäköisempi ehkä on selitys, että kone olisi saanut vettä imuilmaan tai paremminkin koneen sähköjärjestelmään. En löytänyt ko. veneen poikkileikkauspiirrosta, mutta kuvien perusteella kulkuaukossa ei ole mainittavaa välikantta ja istumalaatikosta ovelle on kapeneva tie. Aalto, joka huuhtelee miehistöä kannelta ja saa veneen kyljelleen pystyy myös työntämään sisälle kuution pari vettä avoimesta ovesta ehkä jo koneen sammumista aiemminkin ja sitten pilssin tai sen puutteen kautta edelleen.

50 jalkainen pursi ja iso laivakin on vain lastu laineilla, jos meri niin päättää!

Osanottoni niille, joita tämä onnettomuus koskee.

Lue lisää

Polttoainejärjestelmään voi varmaankin tulla ilmaa, jos vene käy kyljellään ja tankissa polttoaine siirtyy niin, että imukärsä heiluu ilmassa. Aiemmin oli puhetta nostoköliveneistä, ja eikö se tässä olisikin ollut aika hyvä, kun painolasti olisi pysynyt veneessä. Tässä yksi Ovni, joka pysyi vedenpitävänä lommoista huolimatta.

http://www.maxingout.com/images/Captains Log/Endurance-three.jpg

http://www.maxingout.com/images/Captains Log/Endurance-One.jpg

Koko juttu:

http://forums.sailinganarchy.com/index.php?showtopic=152559

Pa-järjestelmään voi tehdä myös sellaisen pienen sylinterin muotoisen parin litran " välitankin" jossa ei ole ilmaa. vaan polttoainetta, Koneen paluu sitten siihen. Otto keskeltä, niin kone ei heti haukkaa ilmaa ja sammu ainakaan ilman takia.

Konemies47 kirjoitti:

Pa-järjestelmään voi tehdä myös sellaisen pienen sylinterin muotoisen parin litran " välitankin" jossa ei ole ilmaa. vaan polttoainetta, Koneen paluu sitten siihen. Otto keskeltä, niin kone ei heti haukkaa ilmaa ja sammu ainakaan ilman takia.

Lue lisää

Välisäiliöitä ei käytetä koska se tarvii ylimääräisen siirtopumpun ja nykyisin käytössä olevat diesel moottorit sietää jonkin verran ilmaa polttoaineen seassa itse ilmaavan järjestelmän takia.

Ainakaan oma välisäiliöni ei tarvitse erillistä siirtopumppua.

konemies741 kirjoitti:

Ainakaan oma välisäiliöni ei tarvitse erillistä siirtopumppua.

Meneekö paluuvirta päivätankkiin ja se virtaus on suurempi kuin moottorin maksimikulutus. Vai mikä on arvoituksen ratkaisu?.

seppomartti kirjoitti:

Meneekö paluuvirta päivätankkiin ja se virtaus on suurempi kuin moottorin maksimikulutus. Vai mikä on arvoituksen ratkaisu?.

Kyse ei ole päiväyankista, vaan se on pienempi tankki (joitakin litroja). Paluu menee tähän, normaaliti sen yläosaan ja palaavapolttoaine ehtii jäähtymään yms. ennen takaisin kiertoon joutumista. Lisäksi normaalista tankista "valuu" poltoainetta tähän pieneen tankkiin eli sen pohja on normalain tankin pohjaa alempana. Kääntää tätä tankkia / pönttöä mihin asentoon tahansa, kone saa aina pelkkää polttoainetta jopa kohtalaisen kaan (noin 0,6-09 litra0 vähintään ennen kuin ilmaa on edes teoriassa mahdollista päästä)

Konemie714 kirjoitti:

Kyse ei ole päiväyankista, vaan se on pienempi tankki (joitakin litroja). Paluu menee tähän, normaaliti sen yläosaan ja palaavapolttoaine ehtii jäähtymään yms. ennen takaisin kiertoon joutumista. Lisäksi normaalista tankista "valuu" poltoainetta tähän pieneen tankkiin eli sen pohja on normalain tankin pohjaa alempana. Kääntää tätä tankkia / pönttöä mihin asentoon tahansa, kone saa aina pelkkää polttoainetta jopa kohtalaisen kaan (noin 0,6-09 litra0 vähintään ennen kuin ilmaa on edes teoriassa mahdollista päästä)

Lue lisää

Eli ylimääräinen siirtopumppu on tässä tapauksessa korvattu painovoimaisella täytöllä ja tämä taas tarvii toimiakseen korkeammalla olevan tankin josta on otettu alareunasta syöttö välisäiliöön. Harvemmin tankki on sijoitettu niin ylös että onnistuu noin ja lisäksi huviveneissä on tankin yhteet kielletty muualla kuin tankin päältä. Systeemi jos kiinnostaa niin hakusanoilla "surge tank" löytyy tietoa.

Tekniikkaa kirjoitti:

Eli ylimääräinen siirtopumppu on tässä tapauksessa korvattu painovoimaisella täytöllä ja tämä taas tarvii toimiakseen korkeammalla olevan tankin josta on otettu alareunasta syöttö välisäiliöön. Harvemmin tankki on sijoitettu niin ylös että onnistuu noin ja lisäksi huviveneissä on tankin yhteet kielletty muualla kuin tankin päältä. Systeemi jos kiinnostaa niin hakusanoilla "surge tank" löytyy tietoa.

Lue lisää

"huviveneissä on tankin yhteet kielletty muualla kuin tankin päältä"
Kuka on kieltänyt ja millä auktoriteetilla?
Seurasi "katsastaja", moottorin valmistaja, eduskunta (missä laissa)?

kieltänytkö kirjoitti:

"huviveneissä on tankin yhteet kielletty muualla kuin tankin päältä"
Kuka on kieltänyt ja millä auktoriteetilla?
Seurasi "katsastaja", moottorin valmistaja, eduskunta (missä laissa)?

Lue lisää

EUn lainsäädäntöä huviveneille on sen verran paljon, että tuskin kukaan meistä on niistä hyvin perillä. Noudattaa kuitenkin pitäisi, jos aikoo saada veneen sertifioiduksi. Hämmästyttävää, että jotain yksityiskohtaa hakiessani totesin , että ditektiivi oli maksullinen ja kooltaan yli 70 sivua mutten saanut selville onko haettu asia siinä vai jossin muualla.
Niin tai näin määräysten kanssa niin takaisin tankkiasiaan. Mitä hyötyä tällä pienellä tankilla tavoitellaan?. Taitolentotankista ei voi olla kyse, sehän täyttyisi päätankin ilmasta "selkälennossa". Onko päätankki niin matala ja laaja, että vajaalla tankilla moottori saisi ilmaa ja sen vuoksi tarvitaan kokoojatankki?.
Selitys sille, miksi kyselen. Oma lehmä on ojassa ja haikailen päivätankin ja toisen järjestelyn kanssa, missä paluulla ja pumpulla pidettäisiin yksi tankki täynnä.

seppomartti kirjoitti:

EUn lainsäädäntöä huviveneille on sen verran paljon, että tuskin kukaan meistä on niistä hyvin perillä. Noudattaa kuitenkin pitäisi, jos aikoo saada veneen sertifioiduksi. Hämmästyttävää, että jotain yksityiskohtaa hakiessani totesin , että ditektiivi oli maksullinen ja kooltaan yli 70 sivua mutten saanut selville onko haettu asia siinä vai jossin muualla.
Niin tai näin määräysten kanssa niin takaisin tankkiasiaan. Mitä hyötyä tällä pienellä tankilla tavoitellaan?. Taitolentotankista ei voi olla kyse, sehän täyttyisi päätankin ilmasta "selkälennossa". Onko päätankki niin matala ja laaja, että vajaalla tankilla moottori saisi ilmaa ja sen vuoksi tarvitaan kokoojatankki?.
Selitys sille, miksi kyselen. Oma lehmä on ojassa ja haikailen päivätankin ja toisen järjestelyn kanssa, missä paluulla ja pumpulla pidettäisiin yksi tankki täynnä.

Lue lisää

Veneessä on useampi tankki (esim veneen kummallakin sivulla tankit tai pilssissä hadessa eri osastossa) joita voidaan käyttäää toisistaan riippumatta. Koneen paluu on kuitenkin yleensä vain yhteen tankkiin, etteli tee yhtä jakotukkia lisää (pitää muistaa kääntää paluukin oikeaksi). elpoin tapa on laittaa pieni tankin tapainen, johon paluu voidaan tuoda ilman että se häiritsee koneen syöttöä. Tankki ei ole siis iso ja se sijaitsee aivan alimmaisena pilssissä. Koneen siirtopumppu imee siitä polttoaineen koneeseen ruiskupumpulle. Se on ainao pumppu (ja mekaaninen). Konstruktio on ajalta ennen EU:ta.

Konemies471 kirjoitti:

Veneessä on useampi tankki (esim veneen kummallakin sivulla tankit tai pilssissä hadessa eri osastossa) joita voidaan käyttäää toisistaan riippumatta. Koneen paluu on kuitenkin yleensä vain yhteen tankkiin, etteli tee yhtä jakotukkia lisää (pitää muistaa kääntää paluukin oikeaksi). elpoin tapa on laittaa pieni tankin tapainen, johon paluu voidaan tuoda ilman että se häiritsee koneen syöttöä. Tankki ei ole siis iso ja se sijaitsee aivan alimmaisena pilssissä. Koneen siirtopumppu imee siitä polttoaineen koneeseen ruiskupumpulle. Se on ainao pumppu (ja mekaaninen). Konstruktio on ajalta ennen EU:ta.

Lue lisää

Pilssittömän purjeveneen pohjalle pistetyt pa- tankit ovat ongelmallisen matalat ja leveät eikä kokoojatankki mahdu muita alemmaksi. Täytyy vielä tutkia paluuvirtausta, jos sillä saisi pikkuisen kokojatankin pysymään täytenä.

seppomartti kirjoitti:

Pilssittömän purjeveneen pohjalle pistetyt pa- tankit ovat ongelmallisen matalat ja leveät eikä kokoojatankki mahdu muita alemmaksi. Täytyy vielä tutkia paluuvirtausta, jos sillä saisi pikkuisen kokojatankin pysymään täytenä.

Lue lisää

Arvasin, että ainakin Seppomartti tarttuu taitolentotankkiin. Ei ehkä käypänen ratkaisu nykymalliseen veneeseen, joka saattaa viihtyä katollaan tovin ennen kun seuraava aalto auttaa pystyyn, mutta matapilssiseen hyvin ideoitu päivätankki, kapea korkea putkenpätkä, mielellään läpinäkyvä sijoitettuna sinne konehuoneen viereiseen vaatekaappiin riittävän ylös. Taipuisa painolla varustettu imukärsä, vesi ja sakkatila, huohotusputki ulos ja täyttötulppa kannuruokintaa varten niin säästää käsipumpun. Kolmitiehana suodattimien jälkeen, pumppu sekä sulkuhana päivätankin koneen puolelle...

seppomartti kirjoitti:

Pilssittömän purjeveneen pohjalle pistetyt pa- tankit ovat ongelmallisen matalat ja leveät eikä kokoojatankki mahdu muita alemmaksi. Täytyy vielä tutkia paluuvirtausta, jos sillä saisi pikkuisen kokojatankin pysymään täytenä.

Lue lisää

Ei onnistu paluuvirtauksella. Laita kapea ja korkea välisäilö, siitä imu ja paluu moottorille sekä erillinen sähköpumppu joka täyttää sitä suodattimen kautta sekä myös paluu päätankkiin, tämä paluu on tärkeä mahdollisen ilman kertymisen estämiseksi. Tämä on yleinen käytäntö ruiskulla varustetuissa bensa koneissa, varsinkin korkeaviritteiset on arkoja polttoaine pulalle.

Kaikenikäiset ihmiset seurustelevat enkä pidä epätodennäköisenä että vanhemmalla miehellä olisi huomattavasti nuorempi naisystävä, kun kummatkin ovat kuitenkin aikuisia eivätkä edes nuoria. Ikäero yksinään ei siis tee tuosta epäuskottavaa.

Sunnuntaipurjehtija kirjoitti:

Kaikenikäiset ihmiset seurustelevat enkä pidä epätodennäköisenä että vanhemmalla miehellä olisi huomattavasti nuorempi naisystävä, kun kummatkin ovat kuitenkin aikuisia eivätkä edes nuoria. Ikäero yksinään ei siis tee tuosta epäuskottavaa.

Lue lisää

Tässä tapauksessa kuitenkin kyseessä isä ja tytär: http://corrieredelveneto.corriere.it/veneto/notizie/cronaca/2017/26-aprile-2017/tragedia-rimini-centinaia-funerali-padre-figlia-2401519249897.shtml