Kymmenen käskyä vain juutalaisille?

Luterilainen kirkko on luopunut Jumalan sanasta ja on siksi vain porttokirkko nykyään, siksi siitä tulee erota. En ole adventisti, kuulun Ryttylän messiaaniseen lahkoon, jossa on tällä hetkellä jo kaksi jäsentä.

Kristitty.net kirjoitti:

Luterilainen kirkko on luopunut Jumalan sanasta ja on siksi vain porttokirkko nykyään, siksi siitä tulee erota. En ole adventisti, kuulun Ryttylän messiaaniseen lahkoon, jossa on tällä hetkellä jo kaksi jäsentä.

Lue lisää

Menehän laajentamaan seurakuntaasi muualle!
Täällä ei ole sinulle oppilaita!

Kristitty.net kirjoitti:

Luterilainen kirkko on luopunut Jumalan sanasta ja on siksi vain porttokirkko nykyään, siksi siitä tulee erota. En ole adventisti, kuulun Ryttylän messiaaniseen lahkoon, jossa on tällä hetkellä jo kaksi jäsentä.

Lue lisää

Lauriko itse lähtenyt liikkeelle 🤔

selvitetään.ensin kirjoitti:

Menehän laajentamaan seurakuntaasi muualle!
Täällä ei ole sinulle oppilaita!

Homoja täällä kyllä suvaitaan, mutta ilmeisesti liikaa jos joku kehottaa eroamaan kirkosta, vai mistä kiikastaa?

Kristitty.net kirjoitti:

Luterilainen kirkko on luopunut Jumalan sanasta ja on siksi vain porttokirkko nykyään, siksi siitä tulee erota. En ole adventisti, kuulun Ryttylän messiaaniseen lahkoon, jossa on tällä hetkellä jo kaksi jäsentä.

Lue lisää

Miten entinen luterilainen voi olla messiaaninen? Sinulla on nyt puurot ja vellit sekaisin.
Etsi itsellesi seurakuntayhteys ja lopeta pelleilysi.

omaksi.parhaaksesi kirjoitti:

Miten entinen luterilainen voi olla messiaaninen? Sinulla on nyt puurot ja vellit sekaisin.
Etsi itsellesi seurakuntayhteys ja lopeta pelleilysi.

Helposti.

Kristitty.net kirjoitti:

Helposti.

Sinun uskosi tuntuu olevan pelkkää sanoilla ja käsitteillä kikkialiua. Mikä on pääsi sekoittanut?

Kristitty.net kirjoitti:

Homoja täällä kyllä suvaitaan, mutta ilmeisesti liikaa jos joku kehottaa eroamaan kirkosta, vai mistä kiikastaa?

Sinun tulee julistaa evankelimia myös homoille. Ei kirkosta eroaminen ketään pelasta, Lauri.

Kristitty.net kirjoitti:

Luterilainen kirkko on luopunut Jumalan sanasta ja on siksi vain porttokirkko nykyään, siksi siitä tulee erota. En ole adventisti, kuulun Ryttylän messiaaniseen lahkoon, jossa on tällä hetkellä jo kaksi jäsentä.

Lue lisää

"Nämä käskyt Israelin Jumala antoi israelilaisille Siinain vuorella".

Tässä ei ole mitään vastaanväittämistä.

Kristitty.net kirjoitti:

Luterilainen kirkko on luopunut Jumalan sanasta ja on siksi vain porttokirkko nykyään, siksi siitä tulee erota. En ole adventisti, kuulun Ryttylän messiaaniseen lahkoon, jossa on tällä hetkellä jo kaksi jäsentä.

Lue lisää

”Ryttylän messiaaniseen lahkoon…”

Hmm, Ryttylässä Suomen Ev.lut. Kansanlähetys järjestää näemmä Ryttylän vuotuiset Israel-päivät. En sitten tiedä, miten paljon siellä on ns. messiaanisia juutalaisia, mutta löytyi kaksi osoitetta, jossa sellainen kirjoittelee.

Krisitty.net blogin kirjoittaja on Lauri Rantala ja hän kutsuu itseään ” messiaaninen juutalainen Ryttylästä.”. aloitus onkin varsin raflaalva ”Kristityistä ja heidän valheistaan”.

Siten löytyi sellainen kuin messiaaninen.net, jossa avataan tätä kristillistä sionismin erästä suuntaa:

”Tehtävämme on tehdä tunnetuksi messiaanista raamatunopetusta juutalaisesta näkökulmasta, edistää messiaanisten seurakuntien syntymistä ja viedä evankeliumia kaikille kansoille.”
”Yhteisö tukee messiaanisia seurakuntia monipuolisesti niin taloudellisesti kuin hengellisesti ja järjestää laajaa juutalaisten evankeliointiin liittyvää opetusta.”

”Herra valmistaa morsiusseurakuntaansa ylösottoa varten.”

”Nyt on messiaanisten juutalaisten aika tuoda esille sanan väärentämätöntä maitoa sekä evankelioimista että seurakunnan uudelleen asettamista varten.”

Mitä sitten on kristillinen sionismi, olen siitä pohdiskellut toisessa ketjussa. Siitä otteita:

”Kristillinen sionismi on poliittinen liike ja aate, joka soveltaa kristinuskoa toimintaansa.”

Pääopin kappale on VT 1 Moos 12:3 ”Minä siunaan niitä, jotka siunaavat sinua, ja kiroan ne, jotka sinua kiroavat, ja sinun saamasi siunaus tulee siunaukseksi kaikille maailman kansoille."
Heille on erityisen tärkeää koota kaikki juutalaiset Israeliin, sillä se on edellytys Jeesuksen toiselle tulemiselle. Heille on Israelin valtion syntyminen merkki Raamatun profetioiden täyttymisestä.

Politiikan tulee tukea vain ja ainoastaan Israelia tai muuten menetetään Jumalan siunaus. Juutalaisten kanssa ei juuri keskustella, sillä tärkeämpänä pidetään keskustelua muhamettilaisten kanssa. Keskustelu on yleensä hyvin tuomitsevaa ja jopa rasististakin. He mm. kirjoittavat paljon vihatekstiä nettiin jossa solvataan islamia.
Palestiinalaisia kristittyjä he eivät hyväksy, vaan katsovat että nämä tukevat radikaali-islamia ja terrorismia.

He puhuvat ”jäännöskansasta” eli lopun ajan seurakunnasta joka jää yhtyeenliittyneenä juutalaisten kanssa.

Israelin politiikan vastustaminen on melkein samaa kuin vastustaisi Jumalaa. He eivät siedä minkäänlaista kritiikkiä Israelin politiikasta, vaikka se olisikin täysin kristittyjä vastaan. Voisi väittää että Israel on uskonharjoituksen kohde heille.

Israel ei hyväksy heidän toimintaansa ja rajoittaa heidän maahanpääsyä.

Juutalaiset vastustavat kristillistä sionismia ja epäilevät että heidän tavoitteena on käännyttää juutalaiset kristinuskoon.

Linkki tuohon keskusteluun:

http://keskustelu.suomi24.fi/t/13473585

Koska kymmenen käskyä annettiin kristitylle ?

Miten koko maailmaa ja kristittyjä koskee:

"Nämä käskyt annettiin israelilaisille Siinain vuorella"?

Hulluksiko tulit? Solvaat jo Jumalaa.

torre12 kirjoitti:

Miten koko maailmaa ja kristittyjä koskee:

"Nämä käskyt annettiin israelilaisille Siinain vuorella"?

Hulluksiko tulit? Solvaat jo Jumalaa.

Täysin samaa mieltä. On todella mielenkiintoista, että kristityt väittävät kymmenen käskyn koskevan heitä. Koko Raamattu on annettu vain juutalaisille, Jeesuksen sanat vuorisaarnassakin hän puhui vain juutalaiselle yleisölle. Millä perusteella pakanat yrittävät omia Raamatun itselleen?

Kristitty.net kirjoitti:

Täysin samaa mieltä. On todella mielenkiintoista, että kristityt väittävät kymmenen käskyn koskevan heitä. Koko Raamattu on annettu vain juutalaisille, Jeesuksen sanat vuorisaarnassakin hän puhui vain juutalaiselle yleisölle. Millä perusteella pakanat yrittävät omia Raamatun itselleen?

Lue lisää

"Koko Raamattu on annettu vain juutalaisille"
Höpönhöpön, Paavali ja monet muut kirjoittivat kirjeensä pakanoille ja Markus, Luukas ja Johannes evankeliuminsa pakanoille.

puhut.omiasi kirjoitti:

"Koko Raamattu on annettu vain juutalaisille"
Höpönhöpön, Paavali ja monet muut kirjoittivat kirjeensä pakanoille ja Markus, Luukas ja Johannes evankeliuminsa pakanoille.

Lue lisää

No joo. Paavali ei kirjoittanut juutalaisille.

Kaikki muu on syvästi juutalaista mitä Raamattuun tulee.

torre12 kirjoitti:

No joo. Paavali ei kirjoittanut juutalaisille.

Kaikki muu on syvästi juutalaista mitä Raamattuun tulee.

On ihan eri asia olla juutalainen ja kirjoittaa pakanoille. Siitä oli nyt kysymys joten älä sörssää.

Kymmenen käskyä on selkeästi annettu pelkästään Israelille. Miksi kristityt siis väittävät että kymmenen käskyä kuuluisi heille? Miksi kymmenen käskyä on otettu katekismukseen? Eikö ole selvää että se kuuluu vain juutalaisille?

Kristitty.net kirjoitti:

Kymmenen käskyä on selkeästi annettu pelkästään Israelille. Miksi kristityt siis väittävät että kymmenen käskyä kuuluisi heille? Miksi kymmenen käskyä on otettu katekismukseen? Eikö ole selvää että se kuuluu vain juutalaisille?

Lue lisää

Katekismuksessa puhutaan lepopäivästä eikä sapatista.

Vissiero kirjoitti:

Katekismuksessa puhutaan lepopäivästä eikä sapatista.

Hyvä huomio. Katekismukseen on Raamatun selvä käsky "Muista pyhittää sapatinpäivä" väärennetty muotoon "Muista pyhittää lepopäivä".

Kristitty.net kirjoitti:

Hyvä huomio. Katekismukseen on Raamatun selvä käsky "Muista pyhittää sapatinpäivä" väärennetty muotoon "Muista pyhittää lepopäivä".

Lepopäivä on oikea muoto. Pakanoilla on lepopäivä ja juutalaisilla sapatti.

Vissiero kirjoitti:

Lepopäivä on oikea muoto. Pakanoilla on lepopäivä ja juutalaisilla sapatti.

Hepreaksi tuo jae kuuluu "zahor et jom haShabat lekadshoo". Huomaa sana Shabat, sapatti. Se on väärennetty katekismukseen muotoon lepopäivä. Raamattu ei puhu sanaakaan mistään lepopäivästä, ainoa käsky joka meille on annettu on käsky pyhittää sapatinpäivä. Voimme sitten kiistellä siitä koskeeko kymmenen käskyä myös kristittyjä.

Kristitty.net kirjoitti:

Hepreaksi tuo jae kuuluu "zahor et jom haShabat lekadshoo". Huomaa sana Shabat, sapatti. Se on väärennetty katekismukseen muotoon lepopäivä. Raamattu ei puhu sanaakaan mistään lepopäivästä, ainoa käsky joka meille on annettu on käsky pyhittää sapatinpäivä. Voimme sitten kiistellä siitä koskeeko kymmenen käskyä myös kristittyjä.

Lue lisää

Raamatussa ei ole viikonpäiviä (ei oltu vielä keksitty), joten on aivan sama minä päivinä mitäkin vietämme-

torre12 kirjoitti:

Raamatussa ei ole viikonpäiviä (ei oltu vielä keksitty), joten on aivan sama minä päivinä mitäkin vietämme-

Raamattu käskee pyhittämään viikon seitsemännen päivän, joten ei ole aivan sama mitä minäkin päivänä teemme.

Kristitty.net kirjoitti:

Raamattu käskee pyhittämään viikon seitsemännen päivän, joten ei ole aivan sama mitä minäkin päivänä teemme.

Juu, mutta me olemme itse keksineet ne päivät.

Lapsuudessani viikko päättyi lauantaihin, mutta nykyään sunnuntai on viikon viimeinen päivä.

torre12 kirjoitti:

Juu, mutta me olemme itse keksineet ne päivät.

Lapsuudessani viikko päättyi lauantaihin, mutta nykyään sunnuntai on viikon viimeinen päivä.

Ja sillähän ei Jumalalle ole mitään merkitystä minkä päivän me kuvittelemme olevan seitsemäs. Lauantai oli viikon seitsemäs päivä vuoteen 1973 asti. Juutalaiset ovat viettäneet sapattia lauantaina tuhansia vuosia, tästä tiedämme on lauantai on varmasti viikon seitsemäs päivä, luomisesta asti ollut.

Kristitty.net kirjoitti:

Ja sillähän ei Jumalalle ole mitään merkitystä minkä päivän me kuvittelemme olevan seitsemäs. Lauantai oli viikon seitsemäs päivä vuoteen 1973 asti. Juutalaiset ovat viettäneet sapattia lauantaina tuhansia vuosia, tästä tiedämme on lauantai on varmasti viikon seitsemäs päivä, luomisesta asti ollut.

Lue lisää

Jaa. Kuitenkaan Raamatussa ei ole yhtään päivää. Sieltä ei löydy ohjetta mikä päivä se tarkalleen olisi, ei sitä mikä on viikko.

On ollut kaikenlaisia päivien nimityksiä ja nykyään Suomessa on nämä mitä on. Virossa päivät ovat numerollisia: 1. 2. jne.

torre12 kirjoitti:

Jaa. Kuitenkaan Raamatussa ei ole yhtään päivää. Sieltä ei löydy ohjetta mikä päivä se tarkalleen olisi, ei sitä mikä on viikko.

On ollut kaikenlaisia päivien nimityksiä ja nykyään Suomessa on nämä mitä on. Virossa päivät ovat numerollisia: 1. 2. jne.

Lue lisää

Siksi voimme katsoa juutalaisia. He ovat tuhansia vuosia viettäneet sapattia lauantaina, kuolemanrangaistuksen uhalla. Ei ole mahdollista että miljoonapäinen kansa olisi jossain vaiheessa historiaa kollektiivisesti mokannut ja vahingossa viettänyt sapattia vääränä päivänä. Tästä tiedämme varmasti että lauantai on viikon seitsemäs päivä.

Kristitty.net kirjoitti:

Siksi voimme katsoa juutalaisia. He ovat tuhansia vuosia viettäneet sapattia lauantaina, kuolemanrangaistuksen uhalla. Ei ole mahdollista että miljoonapäinen kansa olisi jossain vaiheessa historiaa kollektiivisesti mokannut ja vahingossa viettänyt sapattia vääränä päivänä. Tästä tiedämme varmasti että lauantai on viikon seitsemäs päivä.

Lue lisää

Vuonna 359 juutalaiset saivat nykyään käytössä olevan kalenterin.

Sitä ennen oli sekavaa ajanlaskua mm. täyden kuun seuraamisella. Mitään kovin "varmaa" ei Raamatun aikaan ollut. Tiede oli lapsenkengissään.

torre12 kirjoitti:

Vuonna 359 juutalaiset saivat nykyään käytössä olevan kalenterin.

Sitä ennen oli sekavaa ajanlaskua mm. täyden kuun seuraamisella. Mitään kovin "varmaa" ei Raamatun aikaan ollut. Tiede oli lapsenkengissään.

Lue lisää

Seitsemän päiväisen viikon seuraaminen ei ole mitään rakettitiedettä. Varmasti juutalaiset osasivat jo tuhansia vuosia sitten laskea seitsemään. Tiedämme varmasti että viikon seitsemäs päivä on lauantai.

Kristitty.net kirjoitti:

Seitsemän päiväisen viikon seuraaminen ei ole mitään rakettitiedettä. Varmasti juutalaiset osasivat jo tuhansia vuosia sitten laskea seitsemään. Tiedämme varmasti että viikon seitsemäs päivä on lauantai.

Lue lisää

Mutta vasta vuonna 359 juutalaiset saivat kalenterin, jossa ne seitsemän päivän viikot olivat. Enimmäkseen he olivat seuranneet kuukausia katsoen milloin täysikuu sattuu olemaan.

Maailmalla on ollut monia tapoja laskea aikoja. Suomi otti vasta 1700-luvulla käyttöön ajan "Kristuksen jälkeen". Nyt sekin on muuttunut. Ja Suomessa viikon viimeinen päivä on ollut varmasti lauantai ja sunnuntai.

torre12 kirjoitti:

Mutta vasta vuonna 359 juutalaiset saivat kalenterin, jossa ne seitsemän päivän viikot olivat. Enimmäkseen he olivat seuranneet kuukausia katsoen milloin täysikuu sattuu olemaan.

Maailmalla on ollut monia tapoja laskea aikoja. Suomi otti vasta 1700-luvulla käyttöön ajan "Kristuksen jälkeen". Nyt sekin on muuttunut. Ja Suomessa viikon viimeinen päivä on ollut varmasti lauantai ja sunnuntai.

Lue lisää

Merkittävää tässä on että tuo seitsemän päivän kierto ei ole millään tavalla riippuvainen kalenterista.

Kristitty.net kirjoitti:

Merkittävää tässä on että tuo seitsemän päivän kierto ei ole millään tavalla riippuvainen kalenterista.

Viikko ei taas ole mitenkään oleellinen. Vuosi ja kuukausi voidaan määritellä ilman viikkoakin.

Et kykene lisäämään Raamattuun yhtään viikonpäivää, jonka perusteella sapattia vietetään juuri jonain viikonpäivänä. Silloin tunnettiin lähimmin vain kuukausikierto.

torre12 kirjoitti:

Viikko ei taas ole mitenkään oleellinen. Vuosi ja kuukausi voidaan määritellä ilman viikkoakin.

Et kykene lisäämään Raamattuun yhtään viikonpäivää, jonka perusteella sapattia vietetään juuri jonain viikonpäivänä. Silloin tunnettiin lähimmin vain kuukausikierto.

Lue lisää

Mikä tässä on niin monimutkaista että et tätä asiaa ymmärrä? Raamattu ei puhu mitään viikonpäivistä. Päiviä kutsutaan raamatussa nimillä 1-6. päivä ja seitsemättä päivää kutsutaan sapatiksi. Mooses käski israelilaisten pyhittää viikon seitsemännen päivän, jonka Jumala oli pyhittänyt jo luomisviikolla. (Raamattu ei suoraan mainitse vietettiinkö sapattia ennen Moosesta, mutta olisi erikoista jos sitä ei olisi vietetty. ) Sapatin rikkomisesta määrättiin kuolemanrangaistus. Kyse oli siis erittäin vakavasta käskystä. Israelilaiset viettivät siis varmasti sapattia aina viikon seitsemäntenä päivänä. He ovat viettäneet sapattia tuhansia vuosia tähän päivään asti. Ei ole mahdollista, että miljoonapäinen kansa olisi jossakin vaiheessa historiaa kollektiivisesti mokannut ja viettänyt sapattia vahingossa vääränä päivänä. Koska juutalaiset tänä päivänä viettävät sapattia lauantaina, tiedämme varmasti että lauantai on viikon seitsemäs päivä.

Kristitty.net kirjoitti:

Mikä tässä on niin monimutkaista että et tätä asiaa ymmärrä? Raamattu ei puhu mitään viikonpäivistä. Päiviä kutsutaan raamatussa nimillä 1-6. päivä ja seitsemättä päivää kutsutaan sapatiksi. Mooses käski israelilaisten pyhittää viikon seitsemännen päivän, jonka Jumala oli pyhittänyt jo luomisviikolla. (Raamattu ei suoraan mainitse vietettiinkö sapattia ennen Moosesta, mutta olisi erikoista jos sitä ei olisi vietetty. ) Sapatin rikkomisesta määrättiin kuolemanrangaistus. Kyse oli siis erittäin vakavasta käskystä. Israelilaiset viettivät siis varmasti sapattia aina viikon seitsemäntenä päivänä. He ovat viettäneet sapattia tuhansia vuosia tähän päivään asti. Ei ole mahdollista, että miljoonapäinen kansa olisi jossakin vaiheessa historiaa kollektiivisesti mokannut ja viettänyt sapattia vahingossa vääränä päivänä. Koska juutalaiset tänä päivänä viettävät sapattia lauantaina, tiedämme varmasti että lauantai on viikon seitsemäs päivä.

Lue lisää

Tässä voi jo epäillä niitä lisäyksiä Raamattuun.

Miten Raamatussa on voitu puhua avioliitosta ja viikonpäivistä, koska ne tulivat vasta Raamatun julkaisun jälkeen?

Muuten kyllä ymmärrän, mutta kun sen ajan ihmiset elivät aivan eri tahdilla. Mistä siis se 7. päivä ja ensimmäinenkin? Meille ne ovat viikossa itsestäänselviä.

torre12 kirjoitti:

Tässä voi jo epäillä niitä lisäyksiä Raamattuun.

Miten Raamatussa on voitu puhua avioliitosta ja viikonpäivistä, koska ne tulivat vasta Raamatun julkaisun jälkeen?

Muuten kyllä ymmärrän, mutta kun sen ajan ihmiset elivät aivan eri tahdilla. Mistä siis se 7. päivä ja ensimmäinenkin? Meille ne ovat viikossa itsestäänselviä.

Lue lisää

Raamatussa seitsenpäiväinen viikko annetaan jo luomisessa. Juutalaiset ovat tätä seitsenpäiväistä sykliä noudattaneet siitä asti. Miten voit todistaa että seitsenpäiväinen viikko tuli vasta Raamatun julkaisun jälkeen?

Kristitty.net kirjoitti:

Raamatussa seitsenpäiväinen viikko annetaan jo luomisessa. Juutalaiset ovat tätä seitsenpäiväistä sykliä noudattaneet siitä asti. Miten voit todistaa että seitsenpäiväinen viikko tuli vasta Raamatun julkaisun jälkeen?

Lue lisää

Luen näitä ja kaikkea muutakin tieteellistä selvityksistä. Siitä selviää maailman olleen aivan toisenlainen kuin nykyään.

Koitan aina ja jatkuvasti katsoa totuutta. Raamatussa on totuutta vähemmän. Edes UT ei puhu mitään ainoastakaan viikonpäivästä, mutta se on totta siihen aikaan.

torre12 kirjoitti:

Luen näitä ja kaikkea muutakin tieteellistä selvityksistä. Siitä selviää maailman olleen aivan toisenlainen kuin nykyään.

Koitan aina ja jatkuvasti katsoa totuutta. Raamatussa on totuutta vähemmän. Edes UT ei puhu mitään ainoastakaan viikonpäivästä, mutta se on totta siihen aikaan.

Lue lisää

Sinulla varmaan on esittää jokin tieteellinen selvitys, jonka mukaan seitsenpäiväinen viikko keksittiin vasta Raamatun julkaisun jälkeen?

UT puhuu paljonkin viikonpäivistä. Sapattina tapahtuu paljon asioita:

”Ja hän (Jeesus) saapui Nasaretiin, jossa hänet oli kasvatettu, ja meni tapansa mukaan sapatinpäivänä synagoogaan ja nousi lukemaan; ” (Lk. 4:16)

”Ja palattuaan kotiinsa he (opetuslapset) valmistivat hyvänhajuisia yrttejä ja voiteita; mutta sapatin he viettivät hiljaisuudessa lain käskyn mukaan.” (Lk. 23:56)

”Ja sapatinpäivänä me (Paavali, Timoteus ja Luukas) menimme kaupungin portin ulkopuolelle, joen rannalle, jossa arvelimme olevan rukouspaikan, ja istuimme sinne ja puhuimme kokoontuneille naisille.” (Apt. 16:13)

Viikon ensimmäisenä päivänä:

"Mutta viikon ensimmäisenä päivänä ani varhain he tulivat haudalle, tuoden mukanaan valmistamansa hyvänhajuiset yrtit."

"Ja kun viikon ensimmäisenä päivänä olimme kokoontuneet murtamaan leipää, niin Paavali, joka seuraavana päivänä aikoi matkustaa pois, keskusteli heidän kanssansa ja pitkitti puhettaan puoliyöhön saakka." (Apt. 20:7)

"Kunkin viikon ensimmäisenä päivänä pankoon jokainen teistä kotonaan jotakin talteen, säästäen menestymisensä mukaan, ettei keräyksiä tehtäisi vasta minun tultuani." (1. Kor. 16:2)

Kristitty.net kirjoitti:

Sinulla varmaan on esittää jokin tieteellinen selvitys, jonka mukaan seitsenpäiväinen viikko keksittiin vasta Raamatun julkaisun jälkeen?

UT puhuu paljonkin viikonpäivistä. Sapattina tapahtuu paljon asioita:

”Ja hän (Jeesus) saapui Nasaretiin, jossa hänet oli kasvatettu, ja meni tapansa mukaan sapatinpäivänä synagoogaan ja nousi lukemaan; ” (Lk. 4:16)

”Ja palattuaan kotiinsa he (opetuslapset) valmistivat hyvänhajuisia yrttejä ja voiteita; mutta sapatin he viettivät hiljaisuudessa lain käskyn mukaan.” (Lk. 23:56)

”Ja sapatinpäivänä me (Paavali, Timoteus ja Luukas) menimme kaupungin portin ulkopuolelle, joen rannalle, jossa arvelimme olevan rukouspaikan, ja istuimme sinne ja puhuimme kokoontuneille naisille.” (Apt. 16:13)

Viikon ensimmäisenä päivänä:

"Mutta viikon ensimmäisenä päivänä ani varhain he tulivat haudalle, tuoden mukanaan valmistamansa hyvänhajuiset yrtit."

"Ja kun viikon ensimmäisenä päivänä olimme kokoontuneet murtamaan leipää, niin Paavali, joka seuraavana päivänä aikoi matkustaa pois, keskusteli heidän kanssansa ja pitkitti puhettaan puoliyöhön saakka." (Apt. 20:7)

"Kunkin viikon ensimmäisenä päivänä pankoon jokainen teistä kotonaan jotakin talteen, säästäen menestymisensä mukaan, ettei keräyksiä tehtäisi vasta minun tultuani." (1. Kor. 16:2)

Lue lisää

Aivan juu. Babyloniassa keksittiin jakaa kuukausi neljän viikon jaksoon seitsemällä päivällä. Se oli ennen kuin juutalaiset olivat sen ottaneet. Mooseksen oletettu aika oli 1000 vuotta myöhemmin kuin Babylonian astrologiset keksinnöt.

Kiitos paljon!

torre12 kirjoitti:

Aivan juu. Babyloniassa keksittiin jakaa kuukausi neljän viikon jaksoon seitsemällä päivällä. Se oli ennen kuin juutalaiset olivat sen ottaneet. Mooseksen oletettu aika oli 1000 vuotta myöhemmin kuin Babylonian astrologiset keksinnöt.

Kiitos paljon!

Lue lisää

>> Miten Raamatussa on voitu puhua avioliitosta ja viikonpäivistä, koska ne tulivat vasta Raamatun julkaisun jälkeen? <<

Nyt väität että viikko keksittiin jo ennen juutalaisia. Hienoa että pystyt myöntämään olleesi väärässä. Raamatun mukaan tosin viikko "keksittiin" jo luomisviikolla, selvästi ennen Babylonia.

Kristitty.net kirjoitti:

>> Miten Raamatussa on voitu puhua avioliitosta ja viikonpäivistä, koska ne tulivat vasta Raamatun julkaisun jälkeen? <<

Nyt väität että viikko keksittiin jo ennen juutalaisia. Hienoa että pystyt myöntämään olleesi väärässä. Raamatun mukaan tosin viikko "keksittiin" jo luomisviikolla, selvästi ennen Babylonia.

Lue lisää

Ei minulle väärässä olo ole ongelma. Totuuttahan aina haen, ja se kun löytyy, olen tyytyväinen.

Olet nyt itse vähän väärässä: sumerilaiset Babyloniassa olivat ne, jotka olivat muita edellä, ja on todistettu VT:n olevan osin sumerilaisilta kopsattua asiaa.

torre12 kirjoitti:

Ei minulle väärässä olo ole ongelma. Totuuttahan aina haen, ja se kun löytyy, olen tyytyväinen.

Olet nyt itse vähän väärässä: sumerilaiset Babyloniassa olivat ne, jotka olivat muita edellä, ja on todistettu VT:n olevan osin sumerilaisilta kopsattua asiaa.

Lue lisää

Missä on todistettu VT:n olevan osi sumerilaisilta kopioitua? Lähde kiitos.

Kristitty.net kirjoitti:

Missä on todistettu VT:n olevan osi sumerilaisilta kopioitua? Lähde kiitos.

Minulla on tulostettuna näitä samoja asioita, jotka ovat olleet ensin sumerilaisilla, ja sitten juutalaisten uskonnossa. Ja sama jatkuu Koraanissa, jossa on samoja asioita kuin Raamatussa.

Jos sumerilaiset ovat totta, niin siinä siten kaikki muukin on totta. Usko vaan.

Jeesuskin on kopio egyptiläisten muinaisista jumalista. Ennenkin käveltiin järven päällä ja pidettiin 12 opetuslasta.

Kuulostaa hullusta porukasta. Järki jäi jonnekin.

Luther ja Agrikola puhuvat lepopäivästä koska sapattia ei ole koskaan annettu muille kuin israelilaisille. Juutalaisia ei edes ollut silloin kun sapattikäsky annettiin. Etkö edes tiedä milloin juutalaisia (juudalaisia) alkoi olemaan?
Ihan turhaan käytät aikaasi ja energiaasi lain julistamiseen.

Vissiero kirjoitti:

Luther ja Agrikola puhuvat lepopäivästä koska sapattia ei ole koskaan annettu muille kuin israelilaisille. Juutalaisia ei edes ollut silloin kun sapattikäsky annettiin. Etkö edes tiedä milloin juutalaisia (juudalaisia) alkoi olemaan?
Ihan turhaan käytät aikaasi ja energiaasi lain julistamiseen.

Lue lisää

Juutalaisia ei ollut silloi kun sapattikäsky annettiin, miten se siis koskee ainoastaan juutalaisia? Jumala pyhitti sapatin jo luomisviikolla. Jos joku julistaa että ei saa tehdä huorin, syytätkö häntäkin lain julistamisesta? Miksi lain julistaminen on paha asia?

Kristitty.net
30.4.2017 21:20

Kysyt:
"........mutta jättävät täysin mielivaltaisesti muun Mooseksen lain katekismuksensa ulkopuolelle. Millä perusteilla päätetään mitkä käskyt koskevat kristittyjä? "

Kysytkö vakavissasi tuota?

taaasttä..samaa kirjoitti:

Kristitty.net
30.4.2017 21:20

Kysyt:
"........mutta jättävät täysin mielivaltaisesti muun Mooseksen lain katekismuksensa ulkopuolelle. Millä perusteilla päätetään mitkä käskyt koskevat kristittyjä? "

Kysytkö vakavissasi tuota?

Lue lisää

Kysyn aivan vakavissani millä perusteilla kristityt valitsevat käskyjä jotka koskevat heitä. Kymmenen käskyn katsotaan koskevan kristittyjä, ei kuitenkaan sapattikäskyn, Mooseksen laista poimitaan kivoja käskyjä silloin kun sattuvat sopimaan aatemaailmaan.

Hm
Haluamatta olla loukkaava, niin kysyn, mikä kumma on
"... Ryttylän messiaaniseen lahkoon, jossa on tällä hetkellä jo kaksi jäsentä. "

taaasttä..sama kirjoitti:

Hm
Haluamatta olla loukkaava, niin kysyn, mikä kumma on
"... Ryttylän messiaaniseen lahkoon, jossa on tällä hetkellä jo kaksi jäsentä. "

Raamatun mukaan missä kaksi tai kolme on koolla siellä Jeesus on heidän keskellään. Raamatun mukaan perhe on pienin seurakunta yksikkö, emme tarvitse katedraaleja piispoineen ja kardinaaleineen.

Selvä! Kiitos että vastasit.

Käskyssä ei ole edes yksinkertaista ja selvää käskyä: älä valehtele. Siksiköhän monet uskovatkin valehtelevat niin paljon?

sage8 kirjoitti:

Käskyssä ei ole edes yksinkertaista ja selvää käskyä: älä valehtele. Siksiköhän monet uskovatkin valehtelevat niin paljon?

Kymmenestä käskystä löytyy "Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi." Se tarkoittaa että älä valehtele.

sage8 kirjoitti:

Käskyssä ei ole edes yksinkertaista ja selvää käskyä: älä valehtele. Siksiköhän monet uskovatkin valehtelevat niin paljon?

Ja aivan suoraan sanotaan "älä valehtele" 3. Moos. 19:11 "Älkää varastako, älkää valhetelko älkääkä lähimmäistänne pettäkö."

sage8 kirjoitti:

Käskyssä ei ole edes yksinkertaista ja selvää käskyä: älä valehtele. Siksiköhän monet uskovatkin valehtelevat niin paljon?

Kol. 3:9 "Älkää puhuko valhetta toisistanne, te, jotka olette riisuneet pois vanhan ihmisen tekoinensa"

Kristitty.net kirjoitti:

Kymmenestä käskystä löytyy "Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi." Se tarkoittaa että älä valehtele.

Ei tarkoita. Lähimmäisen arviointihan on aina tulkintakysymys. Ja se käsky ei tarkoita muuta valehtelua laisinkaan.

sage8 kirjoitti:

Ei tarkoita. Lähimmäisen arviointihan on aina tulkintakysymys. Ja se käsky ei tarkoita muuta valehtelua laisinkaan.

Etkö ymmärrä selvää suomenkieltä, jankka?

sage8 kirjoitti:

Ei tarkoita. Lähimmäisen arviointihan on aina tulkintakysymys. Ja se käsky ei tarkoita muuta valehtelua laisinkaan.

Joka tapauksessa 3. Moos. 19:11 sanotaan suoraan "Älä valehtele" luulisi riittävän sinulle?

Kristitty.net kirjoitti:

Joka tapauksessa 3. Moos. 19:11 sanotaan suoraan "Älä valehtele" luulisi riittävän sinulle?

Riittää kyllä että sanailu loppuisi, tarkkaan ottaen kyllä väitin, ettei kymmenessä käskyssä ole suoraa kieltoa ettei saa valehdella.

sage8 kirjoitti:

Riittää kyllä että sanailu loppuisi, tarkkaan ottaen kyllä väitin, ettei kymmenessä käskyssä ole suoraa kieltoa ettei saa valehdella.

Tuo käsky "Älä valehtele" löytyy Mooseksen laista, nyt kristityt voivatkin väitellä että kuuluko se heille? Lakihan kuulemma naulattiin ristille ja Kristus on lain loppu.

taaasttä..sama kirjoitti:

Hm
Haluamatta olla loukkaava, niin kysyn, mikä kumma on
"... Ryttylän messiaaniseen lahkoon, jossa on tällä hetkellä jo kaksi jäsentä. "

Laitoin tuohon ylös, mutta he edustavat kristillistä sionismia. Ei kovin innostuneita olla edes vapaissa suunnissa tästä "lahkosta".

mummomuori kirjoitti:

Laitoin tuohon ylös, mutta he edustavat kristillistä sionismia. Ei kovin innostuneita olla edes vapaissa suunnissa tästä "lahkosta".

Liikuttavaa että jaksat juuria myöten kaivaa minun taustani ja selvittää mistä kumman lahkosta on kyse. Ja tuon kristillisen sionismin olet vetänyt hatusta. Minulla ei ole mitään suhteita messiaaninen.net sivustolle.

Kristitty.net kirjoitti:

Liikuttavaa että jaksat juuria myöten kaivaa minun taustani ja selvittää mistä kumman lahkosta on kyse. Ja tuon kristillisen sionismin olet vetänyt hatusta. Minulla ei ole mitään suhteita messiaaninen.net sivustolle.

Lue lisää

Mummo on sairas kyylä ja kova valehtelemaan.

Kristitty.net kirjoitti:

Liikuttavaa että jaksat juuria myöten kaivaa minun taustani ja selvittää mistä kumman lahkosta on kyse. Ja tuon kristillisen sionismin olet vetänyt hatusta. Minulla ei ole mitään suhteita messiaaninen.net sivustolle.

Lue lisää

Ahaa, tekin riitelette. Vaikka ihan samoja oppeja teillä on.

Kristitty.net kirjoitti:

Kysyn aivan vakavissani millä perusteilla kristityt valitsevat käskyjä jotka koskevat heitä. Kymmenen käskyn katsotaan koskevan kristittyjä, ei kuitenkaan sapattikäskyn, Mooseksen laista poimitaan kivoja käskyjä silloin kun sattuvat sopimaan aatemaailmaan.

Lue lisää

Kymmenen käskyä eli Siinain vuorella saatu laki pantiin arkkiin :

2.Mooseksen kirja
40:20 Sitten hän otti LAIN, pani sen arkkiin ja kiinnitti arkkiin korennot ja asetti armoistuimen arkin päälle
_________
Mooseksen muut lait pantiin arkin sivulle todistukseksi Israelin kansaa vastaan :

5.Mooseksen kirja
31:24 Ja kun Mooses oli kirjoittanut kirjaan tämän LAIN SANAT, alusta loppuun asti,
31:25 käski hän leeviläisiä, jotka kantoivat Herran liitonarkkia, sanoen:
31:26 "Ottakaa tämä LAIN KIRJA ja pankaa se Herran, teidän Jumalanne, liitonarkin sivulle, olemaan siellä TODISTAJANA SINUA VASTAAN.

pertsa2012 kirjoitti:

Kymmenen käskyä eli Siinain vuorella saatu laki pantiin arkkiin :

2.Mooseksen kirja
40:20 Sitten hän otti LAIN, pani sen arkkiin ja kiinnitti arkkiin korennot ja asetti armoistuimen arkin päälle
_________
Mooseksen muut lait pantiin arkin sivulle todistukseksi Israelin kansaa vastaan :

5.Mooseksen kirja
31:24 Ja kun Mooses oli kirjoittanut kirjaan tämän LAIN SANAT, alusta loppuun asti,
31:25 käski hän leeviläisiä, jotka kantoivat Herran liitonarkkia, sanoen:
31:26 "Ottakaa tämä LAIN KIRJA ja pankaa se Herran, teidän Jumalanne, liitonarkin sivulle, olemaan siellä TODISTAJANA SINUA VASTAAN.

Lue lisää

Luojan kiitos, ettei Mooses pannut LAKIA sinua eikä minua vastaan.

torre12 kirjoitti:

Luojan kiitos, ettei Mooses pannut LAKIA sinua eikä minua vastaan.

Tismalleen sama laki on myös meitä pakanoita vastaan. Mooseksen lain mukaan laki on sama niin muukalaiselle kuin juutalaisellekin:

"Sama laki olkoon teillä, niin muukalaisella kuin maassa syntyneelläkin; sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne." (3. Moos. 24:22)

Kristitty.net kirjoitti:

Tismalleen sama laki on myös meitä pakanoita vastaan. Mooseksen lain mukaan laki on sama niin muukalaiselle kuin juutalaisellekin:

"Sama laki olkoon teillä, niin muukalaisella kuin maassa syntyneelläkin; sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne." (3. Moos. 24:22)

Lue lisää

Et siis vieläkään käsitä. Jumalahan sanoo selvästi, että kyse on koko ajan Israelin alueella asuvista; maassa syntyneet ja heidän luokseen muuttaneet muukalaiset. Sama laki kaikille maassa asuville; ei puhuta mitään pakanoista.

Ei se todellakaan ole koskaan koskenut edes egyptiläisiä Egyptissä.

torre12 kirjoitti:

Et siis vieläkään käsitä. Jumalahan sanoo selvästi, että kyse on koko ajan Israelin alueella asuvista; maassa syntyneet ja heidän luokseen muuttaneet muukalaiset. Sama laki kaikille maassa asuville; ei puhuta mitään pakanoista.

Ei se todellakaan ole koskaan koskenut edes egyptiläisiä Egyptissä.

Lue lisää

Alkukielessä on tuossa kohtaa sana ger, joka tarkoittaa nimenomaan pakanoita. Laki on Raamatun mukaan sama myös maahan muuttaneille pakanoille. Mooseksen laki annettiin Israelille, sekä heidän keskuudessaan asuville pakanoille. Miten olisi ollut mahdollista antaa laki maan ulkopuolella asuville? Eiväthän he olleet paikalla kuulemassa lakia. Mutta Raamattu erikseen ilmoittaa, että laki on sama myös pakanoille. Jos lähdet siitä että laki ei ole sama juutalaisille ja pakanoille, mihin vedät rajan? Miten päätät mikä käsky koskee kristittyjä ja mikä käsky ainoastaan juutalaisia? Siksi kysynkin tässä aloituksessa oliko kymmenen käskyä ainoastaan juutalaisille.

Uudessa liitossa meidät pakanat on oksastettu Israeliin. Siksi Israelille annetut käskyt koskevat myös meitä, missä ikinä asummekin. Ei kai kukaan vakavissaan kuvittele, että laki pätee ainoastaan Israelin valtion alueella, että jos lentää Jerusalemiin joutuu noudattamaan Mooseksen lakia, mutta omassa kotimaassaan ei tarvitse?

Kristitty.net kirjoitti:

Alkukielessä on tuossa kohtaa sana ger, joka tarkoittaa nimenomaan pakanoita. Laki on Raamatun mukaan sama myös maahan muuttaneille pakanoille. Mooseksen laki annettiin Israelille, sekä heidän keskuudessaan asuville pakanoille. Miten olisi ollut mahdollista antaa laki maan ulkopuolella asuville? Eiväthän he olleet paikalla kuulemassa lakia. Mutta Raamattu erikseen ilmoittaa, että laki on sama myös pakanoille. Jos lähdet siitä että laki ei ole sama juutalaisille ja pakanoille, mihin vedät rajan? Miten päätät mikä käsky koskee kristittyjä ja mikä käsky ainoastaan juutalaisia? Siksi kysynkin tässä aloituksessa oliko kymmenen käskyä ainoastaan juutalaisille.

Uudessa liitossa meidät pakanat on oksastettu Israeliin. Siksi Israelille annetut käskyt koskevat myös meitä, missä ikinä asummekin. Ei kai kukaan vakavissaan kuvittele, että laki pätee ainoastaan Israelin valtion alueella, että jos lentää Jerusalemiin joutuu noudattamaan Mooseksen lakia, mutta omassa kotimaassaan ei tarvitse?

Lue lisää

No. Jumala puhuu vain maahan muuttaneista, ei turisteista. Saavat olla sitten vaikka niitä pakanoita alkukielen mukaan. Raamatussahan kaikki ulkomaalaiset ovat pakanoita.

Raamatussa ei ole kohtaa, jossa Mooseksenlait koskisivat edes egyptiläisiä. Paavali taas kristittyjen pomona ei sälyttänyt pakanoille 10 käskyä: vain viisi pientä asiaa riitti.

torre11 kirjoitti:

No. Jumala puhuu vain maahan muuttaneista, ei turisteista. Saavat olla sitten vaikka niitä pakanoita alkukielen mukaan. Raamatussahan kaikki ulkomaalaiset ovat pakanoita.

Raamatussa ei ole kohtaa, jossa Mooseksenlait koskisivat edes egyptiläisiä. Paavali taas kristittyjen pomona ei sälyttänyt pakanoille 10 käskyä: vain viisi pientä asiaa riitti.

Lue lisää

Mooseksen laki annettiin Israelille, ja se Raamatun mukaan koskee myös pakanoita. Missään kohtaa Raamattua ei sanota että laki on voimassa ainoastaa Israelin valtion alueella. Jos olemme uudestisyntyneitä, meidät on oksastettu Israeliin, jolloin heille annetut käskyt ja säädökset koskevat myös meitä. Miksi Jumala olisi antanut lain egyptiläisille? Eivät he olleet liiton kansaa.

Missä kohtaa Raamattua Paavali antaa "viisi pientä asiaa" pakanoille? Tarkoittanet Jerusalemin kokouksessa annettuja neljää käskyä. Nuo neljä käskyä eivät ole ainoat käskyt jotka velvoittavat kristittyjä, eihän niissä ole edes rakkauden kaksoiskäskyä.

Jeesuksen selvän opetuksen mukaan laista ei katoa ainoakaan piirto:


”Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.” (Mt. 5:17-19)

"Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää." (Lk. 16:17)

Kristitty.net kirjoitti:

Mooseksen laki annettiin Israelille, ja se Raamatun mukaan koskee myös pakanoita. Missään kohtaa Raamattua ei sanota että laki on voimassa ainoastaa Israelin valtion alueella. Jos olemme uudestisyntyneitä, meidät on oksastettu Israeliin, jolloin heille annetut käskyt ja säädökset koskevat myös meitä. Miksi Jumala olisi antanut lain egyptiläisille? Eivät he olleet liiton kansaa.

Missä kohtaa Raamattua Paavali antaa "viisi pientä asiaa" pakanoille? Tarkoittanet Jerusalemin kokouksessa annettuja neljää käskyä. Nuo neljä käskyä eivät ole ainoat käskyt jotka velvoittavat kristittyjä, eihän niissä ole edes rakkauden kaksoiskäskyä.

Jeesuksen selvän opetuksen mukaan laista ei katoa ainoakaan piirto:


”Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.” (Mt. 5:17-19)

"Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää." (Lk. 16:17)

Lue lisää

"Jos olemme uudestisyntyneitä, meidät on oksastettu Israeliin..."

Tuo kuulostaa aivan puhtaalta kristilliseltä sionismilta.

torre12 kirjoitti:

Et siis vieläkään käsitä. Jumalahan sanoo selvästi, että kyse on koko ajan Israelin alueella asuvista; maassa syntyneet ja heidän luokseen muuttaneet muukalaiset. Sama laki kaikille maassa asuville; ei puhuta mitään pakanoista.

Ei se todellakaan ole koskaan koskenut edes egyptiläisiä Egyptissä.

Lue lisää

Kaappiisi homo!

Jesaja:
49:6 hän sanoo: Liian vähäistä on sinulle, joka olet minun palvelijani, kohottaa ennalleen Jaakobin sukukunnat ja tuoda takaisin Israelin säilyneet: minä panen sinut pakanain valkeudeksi, että minulta tulisi pelastus maan ääriin asti.

mummomuori kirjoitti:

"Jos olemme uudestisyntyneitä, meidät on oksastettu Israeliin..."

Tuo kuulostaa aivan puhtaalta kristilliseltä sionismilta.

Olkoon mitä hyvänsä, mutta Raamatun mukaan meidät on oksastettu Israeliin:

"Mutta jos muutamat oksista ovat taitetut pois ja sinä, joka olet metsäöljypuu, olet oksastettu oikeiden oksien joukkoon ja olet päässyt niiden kanssa osalliseksi öljypuun mehevästä juuresta, niin älä ylpeile oksien rinnalla; mutta jos ylpeilet, niin et sinä kuitenkaan kannata juurta, vaan juuri kannattaa sinua. Sillä jos sinä olet leikattu luonnollisesta metsäöljypuusta ja vasten luontoa oksastettu jaloon öljypuuhun, kuinka paljoa ennemmin nämä luonnolliset oksat tulevat oksastettaviksi omaan öljypuuhunsa!" Room. 11:17,18,24

pertsa2012 kirjoitti:

Kaappiisi homo!

Jesaja:
49:6 hän sanoo: Liian vähäistä on sinulle, joka olet minun palvelijani, kohottaa ennalleen Jaakobin sukukunnat ja tuoda takaisin Israelin säilyneet: minä panen sinut pakanain valkeudeksi, että minulta tulisi pelastus maan ääriin asti.

Lue lisää

Ei tuo Herran palvelijan paneminen pakanain valkeudeksi muuta Jumalan käskyjä eikä kohdetta: ne ovat yhä israelilaisille ja heidän alueelle muuttaneille muukalaisille.

Ei sinun järkesi pelaa.

torre12 kirjoitti:

Ei tuo Herran palvelijan paneminen pakanain valkeudeksi muuta Jumalan käskyjä eikä kohdetta: ne ovat yhä israelilaisille ja heidän alueelle muuttaneille muukalaisille.

Ei sinun järkesi pelaa.

Lue lisää

Sinä himoitset Pertsaa. Miksi?

torre12 kirjoitti:

Ei tuo Herran palvelijan paneminen pakanain valkeudeksi muuta Jumalan käskyjä eikä kohdetta: ne ovat yhä israelilaisille ja heidän alueelle muuttaneille muukalaisille.

Ei sinun järkesi pelaa.

Lue lisää

Jos Jumalan käskyt on annettu Israelille ja heidän alueelleen muuttaneille muukalaisille, millä kriteereillä päätät mitkä käskyt koskevat kristittyjä tänä päivänä? Mutta jos meidät pakanat on oksastettu Israeliin, eikös se tarkoita että olemme osa Israelia ja velvollisia noudattamaan heille annettuja käskyjä?

Kristitty.net kirjoitti:

Jos Jumalan käskyt on annettu Israelille ja heidän alueelleen muuttaneille muukalaisille, millä kriteereillä päätät mitkä käskyt koskevat kristittyjä tänä päivänä? Mutta jos meidät pakanat on oksastettu Israeliin, eikös se tarkoita että olemme osa Israelia ja velvollisia noudattamaan heille annettuja käskyjä?

Lue lisää

No. Saatte toki noudattaa juutalaisten lakeja, mutta ei Jumala ole sanonut niitä tarvittavan noudattaa Israelin ulkopuolella. Rajan voi vetää kukin ihan itse.

En vain tiedä ainuttakaan Suomessa, joka noudattaa Israelille annettuja käskyjä. Suomessa on kuolemantuomiotkin lopetettu jo noin 80 vuotta sitten; eivät edes uskovat uhmaa tuota lain lakkauttamista.

torre12 kirjoitti:

No. Saatte toki noudattaa juutalaisten lakeja, mutta ei Jumala ole sanonut niitä tarvittavan noudattaa Israelin ulkopuolella. Rajan voi vetää kukin ihan itse.

En vain tiedä ainuttakaan Suomessa, joka noudattaa Israelille annettuja käskyjä. Suomessa on kuolemantuomiotkin lopetettu jo noin 80 vuotta sitten; eivät edes uskovat uhmaa tuota lain lakkauttamista.

Lue lisää

Jos lennät Israeliin lomalle, joudut kuitenkin noudattamaan Mooseksen lakia, vai kuinka?

Kristitty.net kirjoitti:

Jos lennät Israeliin lomalle, joudut kuitenkin noudattamaan Mooseksen lakia, vai kuinka?

Ei kai nyt sentään. Mistä noin ajattelet?

En usko Israelissa olevan edes sallittua noudattaa Mooseksen kaikkia lakeja. Ja ei muslimimaissakaan muiden kuin muslimien pidä islamin lakeja noudattaa.

On eri asia, että turistienkin on hyvä noudattaa hyviä tapoja ja paikallisia tapoja ja kieltoja, sekä kunkin maan lakeja sikäli kuin on niistä perillä.

torre11 kirjoitti:

Ei kai nyt sentään. Mistä noin ajattelet?

En usko Israelissa olevan edes sallittua noudattaa Mooseksen kaikkia lakeja. Ja ei muslimimaissakaan muiden kuin muslimien pidä islamin lakeja noudattaa.

On eri asia, että turistienkin on hyvä noudattaa hyviä tapoja ja paikallisia tapoja ja kieltoja, sekä kunkin maan lakeja sikäli kuin on niistä perillä.

Lue lisää

Kirjoitit "Saatte toki noudattaa juutalaisten lakeja, mutta ei Jumala ole sanonut niitä tarvittavan noudattaa Israelin ulkopuolella. " Oletin että tarkoitit että Mooseksen laki on voimassa vain Israelin valtion alueella. Mooseksen lain mukaan laki on sama niin juutalaiselle kuin muukalaisellekin.

Kristitty.net kirjoitti:

Kirjoitit "Saatte toki noudattaa juutalaisten lakeja, mutta ei Jumala ole sanonut niitä tarvittavan noudattaa Israelin ulkopuolella. " Oletin että tarkoitit että Mooseksen laki on voimassa vain Israelin valtion alueella. Mooseksen lain mukaan laki on sama niin juutalaiselle kuin muukalaisellekin.

Lue lisää

Mikä on motiivisi pelleilyyn? Vai etkö ymmärrä Raamattua?

Asia on ollut aina näin: Mooseksen mukaan ne lait on annettu israelilaisille, sekä ne koskevat myös Israeliin muuttaneita; muukalaisia. Ei ne ole koskaan koskeneet egyptiläisiä eikä suomalaisia.

Etkö muista, että myös Loot oli "muukalainen" muutettuaan muualta Sodoman kaupunkiin. Hän oli israelilainen.

torre11 kirjoitti:

Mikä on motiivisi pelleilyyn? Vai etkö ymmärrä Raamattua?

Asia on ollut aina näin: Mooseksen mukaan ne lait on annettu israelilaisille, sekä ne koskevat myös Israeliin muuttaneita; muukalaisia. Ei ne ole koskaan koskeneet egyptiläisiä eikä suomalaisia.

Etkö muista, että myös Loot oli "muukalainen" muutettuaan muualta Sodoman kaupunkiin. Hän oli israelilainen.

Lue lisää

Jos Mooseksen lait eivät koske muita kuin israelilaisia, silloinhan käsky rakastaa lähimmäistä niin kuin itseä ja kymmenen käskyä eivät koske kristittyjä. Millä kriteereillä päätät mikä käsky koske kristittyjä ja mikä vain juutalaisia? Jos meidät on oksastettu Israeliin ja seuraamme Israelin Jumalaa, silloin Israelille annetut käskyt koskevat myös meitä.

Kristitty.net kirjoitti:

Jos Mooseksen lait eivät koske muita kuin israelilaisia, silloinhan käsky rakastaa lähimmäistä niin kuin itseä ja kymmenen käskyä eivät koske kristittyjä. Millä kriteereillä päätät mikä käsky koske kristittyjä ja mikä vain juutalaisia? Jos meidät on oksastettu Israeliin ja seuraamme Israelin Jumalaa, silloin Israelille annetut käskyt koskevat myös meitä.

Lue lisää

Sotkitte siis Jumalan ja Mooseksen jutut? He eivät maininneet käskyjen kuuluvan kristityillekin. Aikaa olisi ollut: Raamattu tehtiin noin vuonna 395. Kristittyjä oli jo silloin.

Jumala on antanut Israelille jopa yli 40 käskyä ja kieltoa, joista käskee surmaamaan. Sinäkö ilman muttia teet niin koska olet oksastettu Israeliin? Ja pappinne pirskottavat kirkon seinille uhrattujen eläinten verta? Estätte vamman saaneita menemästä "pyhimpään", mutta sallitte homojen mennä?

Taidatte olla niin kaukana Israelista kuin ikinä kukaan voi. Minua et voi huijata. Sinä kriteerit.

torre11 kirjoitti:

Sotkitte siis Jumalan ja Mooseksen jutut? He eivät maininneet käskyjen kuuluvan kristityillekin. Aikaa olisi ollut: Raamattu tehtiin noin vuonna 395. Kristittyjä oli jo silloin.

Jumala on antanut Israelille jopa yli 40 käskyä ja kieltoa, joista käskee surmaamaan. Sinäkö ilman muttia teet niin koska olet oksastettu Israeliin? Ja pappinne pirskottavat kirkon seinille uhrattujen eläinten verta? Estätte vamman saaneita menemästä "pyhimpään", mutta sallitte homojen mennä?

Taidatte olla niin kaukana Israelista kuin ikinä kukaan voi. Minua et voi huijata. Sinä kriteerit.

Lue lisää

Emme voi tekopyhästi poimia Raamatusta kivoja käskyjä ja väittää että epämukavat käskyt koskevat ainoastaan juutalaisia. Kaikki Mooseksen lain käskyt koskevat myös kristittyjä, koska Jeesuksen opetuksen mukaan laista ei katoa ainoakaan piirto. Kuolemanrangaistuksen suhteen voimme noudattaa Jeesuksen opetusta, se joka on synnitön heittäköön ensimmäisen kiven. Ainoastaan ylipappi sai mennä kaikkein pyhimpään ja ainoastaan leeviläiset saivat häärätä alttarilla. Näissä ei saanut olla mitään vammaa. Tässä ei ole kyse mistään syrjinnästä.

Kristitty.net kirjoitti:

Emme voi tekopyhästi poimia Raamatusta kivoja käskyjä ja väittää että epämukavat käskyt koskevat ainoastaan juutalaisia. Kaikki Mooseksen lain käskyt koskevat myös kristittyjä, koska Jeesuksen opetuksen mukaan laista ei katoa ainoakaan piirto. Kuolemanrangaistuksen suhteen voimme noudattaa Jeesuksen opetusta, se joka on synnitön heittäköön ensimmäisen kiven. Ainoastaan ylipappi sai mennä kaikkein pyhimpään ja ainoastaan leeviläiset saivat häärätä alttarilla. Näissä ei saanut olla mitään vammaa. Tässä ei ole kyse mistään syrjinnästä.

Lue lisää

Eli kristittyjen pitää elää juutalaisten lakien mukaan?

mummomuori kirjoitti:

Eli kristittyjen pitää elää juutalaisten lakien mukaan?

Kristittyjen ei todellakaan pidä elää juutalaisten perinnäissääntöjen mukaan, ainoastaan Raamatun mukaan. Eli pitää noudattaa Mooseksen lakia, se ei ole mikään juutalaisten laki, vaan Jumalan laki kaikille uskoville.

Voiko Koraanistakin joku luku "kuulua kaikille"?

Ehkä:kaikesta voidaan ottaa jotain itselle, vaikka ne olisi suunnattu kauas Suomesta.

Jos kymmenen käskyä kuuluu kaikille, silloin myös sapattikäsky kuuluu kaikille, sillä kolmas käsky kuuluu "Muista pyhittää sapatinpäivä". Raamatussa ei ole mitään käskyä pyhittää lepopäivä, eikä sunnuntaita kutsuta missään kohtaa Raamattua Herran pyhäpäiväksi.

Ja millä perusteella väität että kymmenen käskyä kuuluu kaikille? Sehän annettiin vain Israelille. Miksi kymmenen käskyä kuuluu kaikille mutta muu Mooseksen laki ei?

Sapattikäsky on ainut käsky kymmenestä jonka kerrotaan olevan myös muukalaisia varten 2. Moos. 20:10, silti väitetään että juuri tuo käsky ei koske muita kuin juutalaisia?

Kristitty.net kirjoitti:

Sapattikäsky on ainut käsky kymmenestä jonka kerrotaan olevan myös muukalaisia varten 2. Moos. 20:10, silti väitetään että juuri tuo käsky ei koske muita kuin juutalaisia?

Lue lisää

Sapattikäsky kyllä annettiin israelilaisille, mutta laajennettiin koskemaan myös alueelle muuttaneita, muukalaisia.

torre12 kirjoitti:

Sapattikäsky kyllä annettiin israelilaisille, mutta laajennettiin koskemaan myös alueelle muuttaneita, muukalaisia.

Usein väitetään, että sapattikäsky 2. Moos. 20:10 mukaan koskee vain Israelissa asuvia muukalaisia. Tällainen väite on älytön. Kun Mooses antoi lakinsa kansalle, paikan päällä oli kuulemassa sekä juutalaisia että heidän keskuudessaan asuvia muukalaisia. Sapattikäskystä kerrotaan että se koski myös näitä Israelissa asuvia muukalaisia. Sitä ei osoitettu Israelin ulkopuolella asuville, koska nämä eivät olleet paikan päällä! Miksi Mooses olisi antanut käskyn "älköönkä muukalaisesi, jotka asuvat kaukana vierailla mailla"? Israelin ulkopuolella asuvat muukalaiset eivät olleet liiton alaisia, mutta oli muukalaisia, jotka vaelsivat Israelin mukana ja tahtoivat palvella Israelin Jumalaa. Sapattikäsky koskee kaikkia jotka uudessa liitossa liittyvät Israeliin.

Kristitty.net kirjoitti:

Usein väitetään, että sapattikäsky 2. Moos. 20:10 mukaan koskee vain Israelissa asuvia muukalaisia. Tällainen väite on älytön. Kun Mooses antoi lakinsa kansalle, paikan päällä oli kuulemassa sekä juutalaisia että heidän keskuudessaan asuvia muukalaisia. Sapattikäskystä kerrotaan että se koski myös näitä Israelissa asuvia muukalaisia. Sitä ei osoitettu Israelin ulkopuolella asuville, koska nämä eivät olleet paikan päällä! Miksi Mooses olisi antanut käskyn "älköönkä muukalaisesi, jotka asuvat kaukana vierailla mailla"? Israelin ulkopuolella asuvat muukalaiset eivät olleet liiton alaisia, mutta oli muukalaisia, jotka vaelsivat Israelin mukana ja tahtoivat palvella Israelin Jumalaa. Sapattikäsky koskee kaikkia jotka uudessa liitossa liittyvät Israeliin.

Lue lisää

Niin. "... jotka ovat tulleet luoksenne"- muukalaisina. Heille pantiin sama laki.

Kristitty voi olla saman lain alla vaikka Kiinassa, jos niin haluaa.

Eikö siis olisi hyvä hieman päivittää elikkä lisätä niihin teidän kymmeneen käskyyn lisäpöytäkirjalla vastuuvapauslauseke ?

11. Eihän me mitään.

Oliko esim. jatkosodan tarkka-ampuja tappaja vai murhaaja?

Room. 10:4 "Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo"

Tuossa on kreikan sana telos käännetty loppu, vaikka se tarkoittaa täyttymystä ja päämäärää. Kristus on siis lain täyttymys ja päämäärä, ei suinkaan sen loppu. Jeesus itse sanoo että hän ei tullut kumoamaan lakia, eikä laista katoa yksikään piirto kunnes maa ja taivas katoavat. Missään kohtaa Raamattua ei sanota että kristittyjen ei tule noudattaa Mooseksen lakia.

Kristitty.net kirjoitti:

Room. 10:4 "Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo"

Tuossa on kreikan sana telos käännetty loppu, vaikka se tarkoittaa täyttymystä ja päämäärää. Kristus on siis lain täyttymys ja päämäärä, ei suinkaan sen loppu. Jeesus itse sanoo että hän ei tullut kumoamaan lakia, eikä laista katoa yksikään piirto kunnes maa ja taivas katoavat. Missään kohtaa Raamattua ei sanota että kristittyjen ei tule noudattaa Mooseksen lakia.

Lue lisää

Mooseksen laki kuuluu juutalaisille. Lakiuskonto on eri asia kuin kristinusko.

mummomuori kirjoitti:

Mooseksen laki kuuluu juutalaisille. Lakiuskonto on eri asia kuin kristinusko.

Kuuluuko siis käsky "rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi" vain juutalaisille? Kuuluuko kymmenen käskyä vain juutalaisille? Millä kriteereillä päätät mikä käsky kuuluu juutalaisille ja mikä pakanoille? Uudessa liitossa laki on edelleen voimassa:

”Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini (Tooran) heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.” (Jer. 31:33)

Jeesuksen mukaan laista ei katoa ainoakaan piirto. Puhuiko Jeesus lämpimikseen?

Kristitty.net kirjoitti:

Kuuluuko siis käsky "rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi" vain juutalaisille? Kuuluuko kymmenen käskyä vain juutalaisille? Millä kriteereillä päätät mikä käsky kuuluu juutalaisille ja mikä pakanoille? Uudessa liitossa laki on edelleen voimassa:

”Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini (Tooran) heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.” (Jer. 31:33)

Jeesuksen mukaan laista ei katoa ainoakaan piirto. Puhuiko Jeesus lämpimikseen?

Lue lisää

Kun Jumala antoi 10 käskyään israelilaisille, niin hän ei tosiaan kieltänyt muita ottamasta niitä käyttöön. Hän ei vaan tullut ajatelleeksi ketään muita.

Kristitty.net kirjoitti:

Kuuluuko siis käsky "rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi" vain juutalaisille? Kuuluuko kymmenen käskyä vain juutalaisille? Millä kriteereillä päätät mikä käsky kuuluu juutalaisille ja mikä pakanoille? Uudessa liitossa laki on edelleen voimassa:

”Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini (Tooran) heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.” (Jer. 31:33)

Jeesuksen mukaan laista ei katoa ainoakaan piirto. Puhuiko Jeesus lämpimikseen?

Lue lisää

VT kuuluu juutalaisille ja se on laki uskonto. VT:ssä on Mooseksen lait. UT kuuluu meille kristityille mutta ei juutalaisille, sillä hehän eivät usko Jeesuksen olevan Messias.

Lakiliitossa on noudatettava lakeja, jotta saa ”pelastuksen”. Todellisuudessa kukaan ei kykenen noita lakeja noudattamaan kyllin hyvin. Jeesus teki sen meidän puolestamme, joten meille kuuluu usko ja sen kautta armo – ei Mooseksen lakien noudattaminen.

Ei siitä laista, mistä Jeesus puhui. Kaikki lait siis luetaan tuon tärkeimmän käskyn kautta.

mummomuori kirjoitti:

VT kuuluu juutalaisille ja se on laki uskonto. VT:ssä on Mooseksen lait. UT kuuluu meille kristityille mutta ei juutalaisille, sillä hehän eivät usko Jeesuksen olevan Messias.

Lakiliitossa on noudatettava lakeja, jotta saa ”pelastuksen”. Todellisuudessa kukaan ei kykenen noita lakeja noudattamaan kyllin hyvin. Jeesus teki sen meidän puolestamme, joten meille kuuluu usko ja sen kautta armo – ei Mooseksen lakien noudattaminen.

Ei siitä laista, mistä Jeesus puhui. Kaikki lait siis luetaan tuon tärkeimmän käskyn kautta.

Lue lisää

Missä kohtaa Raamattua sanotaan että lakeja noudattamalla saa pelastuksen? Missä kohtaa Raamattua määritellään lakiliitto? Missä kohtaa Raamattua sanotaan että Mooseksen laki ei kuulu meille? Jeremian mukaan uudessa liitossa laki, alkukielellä Toora eli Mooseksen laki kirjoitetaan meidän sydämiimme. Jeesuksen mukaan hän ei tullut kumoamaan lakia ja laista ei katoa pieninkään kirjain:

”Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.” (Mt. 5:17-19)

"Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää." (Lk. 16:17)

Kristitty.net kirjoitti:

Missä kohtaa Raamattua sanotaan että lakeja noudattamalla saa pelastuksen? Missä kohtaa Raamattua määritellään lakiliitto? Missä kohtaa Raamattua sanotaan että Mooseksen laki ei kuulu meille? Jeremian mukaan uudessa liitossa laki, alkukielellä Toora eli Mooseksen laki kirjoitetaan meidän sydämiimme. Jeesuksen mukaan hän ei tullut kumoamaan lakia ja laista ei katoa pieninkään kirjain:

”Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.” (Mt. 5:17-19)

"Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää." (Lk. 16:17)

Lue lisää

Olet lain alla!

sapatti123 kirjoitti:

Olet lain alla!

Onko henkilö joka noudattaa kymmentä käskyä mielestäsi lain alla? Oliko Jeesus lain alla kun hän noudatti Mooseksen lakia viimeistä piirtoa myöten? Se että olemme armon emmekä lain alla, ei anna meille oikeutta tehdä syntiä lakia rikkomalla. Ihminen joka noudattaa Jumalan käskyjä ei ole lain alla. Selvitä Raamatusta itsellesi mitä lain alla oleminen tarkoittaa.

Kristitty.net kirjoitti:

Onko henkilö joka noudattaa kymmentä käskyä mielestäsi lain alla? Oliko Jeesus lain alla kun hän noudatti Mooseksen lakia viimeistä piirtoa myöten? Se että olemme armon emmekä lain alla, ei anna meille oikeutta tehdä syntiä lakia rikkomalla. Ihminen joka noudattaa Jumalan käskyjä ei ole lain alla. Selvitä Raamatusta itsellesi mitä lain alla oleminen tarkoittaa.

Lue lisää

Olet lakihenkinen, sillä juutalaisuus on sellaista. Fariseukset tarkkailivat nimenomaan, että lakeja noudatettiin "viimeistä piirtoa myöten".

mummomuori kirjoitti:

Olet lakihenkinen, sillä juutalaisuus on sellaista. Fariseukset tarkkailivat nimenomaan, että lakeja noudatettiin "viimeistä piirtoa myöten".

Myös Jeesus noudatti lakia viimeistä piirtoa myöten. Oliko Jeesus lakihenkinen?

Kristitty.net kirjoitti:

Myös Jeesus noudatti lakia viimeistä piirtoa myöten. Oliko Jeesus lakihenkinen?

Eikä Jeesus missään kohtaa Raamattua moiti fariseuksia siitä, että nämä noudattivat lakia, ainoastaan ulkokultaisuudesta ja perinnäissääntöjen noudattamisesta.

Kristitty.net kirjoitti:

Myös Jeesus noudatti lakia viimeistä piirtoa myöten. Oliko Jeesus lakihenkinen?

Noudattiko? Taisi olla että ei noudattanut, kun jatkuvien nuhteluiden kohteena oli.

mummomuori kirjoitti:

Noudattiko? Taisi olla että ei noudattanut, kun jatkuvien nuhteluiden kohteena oli.

Väität vakavissasi, että Jeesus teki syntiä ja rikkoi lakia? Missä kohtaa Raamattua sanotaan että Jeesus rikkoi lakia? Ainoat nuhteet tulivat perinnäissääntöjen kumoamisesta. Jos Jeesus teki syntiä hän ei olisi voinut olla virheetön karitsa ja synnitön uhri meidän puolestamme. Raamatun mukaan Jeesus oli synnitön, toisin sanoen hän ei rikkonut ainuttakaan lain kohtaa:

Raamatun mukaan Jeesus oli synnitön:

"Sillä siihen te olette kutsutut, koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne, jättäen teille esikuvan, että te noudattaisitte hänen jälkiänsä, joka "ei syntiä tehnyt ja jonka suussa ei petosta ollut"," 1. Piet. 2:21-22

"Ja te tiedätte hänen ilmestyneen ottamaan pois synnit; ja hänessä ei ole syntiä." 1. Joh. 3:5

"Sillä ei meillä ole sellainen ylimmäinen pappi, joka ei voi sääliä meidän heikkouksiamme, vaan joka on ollut kaikessa kiusattu samalla lailla kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä." Hepr. 4:15

"Kuka teistä voi näyttää minut syypääksi syntiin? Jos minä totuutta puhun, miksi ette minua usko?" Joh. 8:46

Jeremian profetaalisten sanojen mukaan tuleva Messias on synnitön:

"Hänelle annettiin hauta jumalattomain joukossa; mutta rikkaan tykö hän tuli kuoltuansa, sillä hän ei ollut vääryyttä tehnyt eikä petosta ollut hänen suussansa." Jes. 53:9

Myös ristinryöväri todistaa että Jeesus oli synnitön:

"Me tosin kärsimme oikeuden mukaan, sillä me saamme, mitä meidän tekomme ansaitsevat; mutta tämä ei ole mitään pahaa tehnyt." Lk. 23:41

Kristitty.net kirjoitti:

Väität vakavissasi, että Jeesus teki syntiä ja rikkoi lakia? Missä kohtaa Raamattua sanotaan että Jeesus rikkoi lakia? Ainoat nuhteet tulivat perinnäissääntöjen kumoamisesta. Jos Jeesus teki syntiä hän ei olisi voinut olla virheetön karitsa ja synnitön uhri meidän puolestamme. Raamatun mukaan Jeesus oli synnitön, toisin sanoen hän ei rikkonut ainuttakaan lain kohtaa:

Raamatun mukaan Jeesus oli synnitön:

"Sillä siihen te olette kutsutut, koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne, jättäen teille esikuvan, että te noudattaisitte hänen jälkiänsä, joka "ei syntiä tehnyt ja jonka suussa ei petosta ollut"," 1. Piet. 2:21-22

"Ja te tiedätte hänen ilmestyneen ottamaan pois synnit; ja hänessä ei ole syntiä." 1. Joh. 3:5

"Sillä ei meillä ole sellainen ylimmäinen pappi, joka ei voi sääliä meidän heikkouksiamme, vaan joka on ollut kaikessa kiusattu samalla lailla kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä." Hepr. 4:15

"Kuka teistä voi näyttää minut syypääksi syntiin? Jos minä totuutta puhun, miksi ette minua usko?" Joh. 8:46

Jeremian profetaalisten sanojen mukaan tuleva Messias on synnitön:

"Hänelle annettiin hauta jumalattomain joukossa; mutta rikkaan tykö hän tuli kuoltuansa, sillä hän ei ollut vääryyttä tehnyt eikä petosta ollut hänen suussansa." Jes. 53:9

Myös ristinryöväri todistaa että Jeesus oli synnitön:

"Me tosin kärsimme oikeuden mukaan, sillä me saamme, mitä meidän tekomme ansaitsevat; mutta tämä ei ole mitään pahaa tehnyt." Lk. 23:41

Lue lisää

"Ainoat nuhteet tulivat perinnäissääntöjen kumoamisesta. "

Niin, Mooseksen lait kun ovat perinäissääntöjä, ja niitä sitten oli käytönnössä sovellettu.

mummomuori kirjoitti:

"Ainoat nuhteet tulivat perinnäissääntöjen kumoamisesta. "

Niin, Mooseksen lait kun ovat perinäissääntöjä, ja niitä sitten oli käytönnössä sovellettu.

Mooseksen lait eivät ole perinnäissääntöjä. Mooseksen laki on Jumalan kansalleen antama laki. Se on Jumalan sanaa. Perinnäissäännöt ovat ihmisten keksimiä lisäyksiä Mooseksen lakiin.

Kristitty.net kirjoitti:

Mooseksen lait eivät ole perinnäissääntöjä. Mooseksen laki on Jumalan kansalleen antama laki. Se on Jumalan sanaa. Perinnäissäännöt ovat ihmisten keksimiä lisäyksiä Mooseksen lakiin.

Lue lisää

Ehkä luet ensin ne Mooseksen 613 käskyä, ja erittelet sitten, mitkä ovat niitä "perinnäissääntöjä"?

mummomuori kirjoitti:

Ehkä luet ensin ne Mooseksen 613 käskyä, ja erittelet sitten, mitkä ovat niitä "perinnäissääntöjä"?

Nuo 613 käskyä ovat kaikki Toorasta, Jumalan laista, yksikään niistä ei ole perinnäissääntö. Perinnäissäännöt ovat ihmisten lakiin tekemiä lisäyksiä.

Kristitty.net kirjoitti:

Nuo 613 käskyä ovat kaikki Toorasta, Jumalan laista, yksikään niistä ei ole perinnäissääntö. Perinnäissäännöt ovat ihmisten lakiin tekemiä lisäyksiä.

:D Niin, no näitäkin taisi Jeesus vähän ravistella...

mummomuori kirjoitti:

:D Niin, no näitäkin taisi Jeesus vähän ravistella...

Missä kohtaa Raamattua Jeesus "vähän ravistelee" näitä?

Kristitty.net kirjoitti:

Missä kohtaa Raamattua Jeesus "vähän ravistelee" näitä?

Vain YHDESSÄ.

Jeesusta ärsytti tavattomasti, kun olivat keksineet perinnäissäännön, jolla jättivät noudattamatta Jumalan käskyä olla tappamatta vanhempiaan kiroavat lapset. Lapset on surmattava ja omat säännöt pitää panna hiiteen.

torre12 kirjoitti:

Vain YHDESSÄ.

Jeesusta ärsytti tavattomasti, kun olivat keksineet perinnäissäännön, jolla jättivät noudattamatta Jumalan käskyä olla tappamatta vanhempiaan kiroavat lapset. Lapset on surmattava ja omat säännöt pitää panna hiiteen.

Lue lisää

Ja tämä löytyy mistä kohtaa Raamattua?

Kristitty.net kirjoitti:

Ja tämä löytyy mistä kohtaa Raamattua?

Olet tavattoman huono lukemaan Raamattua.

Tuo asia on ollut Raamatussa jo yli 1600 vuoden ajan sekä Matteuksen että Markuksen evankeliumeissa.

torre12 kirjoitti:

Olet tavattoman huono lukemaan Raamattua.

Tuo asia on ollut Raamatussa jo yli 1600 vuoden ajan sekä Matteuksen että Markuksen evankeliumeissa.

Voisitko ystävällisesti osoittaa minulle luvun ja jakeen, tunnen Raamatun niin huonosti.

Kristitty.net kirjoitti:

Voisitko ystävällisesti osoittaa minulle luvun ja jakeen, tunnen Raamatun niin huonosti.

Et ole siis tähän päivään mennessä tarvinnut Raamattua etkä Jeesuksen opetuksia.

Siksi tunnet Raamatun niin huonosti. Et tarvitse siten noita Matteuksen ja Markuksen jakeitakaan, koska pärjäät ilman Raamattua muutenkin.

torre11 kirjoitti:

Et ole siis tähän päivään mennessä tarvinnut Raamattua etkä Jeesuksen opetuksia.

Siksi tunnet Raamatun niin huonosti. Et tarvitse siten noita Matteuksen ja Markuksen jakeitakaan, koska pärjäät ilman Raamattua muutenkin.

Lue lisää

Kuinka vaikeaa on ilmoittaa luku ja jae kun sitä ystävällisesti pyydetään? Taitaa olla niin että "Jeesusta ärsytti tavattomasti, kun olivat keksineet perinnäissäännön, jolla jättivät noudattamatta Jumalan käskyä olla tappamatta vanhempiaan kiroavat lapset" ei löydy Raamatusta ollenkaan.

Kristitty.net kirjoitti:

Kuinka vaikeaa on ilmoittaa luku ja jae kun sitä ystävällisesti pyydetään? Taitaa olla niin että "Jeesusta ärsytti tavattomasti, kun olivat keksineet perinnäissäännön, jolla jättivät noudattamatta Jumalan käskyä olla tappamatta vanhempiaan kiroavat lapset" ei löydy Raamatusta ollenkaan.

Lue lisää

Kovin vaikeeahan se oli sinullekin toisessa ketjussa kun et löytänytkään niitä kohtia Raamatusta jotka olisiva tukenee väitteitäsi.

Eikös ollutkin hieno kokemus kun sait, omien sanojesi mukaan, sivistyneitä kommentteja ja jouduit muuttamaan sen oman käsityksesi siitä ketä Jumalan lait koskevat?

Muistat sen varmasti vielä pitkään.

:-)

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Kovin vaikeeahan se oli sinullekin toisessa ketjussa kun et löytänytkään niitä kohtia Raamatusta jotka olisiva tukenee väitteitäsi.

Eikös ollutkin hieno kokemus kun sait, omien sanojesi mukaan, sivistyneitä kommentteja ja jouduit muuttamaan sen oman käsityksesi siitä ketä Jumalan lait koskevat?

Muistat sen varmasti vielä pitkään.

:-)

Lue lisää

Olen sinulle ikuisesti kiitoksen velkaa. Nyt on kyse siitä että torre parka ei löydä Raamatustaan lukua ja jaetta jossa Jeesusta ärsytti suunnattomasti perinnäissääntö, jonka mukaan jätettiin noudattamatta Jumalan käsky tappaa vanhempiaan kiroavat lapset. Epäilen vahvasti että tuota pätkää ei ole Raamatussa ollenkaan.

Kristitty.net kirjoitti:

Olen sinulle ikuisesti kiitoksen velkaa. Nyt on kyse siitä että torre parka ei löydä Raamatustaan lukua ja jaetta jossa Jeesusta ärsytti suunnattomasti perinnäissääntö, jonka mukaan jätettiin noudattamatta Jumalan käsky tappaa vanhempiaan kiroavat lapset. Epäilen vahvasti että tuota pätkää ei ole Raamatussa ollenkaan.

Lue lisää

Kuten et sinäkään löytänyt niitä kohtia jotka olisivat todistaneet vätteesi todeksi.

:-)

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Kuten et sinäkään löytänyt niitä kohtia jotka olisivat todistaneet vätteesi todeksi.

:-)

Sinä kun tunnet Raamatun paremmin kuin uskovat, voisit auttaa torrea?

Kristitty.net kirjoitti:

Sinä kun tunnet Raamatun paremmin kuin uskovat, voisit auttaa torrea?

En minä toke ole tuollaista koskaan väittänyt.

Mutta hienoa että olet sitä mieltä että tunnen Raamatun paremmin kun te uskovat, kuten sinä.

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

En minä toke ole tuollaista koskaan väittänyt.

Mutta hienoa että olet sitä mieltä että tunnen Raamatun paremmin kun te uskovat, kuten sinä.

Kysynkin sinulta, asiantuntijalta, löytyykö Raamatusta tuollaista kohtaa? Kuulemma Markuksen ja Matteuksen evankeliumeista pitäisi löytyä.

Kristitty.net kirjoitti:

Kysynkin sinulta, asiantuntijalta, löytyykö Raamatusta tuollaista kohtaa? Kuulemma Markuksen ja Matteuksen evankeliumeista pitäisi löytyä.

Tietysti saat kysyä.

Koska jo eilen huomasin että tietosi Raamatusta on vajavaista suosittelen sinulle Raamatun tutkimista ja vastausten löytämistä sitä kautta.

Kehityksesi kannalta ei ole suotavaa että saisit vastaukset suoraan minulta.

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Tietysti saat kysyä.

Koska jo eilen huomasin että tietosi Raamatusta on vajavaista suosittelen sinulle Raamatun tutkimista ja vastausten löytämistä sitä kautta.

Kehityksesi kannalta ei ole suotavaa että saisit vastaukset suoraan minulta.

Lue lisää

Eli toisin sanoen et tiedä löytyykö tuota kohtaa Raamatusta. Se joka väittää että Raamattu sanoo asian X, on velvollinen todistamaan väitteensä Raamatusta viittaamalla suoraan lukuun ja jakeeseen, tässä tapauksessa torre, joka ei ole kyennyt niin tekemään.

Kristitty.net kirjoitti:

Eli toisin sanoen et tiedä löytyykö tuota kohtaa Raamatusta. Se joka väittää että Raamattu sanoo asian X, on velvollinen todistamaan väitteensä Raamatusta viittaamalla suoraan lukuun ja jakeeseen, tässä tapauksessa torre, joka ei ole kyennyt niin tekemään.

Lue lisää

"Eli toisin sanoen et tiedä löytyykö tuota kohtaa Raamatusta. "

Älä toki laita sellaista sanomakseni mitä en ole sanonut.

"Se joka väittää että Raamattu sanoo asian X, on velvollinen todistamaan väitteensä Raamatusta viittaamalla suoraan lukuun ja jakeeseen, tässä tapauksessa torre, joka ei ole kyennyt niin tekemään. "

Näinhän sinä et siis eilen pystyntyt tekemään.

Kuitenkin vaadit nyt sitä muilta.

Miksi?

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

"Eli toisin sanoen et tiedä löytyykö tuota kohtaa Raamatusta. "

Älä toki laita sellaista sanomakseni mitä en ole sanonut.

"Se joka väittää että Raamattu sanoo asian X, on velvollinen todistamaan väitteensä Raamatusta viittaamalla suoraan lukuun ja jakeeseen, tässä tapauksessa torre, joka ei ole kyennyt niin tekemään. "

Näinhän sinä et siis eilen pystyntyt tekemään.

Kuitenkin vaadit nyt sitä muilta.

Miksi?

Lue lisää

Kyse on hieman eri asiasta. Torre väittää Raamatussa olevan tarinan, jota siellä ei todellakaan ole.

torre12 kirjoitti:

Vain YHDESSÄ.

Jeesusta ärsytti tavattomasti, kun olivat keksineet perinnäissäännön, jolla jättivät noudattamatta Jumalan käskyä olla tappamatta vanhempiaan kiroavat lapset. Lapset on surmattava ja omat säännöt pitää panna hiiteen.

Lue lisää

"Jeesusta ärsytti tavattomasti, kun olivat keksineet perinnäissäännön, jolla jättivät noudattamatta Jumalan käskyä olla tappamatta vanhempiaan kiroavat lapset. Lapset on surmattava ja omat säännöt pitää panna hiiteen. "

Tämä löytyy mistä kohtaa Raamattua? Olisiko aika tunnustaa, että olet keksinyt koko tapauksen omasta päästäsi?

Kristitty.net kirjoitti:

Kyse on hieman eri asiasta. Torre väittää Raamatussa olevan tarinan, jota siellä ei todellakaan ole.

Eihän sitä sinunkaan tarinaasi ollut.

torre11 kirjoitti:

Et ole siis tähän päivään mennessä tarvinnut Raamattua etkä Jeesuksen opetuksia.

Siksi tunnet Raamatun niin huonosti. Et tarvitse siten noita Matteuksen ja Markuksen jakeitakaan, koska pärjäät ilman Raamattua muutenkin.

Lue lisää

Päätän että tuota tarinaa ei ole Raamatussa. Torre on keksinyt sen omasta päästään.

Ad hominem.

Kristitty.net kirjoitti:

Ad hominem.

Oikeutettu!

Niihin koottu ne tärkeimmät käskyt mutta jotka aina ensin menevät kaksoikäskyn kautta.

mummomuori kirjoitti:

Niihin koottu ne tärkeimmät käskyt mutta jotka aina ensin menevät kaksoikäskyn kautta.

"Niihin koottu ne tärkeimmät käskyt mutta jotka aina ensin menevät kaksoikäskyn kautta." (Mummomuori)

>>> Oletko sinä ihan oikeasti noin pihalla Raamatusta ja sen oikeasta tulkinnasta vai heitätkö van tahallasi läppää ärsyttääksesi ja trollataksesi muita?

Etkö sokea liberaaliuskoinen ole tajunnut että kaksoiskäsky ei ole mikään "tulkintaohje" vaan TIIVISTYS ensimmäisen ja toisen taulun käskyistä?

Kaksoiskäskyn ensimmäinen osa on tiivistelmä kolmesta ensimmäisestä käskystä eli taulusta 1. (=suhde Jumalaan)

Kaksoiskäskyn toinen osa on tiivistelmä seitsemästä jälkimmäisestä käskystä eli taulusta 2. (=suhde lähimmäiseen)


Se on nyt sinulle sanottu. Älä enää vääristele Raamattua!

EvLut kirjoitti:

"Niihin koottu ne tärkeimmät käskyt mutta jotka aina ensin menevät kaksoikäskyn kautta." (Mummomuori)

>>> Oletko sinä ihan oikeasti noin pihalla Raamatusta ja sen oikeasta tulkinnasta vai heitätkö van tahallasi läppää ärsyttääksesi ja trollataksesi muita?

Etkö sokea liberaaliuskoinen ole tajunnut että kaksoiskäsky ei ole mikään "tulkintaohje" vaan TIIVISTYS ensimmäisen ja toisen taulun käskyistä?

Kaksoiskäskyn ensimmäinen osa on tiivistelmä kolmesta ensimmäisestä käskystä eli taulusta 1. (=suhde Jumalaan)

Kaksoiskäskyn toinen osa on tiivistelmä seitsemästä jälkimmäisestä käskystä eli taulusta 2. (=suhde lähimmäiseen)


Se on nyt sinulle sanottu. Älä enää vääristele Raamattua!

Lue lisää

Kun kaksi uskovaiseksi itseään sanovaa keskustelee, niin tuntuu, että siinä on jo ainakin kolme mielipidettä. Montakohan mielipidettä olisi, kun uskovia olisi kaksikymmentä? Ilmeisesti kolmekymmentä.

sage8 kirjoitti:

Kun kaksi uskovaiseksi itseään sanovaa keskustelee, niin tuntuu, että siinä on jo ainakin kolme mielipidettä. Montakohan mielipidettä olisi, kun uskovia olisi kaksikymmentä? Ilmeisesti kolmekymmentä.

Lue lisää

Jokainen ihminen on yksilö, uskovatkin. Eiks oo jännää?

Nyt olet erehtynyt. 613 on juutalaisten perinnäissääntöjen määrä.

Niin, ja nyt kiistellän siitä, mitkä kaikki noista ovat niitä "perinnäissääntöjä" ja mitkä kaikki noista käskyistä koskisi kristittyjä.

korjausta kirjoitti:

Nyt olet erehtynyt. 613 on juutalaisten perinnäissääntöjen määrä.

Olet itse pahasta erehtynyt, juutalaiset laskevat Toorasta 613 käskyä, nämä eivät ole perinnäissääntöjä vaan perustuvat suoraan Raamatun sanaan. Näin siis juutalaisten omasta mielestä.

Kuten sinäkin.

Siinä mielessä olet oikeassa, että ihmiset ymmärtävät niin monin tavoin. Ikävä asia sinänsä, mutta me olemme vain ihmisiä.

Ja missäköhän kohtaa Raamattua sanotaan että Mooseksen laki on vanhentunut ja nyt on enää Kristuksen laki voimassa? Ei vuorisaarnassa ainakaan, jossa Jeesus sanoo että laista ei katoa pieninkään piirto.

Wikipediassa sanotaan että Mooseksen laki ei koske kristittyjä. En tiedä , en ole teologi, olen vain rivikristitty. Miksi muuten sitten kristityt vuosisatojen ajan on jättänyt Mooseksen lain vähälle huomiolle? Miten selität room 10:4 että Kristus on lain loppu.. Ei kai raamattu valehtele kun seen sanoo että laki on loppu!

Olenoikeassa kirjoitti:

Wikipediassa sanotaan että Mooseksen laki ei koske kristittyjä. En tiedä , en ole teologi, olen vain rivikristitty. Miksi muuten sitten kristityt vuosisatojen ajan on jättänyt Mooseksen lain vähälle huomiolle? Miten selität room 10:4 että Kristus on lain loppu.. Ei kai raamattu valehtele kun seen sanoo että laki on loppu!

Lue lisää

Room. 10:4 on kreikan sana telos käännetty loppu, vaikka se tarkoittaa ennemminkin täyttymystä ja päämäärää. Oikea käännös on siis että Kristus on lain päämäärä. Laki tähtäsi Kristukseen ja Kristus oli lain täyttymys. Ja wikipedia on väärässä. Kristityt ovat vuosisatoja olleet väärässä.