Ajattelin hankkia mittarin koskapa ei ole hinnan kiroissa. Mitä heitin oheis tahi mitä tarvitaan? Liuskoja ja mitä ne lansetit ja mikä se piikki jolla sormenpäähän haava tehään? Tuossa olis esmerkiksi ehdokas. http://www.medkit.fi/caresens-n-pop-verensokerimittari-aloituspakkauksella
Sokerit keikkuu seiskassa
35
1138
Vastaukset
- Terttu.Tampereelta
Aloituspakkauksessa on kaikki mitä tarvitset.
Lisäksi kannattaa lukea seuraava ohje oikeasta tavasta ottaa verensokerinäyte:
http://diabetes.ascensia.fi/Tietoa-diabeteksesta/Verensokerin-mittaaminen/Miten-verensokeri-mitataan/- potilasehdokas
Kittosta vaan, mutta tuossa myyntiin mittaria ja lansetteja ja ne ovat erikseen. Eli riittääkö ne?
- Terttu.Tampereelta
potilasehdokas kirjoitti:
Kittosta vaan, mutta tuossa myyntiin mittaria ja lansetteja ja ne ovat erikseen. Eli riittääkö ne?
". Aloituspakkauksessa on mittari, pistolaite ja lansetteja sekä testiliuskoja 10 kpl."
Eihän ne riitä kuin alkuun. Testiliuskoja on 10 kpl, eli kymmenen mittausta. Lansettien määrää ei näy, mutta niitä ei tarvitse joka kerta vaihtaa.
Sun kannattaisi selvittää mikä on kotikuntasi mittari ja liuska, jotta hankkimasi ei mene ihan hukkaan siinä kun mahdollisesti saat diagnoosin ja kunnalta mittarin. Kaksi mittaria on ihan hyvä olla olemassa, minulla on työpaikalla mittari erikseen. Kunnissa yleensä vain yksi liuskavalmistaja ja valmistajan mittarit. Kotikunnassani Bayerin liuskat/mittarit jaossa. - Terttu.Tampereelta
Siis jos meinaat ottaa enemmän kuin 10 mittausta, sinun pitää ostaa liuskoja lisää, 50kpl:n purkeissa. Lansetteja ei ole pakko vaihtaa joka kerta, ainakaan en vaihda kuin ehkä kerran viikossa - suositus on toki vaihtaa lansetti joka kerta. Siis jos meinaat niitä mittauksia ottaa jatkossakin, myös lansetteja tarvitset lisää ostaa.
- Pääset_alkuun
Kuten tuossa edellä muissa kommenteissa mainittiin, aloituspakkauksessa on kaikki mitä tarvitset kymmentä mittausta varten. Kymmenellä mittauksella asianmukaisesti tehtynä näet jo onko diabetesriskiä ja jos on, hakeudu terveyskeskukseen lääkärille tai hoitajalle lisätutkimuksiin.
Mittareita aloituspakkauksineen saa todellakin muutamalla kympillä joko nettikaupoista tai apteekista. Merkki ei ole ratkaiseva, koska jos diagnosoidaan diabeetikoksi, saa mittarinkin terveyskeskuksesta.
Esimerkin mittari käyttänee Care Sensin yleistä mittausliuskaa ja ainakin omassa kotikunnassani Care Sens on terveyskeskuksen antama laite (ei kuitenkaan tuollainen monipuolisempi laite).- tiapeetikko
niinpä niin kävin hakemassa noita liuskoja terkkarista ja sain seuraavat terveiset. Tablettihoitoisille on tullut uusi ohjeistus, liuskoja jaetaan entistä tarkemmin perustein, tablettihoidolla oleva diapeetikko ei hyödy verensokerin oma seurannasta, mikäli hoitotasapaino on riittävän hyvä. Osa 2 tyypin diapeetikoista voi loupua toistuvista sormenpäänmittauksista. Liuskojen jakaminen omahoitotarvikkeina vähenee tai loppuu kokonaan. <siirtymä aika 1.6-31.12.17 Omalla kohdalla tuo mittaus on auttanut seuraamaan sokeriarvojen isotkin heilahdukset ja ohjannut syömistä ja ruokavaliota. Nyt lääkäri päättää saako jatkossa liuskoja omahoitojakelusta.
- Määrä_mitä_vaan
tiapeetikko kirjoitti:
niinpä niin kävin hakemassa noita liuskoja terkkarista ja sain seuraavat terveiset. Tablettihoitoisille on tullut uusi ohjeistus, liuskoja jaetaan entistä tarkemmin perustein, tablettihoidolla oleva diapeetikko ei hyödy verensokerin oma seurannasta, mikäli hoitotasapaino on riittävän hyvä. Osa 2 tyypin diapeetikoista voi loupua toistuvista sormenpäänmittauksista. Liuskojen jakaminen omahoitotarvikkeina vähenee tai loppuu kokonaan. <siirtymä aika 1.6-31.12.17 Omalla kohdalla tuo mittaus on auttanut seuraamaan sokeriarvojen isotkin heilahdukset ja ohjannut syömistä ja ruokavaliota. Nyt lääkäri päättää saako jatkossa liuskoja omahoitojakelusta.
Käypähoito-ohjeissa on mainittu kriteerit miten mittauksia tulisi tehdä ja kuinka paljon välineitä tulisi jakaa. Mutta kunnat tekevät omia päätöksiään.
- Laskevat_tarkkaan
Kävin juuri noutamassa tilaamani tarvikkeet. Paketti pitäisi riittää puoleksi vuodeksi ja käytäntöni mukaan tarvikkeet riittää todennäköisesti reilusti yli vuodenvaihteen.
Edellinen asiakas oli myös tilannut puolen vuoden tarpeen, mutta pakettia ei löytynytkään. Tietokoneelta löytyi tieto että aiemmin saatu erä pitäisi riittää vielä, eikä saanut lisää tällä kerralla.
- Kellokalle
Mittari on erinomainen (myös CaresensN:llä)käytössä. Smartlog purku-ja hallinta ohjelma on ladattavissa netistä i-sens sivuilta. Esittelyvideo suoraan osoiteessa ExoJtrNV948, omatarvikejakelusta saa USB-kaapelin ilmaiseksi.
Mittari havainnollisti minulle käyränä sokeritasoni, printtasin sen lääkärille. Jostain syystä opastus, mittarin ominaisuudet eivät ole kiirineet yleiseen tietouteen, edes diabeteshoitajani ei tiennyt, oli " kynä ja paperi-ihmisiä" Esittelyvideosta selviää myös mobiilin käyttö.
Etkö saa mittaria omajakelusta?
Helsinki on tehnyt periaatepäätöksen, ettei se hanki verensokerin mittaukseen Freestyle Libreä , sensoria ja skanneria (toivottavasti edes lapset saavat, ei tartte käyttää lansettia). - vekuihmettelee
Vaikkapa vanhoja juttu jaitteista.
Kiinnostaisiko diabeteksen hoitaminen?????- Kellokalle
Miten itse hoidat diabetestasi? Helsinki on tällä hetkellä tehnyt periaate päätöksen, ettei se hanki sensoria ja skanneria kaikille, onneksi lapset saavat
- iugklglkuhghkj
Kellokalle kirjoitti:
Miten itse hoidat diabetestasi? Helsinki on tällä hetkellä tehnyt periaate päätöksen, ettei se hanki sensoria ja skanneria kaikille, onneksi lapset saavat
Vekuhan asuu Ruotsissa, jossa on aivan erilaiset hoitotavat.
- Kellokalle
Aamulehden kirjoituksen mukaan kaikilla Ruotsissa ( ollut jo pari vuotta), on käytössä sensori ja skanneri.
- Olikohan_liiottelua
Kellokalle kirjoitti:
Aamulehden kirjoituksen mukaan kaikilla Ruotsissa ( ollut jo pari vuotta), on käytössä sensori ja skanneri.
En usko että kaikilla diabeetikoilla olisi siellä sensorit. Mikään valmistaja ei pysty toimittamaan sellaista määrää yhteen maahan. Toisaalta suurin osa diabeetikoista ei edes tarvitse sensoria. Muutama mittausjakso skannerilla antaa jo riittävän ohjauksen miten verensokeri toimii vuorokauden mittaan.
- 54676yytrr677uygbvn19061
Olikohan_liiottelua kirjoitti:
En usko että kaikilla diabeetikoilla olisi siellä sensorit. Mikään valmistaja ei pysty toimittamaan sellaista määrää yhteen maahan. Toisaalta suurin osa diabeetikoista ei edes tarvitse sensoria. Muutama mittausjakso skannerilla antaa jo riittävän ohjauksen miten verensokeri toimii vuorokauden mittaan.
On diabeetikkoja ja diabeetikkoja..
Jokaisen 1-tyypin diabeetikon pitää saada sensorointi. Pari lyhyttä sensorointijaksoa on kertonut minulle että oma sensori helpottaa elämää ja paljon. - hpv20
54676yytrr677uygbvn19061 kirjoitti:
On diabeetikkoja ja diabeetikkoja..
Jokaisen 1-tyypin diabeetikon pitää saada sensorointi. Pari lyhyttä sensorointijaksoa on kertonut minulle että oma sensori helpottaa elämää ja paljon.Sensorointi maksaa noin 60 € per viikko eli kovin halpaa tuo ei ole. Abbottin Freestyle Libre tiputtaa kustannuksen noin 30 € ja 35 mittatikkua viikossa maksaa suurin piirtein saman (nuo ovat kuluttajahintoja, julkinen saa halvemmalla) joten sensorointi lisääntynee rajusti jahka Abbot saa tuotantonsa käyntiin kunnolla.
- näin-se-vain-on
Aina voi kokeilla miten vähähiilihydraattinen ja runsasrasvainen ruokavalio toimiin , jos verensokeri on kerran korkealla. Se voi helposti mitata jättämällä kaikki viljatuotteet ja muut sokeripitoiset ruoka-aineet pois, jonka jälkeen voi mitata verensokerin. Veikkaan, että sitä saattaa i yllättyä..
Kaikki lääkkeet voivat aiheuttaa lisää harmia, joten siis kannattaa kokeilla, Se on tietysti jokaisen oma asia eli uskooko ennemmin lääkkeisiin kuin oikeaan terveelliseen ruokavaliooon. Tietoa löytyy netistä ja kirjoista. Ruotsissa asia on toisin.- Hullut_ruotsalaiset
Miksi pitää syödä runsaasti rasvaa? Ihan hölmöä. Diabeetikkoja kehotetaan vähentämään hiilihydraatteja virallisissakin hoito-ohjeissa, mutta missään ei yllytetä runsaaseen rasvan käyttöön.
- trfvuhjolk
Hullut_ruotsalaiset kirjoitti:
Miksi pitää syödä runsaasti rasvaa? Ihan hölmöä. Diabeetikkoja kehotetaan vähentämään hiilihydraatteja virallisissakin hoito-ohjeissa, mutta missään ei yllytetä runsaaseen rasvan käyttöön.
Vähennetään hiilareita joten ne energia kannalta tulee jollakin korvata. Proteiini muuttuu nopsaan glukoosiksi joten ainoo vaihtoehto on rasva. Mitä tulee tyydyttyneen rasvan sydäntä särkevään vaarallisuuteen niin se on täyttä harhaluuloo.
- gfdhbgdjhhg
trfvuhjolk kirjoitti:
Vähennetään hiilareita joten ne energia kannalta tulee jollakin korvata. Proteiini muuttuu nopsaan glukoosiksi joten ainoo vaihtoehto on rasva. Mitä tulee tyydyttyneen rasvan sydäntä särkevään vaarallisuuteen niin se on täyttä harhaluuloo.
Mutta syötävässä rasvassakin on eroja. Vaaralliseksi rasvaksi on katsottu eläinrasvat. Terveellisempää on syödä kasvirasvoja.
- hpv20
trfvuhjolk kirjoitti:
Vähennetään hiilareita joten ne energia kannalta tulee jollakin korvata. Proteiini muuttuu nopsaan glukoosiksi joten ainoo vaihtoehto on rasva. Mitä tulee tyydyttyneen rasvan sydäntä särkevään vaarallisuuteen niin se on täyttä harhaluuloo.
Liki kaikkien diabeetikoiden kannattaisi laihduttaa joten hiilihydraattia ei kannata korvata rasvalla. Huonot kolesteroliarvot ovat edelleenkin merkittävin sydänsairauksien riskitekijä joten kolesteroliarvojaan ei kannata ehdoin tahdoin huonontaa.
Karppaus ei ole mitenkään erityisen tehokas hoito diabetekseen eli kun Astrup kävi läpi viimeaikaiset karppaus- ja diabetestutkimukset niin karppaajilla oli vain 0.34% pienempi pitkä sokeri kuin verrokkiryhmillä ensimmäisenä vuonna eikä edes tuota myöhemmin.Karppauksella ei myöskään saatu hyviä hoitotuloksia ennen diabeteslääkkeiden keksimistä. - hpv20
1900-luvun alussa diabeetikoiden elinikä jäi karppauksella muutamaan vuoteen eli kovinkaan tehokkaasta hoidosta ei ollut kyse.
Tuskinpa karppaajien pitkä sokeri olisi parantunut jos lääkkeet olisi jätetty pois. Lopputuloksena todellakin mitätön pitkän sokerin lasku verrattuna verrokkiryhmiin.
Eihän nykyaikainen ravitsemustutkimus tuomitse rasvaa. Kova rasva vaan pyritään vaihtamaan pehmeään.
Mikäli lainaa suoraan asioita muualta niin olisi kohteliasta mainita lähde. - iyjilgoöhäo
hpv20 kirjoitti:
1900-luvun alussa diabeetikoiden elinikä jäi karppauksella muutamaan vuoteen eli kovinkaan tehokkaasta hoidosta ei ollut kyse.
Tuskinpa karppaajien pitkä sokeri olisi parantunut jos lääkkeet olisi jätetty pois. Lopputuloksena todellakin mitätön pitkän sokerin lasku verrattuna verrokkiryhmiin.
Eihän nykyaikainen ravitsemustutkimus tuomitse rasvaa. Kova rasva vaan pyritään vaihtamaan pehmeään.
Mikäli lainaa suoraan asioita muualta niin olisi kohteliasta mainita lähde.http://www.tritolonen.fi/uutiset/2176-kolesteroli-suojaa-ennenaikaiselta-kuolemalta
http://www.tritolonen.fi/artikkelit/164-syokaa-voita-uutta-tietoa-kolesterolista
Siinähän sun ilta meneepi ja lieneekö yks ilta riittävän pitkä aika. - hpv20
Tuo Tolosen juttu on ammuttu alas lukuisia kertoja. Kun on seurattu ihmisiä vuosikymmeniä niin kohonnut kolesteroli lisää sydänkohtauksia. Esimerkiksi Suomessa kokonaiskolesterolin nousu 1 mmol/l (tuo on vielä huono mittari vaan 1970-luvulla ei eroteltu kolesterolilajeja) tasosta 5 mmol/l lisää sydänkohtauksia 46%. Tuota on meillä siis tutkittu jo noin 50 vuotta. Sen sijaan sairastaminen ja vanhuudenheikkous parantaa kolesteroliarvoja joka selittääkin tuon Tolosen ilmiön.
Tolosen logiikka on vähän kuin kysyisi lottovoittajalta kannattaako lottoaminen. Tolonen muuten myy berberiiniä kolesterolin laskuun. Miksiköhän kun korkea kolesteroli on hänen mukaansa pelkkä etu?
Jos korkea kolesteroli olisi hyödyllinen niin familiaalisesta hyperkolesterolemiasta kärsivät eläisivät muita pidempään. Hehän saavat yleensä sydänkohtauksen tuossa 50 kieppeissä tai aiemmin jolleivät syö suuria määriä statiineja. Muuta vikaahan heissä ei ole kuin yksi geenivirhe joka vähentää tai estää LDL-kolesterolin poistumisen. - lkjhpoijuh
hpv20 kirjoitti:
Tuo Tolosen juttu on ammuttu alas lukuisia kertoja. Kun on seurattu ihmisiä vuosikymmeniä niin kohonnut kolesteroli lisää sydänkohtauksia. Esimerkiksi Suomessa kokonaiskolesterolin nousu 1 mmol/l (tuo on vielä huono mittari vaan 1970-luvulla ei eroteltu kolesterolilajeja) tasosta 5 mmol/l lisää sydänkohtauksia 46%. Tuota on meillä siis tutkittu jo noin 50 vuotta. Sen sijaan sairastaminen ja vanhuudenheikkous parantaa kolesteroliarvoja joka selittääkin tuon Tolosen ilmiön.
Tolosen logiikka on vähän kuin kysyisi lottovoittajalta kannattaako lottoaminen. Tolonen muuten myy berberiiniä kolesterolin laskuun. Miksiköhän kun korkea kolesteroli on hänen mukaansa pelkkä etu?
Jos korkea kolesteroli olisi hyödyllinen niin familiaalisesta hyperkolesterolemiasta kärsivät eläisivät muita pidempään. Hehän saavat yleensä sydänkohtauksen tuossa 50 kieppeissä tai aiemmin jolleivät syö suuria määriä statiineja. Muuta vikaahan heissä ei ole kuin yksi geenivirhe joka vähentää tai estää LDL-kolesterolin poistumisen.Saanenkon kysyä miten olet ampunut alas??? Tolosen sivut on edelleen luettavissa.
- tarvitsetoppia
lkjhpoijuh kirjoitti:
Saanenkon kysyä miten olet ampunut alas??? Tolosen sivut on edelleen luettavissa.
Oletko tyhmä vai etkö ymmärrä mitä tarkoitetaan lauseella "ammuttu alas"? Ei tuossa tarkoitettu että Tolosen SIVUT olisi lopetettu.
- kjhpoijuh
tarvitsetoppia kirjoitti:
Oletko tyhmä vai etkö ymmärrä mitä tarkoitetaan lauseella "ammuttu alas"? Ei tuossa tarkoitettu että Tolosen SIVUT olisi lopetettu.
Kerroppa mitä tarkoittaa alas ammuttu.
- tarvitsetoppia
kjhpoijuh kirjoitti:
Kerroppa mitä tarkoittaa alas ammuttu.
Väännetään sitten rautalangasta jos et ymmärrä sanontaa.
Sanonta "ammuttu alas" tarkoittaa että jokin väittämä on todettu paikkansapitämättömäksi (yleensä useamman tahon voimin). - siipirikkoinenteoria
hpv20 kirjoitti:
Tuo Tolosen juttu on ammuttu alas lukuisia kertoja. Kun on seurattu ihmisiä vuosikymmeniä niin kohonnut kolesteroli lisää sydänkohtauksia. Esimerkiksi Suomessa kokonaiskolesterolin nousu 1 mmol/l (tuo on vielä huono mittari vaan 1970-luvulla ei eroteltu kolesterolilajeja) tasosta 5 mmol/l lisää sydänkohtauksia 46%. Tuota on meillä siis tutkittu jo noin 50 vuotta. Sen sijaan sairastaminen ja vanhuudenheikkous parantaa kolesteroliarvoja joka selittääkin tuon Tolosen ilmiön.
Tolosen logiikka on vähän kuin kysyisi lottovoittajalta kannattaako lottoaminen. Tolonen muuten myy berberiiniä kolesterolin laskuun. Miksiköhän kun korkea kolesteroli on hänen mukaansa pelkkä etu?
Jos korkea kolesteroli olisi hyödyllinen niin familiaalisesta hyperkolesterolemiasta kärsivät eläisivät muita pidempään. Hehän saavat yleensä sydänkohtauksen tuossa 50 kieppeissä tai aiemmin jolleivät syö suuria määriä statiineja. Muuta vikaahan heissä ei ole kuin yksi geenivirhe joka vähentää tai estää LDL-kolesterolin poistumisen.Tolosen julkistamia linkkejä ja tarinat ampuvat alas sen siipirikko teorian..kovarasva jas kolesteroli on pahiksia. Joten hpv jää vain vähättely.
- hpv20
siipirikkoinenteoria kirjoitti:
Tolosen julkistamia linkkejä ja tarinat ampuvat alas sen siipirikko teorian..kovarasva jas kolesteroli on pahiksia. Joten hpv jää vain vähättely.
Tolonen ja Heikkilä harrastavat ns. kirsikanpoimintaa eli etsivät tutkimuksia jotka tukevat heidän agendaansa (lisäravinne- ja kirjakauppaa) ja jättävät heidän tarkoitusperilleen haitalliset tutkimukset mainitsematta. Molemmat myös tulkitsevat tutkimuksia mielivaltaisesti. Oikeat asiantuntijat taas ottavat huomioon kaiken tieteellisen näytön.
Tolosesta huolimatta voi ja kolesteroli eivät ole haitattomia. Kannattaa vaikka googlata "butter is not back". Tuossa osoitetaan kuinka rasvaajat väärintulkitsevat tutkimuksia. - hpv20kommentoi
hpv20 kirjoitti:
Tolonen ja Heikkilä harrastavat ns. kirsikanpoimintaa eli etsivät tutkimuksia jotka tukevat heidän agendaansa (lisäravinne- ja kirjakauppaa) ja jättävät heidän tarkoitusperilleen haitalliset tutkimukset mainitsematta. Molemmat myös tulkitsevat tutkimuksia mielivaltaisesti. Oikeat asiantuntijat taas ottavat huomioon kaiken tieteellisen näytön.
Tolosesta huolimatta voi ja kolesteroli eivät ole haitattomia. Kannattaa vaikka googlata "butter is not back". Tuossa osoitetaan kuinka rasvaajat väärintulkitsevat tutkimuksia.Onhan näitä kirijoottajia. Onko aaasintuntijan palkkiot suurempia??
https://www.adlibris.com/fi/kirja/totuus-kolesterolista-9789510368794?gclid=CNyn5Yay4dQCFcaHsgod_aQCCQ - hpv23
hpv20kommentoi kirjoitti:
Onhan näitä kirijoottajia. Onko aaasintuntijan palkkiot suurempia??
https://www.adlibris.com/fi/kirja/totuus-kolesterolista-9789510368794?gclid=CNyn5Yay4dQCFcaHsgod_aQCCQEi noita myydä kovinkaan paljoa eli kirjoittajien tulot jäävät aika pieniksi. Tuo kirja täytyy ehdottomasti kylläkin lukea. Jos painos on ollut vaikkapa 4000 kpl, kirjakaupan sisäänostohinta 10 € ja kirjoittajan osuus 16% niin tuolla matematiikalla tuloa tulee 6400 € ja jos kirjoittamiseen on palanut 300 tuntia niin tuntipalkaksi tulee 21 €. Professorin keskipalkka on noin 7000 € ja jos tekisivät vain normaalin työajan eli 150 h per kk niin tuntipalkka olisi 47 € eli ei tuo ole heille erityisen kannattavaa bisnestä.
Heikkilällä painosmäärät ovat isompia ja kirjoittamiseen on tuskin palanut paljonkaan aikaa kun virheitä on tuhottomasti niin homma on hyvinkin kannattavaa. - Euro_sieltä_ja_täältä
Eikös Tolonen asusta Espanjassa jossa eläminen on halvempaa. Ehkäpä noita Tolosen kirjoja voisi arvioida tuotemainoksiksi jotta hänen lisäravinnefirmansa saisi lisätuloja. Osa tuloista tulisi siis tuotemyynnistä.
- hpv23
Euro_sieltä_ja_täältä kirjoitti:
Eikös Tolonen asusta Espanjassa jossa eläminen on halvempaa. Ehkäpä noita Tolosen kirjoja voisi arvioida tuotemainoksiksi jotta hänen lisäravinnefirmansa saisi lisätuloja. Osa tuloista tulisi siis tuotemyynnistä.
Näinpä. En tiedä onko Tolosella kirjoja mutta webbisivut ovat pelkkää lisäravinnekauppaa tukevaa asiaa.
- ihmettelijä.ihmettelee
Aika kauas on keskustelu taas karannut aloittajan esiin ottamasta aiheesta. Miksei koskaan kunnioiteta aloittajan aihetta?? Viimeiset 15 kommenttia pitäisi jokainen ilmoittaa asiattomaksi!!!
Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
4 tuntia töitä kerran viikossa on naisen mukaan liian raskasta
Tämä ei taija olls lieksalaine vaikka "tuntomerkkiin" perusteella nii vois eppäillä! 🤣 31-vuotias Maya ei kykene tekemä903900Riikka Purra rosvosi eläkeläiset!
1900 euron eläkkeestä rosvottiin 350 euroa. Kohtuullista vai? Perussuomalaisia ei enää ole olemassa meille eläkeläisille5983677- 433672
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap132311- 562265
SDP:n kannatus edelleen kovassa nousussa, ps ja kokoomus putoavat
SDP on noussut Helsingin Sanomien tuoreessa kannatuskyselyssä kokoomuksen ohi Suomen suosituimmaksi puolueeksi. SDP:n ka3251980Ihastuksesi persoonalliset piirteet ulkonäössä?
Onko jotain massasta poikkeavaa? Uskallatko paljastaa? Aloitan; todella kauniit kädet ja sirot sormet miehellä.1231957Kansaneläkkeiden maksu ulkomaille loppuu
Hyvä homma! Yli 30 miljoonan säästö siitäkin. Toxia.1871786Ketä ammuttu ?
Ketä sielä Juupajoela ammuttu ei kait mainemies alkanu amuskelemaan , , Kyösti H ?271463Nainen, meistä tulisi maailman ihanin pari
Mutta tosiasiat tosiasioina, on liian monta asiaa, jotka sotivat meidän yhteistä taivalta vastaan. Surulla tämän sanon,661362