Totuus Suomen kenraaleista

Valcosoturi

Viime sotien kenraalikuntamme oli erityisen pätevää. Lähes kaikilla oli kokemusta 1. Maailmansodasta ja/ tai Vapaussodasta.

Koulutus oli hyvä. Monilla oli siviiliopintoja korkeakoulututkintoja myöten. Lähes kaikki olivat suorittaneet sotakorkeakoulun Suomessa tai ulkomailla. Joillakin oli laaja kokemus Venäjän armeijasta.

78

1003

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kumma-juttu

      Kenraaleista on tarjolla vaikka minkälaisia valeita. Nyt olisi tilaisuus kirjoittaa totuuksia.
      Mutta ei vain kiinnosta. Mistäpä palstan stallarivalehtelijat faktoja löytäisivät?

      • pitää.muistaa

        Kenraalimme nauttivat usein aka säännöllisesti alkoholia. Päämajan aterioilla napanterilasti otettiin itsensä ylipäällikön johdolla piripintoina periaatteella, että jokainen tippa hukkaan on hukkaan mennyttä viinaa.


    • Älykkäin-kenraali

      taisi olla V.P. Nenonen, jota pidettiin matemaattisena nerona.

      Mielestäni hyvin älykäs oli myös melko tuntemattomaksi jäänyt Leonard Grandell, joka toimi sotatalouspäällikkönä ja -tarkastajana joutuen hyvin monimutkaisten asioiden hoitajaksi.
      Sodan jälkeen hän oli Valtion Metallitehtaiden johdossa ja Aero OY:n toimitusjohtaja aina vuoteen 1960.

      Grandell oli se mies, joka teki suurimman työn aluejärjestön kehittäjänä, vaikka Airolla oli myös merkittävä osuus.

    • Totuuskenuista

      Talvisodassa vain Öhqvist ja Österman olivat tehtäviinsä päteviä, mutta hekin osoittautuivat operatiivisesti vasta-alkajiksi ja myöhemmin natsismin myötäilijöiksi. Nenosen kykyjen vaikutus oli vähäinen, koska samat opit yleistyivät muutenkin kaikissa armeijoissa, sitäpaitsi niiden merkitys kentällä oli vähäinen, koska ne korostivat kiikaroivan tulenjohtajan osuutta maastossamme, missä yhteyksien pito ja tähystys oli mahdotonta kovan paineen alla.

      • Valehtelet-taas

        Olet surkea valehtelija.

        Talvisodan suuria voittoja ei olisi saavutettu ilman päteviä johtajia. Talvela, Siilasvuo, Pajari ja monet muut osoittivat taktista taitoa, rohkeutta ja sitkeyttä joukkojaan johtaessaan.

        Nenosen opit olivat kaikkia muita edellä. Koko tykistömme toiminta perustui niihin.

        Yksikään kenraali ei ollut natsismin myötäilijä, joskin monet arvostivat suuresti Saksan armeijaa.


      • Everstit_etenevät

        Ehkäpä herrojen Talvela, Siilasvuo ja Pajari menestys johtui osaltaan siitä, että talvisodan alkuvaiheessa he eivät vielä olleet kenraaleja.


      • TÄYTTÄPASKAA
        Valehtelet-taas kirjoitti:

        Olet surkea valehtelija.

        Talvisodan suuria voittoja ei olisi saavutettu ilman päteviä johtajia. Talvela, Siilasvuo, Pajari ja monet muut osoittivat taktista taitoa, rohkeutta ja sitkeyttä joukkojaan johtaessaan.

        Nenosen opit olivat kaikkia muita edellä. Koko tykistömme toiminta perustui niihin.

        Yksikään kenraali ei ollut natsismin myötäilijä, joskin monet arvostivat suuresti Saksan armeijaa.

        Talvisodan suuria voittoja !!!!

        Talvisodassa ainut "voitto" oli ettei Kollaa pettänyt
        Raatteen tiellä aiheutetut tappiot olivat mitättömiä.

        Nenosen opit olivat kaikkia muita edellä!!!!

        Opit eivät toimineet hyökkäyksessä.

        Yksikään kenraali ei ollut natsismin myötäilijä!!!!!

        Miksi Himmler halusi Talvelasta natsisuomen johtajan.


      • Valehtelet-taas

        Talvisodassa saavutettiin joukko loistavia voittoja. Ne kyrsivät jälkistallareita vieläkin.

        Nenosen opit toimivat erityisen hyvin nimenomaan hyökkäyksessä ja yleensä nopeissa tilanteissa. Suomen tykistö oli maailman paras tässä suhteessa.

        Himmler esitti Talvelalle ryhtymistä vastarintaliikkeenjohtoon, koska tämä oli Suomen Päämajan edustaja Saksassa. Hän torjui kuitenkin esityksen ilmoittaen ottavansa käskyjä vain Mannerheimilta.

        Talvela oli sodan alussa suhtautunut myönteisesti Saksaan sen suuren menestyksen johdosta.
        Natseja hän ei voinut sietää, mutta tuli hyvin toimen kenraalien kanssa.

        Ennen sotaa Talvelalla oli hyvät suhteet nimenomaan anglosaksiseen liikemaailmaan.


      • Rasvanaru

        Ei ollut mitattu asemia hyökkäyksessä, niitä piti arpoa. Miksei Nenonen hommannut kauaskantoista tykistöä, patterit olivat aina kaukana perässä, kun ne ampuivat, tuli oli liian epätarkkaa, omia meni. Suomen tykistö ei usein kyennyt hyökkäyksen tukemiseen ukkoa meni 1941.

        "Nenosen opit toimivat erityisen hyvin nimenomaan hyökkäyksessä"

        Talvela lähti Etelä-Amerikkaan sodan jälkeen.

        Talvisodan lopulla Neuvostoliiton sodanjohto alkoi vaatia näyttäviä voittoja, ja oli päivistä kiinni, että Molo ei olisikaan allekirjoittanut rauhaa, koska lännen heikkous valkeni hänelle tuolloin hieman myöhään.


    • raittiusmies

      Suomalaiset kenraalit ottivat viinaa aika rankasti välillä. Ylipäällikön esimerkkiä noudattaen heitettiin piripintoja hetulaan periaatteella, että jokainen tippakin on tärkeä.

      • Alkoholi-kuului

        tiettyihin tilanteisiin, ei palvelukseen.


      • säällisiä.ihmisiä
        Alkoholi-kuului kirjoitti:

        tiettyihin tilanteisiin, ei palvelukseen.

        Jumalanpalveluksissa pyrittiin esiintymään selvinpäin.


    • HuonotKantimet

      Suurin osa oli Saksan keisarillisen armeijan aliupseerin ja alivääpelin koulutustaustalla, ja Saksan armeijan aliupseerien kouluttamia. Ja pitää muistaa että ne harvatkin jotka oli jonkinlaisen upseerin arvon saaneet olivat komentohierarkiassa jokaisen saksalaisen sotamiehen alaisia.

      • NytOliKyseKenraaleista

        "Suurin osa oli Saksan keisarillisen armeijan aliupseerin ja alivääpelin koulutustaustalla,"

        Tietämättömyys on valttimme ;)


      • Valehtelet-taas

        "Suurin osa oli Saksan keisarillisen armeijan aliupseerin ja alivääpelin koulutustaustalla, ja Saksan armeijan aliupseerien kouluttamia."

        Tämä koski vain Saksan jääkäreitä sen armeijassa palveltaessa. Heille tosin annettiin myös johtajakoulutusta, antajina saksalaiset upseerit

        " Ja pitää muistaa että ne harvatkin jotka oli jonkinlaisen upseerin arvon saaneet olivat komentohierarkiassa jokaisen saksalaisen sotamiehen alaisia. "

        Jääkäriaikana ei annettu mitään muita arvoasteita. Erilaiset johtajanimikkeet koskivat vain JP 27:n sisäistä toimintaa.

        Jääkärien enemmistö ylennettiin upseereiksi ja aliupseereiksi Libaussa 11.2. 1918.

        Suomen armeijan koulutusta hankitiin 1918 jälkeen.


      • Tiedoksi-vaan

        Jotta pimeys edes vähän hälvenisi, todetaan, että 107 jääkäriä suoritti yleisesikuntaupseerin tutkinnon, näistä 26 ulkomailla.
        Erilaisia alempia tutkintoja suoritettiin 370, pääasiassa komentaja- tai kapteenikursseja.
        Lyhyiden kurssien ja opetustilaisuuksien määrä on suuri.

        Varsin laajaa oli myös opiskelu siviililaitoksissa.


      • T.Ampio
        Tiedoksi-vaan kirjoitti:

        Jotta pimeys edes vähän hälvenisi, todetaan, että 107 jääkäriä suoritti yleisesikuntaupseerin tutkinnon, näistä 26 ulkomailla.
        Erilaisia alempia tutkintoja suoritettiin 370, pääasiassa komentaja- tai kapteenikursseja.
        Lyhyiden kurssien ja opetustilaisuuksien määrä on suuri.

        Varsin laajaa oli myös opiskelu siviililaitoksissa.

        Suojeluskunnan kapteenikurssithan olivatkin maailmanlaajuisesti akateemisesti tunnustettuja... jaa eivätkö olleetkaan?


      • Suojeluskuntien

        Päällystökoulu antoi täysin pätevää opetusta. Sen kursseja käyneet selviytyivät hyvin sodan ajan päällikkö- ja komentajatehtävistä. Kurssit olivat rinnasteisia puolustusvoimien vastaaviin.


    • Surkeakoulutasoa

      Ei Suomen upseerikoulutus nykyäänkään ole korkeakoulutasoista muualla kuin paperilla. Mihin oikeaan edes ammattikorkeaankaan pääsee "soveltuvuusarviolla johon ei voi valmistautua" ja Cooperin testin tuloksella?

      • Kokeileppa

        "Ei Suomen upseerikoulutus nykyäänkään ole korkeakoulutasoista muualla kuin paperilla."
        Voit mennä kokeilemaan pärjäisitkö ko. koulutuksessa!


      • Liian-vanha
        Kokeileppa kirjoitti:

        "Ei Suomen upseerikoulutus nykyäänkään ole korkeakoulutasoista muualla kuin paperilla."
        Voit mennä kokeilemaan pärjäisitkö ko. koulutuksessa!

        Pärjääminen metsäretkeilyssä ja Cooperin testissä ei kerro mitään korkeakoulutasoisesta koulutuksesta, pikemminkin päinvastoin: "Suomalainen upseerikunta epäpätevöityy vauhdilla", "maanpuolustuskorkeakoulun valintajärjestelmä alkoi suosia ei-akateemisia hakijoita".
        http://yle.fi/aihe/artikkeli/2012/04/23/suomalaisista-upseereista-ei-ole-strategeiksi


      • Turhaan-valehtelet

        "Ei Suomen upseerikoulutus nykyäänkään ole korkeakoulutasoista muualla kuin paperilla. Mihin oikeaan edes ammattikorkeaankaan pääsee "soveltuvuusarviolla johon ei voi valmistautua" ja Cooperin testin tuloksella?"

        Maanpuolustuskorkeakoulussa suoritettaan upseerin virkatutkintojen lisäksi mm. sotatieteen kandidaatin, maisterin ja tohtorin tutkintoja.

        Pääsykokeeseen kutustaan vain RUK:n suorittaneita ylioppilaita, joita joukko-osasto suosittelee palvelukseen. He ovat ikäluokkansa parhaat sotilaat.

        Pyrkijöitä on vuosittain 400-500, joista perusteellisen valintakokeen jälkeen hyväksytään noin 130.


      • Ei-ihan-noinkaan
        Turhaan-valehtelet kirjoitti:

        "Ei Suomen upseerikoulutus nykyäänkään ole korkeakoulutasoista muualla kuin paperilla. Mihin oikeaan edes ammattikorkeaankaan pääsee "soveltuvuusarviolla johon ei voi valmistautua" ja Cooperin testin tuloksella?"

        Maanpuolustuskorkeakoulussa suoritettaan upseerin virkatutkintojen lisäksi mm. sotatieteen kandidaatin, maisterin ja tohtorin tutkintoja.

        Pääsykokeeseen kutustaan vain RUK:n suorittaneita ylioppilaita, joita joukko-osasto suosittelee palvelukseen. He ovat ikäluokkansa parhaat sotilaat.

        Pyrkijöitä on vuosittain 400-500, joista perusteellisen valintakokeen jälkeen hyväksytään noin 130.

        Tutkintoa suorittamaan voidaan hyväksyä myös reservin aliupseerin koulutuksen suorittanut hakija. Ja muut vaatimukset ovat että on suorittanut: Suomalaisen ylioppilastutkinnon, tai vähintään kolmivuotisen ammatillisen tutkinnon, tai ammatillisen opistoasteen tutkinnon, tai ammatillisen korkea-asteen tutkinnon, tai ammattikorkeakoulututkinnon, tai yliopistotutkinnon, tai ulkomaisen koulutuksen, joka asianomaisessa maassa antaa kelpoisuuden vastaaviin korkeakouluopintoihin. Tutkintoa suorittamaan voidaan hyväksyä myös hakija jolla MPKK toteaa muutoin olevan opintoja varten riittävät tiedot ja valmiudet. (Valintaopas 2017)

        Eli sisään pääsee millä tahansa taustalla kunhan on jotain jossain suorittanut. Ja vaikkei olisikaan niin siltikin pääsee kunhan on reipas tyttö tai poika.


      • Valehtelet-taas

        Totta on, että erityisistä syistä voidaan sisäänpääsykokeeseen hyväksyä myös reservin aliupseeri, joka muuten täyttää koulutusvaatimukset. Hänen on kuitenkin suoritettava erityinen koulutusjakso, jolla hänen on osoitettava pystyvyytensä reservin upseerin tehtäviin.

        Näitä tapauksia on ollut hyvin vähän. Valintakokeessa on ikäluokkansa parhaat sotilaat.

        Valinta tapahtuu erittäin tiukassa pääsykokeessa, jossa testataan sekä älyä että fysiikkaa.


      • Ei-ihan-noinkaan

        Eikä sekään pidä paikkaansa. Reservin aliupseeri voi osallistua pääsykokeisiin siinä missä muutkin. Jos hyväksytään pääsykokeessa (juoksua ja ja keskustelua) pitää koetta seuraavan kesän aikana suorittaa ns. joukkueenjohtajakurssi jos meinaa ottaa opiskelupaikan vastaan. Kurssin sisältö on nettikoulutus luokkaa mihin laittaisit asemiin kolme ryhmää puolustukseen, yhdelle vai kahdelle puolen puolustettavaa tietä. Siihen päälle amiksen esim. levyseppähitsaajan kurssi niin portit on levällään kenraaliksi.


      • saa-yrittää
        Ei-ihan-noinkaan kirjoitti:

        Eikä sekään pidä paikkaansa. Reservin aliupseeri voi osallistua pääsykokeisiin siinä missä muutkin. Jos hyväksytään pääsykokeessa (juoksua ja ja keskustelua) pitää koetta seuraavan kesän aikana suorittaa ns. joukkueenjohtajakurssi jos meinaa ottaa opiskelupaikan vastaan. Kurssin sisältö on nettikoulutus luokkaa mihin laittaisit asemiin kolme ryhmää puolustukseen, yhdelle vai kahdelle puolen puolustettavaa tietä. Siihen päälle amiksen esim. levyseppähitsaajan kurssi niin portit on levällään kenraaliksi.

        Aivan hauska asenne sinulla. Kuka vaan voi mielestäsi alkaa kenraaliksi.

        Siitä vaan kaikki innolla pyrkimään sotilasuralle. Voin vakuuttaa teille, että portit kenraaliksi ovat kaikkea muuta kuin "levällään". Kyllä se ura saattaa helposti sinne "saunamajuriksi" asti auetakin.


      • Kuin-niin
        saa-yrittää kirjoitti:

        Aivan hauska asenne sinulla. Kuka vaan voi mielestäsi alkaa kenraaliksi.

        Siitä vaan kaikki innolla pyrkimään sotilasuralle. Voin vakuuttaa teille, että portit kenraaliksi ovat kaikkea muuta kuin "levällään". Kyllä se ura saattaa helposti sinne "saunamajuriksi" asti auetakin.

        No niinhän voikin. Kutakuinkin kaikilla ns. normaalia elämää viettäneillä nuorilla aikuisilla on siihen mahdollisuus. Ei siihen mitään "ikäluokkansa parhaita sotilaita" tarvitse olla. Pääsee jopa paljon helpommin kuin yliopistoihin jonne ainakaan vielä ei ovet aukea amiksen papereilla.


      • Upseerikoulutukseen-on

        tiukat vaatimukset aivan toisin kuin palstan höpöpojat esittävät. Ei näy olevan aavistustakaan itse asiasta.

        Reserviupseerikoulutukseen valitaan noin 8 % ikäluokasta parhaista aliupseereiksi koulutetuista.

        RUK:n suorittaa vuosittain noin 1400 varusmiestä. Tästä joukosta hakee Kadettikouluun noin 400-500 vuosittain.
        Erittäin tiukan ja monipuolisen pääsykokeen perusteella valitaan noin 130 tulevaa aktiiviupseeria.
        Koulutus on paljon yliopistokoulutusta vaativampi yhdistelmä akateemista opiskelua (kanditaso) ja sotilastaitoja. On hallittava komppanian ja pataljoonan taistelu kaikilta osin: koulutus, johtaminen, asejärjestelmät, viestintä, huolto ym. ja kyettävä toimimaan kaikissa oloissa, myös kansainvälisissä harjoituksissa.

        Missään yliopistossa ei vaadita kuin luennoilla istumista ja tenttien suoritusta. Kadetin on hallittava mm. taisteluammunnat pimeällä. Kaikkien on hallittava oman aselajinsa erikoistiedot.

        Mitä tulee "helppoon sisäänpääsyyn", niin sellaista ei ole. Jo paperikarsinta poistaa " muuten vain" yrittäjät. Ellei ole joukko-osaston suositusta, ei tule kutsua pääsykokeeseen. Sinnekään ei siis pääse ilman karsintaa.

        Kadeteille tehtyjen kyselyjen mukaan aiemmin yliopistossa opiskelleet pitävät upseerikoulutusta yliopistoa vaativampana ja tietenkin monipuolisempana.


      • Yliopistoon-hakuun

        pätevöityy vuosittain noin 30 000 nuorta tai enemmänkin. Pääsykokeet ovat usein avoinna kaikille.

        Kadettikouluun pyrkimiseen ei teoriassakaan pätevöidy vuosittain kuin noin 1400 jo monen karsinnan kautta kulkenutta. Takana on oltava mm noin vuoden hyvin suoritettu sotilaskoulutus. Heistä hakupaperit panee sisään noin 400-500.


      • LuusereitaOnhanHeitä
        Upseerikoulutukseen-on kirjoitti:

        tiukat vaatimukset aivan toisin kuin palstan höpöpojat esittävät. Ei näy olevan aavistustakaan itse asiasta.

        Reserviupseerikoulutukseen valitaan noin 8 % ikäluokasta parhaista aliupseereiksi koulutetuista.

        RUK:n suorittaa vuosittain noin 1400 varusmiestä. Tästä joukosta hakee Kadettikouluun noin 400-500 vuosittain.
        Erittäin tiukan ja monipuolisen pääsykokeen perusteella valitaan noin 130 tulevaa aktiiviupseeria.
        Koulutus on paljon yliopistokoulutusta vaativampi yhdistelmä akateemista opiskelua (kanditaso) ja sotilastaitoja. On hallittava komppanian ja pataljoonan taistelu kaikilta osin: koulutus, johtaminen, asejärjestelmät, viestintä, huolto ym. ja kyettävä toimimaan kaikissa oloissa, myös kansainvälisissä harjoituksissa.

        Missään yliopistossa ei vaadita kuin luennoilla istumista ja tenttien suoritusta. Kadetin on hallittava mm. taisteluammunnat pimeällä. Kaikkien on hallittava oman aselajinsa erikoistiedot.

        Mitä tulee "helppoon sisäänpääsyyn", niin sellaista ei ole. Jo paperikarsinta poistaa " muuten vain" yrittäjät. Ellei ole joukko-osaston suositusta, ei tule kutsua pääsykokeeseen. Sinnekään ei siis pääse ilman karsintaa.

        Kadeteille tehtyjen kyselyjen mukaan aiemmin yliopistossa opiskelleet pitävät upseerikoulutusta yliopistoa vaativampana ja tietenkin monipuolisempana.

        No tietenkin pitävät kun pitää ryynätä ja tetsata ja hikoilla. Eppäillä kuitenkin soppii missä on tiukemmat vaatimukset, vaikkaTKK:n matikassa, fyssassa, lujuusopissa etc. vai kadiksen "kuinka monta hernesoppapakillista täytyy varata komppanialle" -matematiikassa.


      • NiinsevaaOn
        Upseerikoulutukseen-on kirjoitti:

        tiukat vaatimukset aivan toisin kuin palstan höpöpojat esittävät. Ei näy olevan aavistustakaan itse asiasta.

        Reserviupseerikoulutukseen valitaan noin 8 % ikäluokasta parhaista aliupseereiksi koulutetuista.

        RUK:n suorittaa vuosittain noin 1400 varusmiestä. Tästä joukosta hakee Kadettikouluun noin 400-500 vuosittain.
        Erittäin tiukan ja monipuolisen pääsykokeen perusteella valitaan noin 130 tulevaa aktiiviupseeria.
        Koulutus on paljon yliopistokoulutusta vaativampi yhdistelmä akateemista opiskelua (kanditaso) ja sotilastaitoja. On hallittava komppanian ja pataljoonan taistelu kaikilta osin: koulutus, johtaminen, asejärjestelmät, viestintä, huolto ym. ja kyettävä toimimaan kaikissa oloissa, myös kansainvälisissä harjoituksissa.

        Missään yliopistossa ei vaadita kuin luennoilla istumista ja tenttien suoritusta. Kadetin on hallittava mm. taisteluammunnat pimeällä. Kaikkien on hallittava oman aselajinsa erikoistiedot.

        Mitä tulee "helppoon sisäänpääsyyn", niin sellaista ei ole. Jo paperikarsinta poistaa " muuten vain" yrittäjät. Ellei ole joukko-osaston suositusta, ei tule kutsua pääsykokeeseen. Sinnekään ei siis pääse ilman karsintaa.

        Kadeteille tehtyjen kyselyjen mukaan aiemmin yliopistossa opiskelleet pitävät upseerikoulutusta yliopistoa vaativampana ja tietenkin monipuolisempana.

        Ikäluokan heikkolahjaisimmat jää sotaväen turvalliseen ympäristöön missä ei ite tarvii paljon funtsia. Syömäänkin viedään.


      • Kadettikoulun-tentit
        LuusereitaOnhanHeitä kirjoitti:

        No tietenkin pitävät kun pitää ryynätä ja tetsata ja hikoilla. Eppäillä kuitenkin soppii missä on tiukemmat vaatimukset, vaikkaTKK:n matikassa, fyssassa, lujuusopissa etc. vai kadiksen "kuinka monta hernesoppapakillista täytyy varata komppanialle" -matematiikassa.

        siviiliaineissa ovat yhtä vaativat kuin yliopistoissa.

        Yliopistoissa ei ole upseerikoulutukseen sisältyvää fyysistä ja henkistä rasitusta sekä vastuuta alaisista.


      • Minäpä-tiedän
        NiinsevaaOn kirjoitti:

        Ikäluokan heikkolahjaisimmat jää sotaväen turvalliseen ympäristöön missä ei ite tarvii paljon funtsia. Syömäänkin viedään.

        "Ikäluokan heikkolahjaisimmat jää sotaväen turvalliseen ympäristöön missä ei ite tarvii paljon funtsia. Syömäänkin viedään. "

        Ne heikkolahjajsimmat pysyvät miehistössä, kunnes kotiutetaan ja ryhtyvät kirjoittamaan arviointejaan tälle palstalle. Upseerikoulutukseen eivät kyvyt riitä.


    • hyvä-me

      Nythän on niin, että hyville ja lahjakkaille on ovet avoinna aina ja kaikkialle. "Paperit" on heille vain marginaaliongelma. Usein vaan sattuu jostakin syystä olemaan niin, että "hyvät ja lahjakkaat" on myös noita papereita hankkineet. Jos nyt kuitenkin sattui nuorena koulut jäämään väliin, niin tämä muodollisuus yleensä järjestyy tavalla tai toisella mikäli talenttia löytyy ja mahdollisuus sen käyttämiseen avautuu.

      Tiltun resenaattoreille sen sijaan portit taitaa olla aika tiukassa joka suuntaan.
      Näin pitääkin olla.

    • Waldainen

      Kenraaliksi vänrikiksi Mannerheim ylenteli vain, sattuipa ylennys yleensä teolituskomppanian johtajalle lahtarikaartissa.

    • Vuoden-1918-oloissa

      ylipäällikkö ylensi upseereita usein vain osoitetun pätevyyden ja/tai tehtävän mukaan ilman normaalisti vaadittavaa sotilaskoulutusta.
      Se oli tarpeen toimivan organisaation saavuttamiseksi niissä oloissa.

      • Ryjyio

        Ylipäällikkö ylensi palkinnoksi, ymmärtämättä että asemaan liittyy aina myös vastuu ja velvollisuudet. Esim. Häyhä jonka marski ylensi ainakin kolmen arvoasteen yli pelkän ampumataidon perusteella.


      • trollia-munille
        Ryjyio kirjoitti:

        Ylipäällikkö ylensi palkinnoksi, ymmärtämättä että asemaan liittyy aina myös vastuu ja velvollisuudet. Esim. Häyhä jonka marski ylensi ainakin kolmen arvoasteen yli pelkän ampumataidon perusteella.

        Jotenkin minusta tuntuu, että Marski ymmärsi vastuut ja velvollisuudet näissä asioissa hieman paremmin kuin sinä. Häyhä kantoi vastuunsa ja hoiti velvollisuudet erinomaisesti. Hän ansaitsi epäilemättä ylennyksensä. Miksikään joukkojen johtajaksi häntä ei varmaan suuniteltukaan.


      • Okgdk
        trollia-munille kirjoitti:

        Jotenkin minusta tuntuu, että Marski ymmärsi vastuut ja velvollisuudet näissä asioissa hieman paremmin kuin sinä. Häyhä kantoi vastuunsa ja hoiti velvollisuudet erinomaisesti. Hän ansaitsi epäilemättä ylennyksensä. Miksikään joukkojen johtajaksi häntä ei varmaan suuniteltukaan.

        Ei ymmärtänyt kun ampumamerkin myöntämisen sijasta ylensi palkinnoksi joukkueenjohtajan arvoon hepun joka jo oli osoittautunut täysin erakkoluonteiseksi.


      • marssisaapas

        Talvisodan ja myös jatkosodan aikana Marski siirsi kovalla kädellä sivuun heikot ja aloitekyvyttömät komentajat. Moni everstiluutnantti tms. huomasi pian komentavansa taistelujoukon sijasta huoltovarikkoa, sotavankileiriä tai koulutuskeskusta. Oli sitten joitain suosikkeja kuten Laatikainen, jota ei laitettu sivuun vaikka olisi pitänyt. Hermot menivät esim. Walleniukselta, kun siirrettiin vakiintuneelta Lapin rintamalta Viipurinlahdelle viimeisen reservirykmentin kanssa. Useimmat divisioonankomentajat, pitivät tiukkaa kuria alaisilleen komentajille. Vaadin kertomaan nimen jos tiedätte talvi- tai jatkosodasta yhtään pidempään tehtävässään olleen "löysän" divisioonakomentajan.


      • Olisikyllä
        marssisaapas kirjoitti:

        Talvisodan ja myös jatkosodan aikana Marski siirsi kovalla kädellä sivuun heikot ja aloitekyvyttömät komentajat. Moni everstiluutnantti tms. huomasi pian komentavansa taistelujoukon sijasta huoltovarikkoa, sotavankileiriä tai koulutuskeskusta. Oli sitten joitain suosikkeja kuten Laatikainen, jota ei laitettu sivuun vaikka olisi pitänyt. Hermot menivät esim. Walleniukselta, kun siirrettiin vakiintuneelta Lapin rintamalta Viipurinlahdelle viimeisen reservirykmentin kanssa. Useimmat divisioonankomentajat, pitivät tiukkaa kuria alaisilleen komentajille. Vaadin kertomaan nimen jos tiedätte talvi- tai jatkosodasta yhtään pidempään tehtävässään olleen "löysän" divisioonakomentajan.

        Marski olisi pitänyt ajoissa nimittää kunniamarsalkaksi, pois hänelle liian nopeatempoiseksi ja tekniseksi muuttuneen sodankäynnin operatiivisesta johdosta.


    • eroja-on

      Ylennyksille tulee olla aina perustelut.

      Suomessa perusteluksi ei kelpaa niskalaukaukset tai pojan polttamiset.

    • ijijdnu6661

      Trollaajilla on kovin heikot tiedot suomalaisesta sotilaskoulutuksesta, lieneekö nuo rajantakaisista lähteistä peräisin vai käyttävätkö omaa mielikuvitusta.

    • Bror-Erik1974odin

      Mutta aika sotajalalla nämä meidän hävityn sodan kenraalimme olivat toinen toisilleen,syytöksiä sinkoili ja aina oma kilpi kimmelsi kirkkaimpana. Olipa siinäkin
      asiassa pätevyys huipussaan,katkerissa selityksissä und tunnelmissa! Eiks niin?

      • Yhdfjkm

        Pientä nämä selitykset vielä on kun kunnon syntipukki puuttuu. Vaan lukekaapas vaikka Guderianin ja Mansteinin kootut selitykset. Hitlerin suosikki-juutalaiskenraali Lewinski a.k.a Manstein esimerkiksi kuittaa estoitta omia virhearvioitaan, kuten vaikka väärin arvatun Bagrationin painopistesuunnan, kevyesti että noh 375000 omaa sotilasta kaatui mutta kun oli se fyyrer niin mahoton.


      • eiks-niin-Erik

        Kenraaliportaan eri henkilöiden paineet sodankäynnissä ovat asia, jota maallikon lienee mahdoton pystyä kovin hyvin arvioimaan. Sodan jälkeen nämä paineet helposti purkautuvat tavalla tai toisella.


      • GudManMe
        Yhdfjkm kirjoitti:

        Pientä nämä selitykset vielä on kun kunnon syntipukki puuttuu. Vaan lukekaapas vaikka Guderianin ja Mansteinin kootut selitykset. Hitlerin suosikki-juutalaiskenraali Lewinski a.k.a Manstein esimerkiksi kuittaa estoitta omia virhearvioitaan, kuten vaikka väärin arvatun Bagrationin painopistesuunnan, kevyesti että noh 375000 omaa sotilasta kaatui mutta kun oli se fyyrer niin mahoton.

        "Vaan lukekaapas vaikka Guderianin ja Mansteinin kootut selitykset."

        Molempien muistelmat ovat erittäin arvokkaita lähteitä Saksan asevoimien sisäiseen johtamisilmastoon ja tapahtumiin 30-luvulta sodan loppuun.. Tietysti muistelijat aina korostavat omaa erehtymättömyyttään.

        "Hitlerin suosikki-juutalaiskenraali Lewinski a.k.a Manstein esimerkiksi kuittaa estoitta omia virhearvioitaan, kuten vaikka väärin arvatun Bagrationin painopistesuunnan, kevyesti että noh 375000 omaa sotilasta kaatui mutta kun oli se fyyrer niin mahoton. "

        Silkkaa valetta. Manstein polveutui kahdesta vanhasta aatelissuvusta, vaikka äidin lapseton sisar hänet adoptoi Mansteiniksi.

        Manstein erotettiin talvella 1944, joten hänellä ei ollut osaa "Bagrationin" arvioinnissa. Virhe oli Hitlerin ja OKW:n, jotka odottivat hyökkäystä etelässä.

        Mansteinin arviointi Hitleristä sodanjohtajana on klassinen esimerkki viileästä analyysistä.
        Se ei ole pelkää jälkiviisautta, sillä hän esitti ajatuksensa myös Hitlerille hyvin suoraan.


      • muistelen.näin
        GudManMe kirjoitti:

        "Vaan lukekaapas vaikka Guderianin ja Mansteinin kootut selitykset."

        Molempien muistelmat ovat erittäin arvokkaita lähteitä Saksan asevoimien sisäiseen johtamisilmastoon ja tapahtumiin 30-luvulta sodan loppuun.. Tietysti muistelijat aina korostavat omaa erehtymättömyyttään.

        "Hitlerin suosikki-juutalaiskenraali Lewinski a.k.a Manstein esimerkiksi kuittaa estoitta omia virhearvioitaan, kuten vaikka väärin arvatun Bagrationin painopistesuunnan, kevyesti että noh 375000 omaa sotilasta kaatui mutta kun oli se fyyrer niin mahoton. "

        Silkkaa valetta. Manstein polveutui kahdesta vanhasta aatelissuvusta, vaikka äidin lapseton sisar hänet adoptoi Mansteiniksi.

        Manstein erotettiin talvella 1944, joten hänellä ei ollut osaa "Bagrationin" arvioinnissa. Virhe oli Hitlerin ja OKW:n, jotka odottivat hyökkäystä etelässä.

        Mansteinin arviointi Hitleristä sodanjohtajana on klassinen esimerkki viileästä analyysistä.
        Se ei ole pelkää jälkiviisautta, sillä hän esitti ajatuksensa myös Hitlerille hyvin suoraan.

        Itse asaissa Manstein taisi olla ainoa saksalaisista kenraaleista, joka lähes aina pystyi taivuttamaan Hitlerin omaan tahtoonsa. Hän kuunteli tyynesti kaikki haukut ja rähjäämisen ja lopulta sai tahtonsa läpi toistamalla uudelleen ja uudelleen tärkeinä pitämiään näkökohtia, joita ei yleensä loogisesti voinutkaan kumota.

        Luultavasti siksi Hitler ei ottanut häntä takaisin palvelukseensa, toisin kuin monet muut erotetut kenraalit. Häntä pelotti mies, johon hänen maaginen charminsa ei tehonnut, vaan jonka hän huomasi päin vastoin pystyvän ohjaamaan hänen omia päätöksiään.


      • marssisaapas
        eiks-niin-Erik kirjoitti:

        Kenraaliportaan eri henkilöiden paineet sodankäynnissä ovat asia, jota maallikon lienee mahdoton pystyä kovin hyvin arvioimaan. Sodan jälkeen nämä paineet helposti purkautuvat tavalla tai toisella.

        Eiks-niin-erik on erittäin oikeassa. Nykyisin on helppo nojatuolissa historiankirjan ääressä ihmetellä jonkun kenraalin ratkaisuja. Mutta siellä tositilanteessa heikkojen viestiyhteyksien, puutteellisten tiedustelutietojen, apuvoimia, lepotaukoja tai vetäytymislupaa ruikuttavien pataljoonankomentajien ja ristiriitaisten ylhäältä tulleitten ohjeitten virrassa päätösten teko on ollut ihan toista.


      • Niin.tai.näin
        GudManMe kirjoitti:

        "Vaan lukekaapas vaikka Guderianin ja Mansteinin kootut selitykset."

        Molempien muistelmat ovat erittäin arvokkaita lähteitä Saksan asevoimien sisäiseen johtamisilmastoon ja tapahtumiin 30-luvulta sodan loppuun.. Tietysti muistelijat aina korostavat omaa erehtymättömyyttään.

        "Hitlerin suosikki-juutalaiskenraali Lewinski a.k.a Manstein esimerkiksi kuittaa estoitta omia virhearvioitaan, kuten vaikka väärin arvatun Bagrationin painopistesuunnan, kevyesti että noh 375000 omaa sotilasta kaatui mutta kun oli se fyyrer niin mahoton. "

        Silkkaa valetta. Manstein polveutui kahdesta vanhasta aatelissuvusta, vaikka äidin lapseton sisar hänet adoptoi Mansteiniksi.

        Manstein erotettiin talvella 1944, joten hänellä ei ollut osaa "Bagrationin" arvioinnissa. Virhe oli Hitlerin ja OKW:n, jotka odottivat hyökkäystä etelässä.

        Mansteinin arviointi Hitleristä sodanjohtajana on klassinen esimerkki viileästä analyysistä.
        Se ei ole pelkää jälkiviisautta, sillä hän esitti ajatuksensa myös Hitlerille hyvin suoraan.

        Sukupuusta löytyy setä tai eno Avraham ben Avraham von Manstein


      • Kenen-sukupuu

        mahtaa olla kyseessä?

        Erich von Lewinski syntyi 24.7.1887, isä oli kenraali Eduard von Lewinsky ja äiti von Sperlingin vanhasta sotilassuvusta. Erichin äidin lapseton sisar adoptoi sisarenpojan miehensä kenraali Georg von Mansteinin kanssa.

        Juutalaisia ei hyväksytty keisarin Saksan armeijaan edes varusmiehiksi, kuin vasta maailmansodan aikana.

        Adoptio ei siis tehnyt tuleva marsalkkaa juutalaiseksi, vaikka Mansteinin suvussa. olisi joku juutalainen ollutkin.

        Myöskään Lewinski ei ollut juutalainen nimi, vaan johtui suvulle aikanaan läänitetystä kylästä.


    • hyvin-kävi

      Suomi onnistui torjumaan Neuvostoliiton miehityksen.
      Kenraalit siis onnistuivat erinomaisesti heille asetetussa tehtävässään

      • PunainenOnUpeaVäri

        Se kyllä osittain tapahtui kenraaleista huolimatta.

        Miksi helvetissä sota-ajasta pitää nykyisin yrittää maalata jotain uskomattoman typerää Disney-satua? Itärajan takana vajakkielämään tottuneet varmaan kokevat sen jotenkin hienoksi tavaksi toimia. Täällä niitä piirrettyjä on nähnyt lapsesta saakka ja ne vaan eivät tee kovin suurta vaikutusta.

        Onneksi pääesikunta ja puolustusvoimat toimivat nimenomaan toisin. Luin juuri tutkielmän tykistön käytöstä jatkosodassa. Oli erittäin mielenkiintoinen. Tutkimuksen tehnyt upseeri oli paitsi itse tykistön ammattilainen, myös erittäin kriittinen ja etsi huolella kokemusten valossa ongelmakohtia kaikkein menestyneimmistäkin operaatioista, kuten esim. Tuuloksen läpimurto. Ajatuksena nimenomaan se, kuinka toimintaa voidaan aina vain parantaa. Siinä tämä nuori upseeri näyttää kulkevan nimenomaan Nenosen jalanjälkiä. Siinä missä muut osat maavoimia enemmän tai vähemmän jämähtivät paikalleen asemasotavaiheen aikana, Nenosen johtama tykistä käytti senkin ajan uusien, entistä parempien toimintatapojen etsimiseen ja kehitti ampumamenetelmän, joka mahdollisti kesän 1944 keskeiset torjuntavoitot. Paine tähän kehitystyöhön tuli luultavasti Nenosen loputtomasta kunnianhimosta ja tarmosta, jotka hän oli aika tehokkaasti istuttanut myös alaisiinsa. Ulkoista painetta ei ollut, sillä tykistö oli saanut paljon kehuja toiminnastaan hyökkäysvaiheen aikana ja moni muu komentaja olisi vain jäänyt paistattelemaan erinomaisuudessaan ja keskittynyt täällä tiltuilevien tavoin kirjoittelemaan ihku-satuja ylikokoisiksi paisuneilla pikkulapsille.


    • Hofmeister

      Jos jätetään hetkeksi syrjään kiistatta erittäin heikkotasoiseksi osoitettu upseerien peruskoulutus, niin voidaan tarkastella uran seuraavia portaita. Yleisesti hyväksytyn näkemyksen mukaan tasavallan presidentin adjutanttina toimiminen avaa tien kenraalikuntaan. Siis toisin sanoen toimiminen miespalvelijana eli butlerina.

      • lue-niin-opit

        Jos ei oikeasti ymmärrä jostakin asiasta mitään, niin miksi pitää siitä höpöttää.


      • NiitäTarvitaan

        Siinä oppii oikeanlaista nöyryyttä ja liehakointia.


      • TiltuValehteleeAINA

        Ei vaan tuntunut käytännössä avaavan:-)


      • Ansioina-muutakin

        "Jos jätetään hetkeksi syrjään kiistatta erittäin heikkotasoiseksi osoitettu upseerien peruskoulutus, niin voidaan tarkastella uran seuraavia portaita."

        Missä tuo on osoitettu? Upseerien peruskoulutus on yhdistelmä akateemista opiskelua ja käytännön taitoja. Se on hyvin vaativa ja tunnustettu korkeatasoiseksi.

        " Yleisesti hyväksytyn näkemyksen mukaan tasavallan presidentin adjutanttina toimiminen avaa tien kenraalikuntaan. Siis toisin sanoen toimiminen miespalvelijana eli butlerina. "

        Missä tällainen näkemys on hyväksytty? Adjutanteiksi valitut kuuluvat majuriportaan upseerien parhaimmistoon, joten eteneminen aikanaan kenraalikuntaan on täysin mahdollista, joskus jopa vielä adjutanttivaiheessa.
        Ansioiksi tarvitaan kuitenkin myös muuta kuin toiminta ylipäällikön sotilasavustajana.
        Sehän selvää tarkastelemalla vaikka kenraalien elämäkertoja.


      • Ylipäällikön-avustaja

        ei oler miespalvelija, eikä hoivimestarti vaan sotiasasiantuntija ja päivittäisen ohjelman järjestäjä.

        Presidnetillä lienee erikseen varsinainen palvveluskuta.


      • Sih-hih-hih
        Ylipäällikön-avustaja kirjoitti:

        ei oler miespalvelija, eikä hoivimestarti vaan sotiasasiantuntija ja päivittäisen ohjelman järjestäjä.

        Presidnetillä lienee erikseen varsinainen palvveluskuta.

        Siviilipuolella päivittäisen ohjelman järjestäjiä kutsutaan sihteereiksi.


      • Tai-sitten-johdon

        avustajaksi. Adjutantti on sotilasavustaja. Se on aivan muuta kuin sihteeri tai miespalvelija.

        Järjestely on sama useimmissa maissa.


    • seiskapanos

      "Tyhjillä kauluslaatoilla" on helppoa, ilman tietämyksen painolastia, esittää "totuuksia" vaikka suomalaisista kenraaleista! Siviilipalvelus tietenkin tekee yhä suuremman "asiantuntijan" heh heh!

      • tasotonta-skeidaa

        Juuri näin !

        Upseeriston haukkujien teksteistä loistaa valtavan perusteellinen "asiantuntemus", - heh, heh.


      • Iteetui

        Nyt nämä ikäluokkiensa parhaat sotilaat sitten paraikaa vollottaa uutisissa että kauhun paikka jos eduskunta käskee lähtemään Suomen ulkopuolelle tukitehtäviin. Pelottaa, huii!


      • TiltujenSalarakkaus
        tasotonta-skeidaa kirjoitti:

        Juuri näin !

        Upseeriston haukkujien teksteistä loistaa valtavan perusteellinen "asiantuntemus", - heh, heh.

        Useimmat eivät 'vollota' laisinkaan! Sen sijaan Tiltulauma tekee sen heidän puolestaan!

        Tiltut rakastavat salaa Suomen armeijaa?? Heille on kauhistus suomalaisen sotilaan kaatuminen ulkomailla, mutta annas olla kun kyse on Venäjän soltuista Ukrainassa tai Syyriassa niin silloin ei todellakaan surra tai olla köyhiä tai kipeitä:-D


      • Skaga
        Iteetui kirjoitti:

        Nyt nämä ikäluokkiensa parhaat sotilaat sitten paraikaa vollottaa uutisissa että kauhun paikka jos eduskunta käskee lähtemään Suomen ulkopuolelle tukitehtäviin. Pelottaa, huii!

        Ammattisotilas siis joutuisi näkemään sodan omaisia tilanteita muuallakin kuin telkkarissa esitettävistä elokuvista ja Korkkarista lukien - huh onpas pöyristyttävä ajatus! Seuraavaan virkapuku-uudistukseen aloitteeksi ruskeat housut.


      • Turha-valehdella

        Kyse ei ole "näkemisestä", vaan joutumisesta henkilökohtaisen hengenmenon vaaraan muualla kuin kotimaassa.. Siihen ei ole ammatinvalinnassa sitouduttu

        Ulkomaanpalvelus on ollut vapaaehtoista. Henkilöstöä on ollut riittävästi.
        Ammattisotilas on uran valitessaan sitoutunut palvelemaan sodassa vain Suomen puolustusta.


      • Fgjlit
        Turha-valehdella kirjoitti:

        Kyse ei ole "näkemisestä", vaan joutumisesta henkilökohtaisen hengenmenon vaaraan muualla kuin kotimaassa.. Siihen ei ole ammatinvalinnassa sitouduttu

        Ulkomaanpalvelus on ollut vapaaehtoista. Henkilöstöä on ollut riittävästi.
        Ammattisotilas on uran valitessaan sitoutunut palvelemaan sodassa vain Suomen puolustusta.

        Että sellaisia "ammattisotilaita"


      • Näinkävi
        Turha-valehdella kirjoitti:

        Kyse ei ole "näkemisestä", vaan joutumisesta henkilökohtaisen hengenmenon vaaraan muualla kuin kotimaassa.. Siihen ei ole ammatinvalinnassa sitouduttu

        Ulkomaanpalvelus on ollut vapaaehtoista. Henkilöstöä on ollut riittävästi.
        Ammattisotilas on uran valitessaan sitoutunut palvelemaan sodassa vain Suomen puolustusta.

        Antoipa tämä episodi ikävän maineen. Kun palkkaa tarjotaan 5-6x ulkomaankomennuksesta ja silti nillitetään niin vaikea vetää muuta johtopäätöstä kuin että ns. ammattisotilaamme ovat paskahousuisia PELKUREITA.


      • Hinttejä
        Näinkävi kirjoitti:

        Antoipa tämä episodi ikävän maineen. Kun palkkaa tarjotaan 5-6x ulkomaankomennuksesta ja silti nillitetään niin vaikea vetää muuta johtopäätöstä kuin että ns. ammattisotilaamme ovat paskahousuisia PELKUREITA.

        Eipä olisi uskonut. Kuka haluaisi näiden sipsuttajien johdolla lähteä maata puolustamaan?


    • Hallitus-ajaa

      nyt läpi lain ulkomaanpalveluksen pakollisuudesta. Lohtuna on riittävä korvaus.

      Todennäköisesti pakkoa joudutaan käyttämään hyvin vähän,. Tähänkin asti ovat vapaaehtoiset löytyneet.

      • Huppuheigi

        Suomalaien sodilals menee sinne minne kasketan. Varsinkin jupseeri on hjuva tukkiruoga.


      • Langepistole

        Suomalainen upseeri osaa kuolla oikealla tavalla. Pullo vasemmassa kädessä ja oikeassa mulukku! Upseerin tieteskin. Kukas sitä ny pelekkää sodameestä?


      • Ylisotamiäs

        Ja uppseerin pit?ä olla aito kaaderi. Paremman puutteessa käypi mysös Kirkkojärven marssija. Koskaan ei rottakoulun välttävästi läpikäynyt ylikerskantti.


    • Muista_tämäkin

      "Talvisodan suuria voittoja ei olisi saavutettu ilman päteviä johtajia."

      Useimmat kenraaleiksi viime sotien aikana ylennetyt rintamakomentajat olivat Talvisodan alkaessa everstejä. Esimerkkinä vaikkapa Blick,Talvela, Pajari ja Siilasvuo.
      Eräs sodan jälkeen tunnetuimpia kenraaleja oli A. Ehnrooth. Hän aloitti Talvisodassa kapteenina ja Jatkosodan päätyttyä oli eversti.


      Grönvik Axel Kenraaleja ja kenttäeverstejä
      Otava, 1940, 68 s

    • Tottahan-tuo

      Upseeri todella useimmiten on eversti ennen ylennystä kenraaliksi. Kyvykkyys tuo sitten ylennyksiä.

      Jokunen rintamakenraali taisi olla Talvisodan alkaessa everstiluutnantti. Ainakin Pajari, Lagus, Fagernäs ja varmaan joku muukin. Sen alempaa ei taidettu sodan aikana kenraaliksi ehtiä.

    • Tarkistin_tämänkin

      Vilkaisin Kenraaleja ja kenttäeverstejä -kirjaa ja Talvelan kohdalla oli esittelyn alussa maininta kuinka Talvela oli ainoa Talvisodan aikana kenraalimajuriksi ylennetty eversti kyseistä kirjaa kirjoitettaessa. Esipuhe on Grönvikin kirjassa päivätty näin: helmikuu 1940.

      Kyllä monet Jatkosodan alun divisioonan komentajat oli everstejä vielä melko pitkään.


      Grönvik Axel Kenraaleja ja kenttäeverstejä
      Otava, 1940, 68 s

    • Sota-jatkui

      Talvela ylennettiin jo 18.12. 1939. Airo sai ylennyksensä 26.2. 39.
      Siilasvuo jostain syystä vasta välirauhan aikana 8.4. 40.

      Erik Heinrichs sai toisen leijonan 19.2. 40.

      Välirauha aikana ylennettiin varsinaisia rintamakenraaleista vain Wolde Oinonen. Todellinen vyöry tapahtui loppuvuonna -41, jolloin varsinaisia rintamakenraaleja ylennettiin 12, pääasiassa divisioonan komentajia. Lisäksi toisen jellonan sai kolme kenraalia ja Heinrichs kolmannen.

      Se pani siviilit koville ja ministeri Tanner esitti vastalauseensa. Mannerheim närkästyi, mutta ylennystahti kyllä hiljeni.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      26
      1851
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      22
      1779
    3. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      116
      1745
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      70
      1557
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      58
      1425
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      19
      1232
    7. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      36
      1145
    8. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      10
      1127
    9. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      11
      1108
    10. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      36
      1102
    Aihe