ihan konkreettisesti. En tarkoita munkki Serafimia ja muita freelancer-munkkeja. Olen keväällä käynyt kahteen otteeseen pidemmän jakson, ja reippaasti alle kymmenen oli aamuisin liturgiassa tai vigiliassa, ehtoopalveluksessa sitäkin vähemmän. Olen luullut, että munkkien on pakko osallistua kaikkiin palveluksiin mutta kerran oli ehtoopalveluksessa pappismunkin lisäksi kolme kaikkiaan, lisäksi yksi kuuliaisuusveli ryntäsi kirkkoon viimeisiin rukouksiin. Näin kyllä montakin munkkia aiemmin päivällä, että tuskinpa he kaikki maailmalla olivat. Onko kuri päässyt Valamossa löystymään? Tuli mieleen tuosta munkkien rangaistukset -ketjusta, että missä ne munkit luuraa, eikö niitä veljestössä olekaan niin paljon kuin heidän nettisivuillaankin väitetään, 12. Vai eikö heidän tarvitse osallistua palveluksiin, riittää kun keljassa rukoilee, niinkö?
Keitä munkkeja Valamossa
37
603
Vastaukset
- Taavetti111111
En osaa tarkkaan ottaa kantaa mutta muistaakseni osa on kouluttautumassa eli opiskelee papiksi ja sitten on muita vapautuksia, tilapäisiä. Ei se rangaistussiirtola ole, kyllä sieltä pääsee hyvää syytä vastaan pois. Papiksi kannustetaan opiskelemaan veljestössä, ja muitakin opintoja katsotaan hyvällä (kanttori) Muuten voisi olla tilanne, että jumalanpalvelukset olisivat vain yhden pappismunkin varassa, eikä se olisi ollenkaan hyvä asia.
Mutta kyllä se sääntö pätee edelleeen että on osallistuttava jumalanpalveluksiin. - ilponoova
minun tietääkseni kukaan ei opiskele aktiivisesti.
mutta olet käsittänyt väärin: kirkossa käyminen ei ole rangaistus, joka on asetettu ja jota on kytättävä ja juoruttava - smunkki
Paikan päällä Valamossa on 8 munkkia ja 3 kuuliaisuusveljeä. Lisäksi veljestöön kuuluu 2 munkkia, jotka asuvat muualla kuin Valamossa. Jokaisessa palveluksessa kuuluu käydä, mutta osalla veljestöstä on lupa olla poissa yhdestä aamupalveluksesta viikossa. Lisäksi palveluksesta voi olla pois, jos on sairaana tai palveluksen aikaan on muita tehtäviä, jotka täytyy hoitaa. Jos joku sitten on pois palveluksesta muulloin, niin minkäs sille voi. Itselleen hän siinä vahinkoa tekee, ja jokaisen tulee huolehtia lähinnä omasta kirkossa käymisestään. Jos nyt kuitenkin haluaa pitää kirjaa, niin kannattaa ottaa huomioon, että osa veljestöstä on näkymättömissä, vaikka olisikin kirkossa. Näkymättömissä veljestöä voi olla alttarissa, kliirossilla Konevitsalaisen takana, talvikirkossa, parvella, kynttilämyyntipöydän takana. Osa veljestöstä ei lähestulkoon koskaan seiso varsinaisesti kirkkosalissa, vaikka olisivatkin kirkossa.
- tiedätkö.sinä
Oletko itse valamon veljestössä kun noin paljon tiedät? Jos olet, niin tiedätkö tarkemmin täälläkin aika aijoin nousseisiin kysymyksiin vastauksia. Eli, pääseekö luostariin ns. "tavallinen ihminen"? Onko yläikärajaa?
- e.iole
tiedätkö.sinä kirjoitti:
Oletko itse valamon veljestössä kun noin paljon tiedät? Jos olet, niin tiedätkö tarkemmin täälläkin aika aijoin nousseisiin kysymyksiin vastauksia. Eli, pääseekö luostariin ns. "tavallinen ihminen"? Onko yläikärajaa?
"Oletko itse valamon veljestössä kun noin paljon tiedät?"
Ei munkit näillä palstoilla notku. - smunkki
tiedätkö.sinä kirjoitti:
Oletko itse valamon veljestössä kun noin paljon tiedät? Jos olet, niin tiedätkö tarkemmin täälläkin aika aijoin nousseisiin kysymyksiin vastauksia. Eli, pääseekö luostariin ns. "tavallinen ihminen"? Onko yläikärajaa?
Joissain luostareissa on määritelty yläikäraja, usein 40, joskus jopa 30, mutta Valamossa ei ole, vaikka tietenkin mitä enemmän ihmisellä on ikää, sitä vaikeampaa on sopeutua ja sitä varovaisemmin luostariin pyrkijään yleensä suhtaudutaan. Tavallinenkin ihminen voi päästä luostariin, ja ehkä jopa nimenomaan tavallinen ihminen. Ei voi olla sitoumuksia, kuten puolisoa, huollettavia lapsia tai velkaa. Lisäksi ruumiilliset tai psyykkiset sairaudet ovat riskitekijä, mutta eivät välttämättä ehdoton este.
- vaihtoehdoissa.löytyy
Perhekoon pienentyessä yhä useammat tulevat kaksilapsisista perheistä. Maailmaan jäävä (usein perheellinen) sisarus sitten huolehtii työnsä ja perheensä ohella toisella puolella Suomea asuvasta dementoituneesta vanhemmasta tai kummastakin vanhemmasta erikseen (n.60% eronneita). Nykyisin kun omaisilla hoidatetaan viimeiseen asti, kun vanhusten laitospalvelut on romahdutettu. Maailmaan jäävällä sisaruksella maksatetaan myös edesmenneiden sukulaisten hautapaikka-ja haudanhoitomaksut. Ikävämpi juttu, jos olet ainoa lapsi eikä sinulla ole sisaruksia, joilla teetättää ja maksattaa.
- lisää.tietoa
smunkki kirjoitti:
Joissain luostareissa on määritelty yläikäraja, usein 40, joskus jopa 30, mutta Valamossa ei ole, vaikka tietenkin mitä enemmän ihmisellä on ikää, sitä vaikeampaa on sopeutua ja sitä varovaisemmin luostariin pyrkijään yleensä suhtaudutaan. Tavallinenkin ihminen voi päästä luostariin, ja ehkä jopa nimenomaan tavallinen ihminen. Ei voi olla sitoumuksia, kuten puolisoa, huollettavia lapsia tai velkaa. Lisäksi ruumiilliset tai psyykkiset sairaudet ovat riskitekijä, mutta eivät välttämättä ehdoton este.
"varovaisemmin luostariin pyrkijään yleensä suhtaudutaan."
Millaista tuo varovaisuus käytännössä on? Koetellaanko pyrkijää jotenkin? Painostetaanko henkisesti tms. Vai muutenvain ikävää suhtautumista. Joissakin luostarikuvauksissa joita olen lukenut noviisien elämä on tehty helvetiksi. - eikösjookosnäin
smunkki kirjoitti:
Joissain luostareissa on määritelty yläikäraja, usein 40, joskus jopa 30, mutta Valamossa ei ole, vaikka tietenkin mitä enemmän ihmisellä on ikää, sitä vaikeampaa on sopeutua ja sitä varovaisemmin luostariin pyrkijään yleensä suhtaudutaan. Tavallinenkin ihminen voi päästä luostariin, ja ehkä jopa nimenomaan tavallinen ihminen. Ei voi olla sitoumuksia, kuten puolisoa, huollettavia lapsia tai velkaa. Lisäksi ruumiilliset tai psyykkiset sairaudet ovat riskitekijä, mutta eivät välttämättä ehdoton este.
Löytyykö luostarissa työtä kaikille munkeille jos ei ole jonkin erikoisosaaja, kuten bisneksen, viininvalmistuksen tms. siksi olettaisin että noinkin pieneen luostariin pääsee vain erityisihmiset.
- smunkki
lisää.tietoa kirjoitti:
"varovaisemmin luostariin pyrkijään yleensä suhtaudutaan."
Millaista tuo varovaisuus käytännössä on? Koetellaanko pyrkijää jotenkin? Painostetaanko henkisesti tms. Vai muutenvain ikävää suhtautumista. Joissakin luostarikuvauksissa joita olen lukenut noviisien elämä on tehty helvetiksi.Varovainen suhtautuminen tuossa tarkoittaa sitä, että ei yhtä helposti oteta kokeilemaan luostarielämää.
- fdfdbbfgbfb
lisää.tietoa kirjoitti:
"varovaisemmin luostariin pyrkijään yleensä suhtaudutaan."
Millaista tuo varovaisuus käytännössä on? Koetellaanko pyrkijää jotenkin? Painostetaanko henkisesti tms. Vai muutenvain ikävää suhtautumista. Joissakin luostarikuvauksissa joita olen lukenut noviisien elämä on tehty helvetiksi.ei kai siellä kummoista kyykyttämistä voi noviisella harjoittaa kun koko ajan turistivirrat silminnäkijöinä ja todistajina.
- kiinnostaisi
smunkki kirjoitti:
Joissain luostareissa on määritelty yläikäraja, usein 40, joskus jopa 30, mutta Valamossa ei ole, vaikka tietenkin mitä enemmän ihmisellä on ikää, sitä vaikeampaa on sopeutua ja sitä varovaisemmin luostariin pyrkijään yleensä suhtaudutaan. Tavallinenkin ihminen voi päästä luostariin, ja ehkä jopa nimenomaan tavallinen ihminen. Ei voi olla sitoumuksia, kuten puolisoa, huollettavia lapsia tai velkaa. Lisäksi ruumiilliset tai psyykkiset sairaudet ovat riskitekijä, mutta eivät välttämättä ehdoton este.
Ei siis velkoja ja terveyskin kunnossa oltava. Ihan järkevää, mutta miten asia varmistetaan? Onko esitettävä luottotietorekisteri, lääkärintodistus...? Mikä olisi hyvä check list luostarielämää vielä kotioloissa miettivälle?
Kyselen täällä ihan vain siksi, että seurakunnassa ei ole kyllä ketään jonka kanssa asiasta keskustelisi ja rippi-isältäkin saa lähinnä kummeksuvia katseita jo ihna pelkästä kiinnostuksesta aiheeseen, hän kun ei pidä sitä missään arvossa. Ei ole oikein ketään, kenen kanssa keskustelisi täsät "ainoasta tarpeellisesta"... - smunkki
kiinnostaisi kirjoitti:
Ei siis velkoja ja terveyskin kunnossa oltava. Ihan järkevää, mutta miten asia varmistetaan? Onko esitettävä luottotietorekisteri, lääkärintodistus...? Mikä olisi hyvä check list luostarielämää vielä kotioloissa miettivälle?
Kyselen täällä ihan vain siksi, että seurakunnassa ei ole kyllä ketään jonka kanssa asiasta keskustelisi ja rippi-isältäkin saa lähinnä kummeksuvia katseita jo ihna pelkästä kiinnostuksesta aiheeseen, hän kun ei pidä sitä missään arvossa. Ei ole oikein ketään, kenen kanssa keskustelisi täsät "ainoasta tarpeellisesta"...Ei semmoisia papereita välttämättä kysellä. Parhaiten kysymyksiin varmaan saa vastauksen, jos vaikkapa kirjoittaa luostarin johtajalle, koska luostarin johtaja kuitenkin viime kädessä päättää, kuka otetaan kuuliaisuusveljeksi. Ja siinäkin mielessä, että seurakuntapapeilla ei useinkaan ole kauhean hyvää luostarielämän tuntemusta, ja siksi se saattaa heitä oudoksuuttaakin.
- kiinnostaisi
smunkki kirjoitti:
Ei semmoisia papereita välttämättä kysellä. Parhaiten kysymyksiin varmaan saa vastauksen, jos vaikkapa kirjoittaa luostarin johtajalle, koska luostarin johtaja kuitenkin viime kädessä päättää, kuka otetaan kuuliaisuusveljeksi. Ja siinäkin mielessä, että seurakuntapapeilla ei useinkaan ole kauhean hyvää luostarielämän tuntemusta, ja siksi se saattaa heitä oudoksuuttaakin.
Niin varmaankin pitää sitten tehdä, että kyselee johtajalta. Seurakuntalaisilta papit mukaanlukien ei tosiaan ymmärrystä heru, ei edes aiheesta keskustelulle, saati pidemmälle menevään keskusteluun. Kuitenkin jossakin muistaakseni oli sanottu, että rippi-isä on se jonka kanssa aisasta ensikädessä tulisi lähteä keskustelemaan ja pohtimaan. Ei onnistu...
- miksi.muka
kiinnostaisi kirjoitti:
Niin varmaankin pitää sitten tehdä, että kyselee johtajalta. Seurakuntalaisilta papit mukaanlukien ei tosiaan ymmärrystä heru, ei edes aiheesta keskustelulle, saati pidemmälle menevään keskusteluun. Kuitenkin jossakin muistaakseni oli sanottu, että rippi-isä on se jonka kanssa aisasta ensikädessä tulisi lähteä keskustelemaan ja pohtimaan. Ei onnistu...
Mitä se rippi-isälle kuuluu?
- smunkki
kiinnostaisi kirjoitti:
Niin varmaankin pitää sitten tehdä, että kyselee johtajalta. Seurakuntalaisilta papit mukaanlukien ei tosiaan ymmärrystä heru, ei edes aiheesta keskustelulle, saati pidemmälle menevään keskusteluun. Kuitenkin jossakin muistaakseni oli sanottu, että rippi-isä on se jonka kanssa aisasta ensikädessä tulisi lähteä keskustelemaan ja pohtimaan. Ei onnistu...
Periaatteessa noin, eli että ensimmäiseksi keskustellaan rippi-isän kanssa, mutta valitettavasti kaikilla seurakuntapapeilla ei ole tarpeeksi luostarielämän tuntemusta ja ymmärtämystä, jotta voisivat ohjata siinä asiassa, ja jos sellainen pappi osuu rippi-isäksi, niin sitten ei auta kuin etsiä ohjausta ja neuvoja luostariasiaan muualta.
- näin.se.on
smunkki kirjoitti:
Periaatteessa noin, eli että ensimmäiseksi keskustellaan rippi-isän kanssa, mutta valitettavasti kaikilla seurakuntapapeilla ei ole tarpeeksi luostarielämän tuntemusta ja ymmärtämystä, jotta voisivat ohjata siinä asiassa, ja jos sellainen pappi osuu rippi-isäksi, niin sitten ei auta kuin etsiä ohjausta ja neuvoja luostariasiaan muualta.
"auta kuin etsiä ohjausta ja neuvoja luostariasiaan muualta."
Onko ehdotuksia mistä, vaiko heti suoraan asiaan ja igumeniin yhteyttä? - ehkäpä.pä.pä
smunkki kirjoitti:
Periaatteessa noin, eli että ensimmäiseksi keskustellaan rippi-isän kanssa, mutta valitettavasti kaikilla seurakuntapapeilla ei ole tarpeeksi luostarielämän tuntemusta ja ymmärtämystä, jotta voisivat ohjata siinä asiassa, ja jos sellainen pappi osuu rippi-isäksi, niin sitten ei auta kuin etsiä ohjausta ja neuvoja luostariasiaan muualta.
Ehkä rippi-isä vain näkee ettei hlöllä ole edellytyksiä tai todellista kutsumusta luostarikilvoitukseen ja siksi ignooraa koko asian. Olisi tietysti korrektimpaa sanoa suoraan.
- ldldldlekdo
Simeon ainakin, tiedottaja.
- ja.oksat.pois
Entäs jos on Asperger tai on erityisherkkä? Taitaa Valamo/Lintulat olla liian härdellipaikkoja sellaisille. Ääni-ja ärsykeyliherkät ihmiset kuormittuvat jo pelkästä muiden jatkuvasta läsnäolosta. Sitten on piru irti.
- smunkki
Kyllähän nuo riskitekijöiksi varmaan voi lukea, mutta tuskin kuitenkaan senlaatuisia, että suoraan voisi sanoa, ettei kannata yrittääkään. Suurimman osan vuotta sen paremmin Valamossa kuin Lintulassakaan ei ole juurikaan ihmisiä. Käypä joskus siellä talvella.
- mielenkiintoista.todella
Miten munkiksi siis käytännössä pyritään? Yhteys johtajaan ja sitten hänen luvallaa noviisiksiko? Vai pitääkö ensin olla näytillä talkoissa tms? Kauanko muuten siellä voi asustella talkoolaisena pyrkimättä veljestöön? Missä vaiheessa luovuttava omaisuudestaan? Kiinnostava aihe, joku ystävällinen tietäjä voisi kertoa kattavammin prosessista.
- arvostaisin
Tuolla smunkilla tuntui olevan asiallista ja runsasta tietoa, liekö itse todella munkki. On tainnut valitettavasti poistua palstalta. Jos olet vielä täällä, liikenisikö sinulla aikaa ja intoa kattavampaan tietopakettiin Uuden Valamon nykykäytännöistä ja psosessista matkalla maailmasta munkkeuteen?
- smunkki
Luostarin johtaja päättää kuuliaisuusveljeksi eli noviisiksi ottamisesta, mutta saattaa kysellä myös muiden veljestön jäsenten mielipidettä asiaan. Kuuliaisuusveljenä on oltava vähintään vuosi ennen kuin voi anoa veljestön jäsenyyttä. Veljestön jäseneksi ottamisesta äänestää koko veljestö. Kun on otettu veljestön jäseneksi, voidaan vihkiä munkiksi sitten, kun aika on sille kypsä.
Ennen kuin otetaan kuuliaisuusveljeksi olisi hyvä tutustua luostariin esimerkiksi talkoolaisena, mutta voi tutustua muutenkin. Ihan tuntematonta ihmistä ei varmaankaan uskalleta ottaa kuuliaisuusveljeksi. Tärkeintä on kuitenkin ottaa yhteyttä luostarin johtajaan ja kertoa itsestään ja aikeistaan. Talkoolaiset ovat Valamossa tyypillisesti viikon tai kaksi, mutta sellaisia, jotka jo tunnetaan, saatetaan ottaa kuukausiksikin. - smunkki
Omaisuudesta ei tarvitse luopua vielä kuuliaisuusveliaikana, koska se on vielä kokeiluaikaa, ja voi vielä päättää, että jättääkin luostarielämän.
- erittäin.kiinnostavaa
smunkki kirjoitti:
Omaisuudesta ei tarvitse luopua vielä kuuliaisuusveliaikana, koska se on vielä kokeiluaikaa, ja voi vielä päättää, että jättääkin luostarielämän.
Kiitos paljon.
- täytttyyyy
smunkki kirjoitti:
Luostarin johtaja päättää kuuliaisuusveljeksi eli noviisiksi ottamisesta, mutta saattaa kysellä myös muiden veljestön jäsenten mielipidettä asiaan. Kuuliaisuusveljenä on oltava vähintään vuosi ennen kuin voi anoa veljestön jäsenyyttä. Veljestön jäseneksi ottamisesta äänestää koko veljestö. Kun on otettu veljestön jäseneksi, voidaan vihkiä munkiksi sitten, kun aika on sille kypsä.
Ennen kuin otetaan kuuliaisuusveljeksi olisi hyvä tutustua luostariin esimerkiksi talkoolaisena, mutta voi tutustua muutenkin. Ihan tuntematonta ihmistä ei varmaankaan uskalleta ottaa kuuliaisuusveljeksi. Tärkeintä on kuitenkin ottaa yhteyttä luostarin johtajaan ja kertoa itsestään ja aikeistaan. Talkoolaiset ovat Valamossa tyypillisesti viikon tai kaksi, mutta sellaisia, jotka jo tunnetaan, saatetaan ottaa kuukausiksikin.smunkki, vaikutat erittäin asiantuntevalta. Oletko munkki Uudessa Valamossa, vai mistä tietosi? No, ei tarvi vastata jos et voi / halua, mutta kun kuitenkin tiedät (a-wink...a-wink), niin kysyisin ihan mielenkiinnosta, kuinka paljon Uuden Valamon veljestön voi odottaa kasvavan, ilman että tarvitsisi rakentaa lisätiloja? Ja silloinkin olisi kai juttu niin, että mieluummin ei oteta lisää kilvoittelijoita, kuin alettaisiin rakennushommiin. Mikä olisi veljestön maksimikoko realistisesti Uudess Valamossa?
- smunkki
Veljestön keljarakennuksiin mahtuu 15-16. Mutta onhan niitä paljon muitakin rakennuksia ilman, että tarvitsee uusia rakentaa.
- ei.hiljaisuutta
smunkki kirjoitti:
Veljestön keljarakennuksiin mahtuu 15-16. Mutta onhan niitä paljon muitakin rakennuksia ilman, että tarvitsee uusia rakentaa.
Liekö veljestön keskuudessa miten toivottavaa uusien kilvoittelijoiden ottaminen nykyisten lisäksi? Muutenkin vilinää Valamossa.
- ei.hiljaisuutta
ei.hiljaisuutta kirjoitti:
Liekö veljestön keskuudessa miten toivottavaa uusien kilvoittelijoiden ottaminen nykyisten lisäksi? Muutenkin vilinää Valamossa.
Niin smunkki, onko tietoa mikä on asenne veljeskunnan kasvattamiseen vs. muutenkin vilinää luostarissa?
- luulisiolevan
ei.hiljaisuutta kirjoitti:
Niin smunkki, onko tietoa mikä on asenne veljeskunnan kasvattamiseen vs. muutenkin vilinää luostarissa?
Erinäisiä aikoja sitten tuli ohjelma Uudesta Valamosta, jossa joku munkeista kertoi ihannetapauksen olevan, että veljestö olisi niin iso ettei ulkopuolisia juuri tarvittaisi. Kai veljestön määrän kasvattaminen olisi sii suotavaa, mutta onko menijöitä...
- erkkki34
ei.hiljaisuutta kirjoitti:
Niin smunkki, onko tietoa mikä on asenne veljeskunnan kasvattamiseen vs. muutenkin vilinää luostarissa?
Kyllä Valamo aivan ehdottomasti haluaa kasvattaa jäsenistöään. se on monessa paikassa ihan ääneen lausuttu juttu, eikä mikää salaisuus. Ja maalaisjärkikin sen sanoo. Jos siellä on parhaillaan 8 munkkia ja kaksi kuuliaisuusveljeä, niin eihän se paljon ole. Lisäksi yksi on jo vanhuuden levossa. Vaikeintahan on, jos ei ole pappismunkkeja tai kanttoriopetusta saaneita. Silloin tarvittaisiin aina erillinen pappi paikalle, samoin kanttori.
Joten rohkeasti vaan. Mene vaikka talkoolaiseksi ensin. Samalla pystyt juttelemaan munkkien kanssa luontevasti. Jos sen jälkeen tuntuu vielä hyvältä ajatukselta niin juttele igumenin kanssa, miten voisit päästä kuuliaisuusveljeksi.
Näihin freelancer-munkkeihin on sanottava, etten ihan hirveästi arvosta että ensin tehdään lupaukset ja sitten lähdetäänkin maailmalle, kuka minnekin, professoriksi, johtajaksi tai muuten vain erilaisiin tehtäviin..
- VarmaTieto
Ovat siellä ainakin munkki Gefilus, Bifilus ja Rasputin.
- ykkönenkakkonenhevosmies
Munkki nro.1, munkki nro.2, munkki nro 3, munkki nro 4,.jne. Mikäli joku poistuu ajasta iäisyyteen tai muutoin vain lähtee luostarista, siirtyy hänen numeronsa uudelle tulokkaalle. Maallinen minä täytyy hylätä, joten nimillä ei ole merkitystä.
- miljoonatalo
Onhan se tuollainen parempi systeemi, kuin jos olisi munkki nro 5278, jne. Johan siinä rupeaisi pikkuhiljaa miettimään, jotta minkäköhän taotta, jos numerot olisivat ihan älyttömiä.
- kbkznvö
Munkki numero 0, 317 eli noviisi varmaan ainakin. Numerosta päätellen ei siis vielä täysmunkki.
- mistähän.löytyy
Ettei vain olis 0,0000000000007 jossain piilossa? Joku, jolla on pyhä aikomus.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1031535
Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.781174- 881107
- 1391006
Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta
Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt580965Mika Muranen juttu tänään
Jäi puuttumaan tarkennus syystä teolle. Useat naapurit olivat tehneet rikosilmoituksia tästä kaverista. Kaikki oli Muras1927Hanna Kinnunen sai mieheltään tiukkaa noottia Tähdet, tähdet -kotikatsomosta: "Hän ei kestä, jos..."
Hanna Kinnunen on mukana Tähdet, tähdet -kisassa. Ja upeasti Salkkarit-tähti ja radiojuontaja onkin vetänyt. Popedan Lih8882- 19852
Oho! Farmi-tippuja Wallu Valpio ei säästele sanojaan Farmi-oloista "Se oli niin luotaantyöntävää..."
Wallu oikein listaa epämiellyttävät asiat… Monessa realityssä ollut Wallu Valpio ei todellakaan säästele sanojaan tippum9674Helvetin hyvä, että "hullut" tappavat toisensa
On tämä merkillistä, että yritetään pitää hengissä noita paskaperseitä, joilla ei ole muuta tarkoitusta, kuin olla riida8650