YLE: huutava pula ohjelmoijista

https://yle.fi/uutiset/3-9651963

Varmaan tälläkin palstalla kaikilla on hyvä työpaikka ja kunnon palkka. Palkkaahan tietysti maksetaan hyvin, kun kerran on pula, eikö vain?
Ilmianna
Jaa

109 Vastausta


Ongelma on siinä, että poliitikot luulevat ohjelmoinnin olevan jotain mitä kuka tahansa voi tehdä - siis samalla tavalla kuin pääministeriksi tai opetusministeriksi voi ryhtyä kuka tahansa peltiseppähitsaaja tai kadunlakaisija. Valitettavasti ohjelmointi, ohjelmistosuunnittelu ja käyttöliittymäsuunnittelu vaativat sekä osaamista että hieman lahjakkuuttakin. Toki voidaan kouluttaa tuhat apinaa hakkaamaan spaghettikoodia, mutta sillä tavalla ei saada kilpailukykyisiä ja hyvälaatuisia ratkaisuja.

Suomi on pieni maa, jonka asukaspohjasta ei yksinkertaisesti löydy riittävän montaa ohjelmoinnista kiinnostunutta ja riittävän lahjakasta yksilöä kuin muutamaan projektiin kerrallaan. Tätä ei työväenopiston kurssit tai peruskoulussa annettava ohjelmointiopetus tule ikinä muuttamaan.

Jos haluaa vähemmällä vaivalla enemmän rahaa, kannattaa ryhtyä vaikka lääkäriksi. Melkein samaan palkkaan pääsee myös rakennustyömaalla jos osaa tehtävänsä hyvin ja on valmis tekemään fyysistä työtä ilman henkistä stressiä.
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
10 VASTAUSTA:
Valtaosa yritysohjelmistoista, joiden ohjelmoijista on pula, on aika suoraviivaisia eikä tarvitse osata mitään algoritmeja tai ongelmanratkaisua. Tallennetaan lomakkeen tiedot tietokantaan, luetaan tiedot tietokannasta ja tehdään niistä raportti. Ei tarvita mitään matemaattisia taitoja eikä älykkyyttä, vaan kyllä kuka tahansa voi tuollaista ohjelmointia opetella ja tehdä suoraviivaisia potilastietojärjestelmiä yms.
Etevämmät ohjelmoijat puolestaan voisivat keskittyä harvinaisempiin tapauksiin joissa joutuu ajattelemaankin ja ratkaisemaan ongelmia, kehittämään algoritmeja.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Ihmettelen jos pulaa on näistä perustehtävien tekijöistä. Todennäköisesti suurempi ongelma ovat korkeamman tason osaajien saatavuus. Jonkinlaista käyttöliittymäosaamista kaipaisin kyllä perussovellustenkin tekijöiltä nähtyäni mainitsemiasi perussovelluksia, joiden käyttöliittymä on aivan idioottimaisesti suunniteltu, jos on suunniteltu ollenkaan.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Lähinnä se ohjelmointi sitä että tarvittava tietomäärä on aika valtava ja alan miehillä se opiskelu alkanut tavallisesti lapsena.

Toki tuossa on oikopolkuja, kun jos vaikka on joku joka osaa ja osaa kertoa ne oikeat asiat mihin keskittyä. Silti semmoista nippelitietoa on aika paljon.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
perusohjelmoijista_pulaa kirjoitti:
Valtaosa yritysohjelmistoista, joiden ohjelmoijista on pula, on aika suoraviivaisia eikä tarvitse osata mitään algoritmeja tai ongelmanratkaisua. Tallennetaan lomakkeen tiedot tietokantaan, luetaan tiedot tietokannasta ja tehdään niistä raportti. Ei tarvita mitään matemaattisia taitoja eikä älykkyyttä, vaan kyllä kuka tahansa voi tuollaista ohjelmointia opetella ja tehdä suoraviivaisia potilastietojärjestelmiä yms.
Etevämmät ohjelmoijat puolestaan voisivat keskittyä harvinaisempiin tapauksiin joissa joutuu ajattelemaankin ja ratkaisemaan ongelmia, kehittämään algoritmeja.
Itseasiassa sovellusohjelmoijat ovat yleensä pätevämpiä ohjelmoijina kuin ne algoritmityypit koska joutuvat hallitsemaan laajempia kokonaisuuksia.

Algoritmipuolella ratkotaan yleensä yhtä ongelmaa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Raastamoinen kirjoitti:
Ihmettelen jos pulaa on näistä perustehtävien tekijöistä. Todennäköisesti suurempi ongelma ovat korkeamman tason osaajien saatavuus. Jonkinlaista käyttöliittymäosaamista kaipaisin kyllä perussovellustenkin tekijöiltä nähtyäni mainitsemiasi perussovelluksia, joiden käyttöliittymä on aivan idioottimaisesti suunniteltu, jos on suunniteltu ollenkaan.
Lähinnä se kun ei riitä että osaa vääntää koodia.

Pitäisi osata lukea konsepti, sen pohjalta speksata ja tehdä joka osa-alue, niin fronttia kuin backendiä ja eri työkaluilla ja myös hoitaa tuotantoon vienti.

Mutta sekään ei oikein enää riitä vaan pitäisi ymmärtää myös liiketoimintaa.

Sitten huomataankin että niitä perustehtävien tekijöitä mitä on löytyy ties mistä Intiasta tai Bulgariasta halvemmalla ja perusjantterin tuottavuus onkin 100x heikompi kuin semmoisen joka oikeasti osaa hommat. Sitten onkin jokin ongelma jos palkka suhteutetaan tuottavuuteen tai haetaan ne hello worldin tekijät jostain muualta.

Toisin sanoen työn vaatimukset ovat nousseet.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Päättäjistä se on kiinni ja vanhentuneessa koulutusjärjestelmässä.

Pelkästään koulun penkillä vuosi tolkulla istumalla ei näitä juttuja enää opita.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
M-Kar kirjoitti:
Lähinnä se kun ei riitä että osaa vääntää koodia.

Pitäisi osata lukea konsepti, sen pohjalta speksata ja tehdä joka osa-alue, niin fronttia kuin backendiä ja eri työkaluilla ja myös hoitaa tuotantoon vienti.

Mutta sekään ei oikein enää riitä vaan pitäisi ymmärtää myös liiketoimintaa.

Sitten huomataankin että niitä perustehtävien tekijöitä mitä on löytyy ties mistä Intiasta tai Bulgariasta halvemmalla ja perusjantterin tuottavuus onkin 100x heikompi kuin semmoisen joka oikeasti osaa hommat. Sitten onkin jokin ongelma jos palkka suhteutetaan tuottavuuteen tai haetaan ne hello worldin tekijät jostain muualta.

Toisin sanoen työn vaatimukset ovat nousseet.
Miksiköhän kukaan ei ole palkannut sinua huippuosaajaa? Johtuisko kun kukaan ei ole nähnyt mitään todisteita kyvyistäisi, osaistko suunnitella edes ristinolla-peliä. Mikset linkkaisi tänne jonkun tekemäsi ohjelman?

Ohjelmointi on varmaan yksi tylsimpiä hommia mitä voi olla, harvaa kiinnostaa ainakaan palkkatyönä, iso palkka tietysti auttaa. Minäkin olisin päässyt opettelemaan teollisusrobotin ohjelmointia tavallisella palkalla, mutta ei kiinnostanut vähääkään eikä olisi kiinnostanut millään palkalla.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
mari-karita kirjoitti:
Miksiköhän kukaan ei ole palkannut sinua huippuosaajaa? Johtuisko kun kukaan ei ole nähnyt mitään todisteita kyvyistäisi, osaistko suunnitella edes ristinolla-peliä. Mikset linkkaisi tänne jonkun tekemäsi ohjelman?

Ohjelmointi on varmaan yksi tylsimpiä hommia mitä voi olla, harvaa kiinnostaa ainakaan palkkatyönä, iso palkka tietysti auttaa. Minäkin olisin päässyt opettelemaan teollisusrobotin ohjelmointia tavallisella palkalla, mutta ei kiinnostanut vähääkään eikä olisi kiinnostanut millään palkalla.
"Miksiköhän kukaan ei ole palkannut sinua huippuosaajaa?"

Aikoja sitten.

"Mikset linkkaisi tänne jonkun tekemäsi ohjelman?"

Siinä on semmoisia asioita kuin NDA:t tai se, että toimivat suljetussa verkoissa. Ohjelmia joissa on minun tekemään koodia on kyllä julkisissakin kohteissa.

"Ohjelmointi on varmaan yksi tylsimpiä hommia mitä voi olla, harvaa kiinnostaa ainakaan palkkatyönä, iso palkka tietysti auttaa."

Päinvastoin se on kivaa puuhaa ja palkka on minusta hyvä. Itseasiassa niin hyvä että voin varmaan halutessani jäädä eläkkeelle nelikymppisenä kun siinä kohtaa rahaa tulee ovista ja ikkunoista joka tapauksessa osinkojen ja vuokratulojen muodossa niin hyvin että pärjää.

En kyllä ajatellut koska minusta työnteko on kivaa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
M-Kar kirjoitti:
"Miksiköhän kukaan ei ole palkannut sinua huippuosaajaa?"

Aikoja sitten.

"Mikset linkkaisi tänne jonkun tekemäsi ohjelman?"

Siinä on semmoisia asioita kuin NDA:t tai se, että toimivat suljetussa verkoissa. Ohjelmia joissa on minun tekemään koodia on kyllä julkisissakin kohteissa.

"Ohjelmointi on varmaan yksi tylsimpiä hommia mitä voi olla, harvaa kiinnostaa ainakaan palkkatyönä, iso palkka tietysti auttaa."

Päinvastoin se on kivaa puuhaa ja palkka on minusta hyvä. Itseasiassa niin hyvä että voin varmaan halutessani jäädä eläkkeelle nelikymppisenä kun siinä kohtaa rahaa tulee ovista ja ikkunoista joka tapauksessa osinkojen ja vuokratulojen muodossa niin hyvin että pärjää.

En kyllä ajatellut koska minusta työnteko on kivaa.
Heh heh, mihinkähän aikaan mitään koodaisit kun olet palstalla 24/7, ei taida yksikään uskoa juttujasi. Haaveilla toki saa, mutta ei ihan tervettä jos alat itse uskoa osinkoihisi ja muuhun rahantuloon kuin mitä kelasta saat ))
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Ei noita enää kiinnosta millasta se koodi on, siis rakenteeltaan. Saa olla spaghettikoodia ja tilaa vievää, kunhan hoitaa asian ja on selkeetä koodii jota voi toinen jatkaa. Tällästä ainakin kuulin työvoimapoliittisessa koulutuksessa jossa koodaamista opetti nainen joka tekee huvikseen javaa. Mutta aina voi vaatia. Niin kuin sanotaan, pomo on maksavinaan ja työntekijä tekevinään.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
EI saatana!!! apua!!! mitä tehdä !! hyvä kun ilmottavat tämmösestä hurraa
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
1 VASTAUS:
# KIRKUVA Työvoimapula #
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Ei nyt ole tosiasiassa mitenkään mahdollista koskapa yliopistot ynnä muut koulut on pukanneet työmarkkinoille tietotekniikan ammattilaisia vuosikymmenet sadoin ja tuhansin vuosittain.

Hyvinkin niitä riittää työttömiksikin.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
89 VASTAUSTA:
"Ei nyt ole tosiasiassa mitenkään mahdollista koskapa yliopistot ynnä muut koulut on pukanneet työmarkkinoille tietotekniikan ammattilaisia vuosikymmenet sadoin ja tuhansin vuosittain."

En kutsuisi ammattilaisiksi, jos ei niitä taitoja hallitse, mitä nämä nykyiset yritykset vaativat. Osaltaan vika on myös yrityksissä, jos eivät ahneudessaan ks. työvoima kolutusta tue / rahoita.

Taitaa olla suomessa edelleen liiaksi vain yliopistoihin kallellaan, mistä nämä yritykset löytävät haluamansa, koska siellä on mahdollista olla suoraan nykyaikaisemmissa käytännön projekteissa kiinni.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Mikään ei estä yrityksiä kouluttamasta tarvitsemaansa työvoimaa. Vaikka oppisopimuksella.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
turhaa-narinaa kirjoitti:
Mikään ei estä yrityksiä kouluttamasta tarvitsemaansa työvoimaa. Vaikka oppisopimuksella.
Pari isoa ongelmaa:

1. Ei ole mahdollista kouluttaa jotain kadulta revittyä uunoa asioihin mitä tarvitsee opetella vaikka 20v. Pitäisi olla tarpeeksi pohjatietoja.

2. Se maksaa. Saadaanko se oppisopimusopiskelija maksamaan se kouluttaminen vai maksaako sen tekes vai kela vai mikä perkele? Rahoituksessa pitää miettiä myös riski. Yrityksillähän ei ole oikein ole rahaa ja kaikki byrokratia rahan saamiseksi maksaa myös.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
M-Kar kirjoitti:
Pari isoa ongelmaa:

1. Ei ole mahdollista kouluttaa jotain kadulta revittyä uunoa asioihin mitä tarvitsee opetella vaikka 20v. Pitäisi olla tarpeeksi pohjatietoja.

2. Se maksaa. Saadaanko se oppisopimusopiskelija maksamaan se kouluttaminen vai maksaako sen tekes vai kela vai mikä perkele? Rahoituksessa pitää miettiä myös riski. Yrityksillähän ei ole oikein ole rahaa ja kaikki byrokratia rahan saamiseksi maksaa myös.
On-off M-Kar ei ymmärrä taas mitään tai kärjistää uunoudessaan tahallaan asioita.
1. Onhan siellä kadulla tallaamassa muitakin kuin uunoja koodareita.
2. Miksi jonkun ulkopuolisen pitäisi maksaa kaikki yrityksen kulut?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
valistunut.arvaus kirjoitti:
On-off M-Kar ei ymmärrä taas mitään tai kärjistää uunoudessaan tahallaan asioita.
1. Onhan siellä kadulla tallaamassa muitakin kuin uunoja koodareita.
2. Miksi jonkun ulkopuolisen pitäisi maksaa kaikki yrityksen kulut?
"1. Onhan siellä kadulla tallaamassa muitakin kuin uunoja koodareita."

Alalla on huutava pula osaajista tai edes sellaisista jotka saa koulittua valmiiksi muutamassa kuukaudessa.

"2. Miksi jonkun ulkopuolisen pitäisi maksaa kaikki yrityksen kulut?"

Oppisopimusopiskelijoille pitäisi maksaa TES-mukaista palkkaa, ja jos tyyppi ei osaa niin se ei oikein tuota. Kohtuullista olisi vähentää koulutuskulut siitä palkasta että palkka muodostuisi rahapalkasta ja koulutuksesta.

Katsos kun yritysten tehtävä on tuoda omistajilleen voittoa. Jos yritys ei tuota voittoa niin se lakkaa olemasta. Yrityksiä myös tarvitaan joten nykyinen ekonomia suomessa ei oikein mahdollista että yritykset maksaisi suoraan koulutuksia.

Tässä nyt ensimmäinen Kiky nyt päällä mutta katsotaan Kiky II ja Kiky III ja siirretään sitä rahaa enemmän yrityksille niin ehkä se sitten menee näin, että opiskeleva maksaa itse sen koulutuksensa koska se on itseensä sijoittamista ja saa nauttia palkasta sitten kun osaa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
valistunut.arvaus kirjoitti:
On-off M-Kar ei ymmärrä taas mitään tai kärjistää uunoudessaan tahallaan asioita.
1. Onhan siellä kadulla tallaamassa muitakin kuin uunoja koodareita.
2. Miksi jonkun ulkopuolisen pitäisi maksaa kaikki yrityksen kulut?
Niin tässäkin varmaan siis jokin ongelma että elintaso laskee suomessa ja tehdään kikyjen muodossa rahan siirtoa yrityksille. Palkasta 20% pois ja valtiokin varmaan muuttaa etuusrahat lainaksi jota maksetaan takaisin, että saadaan talous kuntoon kun suomessa eletään yli varojen.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
M-Kar kirjoitti:
Niin tässäkin varmaan siis jokin ongelma että elintaso laskee suomessa ja tehdään kikyjen muodossa rahan siirtoa yrityksille. Palkasta 20% pois ja valtiokin varmaan muuttaa etuusrahat lainaksi jota maksetaan takaisin, että saadaan talous kuntoon kun suomessa eletään yli varojen.
Noh, 20% vähän liikaa. 8% varmaan voi höylätä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Hillitön huuto siis jatkuu.
Se alkoi sen jälkeen kun yhteiskunta aloitti rahan tunkemisen yrityksiin. Vielä -70-80-luvuilla yritykset huolehtivat ihan itse työvoiman kouluttamisesta tehtäviin, nykyään ne huolehtivat ainoastaan potkuista.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
höylämestariMatti kirjoitti:
Hillitön huuto siis jatkuu.
Se alkoi sen jälkeen kun yhteiskunta aloitti rahan tunkemisen yrityksiin. Vielä -70-80-luvuilla yritykset huolehtivat ihan itse työvoiman kouluttamisesta tehtäviin, nykyään ne huolehtivat ainoastaan potkuista.
70-80-luvuilla työelämän vaatimukset olivat matalemmat. Oli vähemmän koulutettavaa.

Ota huomioon se, että nykypäivän ammattilainen tietää ja osaa enemmän kuin eri alojen huiput 50v sitten kun kaikki tieto mitä nämä nobelistit sun muut selvitti on nyt tämän päivän osaajilla opiskeltuna ymmärrykseen viimeisen 20v aikana.

Hyvänä esimerkkinä juuri tuo ohjelmointihomma että se ei tosiaankaan riitä yhtään mihinkään että osaa jonkun yhden ohjelmointikielen tai osaa kirjoittaa koodia. Sama kuin ekaluokkainen kersa joka osaa lukea ja kirjoittaa kelpaisi siitä vaikka suunnittelemaan automaatiojärjestelmiä.

Sitä kun teknologia kehittyy, tuottavuusvaatimukset kasvaa niin kokoajan kasvava osa porukasta jää myös kelpaamattomaksi ns. normiliksalla töihin ja jäävät sitten matalapalkattuihin hommiin joita korvataan roboteilla.

Se asia mikä tässä ei ole muuttunut on se, että yritysten tehtävä on tuottaa omistajilleen voittoa koska ilman tätä, yritykset lakkaavat olemasta ja ollaan jossain kommunismissa ja käsi käy sen kaverin kukkarolla jolla on rahaa. Sitten silläkään ei ole rahaa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
M-Kar kirjoitti:
70-80-luvuilla työelämän vaatimukset olivat matalemmat. Oli vähemmän koulutettavaa.

Ota huomioon se, että nykypäivän ammattilainen tietää ja osaa enemmän kuin eri alojen huiput 50v sitten kun kaikki tieto mitä nämä nobelistit sun muut selvitti on nyt tämän päivän osaajilla opiskeltuna ymmärrykseen viimeisen 20v aikana.

Hyvänä esimerkkinä juuri tuo ohjelmointihomma että se ei tosiaankaan riitä yhtään mihinkään että osaa jonkun yhden ohjelmointikielen tai osaa kirjoittaa koodia. Sama kuin ekaluokkainen kersa joka osaa lukea ja kirjoittaa kelpaisi siitä vaikka suunnittelemaan automaatiojärjestelmiä.

Sitä kun teknologia kehittyy, tuottavuusvaatimukset kasvaa niin kokoajan kasvava osa porukasta jää myös kelpaamattomaksi ns. normiliksalla töihin ja jäävät sitten matalapalkattuihin hommiin joita korvataan roboteilla.

Se asia mikä tässä ei ole muuttunut on se, että yritysten tehtävä on tuottaa omistajilleen voittoa koska ilman tätä, yritykset lakkaavat olemasta ja ollaan jossain kommunismissa ja käsi käy sen kaverin kukkarolla jolla on rahaa. Sitten silläkään ei ole rahaa.
sanoi pääministeri ja aiheesta voi lukea lehdistä mitä se tarkoittaa.

"ollaan jossain kommunismissa ja käsi käy sen kaverin kukkarolla jolla on rahaa"
Suomessa ollaan kai sitten "jossain kommunismissa" jos yrittäjä pystyy tekemään voittoa ainoastaan silloin kun yhteiskunta maksaa ne voitot.

Nooh, eipä kestä kauaa kun bittinikkarit kuuleman mukaan on korvattu roboteilla vaikka jonkunhan ne robotitkin pitää "kouluttaa".
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
taseet.töihin kirjoitti:
sanoi pääministeri ja aiheesta voi lukea lehdistä mitä se tarkoittaa.

"ollaan jossain kommunismissa ja käsi käy sen kaverin kukkarolla jolla on rahaa"
Suomessa ollaan kai sitten "jossain kommunismissa" jos yrittäjä pystyy tekemään voittoa ainoastaan silloin kun yhteiskunta maksaa ne voitot.

Nooh, eipä kestä kauaa kun bittinikkarit kuuleman mukaan on korvattu roboteilla vaikka jonkunhan ne robotitkin pitää "kouluttaa".
Olet väärässä. Vauraus tulee työnantajista, eli yrittäjistä. Kaikki vauraus on lähtöisin täältä. Raha taas tulee EKP:ltä.

Työnantajat maksaa palkan ja osingon ja kaikkien rahojen veroista mitä menee palkkoihin ja osinkoihin maksatetaan tulonsiirrot köyhille ja sitten muut verovaroin kustannettavat asiat.

Yritysten toimintaedellytys on voiton tekeminen joten se on se ja sama miten se tapahtuu. Ahkerin ja riskiä ottavin väestö tarvitsee rahansa kun kyseessä ei ole mikään SPR tai vastaava. Eli joko palkkoja/veroja yms. kuluja vähemmälle tai muuta vastaavaa jos ei muuten pääse plussalle.

Yritysten ja näinollen yhteiskunnan toimintaedellytys tietysti vaatii elintason laskua kun suomessa on eletty yli varojen.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
M-Kar kirjoitti:
70-80-luvuilla työelämän vaatimukset olivat matalemmat. Oli vähemmän koulutettavaa.

Ota huomioon se, että nykypäivän ammattilainen tietää ja osaa enemmän kuin eri alojen huiput 50v sitten kun kaikki tieto mitä nämä nobelistit sun muut selvitti on nyt tämän päivän osaajilla opiskeltuna ymmärrykseen viimeisen 20v aikana.

Hyvänä esimerkkinä juuri tuo ohjelmointihomma että se ei tosiaankaan riitä yhtään mihinkään että osaa jonkun yhden ohjelmointikielen tai osaa kirjoittaa koodia. Sama kuin ekaluokkainen kersa joka osaa lukea ja kirjoittaa kelpaisi siitä vaikka suunnittelemaan automaatiojärjestelmiä.

Sitä kun teknologia kehittyy, tuottavuusvaatimukset kasvaa niin kokoajan kasvava osa porukasta jää myös kelpaamattomaksi ns. normiliksalla töihin ja jäävät sitten matalapalkattuihin hommiin joita korvataan roboteilla.

Se asia mikä tässä ei ole muuttunut on se, että yritysten tehtävä on tuottaa omistajilleen voittoa koska ilman tätä, yritykset lakkaavat olemasta ja ollaan jossain kommunismissa ja käsi käy sen kaverin kukkarolla jolla on rahaa. Sitten silläkään ei ole rahaa.
"Ota huomioon se, että nykypäivän ammattilainen tietää ja osaa enemmän kuin eri alojen huiput 50v sitten kun kaikki tieto mitä nämä nobelistit sun muut selvitti on nyt tämän päivän osaajilla opiskeltuna ymmärrykseen viimeisen 20v aikana."

Niin sama mekanismi kuin aina ennenkin, ja hyvä niin. Samoin käy tämän päivän huipuille tulevaisuudessa. Toki se sitten on eri asia syvällisesti ymmärtää asia, kuin vain tietää se. Asiantuntija yleensä onkin se, joka ymmärtää perusteet erittäin hyvin.

Roboteilla ja automaatiolla korvataan ihan kaikenlaisia hommia mitä voidaan korvata. Matalapalkka-aloilla se matala palkka voi itseasiassa hidastaa robotisoitumista, koska ei välttämättä kannata, jos ihminen tekee sen halvemmalla.

Jos köyhien määrä pääsee kovin suureksi, tulee sellainen stabiliteetti ongelma yhteiskunnassa kun tyytymättömyys kasvaa. Siksi se yleensä on rikkaidenkin etu, että on kohtalaisen hyvinvoiva suuri keskiluokka.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
M-Kar kirjoitti:
Olet väärässä. Vauraus tulee työnantajista, eli yrittäjistä. Kaikki vauraus on lähtöisin täältä. Raha taas tulee EKP:ltä.

Työnantajat maksaa palkan ja osingon ja kaikkien rahojen veroista mitä menee palkkoihin ja osinkoihin maksatetaan tulonsiirrot köyhille ja sitten muut verovaroin kustannettavat asiat.

Yritysten toimintaedellytys on voiton tekeminen joten se on se ja sama miten se tapahtuu. Ahkerin ja riskiä ottavin väestö tarvitsee rahansa kun kyseessä ei ole mikään SPR tai vastaava. Eli joko palkkoja/veroja yms. kuluja vähemmälle tai muuta vastaavaa jos ei muuten pääse plussalle.

Yritysten ja näinollen yhteiskunnan toimintaedellytys tietysti vaatii elintason laskua kun suomessa on eletty yli varojen.
Vientiyritykset asettaa ylärajan, mitä voi olla julkisen sektorin ja muun yhteiskunnan kusannukset, kun tämän päivän elintaso joktapauksessa on riippuvainen ulkomaankaupasta.

Vaihtoehtoja elintason laskulle toki on. Tarvitaan paljon uusia yrityksiä. Toinen juttu sitten on yhteiskunnassa tehottomien rakenteiden korjaaminen.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
"Olet väärässä. Vauraus tulee työnantajista, eli yrittäjistä. "
Sinä sitten taas unohdat sen mistä ne rahat niille työnantajille tulevat.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Mieti.Matti.sitä kirjoitti:
"Olet väärässä. Vauraus tulee työnantajista, eli yrittäjistä. "
Sinä sitten taas unohdat sen mistä ne rahat niille työnantajille tulevat.
Sanoin jo, raha tulee EKP:ltä, vauraus työnantajilta.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
102030405060 kirjoitti:
"Ota huomioon se, että nykypäivän ammattilainen tietää ja osaa enemmän kuin eri alojen huiput 50v sitten kun kaikki tieto mitä nämä nobelistit sun muut selvitti on nyt tämän päivän osaajilla opiskeltuna ymmärrykseen viimeisen 20v aikana."

Niin sama mekanismi kuin aina ennenkin, ja hyvä niin. Samoin käy tämän päivän huipuille tulevaisuudessa. Toki se sitten on eri asia syvällisesti ymmärtää asia, kuin vain tietää se. Asiantuntija yleensä onkin se, joka ymmärtää perusteet erittäin hyvin.

Roboteilla ja automaatiolla korvataan ihan kaikenlaisia hommia mitä voidaan korvata. Matalapalkka-aloilla se matala palkka voi itseasiassa hidastaa robotisoitumista, koska ei välttämättä kannata, jos ihminen tekee sen halvemmalla.

Jos köyhien määrä pääsee kovin suureksi, tulee sellainen stabiliteetti ongelma yhteiskunnassa kun tyytymättömyys kasvaa. Siksi se yleensä on rikkaidenkin etu, että on kohtalaisen hyvinvoiva suuri keskiluokka.
”Asiantuntija yleensä onkin se, joka ymmärtää perusteet erittäin hyvin.”

Samaa mieltä, uuden oppiminen tuskin myös vaikeaa jos perusteet hanskassa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
M-Kar kirjoitti:
Sanoin jo, raha tulee EKP:ltä, vauraus työnantajilta.
Jaa, minä olen luullut että asiakkailta ne rahat firmoille tulevat mutta ehkä sekin on nykyään sitten muuttunut.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Mieti.Matti.sitä kirjoitti:
Jaa, minä olen luullut että asiakkailta ne rahat firmoille tulevat mutta ehkä sekin on nykyään sitten muuttunut.
Raha on lähtöisin keskuspankista. Sitä rahaa luodaan kun otetaan lainaa.

Mutta rahahan on se vaihdantaväline ja varsinain vauraus lähtee muualta. On omaisuutta, tuloja ja sellaista. Omaisuutta on esim. metsäpalsta mutta rahassa voidaan mitata sen arvoa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
M-Kar kirjoitti:
Raha on lähtöisin keskuspankista. Sitä rahaa luodaan kun otetaan lainaa.

Mutta rahahan on se vaihdantaväline ja varsinain vauraus lähtee muualta. On omaisuutta, tuloja ja sellaista. Omaisuutta on esim. metsäpalsta mutta rahassa voidaan mitata sen arvoa.
Jaa, ilmankos sinä ummet ja lammet selität kaikenlaista hölmöä.
Tuohan on vanha juttu "antakaa keisarille mikä keisarille kuuluu".
Kaikki ne firmat yms. jotka ovat minulle palkkaa maksaneet ovat saaneet rahaa asiakkailtaan myymällä tuotteitaan (tuotantoaan).
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Mieti.Matti.sitä kirjoitti:
Jaa, ilmankos sinä ummet ja lammet selität kaikenlaista hölmöä.
Tuohan on vanha juttu "antakaa keisarille mikä keisarille kuuluu".
Kaikki ne firmat yms. jotka ovat minulle palkkaa maksaneet ovat saaneet rahaa asiakkailtaan myymällä tuotteitaan (tuotantoaan).
Niin, eli vauraus lähtee työnantajista.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
M-Kar kirjoitti:
Niin, eli vauraus lähtee työnantajista.
Lopeta jo höpötys
Jos ei ole asiakkaita niin työnantajalla tuskin on vaurautta.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Mieti.Matti.sitä kirjoitti:
Lopeta jo höpötys
Jos ei ole asiakkaita niin työnantajalla tuskin on vaurautta.
Niin? Toki tarvitsee olla asiakkaita. Sehän on ihan perusasia, että yritys tuottaa.

Ja et nähtävästi tajunnut sitä, että kyse ei ole työnantajan vauraudesta vaan työnantajat tuo vaurauden maahan. Mistäs ne palkat, osingot, tuotteet ja palvelut tulisi? Ilman työnantajia poistuu hyödykkeet, palvelut, kaupanhyllyt ovat tyhjiä eikä niillä asiakkailla ole rahaa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
M-Kar kirjoitti:
Niin? Toki tarvitsee olla asiakkaita. Sehän on ihan perusasia, että yritys tuottaa.

Ja et nähtävästi tajunnut sitä, että kyse ei ole työnantajan vauraudesta vaan työnantajat tuo vaurauden maahan. Mistäs ne palkat, osingot, tuotteet ja palvelut tulisi? Ilman työnantajia poistuu hyödykkeet, palvelut, kaupanhyllyt ovat tyhjiä eikä niillä asiakkailla ole rahaa.
Maailmassa on paljonkin ihmisiä jotka tuottavat toisille hyödykkeitä ihan itse, siis yksinään..
Hekin siis tarvitsevat asiakkaita joten on hyvä että sinäkin sen ymmärsit vihdoin viimein.
Tietysti myös EKP on joillekin asiakas.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Mieti.Matti.sitä kirjoitti:
Maailmassa on paljonkin ihmisiä jotka tuottavat toisille hyödykkeitä ihan itse, siis yksinään..
Hekin siis tarvitsevat asiakkaita joten on hyvä että sinäkin sen ymmärsit vihdoin viimein.
Tietysti myös EKP on joillekin asiakas.
"Maailmassa on paljonkin ihmisiä jotka tuottavat toisille hyödykkeitä ihan itse, siis yksinään.."

Työllistävät siis itsensä ja ovat siis työnantajia myös.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
M-Kar kirjoitti:
"Maailmassa on paljonkin ihmisiä jotka tuottavat toisille hyödykkeitä ihan itse, siis yksinään.."

Työllistävät siis itsensä ja ovat siis työnantajia myös.
Maatalouspuolen juttuja nuo, ravintoa pitää jokaisen saada.

Koodaaminen on oma taiteenlajinsa. Parisataa vuotta sitten ei tarvittu koodaajia, eikä oikeastaan edelleenkään.

Silti assembler rules!
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
M-Kar kirjoitti:
"Maailmassa on paljonkin ihmisiä jotka tuottavat toisille hyödykkeitä ihan itse, siis yksinään.."

Työllistävät siis itsensä ja ovat siis työnantajia myös.
Heh heh.
Aina vaan pahenee.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
M-Kar kirjoitti:
"1. Onhan siellä kadulla tallaamassa muitakin kuin uunoja koodareita."

Alalla on huutava pula osaajista tai edes sellaisista jotka saa koulittua valmiiksi muutamassa kuukaudessa.

"2. Miksi jonkun ulkopuolisen pitäisi maksaa kaikki yrityksen kulut?"

Oppisopimusopiskelijoille pitäisi maksaa TES-mukaista palkkaa, ja jos tyyppi ei osaa niin se ei oikein tuota. Kohtuullista olisi vähentää koulutuskulut siitä palkasta että palkka muodostuisi rahapalkasta ja koulutuksesta.

Katsos kun yritysten tehtävä on tuoda omistajilleen voittoa. Jos yritys ei tuota voittoa niin se lakkaa olemasta. Yrityksiä myös tarvitaan joten nykyinen ekonomia suomessa ei oikein mahdollista että yritykset maksaisi suoraan koulutuksia.

Tässä nyt ensimmäinen Kiky nyt päällä mutta katsotaan Kiky II ja Kiky III ja siirretään sitä rahaa enemmän yrityksille niin ehkä se sitten menee näin, että opiskeleva maksaa itse sen koulutuksensa koska se on itseensä sijoittamista ja saa nauttia palkasta sitten kun osaa.
Puhut kokemuksesta, sinäkin tallaat uunona katuja ja trollaat täällä kun "palveluksesi" ei kelpaa kenellekään.

Yritykset joutuu sijoittamaan paljonkin rakennuksiin ja laitteisiin, ei kouluttaminen eroa siitä mitenkään, paitsi että on halvempaa ja koulutettava todennäköisesti tuottaa koko ajan. Valitettavasti yrityksille annetaan paljon ilmaista rahaa ja verohelpotuksia, eikä niitä tarvitse maksaa edes takaisin vaikka vievät tuotannon ulkomaille tai myyvät yrityksen isolla voitolla.

Työntekijät (ja asiakkaat) tuo yritysten voitot, jos yritys ei halua sijoittaa työntekijöihinsä niin se lakkaa olemasta, niin yksinkertaista se on. Ei yhteiskunnan kuulu maksaa kaikkia yritysten kuluja ja omistajien kerätä vaan voitot.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
mari-karita kirjoitti:
Puhut kokemuksesta, sinäkin tallaat uunona katuja ja trollaat täällä kun "palveluksesi" ei kelpaa kenellekään.

Yritykset joutuu sijoittamaan paljonkin rakennuksiin ja laitteisiin, ei kouluttaminen eroa siitä mitenkään, paitsi että on halvempaa ja koulutettava todennäköisesti tuottaa koko ajan. Valitettavasti yrityksille annetaan paljon ilmaista rahaa ja verohelpotuksia, eikä niitä tarvitse maksaa edes takaisin vaikka vievät tuotannon ulkomaille tai myyvät yrityksen isolla voitolla.

Työntekijät (ja asiakkaat) tuo yritysten voitot, jos yritys ei halua sijoittaa työntekijöihinsä niin se lakkaa olemasta, niin yksinkertaista se on. Ei yhteiskunnan kuulu maksaa kaikkia yritysten kuluja ja omistajien kerätä vaan voitot.
Asiaa saa väännellä miten päin haluaa mutta lopputulos on aina se, että yritysten tehtävä on tehdä voittoa omistajilleen ja yhteiskunta tarvitsee yrityksiä ja siksi yhteiskunta pitää yritykset toiminnassa.

Yritykselle se on se ja sama, että vähennetäänkö yritysten verotusta vai leikataan palkoista mutta sen pitää aina tuottaa omistajilleen. Se raha revitään juurikin siitä yhteiskunnasta koska yhteiskunta on riippuvainen tästä.

Se että leikataan palkkoja vaikuttaa työntekijöiden tuloihin ja jos leikataan veroja niin se vaikuttaa verokertymään ja jos verotuloja on vähemmän kuin menoja, joista suurin osa on tulonsiirtoja niin sitten pitää leikata köyhien tulonsiirroista kuten Kelarahoista. Mutta se paperikone tms. yritys pidetään toiminnassa koska muuten loppuu kaikki hyvinvointi ja joutuisi sitten olla ilman rahaa ja kerätä käpyjä metsästä.

Jos sinusta tuntuu siltä, että työnantajat ovat jotenkin etuoikeutettuja niin se on paskapuhetta koska voit ihan vapaasti itse alkaa työnantajaksi muille ja yhteiskunta tukee tätä koska vauraus lähtee siitä.

Omistajien tehtävä on juurikin kerätä voitot mutta siihen voittoon kuuluu tietysti myös riskin kantaminen. Eli voit ihan vapaasti alkaa työnantajaksi ja yrityksen omistajaksi. Taseessahan on kaksi puolta, että kun perustat yrityksen ja tarvitset siihen vaikka 200000€ pääomaa niin sinullahan on sitten 200000€ myös velkaa. Ja yrityksen tuotosta kun vähentää velat niin saat itse pitää voitot.

Tämä on vain sinun oma vikasi jos et halua kantaa sitä riskiä koska voihan se homma mennä perseelleen ja velkaa voi jäädä sinulle maksettavaksi. Sinulla ei pitäisi olla mitään syytä länkyttää siitä, että toiset ihmiset kantaa riskiä koska sinulla on samat vapaudet kuin muillakin.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
M-Kar kirjoitti:
Asiaa saa väännellä miten päin haluaa mutta lopputulos on aina se, että yritysten tehtävä on tehdä voittoa omistajilleen ja yhteiskunta tarvitsee yrityksiä ja siksi yhteiskunta pitää yritykset toiminnassa.

Yritykselle se on se ja sama, että vähennetäänkö yritysten verotusta vai leikataan palkoista mutta sen pitää aina tuottaa omistajilleen. Se raha revitään juurikin siitä yhteiskunnasta koska yhteiskunta on riippuvainen tästä.

Se että leikataan palkkoja vaikuttaa työntekijöiden tuloihin ja jos leikataan veroja niin se vaikuttaa verokertymään ja jos verotuloja on vähemmän kuin menoja, joista suurin osa on tulonsiirtoja niin sitten pitää leikata köyhien tulonsiirroista kuten Kelarahoista. Mutta se paperikone tms. yritys pidetään toiminnassa koska muuten loppuu kaikki hyvinvointi ja joutuisi sitten olla ilman rahaa ja kerätä käpyjä metsästä.

Jos sinusta tuntuu siltä, että työnantajat ovat jotenkin etuoikeutettuja niin se on paskapuhetta koska voit ihan vapaasti itse alkaa työnantajaksi muille ja yhteiskunta tukee tätä koska vauraus lähtee siitä.

Omistajien tehtävä on juurikin kerätä voitot mutta siihen voittoon kuuluu tietysti myös riskin kantaminen. Eli voit ihan vapaasti alkaa työnantajaksi ja yrityksen omistajaksi. Taseessahan on kaksi puolta, että kun perustat yrityksen ja tarvitset siihen vaikka 200000€ pääomaa niin sinullahan on sitten 200000€ myös velkaa. Ja yrityksen tuotosta kun vähentää velat niin saat itse pitää voitot.

Tämä on vain sinun oma vikasi jos et halua kantaa sitä riskiä koska voihan se homma mennä perseelleen ja velkaa voi jäädä sinulle maksettavaksi. Sinulla ei pitäisi olla mitään syytä länkyttää siitä, että toiset ihmiset kantaa riskiä koska sinulla on samat vapaudet kuin muillakin.
Luulisi tuollaisella huutamisella tulevan porukkaa pilvin pimein, ai niin, eihän ne mitään osaisi kuitenkaan ja haluaisivat silti jopa palkkaa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
M-Kar kirjoitti:
Asiaa saa väännellä miten päin haluaa mutta lopputulos on aina se, että yritysten tehtävä on tehdä voittoa omistajilleen ja yhteiskunta tarvitsee yrityksiä ja siksi yhteiskunta pitää yritykset toiminnassa.

Yritykselle se on se ja sama, että vähennetäänkö yritysten verotusta vai leikataan palkoista mutta sen pitää aina tuottaa omistajilleen. Se raha revitään juurikin siitä yhteiskunnasta koska yhteiskunta on riippuvainen tästä.

Se että leikataan palkkoja vaikuttaa työntekijöiden tuloihin ja jos leikataan veroja niin se vaikuttaa verokertymään ja jos verotuloja on vähemmän kuin menoja, joista suurin osa on tulonsiirtoja niin sitten pitää leikata köyhien tulonsiirroista kuten Kelarahoista. Mutta se paperikone tms. yritys pidetään toiminnassa koska muuten loppuu kaikki hyvinvointi ja joutuisi sitten olla ilman rahaa ja kerätä käpyjä metsästä.

Jos sinusta tuntuu siltä, että työnantajat ovat jotenkin etuoikeutettuja niin se on paskapuhetta koska voit ihan vapaasti itse alkaa työnantajaksi muille ja yhteiskunta tukee tätä koska vauraus lähtee siitä.

Omistajien tehtävä on juurikin kerätä voitot mutta siihen voittoon kuuluu tietysti myös riskin kantaminen. Eli voit ihan vapaasti alkaa työnantajaksi ja yrityksen omistajaksi. Taseessahan on kaksi puolta, että kun perustat yrityksen ja tarvitset siihen vaikka 200000€ pääomaa niin sinullahan on sitten 200000€ myös velkaa. Ja yrityksen tuotosta kun vähentää velat niin saat itse pitää voitot.

Tämä on vain sinun oma vikasi jos et halua kantaa sitä riskiä koska voihan se homma mennä perseelleen ja velkaa voi jäädä sinulle maksettavaksi. Sinulla ei pitäisi olla mitään syytä länkyttää siitä, että toiset ihmiset kantaa riskiä koska sinulla on samat vapaudet kuin muillakin.
"Asiaa saa väännellä miten päin haluaa mutta lopputulos on aina se, että yritysten tehtävä on tehdä voittoa omistajilleen ja yhteiskunta tarvitsee yrityksiä ja siksi yhteiskunta pitää yritykset toiminnassa."

Ei yhteiskunta tarvitse yrityksiä yhtään mihinkään. Talousjärjestelmän voi valita järkevämminkin, jolloin hyvinvointi ei keskity vain pienelle osalle väestöä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
tarpeettomat.yritykset kirjoitti:
"Asiaa saa väännellä miten päin haluaa mutta lopputulos on aina se, että yritysten tehtävä on tehdä voittoa omistajilleen ja yhteiskunta tarvitsee yrityksiä ja siksi yhteiskunta pitää yritykset toiminnassa."

Ei yhteiskunta tarvitse yrityksiä yhtään mihinkään. Talousjärjestelmän voi valita järkevämminkin, jolloin hyvinvointi ei keskity vain pienelle osalle väestöä.
"Ei yhteiskunta tarvitse yrityksiä yhtään mihinkään."

Tarvitsee siihen että kaupanhyllyltä saa tavaraa.

"Talousjärjestelmän voi valita järkevämminkin, jolloin hyvinvointi ei keskity vain pienelle osalle väestöä."

Jaa että taas joku kommari jonka mielestä on väärin että ihmiset omistavat itse asioita.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
M-Kar kirjoitti:
Asiaa saa väännellä miten päin haluaa mutta lopputulos on aina se, että yritysten tehtävä on tehdä voittoa omistajilleen ja yhteiskunta tarvitsee yrityksiä ja siksi yhteiskunta pitää yritykset toiminnassa.

Yritykselle se on se ja sama, että vähennetäänkö yritysten verotusta vai leikataan palkoista mutta sen pitää aina tuottaa omistajilleen. Se raha revitään juurikin siitä yhteiskunnasta koska yhteiskunta on riippuvainen tästä.

Se että leikataan palkkoja vaikuttaa työntekijöiden tuloihin ja jos leikataan veroja niin se vaikuttaa verokertymään ja jos verotuloja on vähemmän kuin menoja, joista suurin osa on tulonsiirtoja niin sitten pitää leikata köyhien tulonsiirroista kuten Kelarahoista. Mutta se paperikone tms. yritys pidetään toiminnassa koska muuten loppuu kaikki hyvinvointi ja joutuisi sitten olla ilman rahaa ja kerätä käpyjä metsästä.

Jos sinusta tuntuu siltä, että työnantajat ovat jotenkin etuoikeutettuja niin se on paskapuhetta koska voit ihan vapaasti itse alkaa työnantajaksi muille ja yhteiskunta tukee tätä koska vauraus lähtee siitä.

Omistajien tehtävä on juurikin kerätä voitot mutta siihen voittoon kuuluu tietysti myös riskin kantaminen. Eli voit ihan vapaasti alkaa työnantajaksi ja yrityksen omistajaksi. Taseessahan on kaksi puolta, että kun perustat yrityksen ja tarvitset siihen vaikka 200000€ pääomaa niin sinullahan on sitten 200000€ myös velkaa. Ja yrityksen tuotosta kun vähentää velat niin saat itse pitää voitot.

Tämä on vain sinun oma vikasi jos et halua kantaa sitä riskiä koska voihan se homma mennä perseelleen ja velkaa voi jäädä sinulle maksettavaksi. Sinulla ei pitäisi olla mitään syytä länkyttää siitä, että toiset ihmiset kantaa riskiä koska sinulla on samat vapaudet kuin muillakin.
Samaa paskanjauhamista vaan ilman faktoja. Ei kaikki yritykset tarvitse tukia, eikä pitäisi antaa millekään ilman hyviä perusteita, samoin ne pitäisi ehdottomasti maksaa takaisin kun tutotanto siirretään ulkomaille tai yritys myydään voitolla.

Yritys maksaa veroja voitoistaan, jos ei tule tulosta niin ei ole verojakaan, voitoista pitää maksaa aina verot ja ylijäävästä voi jakaa osinkoja. Työntekijälle on sama repiikö työnantaja rahat vaikka persiistään, mutta työstä on maksettava palkka tai sitten tekee itse työnsä. Ja ainahan ne työantajat voi mennä muille töihin jos ovat työläisille kateellisia.

Laman aikan ovat osingot olleet ennätyssuuria ja viime vuosikymmeninä johtajien palkat 20 kertaistuneet työläisiin verrattuna, joten turha valittaa, johtajien ja omistajien omia palkkoja ja osinkoja on alennettava.

Ei muuten ihme että kokkareet Suomessa saa paljon kannatusta kun kaltaisesi tyhjätaskut äänestää kuvitellen itsekin olevansa rikkaita.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
mari-karita kirjoitti:
Samaa paskanjauhamista vaan ilman faktoja. Ei kaikki yritykset tarvitse tukia, eikä pitäisi antaa millekään ilman hyviä perusteita, samoin ne pitäisi ehdottomasti maksaa takaisin kun tutotanto siirretään ulkomaille tai yritys myydään voitolla.

Yritys maksaa veroja voitoistaan, jos ei tule tulosta niin ei ole verojakaan, voitoista pitää maksaa aina verot ja ylijäävästä voi jakaa osinkoja. Työntekijälle on sama repiikö työnantaja rahat vaikka persiistään, mutta työstä on maksettava palkka tai sitten tekee itse työnsä. Ja ainahan ne työantajat voi mennä muille töihin jos ovat työläisille kateellisia.

Laman aikan ovat osingot olleet ennätyssuuria ja viime vuosikymmeninä johtajien palkat 20 kertaistuneet työläisiin verrattuna, joten turha valittaa, johtajien ja omistajien omia palkkoja ja osinkoja on alennettava.

Ei muuten ihme että kokkareet Suomessa saa paljon kannatusta kun kaltaisesi tyhjätaskut äänestää kuvitellen itsekin olevansa rikkaita.
"Ei kaikki yritykset tarvitse tukia"

Ei niin. Tuki yritykselle on hyödyllistä silloin kun tehdään kehitystä jossa on paljon riskiä, koska julkinen raha sietää paremmin riskiä kuin yksityinen. Tällä tavalla sitä saatiin ihminen esim. kuuhun, joten näyttöä on siitä että se toimii.

"samoin ne pitäisi ehdottomasti maksaa takaisin kun tutotanto siirretään ulkomaille tai yritys myydään voitolla."

Saahan sitä yritystä myydä pois, ihan normaali exit plan se. Lähinnä se pitäisi suojata, että raha ei valu ulkomaille.

"Yritys maksaa veroja voitoistaan"

Tietysti. On yhteisöverot, osinkoverot ja jne.

"Työntekijälle on sama repiikö työnantaja rahat vaikka persiistään, mutta työstä on maksettava palkka tai sitten tekee itse työnsä."

Tietysti. Näistä palkoistahan sitten väännellään joka vuosi mitä pitäis olla ja on odotettavissa, että höylätään palkkaa alemmaksi tai lyhennetään lomia tms. Tietysti jos ei kelpaa niin ei ole pakko mennä töihin.

"Laman aikan ovat osingot olleet ennätyssuuria ja viime vuosikymmeninä johtajien palkat 20 kertaistuneet työläisiin verrattuna, joten turha valittaa, johtajien ja omistajien omia palkkoja ja osinkoja on alennettava."

Kai sellainen olisi hyvä, että yhteisön korkein palkka ei saa olla tiettyä kerrointa suurempi kuin pienin palkka. Ei siinä oikein järkeä ole, että on 20x eroja palkassa.

Osingoissa nyt ei oikein ole mitään ongelmaa. Jotkut yritykset kyllä maksaa liikaa osinkoa vaikka pääomalle saisi lisää arvoa pitämällä sen yrityksessä mutta eipä sitä voi kieltää että "et saa maksaa osinkoa" jos siihen on mahdollisuus. Jotkut yritykset taas ovat maksaneet liian vähän osinkoa ja rahaa on niin vitusti että kannattaisi ennemmin vaikka lainata se pois kuin pitää yrityksessä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
mari-karita kirjoitti:
Samaa paskanjauhamista vaan ilman faktoja. Ei kaikki yritykset tarvitse tukia, eikä pitäisi antaa millekään ilman hyviä perusteita, samoin ne pitäisi ehdottomasti maksaa takaisin kun tutotanto siirretään ulkomaille tai yritys myydään voitolla.

Yritys maksaa veroja voitoistaan, jos ei tule tulosta niin ei ole verojakaan, voitoista pitää maksaa aina verot ja ylijäävästä voi jakaa osinkoja. Työntekijälle on sama repiikö työnantaja rahat vaikka persiistään, mutta työstä on maksettava palkka tai sitten tekee itse työnsä. Ja ainahan ne työantajat voi mennä muille töihin jos ovat työläisille kateellisia.

Laman aikan ovat osingot olleet ennätyssuuria ja viime vuosikymmeninä johtajien palkat 20 kertaistuneet työläisiin verrattuna, joten turha valittaa, johtajien ja omistajien omia palkkoja ja osinkoja on alennettava.

Ei muuten ihme että kokkareet Suomessa saa paljon kannatusta kun kaltaisesi tyhjätaskut äänestää kuvitellen itsekin olevansa rikkaita.
En kyllä ole äänestänyt aikoihin kokkareita. En usko että olen persaukisimpia mutta en ole oikein nähnyt kunnon tilastojakaan asiasta. Nähnyt vaan kaikennäköisiä velkaantumistilastoja mutta taseessahan on kaksi puolta, että ei se velka kerro oikein mitään vielä. 5000€ velalla voi olla köyhempi kuin 50000€ velalla.

http://www.findikaattori.fi/fi/28

Tuon mukaan menisi aika hyvin kun velkaantumisaste on vain 5% mutta toisaalta omaisuutta on kovin vähän.

Arvioin että minulla on vaurautta toistaiseksi vähemmän mitä tämän ikäisellä pitäisi olla mutta arvioin myös vaurastuvani keskimääräistä nopeammin. Vähäinen velkaantumisaste auttaa asiaa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
mari-karita kirjoitti:
Samaa paskanjauhamista vaan ilman faktoja. Ei kaikki yritykset tarvitse tukia, eikä pitäisi antaa millekään ilman hyviä perusteita, samoin ne pitäisi ehdottomasti maksaa takaisin kun tutotanto siirretään ulkomaille tai yritys myydään voitolla.

Yritys maksaa veroja voitoistaan, jos ei tule tulosta niin ei ole verojakaan, voitoista pitää maksaa aina verot ja ylijäävästä voi jakaa osinkoja. Työntekijälle on sama repiikö työnantaja rahat vaikka persiistään, mutta työstä on maksettava palkka tai sitten tekee itse työnsä. Ja ainahan ne työantajat voi mennä muille töihin jos ovat työläisille kateellisia.

Laman aikan ovat osingot olleet ennätyssuuria ja viime vuosikymmeninä johtajien palkat 20 kertaistuneet työläisiin verrattuna, joten turha valittaa, johtajien ja omistajien omia palkkoja ja osinkoja on alennettava.

Ei muuten ihme että kokkareet Suomessa saa paljon kannatusta kun kaltaisesi tyhjätaskut äänestää kuvitellen itsekin olevansa rikkaita.
Yritystukia on monenlaisia. Osa on tehokkaita ja kannattavia yhteiskunnan kannalta. Parhaimmillaan pieni tuki alussa, tuo 10 tai 100 kertaiset tulot yhteiskunnalle vähän ajan kuluttua. Sitten on toki myös tehottomia tukia. Siltä osin yritystukia lienee syytä tarkastella kriittisesti ja karsia niitä tukia, joilla ei saada halutta vaikutusta.

Yksityiset yritykset yleensä ovat liian heikkoja, kun kehitetään uutta teknologiaa, jonka toimivuudesta ei ole mitään takeita. Ilman julkista rahaa, olisi jäänyt keksimättä mm. internet, tietokoneet, mikroprosessorit. Kuussa käynti ja sotilaalliset ponnistukset USA:ssa ovat yksi esimerkki yhteiskunnan rahoittamista projekteista, joiden sivutuotteena on syntynyt valtavasti yrityksiä ja teollisuutta, mitkä työllistää tänäkin päivänä paljon ihmisä.

Saksan menestys taloudellisesti perustuu osittain samaan asiaan. Tehtiin insinöörien koulutus valtion tukemaksi, niin eipä mennyt aikaakaan kun oli joka paikka täynnä pelle pelottomia, jotka sitten keksi ja kehitti polttomootoreita, autoja, sähkölaitteita, jne. Sen pohjalta syntyi sitten alan teollisuutta ja työpaikkoja, joihin Saksan vauraus perustuu tänäkin päivänä. Ei sitä olisi olemassa ilman julkista rahaa.

Yhteiskunnalle se yrityksen tukeminen on pieni riski. Jos pienikin osa tuetuista yrityksistä onnistuu niin yleensä hyödyt yhteiskunnalle ovat paljon suuremmat kuin menetykset. Sen sijaan yritykselle uuden kehittäminen voi olla hyvin suuri riski. Sen vuoksi omilla rahoilla tehtynä, ei yleensä ole varaa tehdä mitään kovin epävarmaa projektia, vaan on pakko pysytellä sellaisessa, mistä tulee varma tulo. Se vain on huono juttu innovatiivisuuden ja uusien tuotteiden kehittämisen kannalta.

Esim. USA:ssa uutta erikoisempaa teknologiaa kehittäviä yrityksiä tuetaan suhteelliseti paljon enempi julkisella rahalla kuin Suomessa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
M-Kar kirjoitti:
"Ei yhteiskunta tarvitse yrityksiä yhtään mihinkään."

Tarvitsee siihen että kaupanhyllyltä saa tavaraa.

"Talousjärjestelmän voi valita järkevämminkin, jolloin hyvinvointi ei keskity vain pienelle osalle väestöä."

Jaa että taas joku kommari jonka mielestä on väärin että ihmiset omistavat itse asioita.
"Jaa että taas joku kommari jonka mielestä on väärin että ihmiset omistavat itse asioita."

Jotkuthan vannovat Linuxin nimeen, koska se on ilmainen ja jonkun muun tekemä. Tyypillinen Linux-käyttäjä onkin kommunisti, siis muiden siivellä eläjä. Mitä kiksejä loisijat sitten saavat onkin oma kysymyksensä. Ohjelmoijaporukassa esiintyy vaan huolestuttavan paljon jakamistalouden kannattajia, joka yleistyessään romuttaa länsimaisen elämäntavan.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
M-Kar kirjoitti:
"Maailmassa on paljonkin ihmisiä jotka tuottavat toisille hyödykkeitä ihan itse, siis yksinään.."

Työllistävät siis itsensä ja ovat siis työnantajia myös.
"Työllistävät siis itsensä ja ovat siis työnantajia myös."

Nykyään yhä harvemman menestystarina.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
uhkiailmassa kirjoitti:
"Jaa että taas joku kommari jonka mielestä on väärin että ihmiset omistavat itse asioita."

Jotkuthan vannovat Linuxin nimeen, koska se on ilmainen ja jonkun muun tekemä. Tyypillinen Linux-käyttäjä onkin kommunisti, siis muiden siivellä eläjä. Mitä kiksejä loisijat sitten saavat onkin oma kysymyksensä. Ohjelmoijaporukassa esiintyy vaan huolestuttavan paljon jakamistalouden kannattajia, joka yleistyessään romuttaa länsimaisen elämäntavan.
Linux on tosiaankin yhteisöllisesti omistettu mutta sen lisenssi sallii yksityisomisteisten ohjelmien tekemisen.

Se että on useampia intressitahoja ei romuta kapitalismia sillä yhteisöllinen omistus tuottaa arvoa omistajilleen.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
102030405060 kirjoitti:
Yritystukia on monenlaisia. Osa on tehokkaita ja kannattavia yhteiskunnan kannalta. Parhaimmillaan pieni tuki alussa, tuo 10 tai 100 kertaiset tulot yhteiskunnalle vähän ajan kuluttua. Sitten on toki myös tehottomia tukia. Siltä osin yritystukia lienee syytä tarkastella kriittisesti ja karsia niitä tukia, joilla ei saada halutta vaikutusta.

Yksityiset yritykset yleensä ovat liian heikkoja, kun kehitetään uutta teknologiaa, jonka toimivuudesta ei ole mitään takeita. Ilman julkista rahaa, olisi jäänyt keksimättä mm. internet, tietokoneet, mikroprosessorit. Kuussa käynti ja sotilaalliset ponnistukset USA:ssa ovat yksi esimerkki yhteiskunnan rahoittamista projekteista, joiden sivutuotteena on syntynyt valtavasti yrityksiä ja teollisuutta, mitkä työllistää tänäkin päivänä paljon ihmisä.

Saksan menestys taloudellisesti perustuu osittain samaan asiaan. Tehtiin insinöörien koulutus valtion tukemaksi, niin eipä mennyt aikaakaan kun oli joka paikka täynnä pelle pelottomia, jotka sitten keksi ja kehitti polttomootoreita, autoja, sähkölaitteita, jne. Sen pohjalta syntyi sitten alan teollisuutta ja työpaikkoja, joihin Saksan vauraus perustuu tänäkin päivänä. Ei sitä olisi olemassa ilman julkista rahaa.

Yhteiskunnalle se yrityksen tukeminen on pieni riski. Jos pienikin osa tuetuista yrityksistä onnistuu niin yleensä hyödyt yhteiskunnalle ovat paljon suuremmat kuin menetykset. Sen sijaan yritykselle uuden kehittäminen voi olla hyvin suuri riski. Sen vuoksi omilla rahoilla tehtynä, ei yleensä ole varaa tehdä mitään kovin epävarmaa projektia, vaan on pakko pysytellä sellaisessa, mistä tulee varma tulo. Se vain on huono juttu innovatiivisuuden ja uusien tuotteiden kehittämisen kannalta.

Esim. USA:ssa uutta erikoisempaa teknologiaa kehittäviä yrityksiä tuetaan suhteelliseti paljon enempi julkisella rahalla kuin Suomessa.
Mikä riski? Jos on hyvä idea niin kyllä yksityistä rahaa ja sijoittajia riittää., sitähän seisoo pankkitileillä enemmän kuin koskaan toimettomana ja entistä harvempien käsissä,

Tietysti yhteiskunta kouluttaa, mutta erityistarpeisiin voi loppukoulutuksen hoitaa yritys itsekin. Pienestähän mikkisoftakin aloitti, nyt voivat rahoittaa muita, ei välttämättä yhteiskunnan tarvitse.

Joku kuussa, puhumattakaan marsissa käynti ovat hyviä esimerkkejä järjettömästä yhteiskunnan rahojen tuhlaamisesta. Samoin sotateollisuus, jotkut yksityiset yritykset hyötyy valtavia summia, yhteiskunta niistä ei hyödy millään tavalla, verrattuna että tuettaisiin teollisuutta joka oikeasti vie yhteiskuntaa eteenpäin, esimerkkinä vaikka laivanrakennus, joka myös työllistää paljon.

Tietysti sotateollisuuttakin tarvitaan kun on venäjän kaltaisia maita joita vastaan täytyy puolustautua, mutta liika varustelu johtaa vaan kilpavarusteluun joka köyhdyttää yhteiskuntaa, kuten venäjälläkin käynyt monta kertaa. Puhumattakaan sitten tuhoista mitä sodat aiheuttaa, vaikka jälleenrakennus sitten taas työllistääkin, mutta jälleen yksityiset yritykset hyötyy ja valtavia summia menee suoraan pankkitileille.

Joskus yhteiskunta saattaa hyötyäkin sotateollisuuden keksinnöistä, ilman ydinasetta ei olisi varmaan ydinvoimaakaan, mutta ilman sitäkin pärjättäisiin ja ehkä jopa paremmin. Ilman aseita ei tapettaisi niin paljon...Kun yritysten annetaan päättää, niiden omistajat ajattelevat yleensä vain omaa etuaan, ei yhteiskunnan etua. Jos joutuvat sijoittamaan itse, rahan käytössä ollaan järkevämpiä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
mikäriski kirjoitti:
Mikä riski? Jos on hyvä idea niin kyllä yksityistä rahaa ja sijoittajia riittää., sitähän seisoo pankkitileillä enemmän kuin koskaan toimettomana ja entistä harvempien käsissä,

Tietysti yhteiskunta kouluttaa, mutta erityistarpeisiin voi loppukoulutuksen hoitaa yritys itsekin. Pienestähän mikkisoftakin aloitti, nyt voivat rahoittaa muita, ei välttämättä yhteiskunnan tarvitse.

Joku kuussa, puhumattakaan marsissa käynti ovat hyviä esimerkkejä järjettömästä yhteiskunnan rahojen tuhlaamisesta. Samoin sotateollisuus, jotkut yksityiset yritykset hyötyy valtavia summia, yhteiskunta niistä ei hyödy millään tavalla, verrattuna että tuettaisiin teollisuutta joka oikeasti vie yhteiskuntaa eteenpäin, esimerkkinä vaikka laivanrakennus, joka myös työllistää paljon.

Tietysti sotateollisuuttakin tarvitaan kun on venäjän kaltaisia maita joita vastaan täytyy puolustautua, mutta liika varustelu johtaa vaan kilpavarusteluun joka köyhdyttää yhteiskuntaa, kuten venäjälläkin käynyt monta kertaa. Puhumattakaan sitten tuhoista mitä sodat aiheuttaa, vaikka jälleenrakennus sitten taas työllistääkin, mutta jälleen yksityiset yritykset hyötyy ja valtavia summia menee suoraan pankkitileille.

Joskus yhteiskunta saattaa hyötyäkin sotateollisuuden keksinnöistä, ilman ydinasetta ei olisi varmaan ydinvoimaakaan, mutta ilman sitäkin pärjättäisiin ja ehkä jopa paremmin. Ilman aseita ei tapettaisi niin paljon...Kun yritysten annetaan päättää, niiden omistajat ajattelevat yleensä vain omaa etuaan, ei yhteiskunnan etua. Jos joutuvat sijoittamaan itse, rahan käytössä ollaan järkevämpiä.
Ei se idea vielä ole kovinkaan paljoa. Ideoita on kaikki paikat täynnä, mutta yleensä ideasta on vielä pitkä matka toimivaan tuotteeseen.

Uusia asioita tehdessä riski tulee siitä, ettei vielä tiedetä tarkalleen miten haluttuun lopputulokseen päästään ja miten markkinat suhtautuu ja siis ei ole antaa sijoittajille mitään takuita, että yritys menestyy.

Se, että joku idea oli oikeasti hyvä, selviää yleensä vasta jälkikäteen, kun se on toimivaksi testattu ja hyödylliseksi todettu.

Onhan esim. internet ideana vähintäänkin 40-luvulta (ellei vanhempikin), digitaalinen tiedonsiirto 20-30-luvulta, lentävien koneiden rakentaminen 1600-luvulta, jne.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
mikäriski kirjoitti:
Mikä riski? Jos on hyvä idea niin kyllä yksityistä rahaa ja sijoittajia riittää., sitähän seisoo pankkitileillä enemmän kuin koskaan toimettomana ja entistä harvempien käsissä,

Tietysti yhteiskunta kouluttaa, mutta erityistarpeisiin voi loppukoulutuksen hoitaa yritys itsekin. Pienestähän mikkisoftakin aloitti, nyt voivat rahoittaa muita, ei välttämättä yhteiskunnan tarvitse.

Joku kuussa, puhumattakaan marsissa käynti ovat hyviä esimerkkejä järjettömästä yhteiskunnan rahojen tuhlaamisesta. Samoin sotateollisuus, jotkut yksityiset yritykset hyötyy valtavia summia, yhteiskunta niistä ei hyödy millään tavalla, verrattuna että tuettaisiin teollisuutta joka oikeasti vie yhteiskuntaa eteenpäin, esimerkkinä vaikka laivanrakennus, joka myös työllistää paljon.

Tietysti sotateollisuuttakin tarvitaan kun on venäjän kaltaisia maita joita vastaan täytyy puolustautua, mutta liika varustelu johtaa vaan kilpavarusteluun joka köyhdyttää yhteiskuntaa, kuten venäjälläkin käynyt monta kertaa. Puhumattakaan sitten tuhoista mitä sodat aiheuttaa, vaikka jälleenrakennus sitten taas työllistääkin, mutta jälleen yksityiset yritykset hyötyy ja valtavia summia menee suoraan pankkitileille.

Joskus yhteiskunta saattaa hyötyäkin sotateollisuuden keksinnöistä, ilman ydinasetta ei olisi varmaan ydinvoimaakaan, mutta ilman sitäkin pärjättäisiin ja ehkä jopa paremmin. Ilman aseita ei tapettaisi niin paljon...Kun yritysten annetaan päättää, niiden omistajat ajattelevat yleensä vain omaa etuaan, ei yhteiskunnan etua. Jos joutuvat sijoittamaan itse, rahan käytössä ollaan järkevämpiä.
Sen sotateollisuuden ja avaruustutkimuksen sivutuotteena on tullut paljon muuta teollisuutta siviilipuolelle. Tästä elektroniikkateollisuus kenties parhaana esimerkkinä.

Tulevaisuudessa samanlainen kehityksen ajuri voisi olla vaikka ympäristöongelmat.

Teknologinen kehitys on mennyt kaikista eniten eteenpäin viime vuosisaatoina sotien tai niillä pelottelun vuoksi, mutta tarvitseeko sen aina olla sota, voisiko se olla jokin muu iso projekti? Avaruuden tutkiminenhan ei sinäänsä ole ollut ollenkaan huono projekti, se on vienyt tiedettä eteenpäin. Tiede, tutkimus ja teknologia ovat ainoat asiat jonkin hyvin ison luonnonkatastrofin lisäksi, mitkä voivat mullistaa koko maailmantalouden ja ne ovat viimeisen 300 vuoden aikana olleet melkein parempi investointi kuin mikään muu yritys tai ala.

Yksityiset yritykset yleensä ovat liian heikkoja kehittämään mullistavampaa teknologiaa, liian ison riskin vuoksi. Tämän vuoksi esim. USA:ssa DARPA:lla on ohjelma, jossa rahoitetaan vain sellaisia hankkeita, jotka epäonnistuu 90% todennäköisyydellä, mutta jotka onnistuessaan olisivat hyvin merkittäviä. Eli projekteja jotka ei saa rahaa markkinoilta liian ison riskin vuoksi.

Miten myyt sijoittajalle vaikka seuraavat ideat: fuusiovoima, parempien akkujen kehittäminen, aurinkoenergia ?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
mikäriski kirjoitti:
Mikä riski? Jos on hyvä idea niin kyllä yksityistä rahaa ja sijoittajia riittää., sitähän seisoo pankkitileillä enemmän kuin koskaan toimettomana ja entistä harvempien käsissä,

Tietysti yhteiskunta kouluttaa, mutta erityistarpeisiin voi loppukoulutuksen hoitaa yritys itsekin. Pienestähän mikkisoftakin aloitti, nyt voivat rahoittaa muita, ei välttämättä yhteiskunnan tarvitse.

Joku kuussa, puhumattakaan marsissa käynti ovat hyviä esimerkkejä järjettömästä yhteiskunnan rahojen tuhlaamisesta. Samoin sotateollisuus, jotkut yksityiset yritykset hyötyy valtavia summia, yhteiskunta niistä ei hyödy millään tavalla, verrattuna että tuettaisiin teollisuutta joka oikeasti vie yhteiskuntaa eteenpäin, esimerkkinä vaikka laivanrakennus, joka myös työllistää paljon.

Tietysti sotateollisuuttakin tarvitaan kun on venäjän kaltaisia maita joita vastaan täytyy puolustautua, mutta liika varustelu johtaa vaan kilpavarusteluun joka köyhdyttää yhteiskuntaa, kuten venäjälläkin käynyt monta kertaa. Puhumattakaan sitten tuhoista mitä sodat aiheuttaa, vaikka jälleenrakennus sitten taas työllistääkin, mutta jälleen yksityiset yritykset hyötyy ja valtavia summia menee suoraan pankkitileille.

Joskus yhteiskunta saattaa hyötyäkin sotateollisuuden keksinnöistä, ilman ydinasetta ei olisi varmaan ydinvoimaakaan, mutta ilman sitäkin pärjättäisiin ja ehkä jopa paremmin. Ilman aseita ei tapettaisi niin paljon...Kun yritysten annetaan päättää, niiden omistajat ajattelevat yleensä vain omaa etuaan, ei yhteiskunnan etua. Jos joutuvat sijoittamaan itse, rahan käytössä ollaan järkevämpiä.
"Ilman aseita ei tapettaisi niin paljon..."

Tämä ei muuten pidä aivan paikkaansa. Nykyään ihmisiä kuolee sodissa vähemmän kuin koskaan ennen suhteessa koko väestön kokoon, ja väkivalta ainakin länsimaissa on vähentynyt vuosikymmenestä toiseen.

Teknologian ja lääketieteen kehityksen vuoksi, mm. lapsikuolleisuus on pienentynyt merkittävästi. Nykyään oli 95% maailmaan syntyvistä lapsista aloittaa koulun käynnin, jälleen enempi kuin koskaan ennen koko maailmanhistoriassa.

Useimmilla mittareilla olot juuri nyt ovat paremmat kuin koskaan ennen. Ero on vain se, että nykyään erinomaisten tiedonvälityssysteemien vuoksi me tiedetään heti, kun jossakin tapahtuu jotakin, ja siis syntyy vihreellinen käsitys että sotia olisi jotenkin historiallisen paljon. No ainahan niitä on liikaa, mutta nyt päällä olevat sodat ovat aika pieniä verrattuna siihen miten paljon sotia ennen oli ja miten suurta osaa kansasta ne kosketti.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
102030405060 kirjoitti:
Sen sotateollisuuden ja avaruustutkimuksen sivutuotteena on tullut paljon muuta teollisuutta siviilipuolelle. Tästä elektroniikkateollisuus kenties parhaana esimerkkinä.

Tulevaisuudessa samanlainen kehityksen ajuri voisi olla vaikka ympäristöongelmat.

Teknologinen kehitys on mennyt kaikista eniten eteenpäin viime vuosisaatoina sotien tai niillä pelottelun vuoksi, mutta tarvitseeko sen aina olla sota, voisiko se olla jokin muu iso projekti? Avaruuden tutkiminenhan ei sinäänsä ole ollut ollenkaan huono projekti, se on vienyt tiedettä eteenpäin. Tiede, tutkimus ja teknologia ovat ainoat asiat jonkin hyvin ison luonnonkatastrofin lisäksi, mitkä voivat mullistaa koko maailmantalouden ja ne ovat viimeisen 300 vuoden aikana olleet melkein parempi investointi kuin mikään muu yritys tai ala.

Yksityiset yritykset yleensä ovat liian heikkoja kehittämään mullistavampaa teknologiaa, liian ison riskin vuoksi. Tämän vuoksi esim. USA:ssa DARPA:lla on ohjelma, jossa rahoitetaan vain sellaisia hankkeita, jotka epäonnistuu 90% todennäköisyydellä, mutta jotka onnistuessaan olisivat hyvin merkittäviä. Eli projekteja jotka ei saa rahaa markkinoilta liian ison riskin vuoksi.

Miten myyt sijoittajalle vaikka seuraavat ideat: fuusiovoima, parempien akkujen kehittäminen, aurinkoenergia ?
Akkuja ja auronkovoimaa kehitetään koko ajan jokapuolella autotalleista isoihin yrityksiin, ei niistä tai monesta muustakaan toimivan mallin tekeminen kovin isoja rahoja vaadi. Idioottejahan sijoittajat olisivat jos eivät haluaisi sijoittaa mihin tahansa mikä todennäköisesti myy, muihin ei kannatakaan sijoittaa kuin omalla riskillä jos haluaa. Isoilla yrityksillä riittää myös rahaa kalliisiinkin hankkeisiin, itse asiassa enemmän kuin valtioilla. Valtion kun pitää käyttää rahaa vastuullisesti yleishyödyllisiin tarkoituksiin.

Tuskinpa sotateollisuus tuottanut montaakaan asiaa mitä ei olisi kehitetty siviilikäyttöön kun tarve ilmenee, koko ajanhan vastaavia koehitetään ja otetaan myös sotilaskäyttöön.

On eri asia käydä ja lähettää satelliitteja lähiavaruuteen kuin tuhlata valtavat summat marsin matkaan tai jopa asuttaa sitä, ei ne hyödytä millään tavalla veronmaksajia.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
mitämyydä kirjoitti:
Akkuja ja auronkovoimaa kehitetään koko ajan jokapuolella autotalleista isoihin yrityksiin, ei niistä tai monesta muustakaan toimivan mallin tekeminen kovin isoja rahoja vaadi. Idioottejahan sijoittajat olisivat jos eivät haluaisi sijoittaa mihin tahansa mikä todennäköisesti myy, muihin ei kannatakaan sijoittaa kuin omalla riskillä jos haluaa. Isoilla yrityksillä riittää myös rahaa kalliisiinkin hankkeisiin, itse asiassa enemmän kuin valtioilla. Valtion kun pitää käyttää rahaa vastuullisesti yleishyödyllisiin tarkoituksiin.

Tuskinpa sotateollisuus tuottanut montaakaan asiaa mitä ei olisi kehitetty siviilikäyttöön kun tarve ilmenee, koko ajanhan vastaavia koehitetään ja otetaan myös sotilaskäyttöön.

On eri asia käydä ja lähettää satelliitteja lähiavaruuteen kuin tuhlata valtavat summat marsin matkaan tai jopa asuttaa sitä, ei ne hyödytä millään tavalla veronmaksajia.
Sotien aikana on kehitetty paljonkin asioita joita on jatkokehitetty siviilikäyttöön.

Se hyvä puoli satelliittien lähettämisessä lähi- tai ulkoavaruuteen on ettei sinne "seteleitä" pakata mukaan.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
mikäriski kirjoitti:
Mikä riski? Jos on hyvä idea niin kyllä yksityistä rahaa ja sijoittajia riittää., sitähän seisoo pankkitileillä enemmän kuin koskaan toimettomana ja entistä harvempien käsissä,

Tietysti yhteiskunta kouluttaa, mutta erityistarpeisiin voi loppukoulutuksen hoitaa yritys itsekin. Pienestähän mikkisoftakin aloitti, nyt voivat rahoittaa muita, ei välttämättä yhteiskunnan tarvitse.

Joku kuussa, puhumattakaan marsissa käynti ovat hyviä esimerkkejä järjettömästä yhteiskunnan rahojen tuhlaamisesta. Samoin sotateollisuus, jotkut yksityiset yritykset hyötyy valtavia summia, yhteiskunta niistä ei hyödy millään tavalla, verrattuna että tuettaisiin teollisuutta joka oikeasti vie yhteiskuntaa eteenpäin, esimerkkinä vaikka laivanrakennus, joka myös työllistää paljon.

Tietysti sotateollisuuttakin tarvitaan kun on venäjän kaltaisia maita joita vastaan täytyy puolustautua, mutta liika varustelu johtaa vaan kilpavarusteluun joka köyhdyttää yhteiskuntaa, kuten venäjälläkin käynyt monta kertaa. Puhumattakaan sitten tuhoista mitä sodat aiheuttaa, vaikka jälleenrakennus sitten taas työllistääkin, mutta jälleen yksityiset yritykset hyötyy ja valtavia summia menee suoraan pankkitileille.

Joskus yhteiskunta saattaa hyötyäkin sotateollisuuden keksinnöistä, ilman ydinasetta ei olisi varmaan ydinvoimaakaan, mutta ilman sitäkin pärjättäisiin ja ehkä jopa paremmin. Ilman aseita ei tapettaisi niin paljon...Kun yritysten annetaan päättää, niiden omistajat ajattelevat yleensä vain omaa etuaan, ei yhteiskunnan etua. Jos joutuvat sijoittamaan itse, rahan käytössä ollaan järkevämpiä.
"Mikä riski? Jos on hyvä idea niin kyllä yksityistä rahaa ja sijoittajia riittää.,"

Ei jotain fuusiota tai vastaavia oikein kehitetä yksityisellä rahalla. Sitähän on nytkin yritetty varmaan 60v eikä vieläkään oikein tiedetä saadaanko kunnolla toimimaan.

Se on ihan perusasioita talousasioita, riski ja tuotto seuraa käsikädessä. Ja yksityinen raha haluaa tuottoa sijoittajan elinaikana eikä 100v kuluttua. Riskialttiit jutut ja perustutkimus sopiikin paremmin julkiselle rahalle.

"sitähän seisoo pankkitileillä enemmän kuin koskaan toimettomana ja entistä harvempien käsissä"

Ei sijoittajat makuuta rahoja pankkitilillä jossa inflaatio syö sen arvon.

"Tietysti yhteiskunta kouluttaa, mutta erityistarpeisiin voi loppukoulutuksen hoitaa yritys itsekin."

Niinhän sitä tehdäänkin mutta kun puuttuu niitäkin joilla on perustiedot riittävät. Se ei edelleenkään riitä, että osaa kirjoittaa koodia jollain kielellä.

"Pienestähän mikkisoftakin aloitti, nyt voivat rahoittaa muita, ei välttämättä yhteiskunnan tarvitse."

Microsoft laittaa rahoittaa asioita niin että saa tuotettua omistajilleen lisäarvoa.

"Joku kuussa, puhumattakaan marsissa käynti ovat hyviä esimerkkejä järjettömästä yhteiskunnan rahojen tuhlaamisesta."

Kuureissuhan vei teknologista osaamista valtavasti eteenpäin.

"Samoin sotateollisuus, jotkut yksityiset yritykset hyötyy valtavia summia, yhteiskunta niistä ei hyödy millään tavalla"

Et nyt nähtävästi tajua että yritysten hyöty on yhteiskunnan hyötyä. Yritys kun tuottaa niin omistajat vaurastuvat. Ja pörssiyhtiöitähän omistaa kunnon kansan kapitalismissa huomattavan suuri osa väestöä ja tuo tuloja, ja lisää myös verotuloja myös kun saa vähän euroja maahan lisää.

"Kun yritysten annetaan päättää, niiden omistajat ajattelevat yleensä vain omaa etuaan, ei yhteiskunnan etua."

"Jos joutuvat sijoittamaan itse, rahan käytössä ollaan järkevämpiä."

Niinhän sitä ollaankin järkeviä. Siksi sitä rahaa sijoitetaan paljon omiin asuntoihin, sijoitusasuntoihin, metsään, jo vakiintuneisiin yrityksiin ja jne. Sitten kun pitäisi sijoittaa johonkin josta ei tiedä onnistuuko vai ei ja pitäisi rahaa laittaa menemään vaikka 20 miljoonaa niin sitten se jää tekemättä. Yhteiskunta ei tuollaisessa häviä samalla tavalla koska se silti saa työllisyyttä parannettua.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
mikäriski kirjoitti:
Mikä riski? Jos on hyvä idea niin kyllä yksityistä rahaa ja sijoittajia riittää., sitähän seisoo pankkitileillä enemmän kuin koskaan toimettomana ja entistä harvempien käsissä,

Tietysti yhteiskunta kouluttaa, mutta erityistarpeisiin voi loppukoulutuksen hoitaa yritys itsekin. Pienestähän mikkisoftakin aloitti, nyt voivat rahoittaa muita, ei välttämättä yhteiskunnan tarvitse.

Joku kuussa, puhumattakaan marsissa käynti ovat hyviä esimerkkejä järjettömästä yhteiskunnan rahojen tuhlaamisesta. Samoin sotateollisuus, jotkut yksityiset yritykset hyötyy valtavia summia, yhteiskunta niistä ei hyödy millään tavalla, verrattuna että tuettaisiin teollisuutta joka oikeasti vie yhteiskuntaa eteenpäin, esimerkkinä vaikka laivanrakennus, joka myös työllistää paljon.

Tietysti sotateollisuuttakin tarvitaan kun on venäjän kaltaisia maita joita vastaan täytyy puolustautua, mutta liika varustelu johtaa vaan kilpavarusteluun joka köyhdyttää yhteiskuntaa, kuten venäjälläkin käynyt monta kertaa. Puhumattakaan sitten tuhoista mitä sodat aiheuttaa, vaikka jälleenrakennus sitten taas työllistääkin, mutta jälleen yksityiset yritykset hyötyy ja valtavia summia menee suoraan pankkitileille.

Joskus yhteiskunta saattaa hyötyäkin sotateollisuuden keksinnöistä, ilman ydinasetta ei olisi varmaan ydinvoimaakaan, mutta ilman sitäkin pärjättäisiin ja ehkä jopa paremmin. Ilman aseita ei tapettaisi niin paljon...Kun yritysten annetaan päättää, niiden omistajat ajattelevat yleensä vain omaa etuaan, ei yhteiskunnan etua. Jos joutuvat sijoittamaan itse, rahan käytössä ollaan järkevämpiä.
Tämä kyllä on niin huvittavaa.

Jos työnantajat on muka jotenkin etuoikeutettuja niin mikään ei estä alkamasta itse työnantajaksi.

Sitten sekin on olevinaan ongelma, että yritysten omistajat saa rahaa vaikka mikään ei estä ostamasta pörssistä haluamiensa yritysten osakkeita ja alkaa itse siis omistajaksi ja saada rahaa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
M-Kar kirjoitti:
Tämä kyllä on niin huvittavaa.

Jos työnantajat on muka jotenkin etuoikeutettuja niin mikään ei estä alkamasta itse työnantajaksi.

Sitten sekin on olevinaan ongelma, että yritysten omistajat saa rahaa vaikka mikään ei estä ostamasta pörssistä haluamiensa yritysten osakkeita ja alkaa itse siis omistajaksi ja saada rahaa.
Kannattaa vähentää palstojen pilaamista jatkuvalla järmäämisellä jos se on jotenkin huvittavaa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
vikapäässä kirjoitti:
Kannattaa vähentää palstojen pilaamista jatkuvalla järmäämisellä jos se on jotenkin huvittavaa.
Viihteen takia näitä tulee seurattua kun joillekin on kaikki niin vaikeaa ja mikään ei kelpaa. Kummallisia "ongelmia" joka asiasta tai sitten on jotain kommaritouhua.

Tämä tulee jotenkin mieleen: https://www.youtube.com/watch?v=VSWGy-heYS0
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
M-Kar kirjoitti:
"Mikä riski? Jos on hyvä idea niin kyllä yksityistä rahaa ja sijoittajia riittää.,"

Ei jotain fuusiota tai vastaavia oikein kehitetä yksityisellä rahalla. Sitähän on nytkin yritetty varmaan 60v eikä vieläkään oikein tiedetä saadaanko kunnolla toimimaan.

Se on ihan perusasioita talousasioita, riski ja tuotto seuraa käsikädessä. Ja yksityinen raha haluaa tuottoa sijoittajan elinaikana eikä 100v kuluttua. Riskialttiit jutut ja perustutkimus sopiikin paremmin julkiselle rahalle.

"sitähän seisoo pankkitileillä enemmän kuin koskaan toimettomana ja entistä harvempien käsissä"

Ei sijoittajat makuuta rahoja pankkitilillä jossa inflaatio syö sen arvon.

"Tietysti yhteiskunta kouluttaa, mutta erityistarpeisiin voi loppukoulutuksen hoitaa yritys itsekin."

Niinhän sitä tehdäänkin mutta kun puuttuu niitäkin joilla on perustiedot riittävät. Se ei edelleenkään riitä, että osaa kirjoittaa koodia jollain kielellä.

"Pienestähän mikkisoftakin aloitti, nyt voivat rahoittaa muita, ei välttämättä yhteiskunnan tarvitse."

Microsoft laittaa rahoittaa asioita niin että saa tuotettua omistajilleen lisäarvoa.

"Joku kuussa, puhumattakaan marsissa käynti ovat hyviä esimerkkejä järjettömästä yhteiskunnan rahojen tuhlaamisesta."

Kuureissuhan vei teknologista osaamista valtavasti eteenpäin.

"Samoin sotateollisuus, jotkut yksityiset yritykset hyötyy valtavia summia, yhteiskunta niistä ei hyödy millään tavalla"

Et nyt nähtävästi tajua että yritysten hyöty on yhteiskunnan hyötyä. Yritys kun tuottaa niin omistajat vaurastuvat. Ja pörssiyhtiöitähän omistaa kunnon kansan kapitalismissa huomattavan suuri osa väestöä ja tuo tuloja, ja lisää myös verotuloja myös kun saa vähän euroja maahan lisää.

"Kun yritysten annetaan päättää, niiden omistajat ajattelevat yleensä vain omaa etuaan, ei yhteiskunnan etua."

"Jos joutuvat sijoittamaan itse, rahan käytössä ollaan järkevämpiä."

Niinhän sitä ollaankin järkeviä. Siksi sitä rahaa sijoitetaan paljon omiin asuntoihin, sijoitusasuntoihin, metsään, jo vakiintuneisiin yrityksiin ja jne. Sitten kun pitäisi sijoittaa johonkin josta ei tiedä onnistuuko vai ei ja pitäisi rahaa laittaa menemään vaikka 20 miljoonaa niin sitten se jää tekemättä. Yhteiskunta ei tuollaisessa häviä samalla tavalla koska se silti saa työllisyyttä parannettua.
Et sitten keksinyt mitään muuta kuin joku fuusio ja ehkäpä siihenkään ei kannata jatkuvasti tuhlata rahaa.

Suurin osa valtioiden tukemista yrityksistä ei ole riskialttiita vaan yritykset voisi hankkia rahoituksen muualta.

Sijoittajat ei maakuutakaan ainakaan kaikkia rahojaan, mutta yritykset ja muut rikkaat makuuttaa paljonkin.

Monet yritykset ei jatkokouluta vaikka hakijoilla olisi erinomaiset perustiedot.

Ja paljonkos se mikkisofta tarvitsi valtiolta riskirahoitusta?

Mitä kuureissu vei eteenpäin mitä ei olut aikaisemmin kehitetty tai ei olisi kehitetty kun jossain tarvittiin? Sen sijaan venäjän vei avaruussukkulan ja sotateollisuuden kehittäminen vararikkoon, sijoittamalla rahat järkevämmin olisivat nyt paljon paremmassa kunnossa, mutta edelleen jatkavat samoja virheitä ja kansa elää köyhyydessä. Valtion löysän rahankäytön takia tuloerot maailman suurimmat ja yritysten johtajat miljardöörejä. Samaa tapahtuu paljon muuallakin, myös USA:ssa.

Miljoonan varakkaamman taviksen kulutus hyödyttäisi yhteiskuntaa paljon enemmän kuin yhden miljardöörin, puhumattakaan kun se makuuttaa rahoja veroparatiisissa.

Suuri osa valtioiden rahoituksesta yrityksille ei työllistä paljoakaan eikä tuota mitään, jos joutuisivat käyttämään omia tai sijoittajien rahoja niin toimisivat vastuullisemmin eikä olisi välistävetäjiä niin paljon. Yhteiskunta häviää paljon, verrattuna että rahat käytettäisiin järkevästi.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
M-Kar kirjoitti:
Tämä kyllä on niin huvittavaa.

Jos työnantajat on muka jotenkin etuoikeutettuja niin mikään ei estä alkamasta itse työnantajaksi.

Sitten sekin on olevinaan ongelma, että yritysten omistajat saa rahaa vaikka mikään ei estä ostamasta pörssistä haluamiensa yritysten osakkeita ja alkaa itse siis omistajaksi ja saada rahaa.
Tämä kyllä on niin huvittavaa.

Jos työntekijät on muka jotenkin etuoikeutettuja niin mikään ei estä alkamasta itse työntekijäksi.

Sitten sekin on olevinaan ongelma, että yritysten työntekijät saa palkkaa vaikka mikään ei estä kouluttautumasta, hakemasta töitä vaikka alipalkalkalla ja ylitöissä raatamalla voi saada hiukan rahaa huvitteluunkin. Tai omistajat voi itse tehdä kaikki työt niin ei tarvitse maksaa kenellekään palkkaa.

Ja ainahan voi yrittäjä voi muuttaa Kiinaan töihin, 4€ päiväpalkalla pärjää hyvin, pärjäähän kiinalaisetkin.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
M-Kar kirjoitti:
Viihteen takia näitä tulee seurattua kun joillekin on kaikki niin vaikeaa ja mikään ei kelpaa. Kummallisia "ongelmia" joka asiasta tai sitten on jotain kommaritouhua.

Tämä tulee jotenkin mieleen: https://www.youtube.com/watch?v=VSWGy-heYS0
Jos se jäisikin seuraamiseksi mutta kun joka asiaan pitää tunkea pöljiä mutuja "arkkikaupalla".
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
mari-karita kirjoitti:
Et sitten keksinyt mitään muuta kuin joku fuusio ja ehkäpä siihenkään ei kannata jatkuvasti tuhlata rahaa.

Suurin osa valtioiden tukemista yrityksistä ei ole riskialttiita vaan yritykset voisi hankkia rahoituksen muualta.

Sijoittajat ei maakuutakaan ainakaan kaikkia rahojaan, mutta yritykset ja muut rikkaat makuuttaa paljonkin.

Monet yritykset ei jatkokouluta vaikka hakijoilla olisi erinomaiset perustiedot.

Ja paljonkos se mikkisofta tarvitsi valtiolta riskirahoitusta?

Mitä kuureissu vei eteenpäin mitä ei olut aikaisemmin kehitetty tai ei olisi kehitetty kun jossain tarvittiin? Sen sijaan venäjän vei avaruussukkulan ja sotateollisuuden kehittäminen vararikkoon, sijoittamalla rahat järkevämmin olisivat nyt paljon paremmassa kunnossa, mutta edelleen jatkavat samoja virheitä ja kansa elää köyhyydessä. Valtion löysän rahankäytön takia tuloerot maailman suurimmat ja yritysten johtajat miljardöörejä. Samaa tapahtuu paljon muuallakin, myös USA:ssa.

Miljoonan varakkaamman taviksen kulutus hyödyttäisi yhteiskuntaa paljon enemmän kuin yhden miljardöörin, puhumattakaan kun se makuuttaa rahoja veroparatiisissa.

Suuri osa valtioiden rahoituksesta yrityksille ei työllistä paljoakaan eikä tuota mitään, jos joutuisivat käyttämään omia tai sijoittajien rahoja niin toimisivat vastuullisemmin eikä olisi välistävetäjiä niin paljon. Yhteiskunta häviää paljon, verrattuna että rahat käytettäisiin järkevästi.
"Suurin osa valtioiden tukemista yrityksistä ei ole riskialttiita vaan yritykset voisi hankkia rahoituksen muualta."

Niinhän sitä rahoitusta hankitaankin eri paikoista. Yksityinen raha vaan sietää heikommin riskiä kuin julkinen raha.

"mutta yritykset ja muut rikkaat makuuttaa paljonkin."

Et vissiin ole perillä lainsäädännöstä ja kirjanpidosta kun yrityksissä nimen omaan pitää olla sitä pääomaa ja taseessa on edelleenkin kaksi puolta.

Ja paljonkos se mikkisofta tarvitsi valtiolta riskirahoitusta?

"Mitä kuureissu vei eteenpäin mitä ei olut aikaisemmin kehitetty"

Mm. aika paljon uusia materiaaleja ja tietokoneita kutistettiin ja tehtiin luotettavammiksi.

"Suuri osa valtioiden rahoituksesta yrityksille ei työllistä paljoakaan"

Tuo on roskaa. Valtioiden tuki yrityksille maksetaan palkanlaskennan mukaan. Yritys jossa ei ole työntekijöitä tekemässä ja nostamassa sitä tukea rahana ei käytännössä saa tukea.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
M-Kar kirjoitti:
"Suurin osa valtioiden tukemista yrityksistä ei ole riskialttiita vaan yritykset voisi hankkia rahoituksen muualta."

Niinhän sitä rahoitusta hankitaankin eri paikoista. Yksityinen raha vaan sietää heikommin riskiä kuin julkinen raha.

"mutta yritykset ja muut rikkaat makuuttaa paljonkin."

Et vissiin ole perillä lainsäädännöstä ja kirjanpidosta kun yrityksissä nimen omaan pitää olla sitä pääomaa ja taseessa on edelleenkin kaksi puolta.

Ja paljonkos se mikkisofta tarvitsi valtiolta riskirahoitusta?

"Mitä kuureissu vei eteenpäin mitä ei olut aikaisemmin kehitetty"

Mm. aika paljon uusia materiaaleja ja tietokoneita kutistettiin ja tehtiin luotettavammiksi.

"Suuri osa valtioiden rahoituksesta yrityksille ei työllistä paljoakaan"

Tuo on roskaa. Valtioiden tuki yrityksille maksetaan palkanlaskennan mukaan. Yritys jossa ei ole työntekijöitä tekemässä ja nostamassa sitä tukea rahana ei käytännössä saa tukea.
Alat dementoitua pahasti kun et ymmärrä kysymyksiä tai toteamuksia.

""Suurin osa valtioiden tukemista yrityksistä ei ole riskialttiita vaan yritykset voisi hankkia rahoituksen muualta."

Niinhän sitä rahoitusta hankitaankin eri paikoista. Yksityinen raha vaan sietää heikommin riskiä kuin julkinen raha."
-Juuri kerrottiin että suurin osa valtion rahoittamista ei ole riskialttiita ja silti toistelet samaa. Toisaalta Suomessa valtio ei ole anatnut edes takauksia aina edes riskittömään laivanrakennukseen, vaikka työllistäa todella paljon.

Et vissiin ole perillä kuinka paljon yritykset ja rikkaat makuuttaa tileillään rahaa, mikkisofta ja Soros vaikkapa, ryssillä taas järjettömät summat veroparatiiseissa, kuten monilla muillakin.

Olet siis sitä mieltä, että mitään kuumatkalle (jatko)kehitettyä ei olisi muuten kehitetty? Kuinkas paljon ne minimaalisen suorituskyvyn omaavat tietokoneet kutistui? Kummasti ne ovat kutistuneet ja tehot lisääntyneet vaikka kuumatkoja ei ole tehty kymmeniin vuosiin.

Tuo on roskaa. Monet kohteet työllistää vain muutamia suunnittelijoina ja mahdollinen tuotantokin saatetaan tehdä ulkomailla tai robotit tekee.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
mari-karita kirjoitti:
Alat dementoitua pahasti kun et ymmärrä kysymyksiä tai toteamuksia.

""Suurin osa valtioiden tukemista yrityksistä ei ole riskialttiita vaan yritykset voisi hankkia rahoituksen muualta."

Niinhän sitä rahoitusta hankitaankin eri paikoista. Yksityinen raha vaan sietää heikommin riskiä kuin julkinen raha."
-Juuri kerrottiin että suurin osa valtion rahoittamista ei ole riskialttiita ja silti toistelet samaa. Toisaalta Suomessa valtio ei ole anatnut edes takauksia aina edes riskittömään laivanrakennukseen, vaikka työllistäa todella paljon.

Et vissiin ole perillä kuinka paljon yritykset ja rikkaat makuuttaa tileillään rahaa, mikkisofta ja Soros vaikkapa, ryssillä taas järjettömät summat veroparatiiseissa, kuten monilla muillakin.

Olet siis sitä mieltä, että mitään kuumatkalle (jatko)kehitettyä ei olisi muuten kehitetty? Kuinkas paljon ne minimaalisen suorituskyvyn omaavat tietokoneet kutistui? Kummasti ne ovat kutistuneet ja tehot lisääntyneet vaikka kuumatkoja ei ole tehty kymmeniin vuosiin.

Tuo on roskaa. Monet kohteet työllistää vain muutamia suunnittelijoina ja mahdollinen tuotantokin saatetaan tehdä ulkomailla tai robotit tekee.
"Juuri kerrottiin että suurin osa valtion rahoittamista ei ole riskialttiita ja silti toistelet samaa. Toisaalta Suomessa valtio ei ole anatnut edes takauksia aina edes riskittömään laivanrakennukseen, vaikka työllistäa todella paljon."

Suomessa on myös aika persaukista väkeä että täältä on vaikeampi saada yksityistä rahaa.

"Et vissiin ole perillä kuinka paljon yritykset ja rikkaat makuuttaa tileillään rahaa, mikkisofta ja Soros vaikkapa"

Taseessa on kaksi puolta, on vastaavaa ja vastattavaa. Jos yrityksellä on vaikka omaisuutta jonkin verran niin tarvitaan sitten sitä pääomaa myös, joko omaa tai vierasta. Eli jos yritys on velaton ja kyse on on omasta pääomasta niin silloinhan sitä on valtavasti tileillä.

"Kuinkas paljon ne minimaalisen suorituskyvyn omaavat tietokoneet kutistui?"

Varmaan 1/100 kokoon. Aiemmin vei jonkun huoneen verran. Sitten kutistettiin työpöydälle ja avaruusalukseen sopivaksi. 60-luvulla teknologia meni aivan valtavasti eteenpäin ja kuuohjelma oli tässä merkittävässä roolissa.

Rahoitus IC-piirien ja mikropiirien kehittämiseksi tuli aika pitkälti julkisesta rahoituksesta armeijan ja kuuohjelman tarpeista.

"Tuo on roskaa. Monet kohteet työllistää vain muutamia suunnittelijoina"

Eli menee palkkoihin. Tietysti automatisoivat asiat automatisoidaan ja sitä vartenhan sitten työtä onkin automaatioinsinööreille, ohjelmoijille ja jne. Ei sitä nyt mitään laatikon kantamista varten mitään kehitysrahoja makseta valtionkassasta. Suomessahan niitä tukia maksaa joku Tekes vaikka, katso vähän niiden sivuilta mihin sitä rahaa saa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
mari-karita kirjoitti:
Alat dementoitua pahasti kun et ymmärrä kysymyksiä tai toteamuksia.

""Suurin osa valtioiden tukemista yrityksistä ei ole riskialttiita vaan yritykset voisi hankkia rahoituksen muualta."

Niinhän sitä rahoitusta hankitaankin eri paikoista. Yksityinen raha vaan sietää heikommin riskiä kuin julkinen raha."
-Juuri kerrottiin että suurin osa valtion rahoittamista ei ole riskialttiita ja silti toistelet samaa. Toisaalta Suomessa valtio ei ole anatnut edes takauksia aina edes riskittömään laivanrakennukseen, vaikka työllistäa todella paljon.

Et vissiin ole perillä kuinka paljon yritykset ja rikkaat makuuttaa tileillään rahaa, mikkisofta ja Soros vaikkapa, ryssillä taas järjettömät summat veroparatiiseissa, kuten monilla muillakin.

Olet siis sitä mieltä, että mitään kuumatkalle (jatko)kehitettyä ei olisi muuten kehitetty? Kuinkas paljon ne minimaalisen suorituskyvyn omaavat tietokoneet kutistui? Kummasti ne ovat kutistuneet ja tehot lisääntyneet vaikka kuumatkoja ei ole tehty kymmeniin vuosiin.

Tuo on roskaa. Monet kohteet työllistää vain muutamia suunnittelijoina ja mahdollinen tuotantokin saatetaan tehdä ulkomailla tai robotit tekee.
Noniin, kun kerran semmoista halusit että yritykset lopettavat rahan makuuttamisen niin tässähän asia on ratkaistu: https://www.verkkokauppa.com/fi/apuraha/

Tällä tavalla voidaan raha ottaa pois tililtä kuleksimasta ja siirtää taseeseen saamisien puolelle. S-Ryhmä taisi teki vastaavan tempun kun perusti S-Pankin, kun heillä oli semmoinen ongelma että oli parisataa miljoonaa ylimääräistä rahaa.

Ylimääräiset rahat kannattaakin laittaa kiertoon koska yhteisöveroa tarvitsee maksaa sitten vähemmän.

Taidat varmaan keksiä tästäkin jonkun ongelman?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
M-Kar kirjoitti:
"Juuri kerrottiin että suurin osa valtion rahoittamista ei ole riskialttiita ja silti toistelet samaa. Toisaalta Suomessa valtio ei ole anatnut edes takauksia aina edes riskittömään laivanrakennukseen, vaikka työllistäa todella paljon."

Suomessa on myös aika persaukista väkeä että täältä on vaikeampi saada yksityistä rahaa.

"Et vissiin ole perillä kuinka paljon yritykset ja rikkaat makuuttaa tileillään rahaa, mikkisofta ja Soros vaikkapa"

Taseessa on kaksi puolta, on vastaavaa ja vastattavaa. Jos yrityksellä on vaikka omaisuutta jonkin verran niin tarvitaan sitten sitä pääomaa myös, joko omaa tai vierasta. Eli jos yritys on velaton ja kyse on on omasta pääomasta niin silloinhan sitä on valtavasti tileillä.

"Kuinkas paljon ne minimaalisen suorituskyvyn omaavat tietokoneet kutistui?"

Varmaan 1/100 kokoon. Aiemmin vei jonkun huoneen verran. Sitten kutistettiin työpöydälle ja avaruusalukseen sopivaksi. 60-luvulla teknologia meni aivan valtavasti eteenpäin ja kuuohjelma oli tässä merkittävässä roolissa.

Rahoitus IC-piirien ja mikropiirien kehittämiseksi tuli aika pitkälti julkisesta rahoituksesta armeijan ja kuuohjelman tarpeista.

"Tuo on roskaa. Monet kohteet työllistää vain muutamia suunnittelijoina"

Eli menee palkkoihin. Tietysti automatisoivat asiat automatisoidaan ja sitä vartenhan sitten työtä onkin automaatioinsinööreille, ohjelmoijille ja jne. Ei sitä nyt mitään laatikon kantamista varten mitään kehitysrahoja makseta valtionkassasta. Suomessahan niitä tukia maksaa joku Tekes vaikka, katso vähän niiden sivuilta mihin sitä rahaa saa.
Heh.. kuten sanoin: https://www.asiakastieto.fi/yritykset/fi/yritys/14563445/taloustiedot

Hienosti näkyy oman pääoman määrä vähenevän ja maksettu yhteisövero vähenee. Aivan kuten halusit!
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
M-Kar kirjoitti:
"Juuri kerrottiin että suurin osa valtion rahoittamista ei ole riskialttiita ja silti toistelet samaa. Toisaalta Suomessa valtio ei ole anatnut edes takauksia aina edes riskittömään laivanrakennukseen, vaikka työllistäa todella paljon."

Suomessa on myös aika persaukista väkeä että täältä on vaikeampi saada yksityistä rahaa.

"Et vissiin ole perillä kuinka paljon yritykset ja rikkaat makuuttaa tileillään rahaa, mikkisofta ja Soros vaikkapa"

Taseessa on kaksi puolta, on vastaavaa ja vastattavaa. Jos yrityksellä on vaikka omaisuutta jonkin verran niin tarvitaan sitten sitä pääomaa myös, joko omaa tai vierasta. Eli jos yritys on velaton ja kyse on on omasta pääomasta niin silloinhan sitä on valtavasti tileillä.

"Kuinkas paljon ne minimaalisen suorituskyvyn omaavat tietokoneet kutistui?"

Varmaan 1/100 kokoon. Aiemmin vei jonkun huoneen verran. Sitten kutistettiin työpöydälle ja avaruusalukseen sopivaksi. 60-luvulla teknologia meni aivan valtavasti eteenpäin ja kuuohjelma oli tässä merkittävässä roolissa.

Rahoitus IC-piirien ja mikropiirien kehittämiseksi tuli aika pitkälti julkisesta rahoituksesta armeijan ja kuuohjelman tarpeista.

"Tuo on roskaa. Monet kohteet työllistää vain muutamia suunnittelijoina"

Eli menee palkkoihin. Tietysti automatisoivat asiat automatisoidaan ja sitä vartenhan sitten työtä onkin automaatioinsinööreille, ohjelmoijille ja jne. Ei sitä nyt mitään laatikon kantamista varten mitään kehitysrahoja makseta valtionkassasta. Suomessahan niitä tukia maksaa joku Tekes vaikka, katso vähän niiden sivuilta mihin sitä rahaa saa.
Laitapas faktaa tuosta että kuussa käyntiä varten tietokoneita pienennettiin sadasosaan. Ei ne aluksen koneet kummoisia laskutoimituksa tehneet vaan lähes kaikki tehtiin maassa ja ohjattiin käsinkin. Tietokoneita on kehitetty koko ajan ihan yritysten omien tarpeiden ja voitonhalun takia. Nykyään jopa raketteja ja avaruusaluksia kehittää yksityiset ilman valtiontukea.

Minulle on aivan sama mitä S-ryhmät tai muut tekee rahoillaan, mutta yhteiskunnan ei kuulu antaa kaikkea yrityksille ilmaiseksi, lainaa ja takauksia enneminkin.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
mari-karita kirjoitti:
Laitapas faktaa tuosta että kuussa käyntiä varten tietokoneita pienennettiin sadasosaan. Ei ne aluksen koneet kummoisia laskutoimituksa tehneet vaan lähes kaikki tehtiin maassa ja ohjattiin käsinkin. Tietokoneita on kehitetty koko ajan ihan yritysten omien tarpeiden ja voitonhalun takia. Nykyään jopa raketteja ja avaruusaluksia kehittää yksityiset ilman valtiontukea.

Minulle on aivan sama mitä S-ryhmät tai muut tekee rahoillaan, mutta yhteiskunnan ei kuulu antaa kaikkea yrityksille ilmaiseksi, lainaa ja takauksia enneminkin.
"Laitapas faktaa tuosta että kuussa käyntiä varten tietokoneita pienennettiin sadasosaan."

60-luvun alussa mikropiireissä oli muutamia transistoreita, 60-luvun lopussa oli satoja: https://fi.wikipedia.org/wiki/Mikropiiri

Ja armeija toki ensimmäinen asiakas: https://en.wikipedia.org/wiki/Invention_of_the_integrated_circuit#Commercialization_attempts

Ja tuosta voi lukea lisää: https://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_program#Legacy

"Ei ne aluksen koneet kummoisia laskutoimituksa tehneet vaan lähes kaikki tehtiin maassa ja ohjattiin käsinkin."

https://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_Guidance_Computer

"Minulle on aivan sama mitä S-ryhmät tai muut tekee rahoillaan, mutta yhteiskunnan ei kuulu antaa kaikkea yrityksille ilmaiseksi, lainaa ja takauksia enneminkin. "

Edelleenkin taseessa on kaksi puolta ja on tavallista, että yrityksen omavaraisuusaste on alle 50%. Suurin osa yrityksen varoista on siis jonkun muun rahoja.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
M-Kar kirjoitti:
"Laitapas faktaa tuosta että kuussa käyntiä varten tietokoneita pienennettiin sadasosaan."

60-luvun alussa mikropiireissä oli muutamia transistoreita, 60-luvun lopussa oli satoja: https://fi.wikipedia.org/wiki/Mikropiiri

Ja armeija toki ensimmäinen asiakas: https://en.wikipedia.org/wiki/Invention_of_the_integrated_circuit#Commercialization_attempts

Ja tuosta voi lukea lisää: https://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_program#Legacy

"Ei ne aluksen koneet kummoisia laskutoimituksa tehneet vaan lähes kaikki tehtiin maassa ja ohjattiin käsinkin."

https://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_Guidance_Computer

"Minulle on aivan sama mitä S-ryhmät tai muut tekee rahoillaan, mutta yhteiskunnan ei kuulu antaa kaikkea yrityksille ilmaiseksi, lainaa ja takauksia enneminkin. "

Edelleenkin taseessa on kaksi puolta ja on tavallista, että yrityksen omavaraisuusaste on alle 50%. Suurin osa yrityksen varoista on siis jonkun muun rahoja.
Ensimmäiset kuulennot tehtiin 60-luvun alussa, ei lopussa. Tietokoneita käytetty alusta asti paljon enemmän melkein missä tahansa muualla kuin avaruuslennoilla, eikä nuo koneet kovinkaan pieniltä näytä, laskuteho linkkisi mukaan ensimmäisten kotitietokoneiden tasolla, TV-dokumentin mukaan taskulaskinten tasolla. Voidaan siis sanoa että kulutuseloktroniikka mahdollisti tietokoneiden tehon lisäämisen ja koon pienentämisen. Kehittyminen nykytasolla olisi tapahtunut aivan varmasti ilman avaruuslentojakin.

Pankit ja valtiotko ei käytä muiden rahoja? Yrityksillä (ja yksityisillä) on miljardeja rahaa tileillä, siitäkin huolimatta että jakavat kohtuuttomia osinkoja. Tärkeintä että rahat maksetaan takaisin eikä lahjoiteta, varsinkaan kun voitot jää omistajille yrityksen myynnissä tai tuotannon siirrossa ulkomaille.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
mari-karita kirjoitti:
Ensimmäiset kuulennot tehtiin 60-luvun alussa, ei lopussa. Tietokoneita käytetty alusta asti paljon enemmän melkein missä tahansa muualla kuin avaruuslennoilla, eikä nuo koneet kovinkaan pieniltä näytä, laskuteho linkkisi mukaan ensimmäisten kotitietokoneiden tasolla, TV-dokumentin mukaan taskulaskinten tasolla. Voidaan siis sanoa että kulutuseloktroniikka mahdollisti tietokoneiden tehon lisäämisen ja koon pienentämisen. Kehittyminen nykytasolla olisi tapahtunut aivan varmasti ilman avaruuslentojakin.

Pankit ja valtiotko ei käytä muiden rahoja? Yrityksillä (ja yksityisillä) on miljardeja rahaa tileillä, siitäkin huolimatta että jakavat kohtuuttomia osinkoja. Tärkeintä että rahat maksetaan takaisin eikä lahjoiteta, varsinkaan kun voitot jää omistajille yrityksen myynnissä tai tuotannon siirrossa ulkomaille.
Ensimmäinen kuuhun laskeutuminen tapahtui
Luna 9 laskeutui Kuun pinnalle 3. helmikuuta 1966.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
mälehdetluin kirjoitti:
Ensimmäinen kuuhun laskeutuminen tapahtui
Luna 9 laskeutui Kuun pinnalle 3. helmikuuta 1966.
Oikein luit. Mietin Kennedyn puhetta ja ensimmäisiä avaruuslentoja, eipä siinä välissä kovin isoa kehitystä tietokoneissa tainnut tapahtua. Olivat niin alkeellisia että ihmettelivät itsekin miten koko matka onnistui. Laskeutuminen käsiohjauksessa voi ollakin varmempaa, eihän ne vieläkään suju aina suunnitellusti.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
mari-karita kirjoitti:
Ensimmäiset kuulennot tehtiin 60-luvun alussa, ei lopussa. Tietokoneita käytetty alusta asti paljon enemmän melkein missä tahansa muualla kuin avaruuslennoilla, eikä nuo koneet kovinkaan pieniltä näytä, laskuteho linkkisi mukaan ensimmäisten kotitietokoneiden tasolla, TV-dokumentin mukaan taskulaskinten tasolla. Voidaan siis sanoa että kulutuseloktroniikka mahdollisti tietokoneiden tehon lisäämisen ja koon pienentämisen. Kehittyminen nykytasolla olisi tapahtunut aivan varmasti ilman avaruuslentojakin.

Pankit ja valtiotko ei käytä muiden rahoja? Yrityksillä (ja yksityisillä) on miljardeja rahaa tileillä, siitäkin huolimatta että jakavat kohtuuttomia osinkoja. Tärkeintä että rahat maksetaan takaisin eikä lahjoiteta, varsinkaan kun voitot jää omistajille yrityksen myynnissä tai tuotannon siirrossa ulkomaille.
"Ensimmäiset kuulennot tehtiin 60-luvun alussa, ei lopussa."

Ei ne kuuhun mennyt vielä silloin.

"Tietokoneita käytetty alusta asti paljon enemmän melkein missä tahansa muualla kuin avaruuslennoilla"

Apollo-ohjelma ja ydinaseohjelma veivät varmaan suurimman osan maailman mikropiirien tuotannosta 60-luvulla.

"eikä nuo koneet kovinkaan pieniltä näytä"

Aika pienihän tuo on: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/ApolloGuidanceComputerwithDSKY.dwt.jpg

Verrattuna tähän:

http://images.computerhistory.org/pdp-1/TX-0.computer_room.102631256.lg.jpg

"laskuteho linkkisi mukaan ensimmäisten kotitietokoneiden tasolla"

Niin? Kotitietokoneet tulivat paljon myöhemmin ja olivat sitten taas 100x pienempiä.

"Voidaan siis sanoa että kulutuseloktroniikka mahdollisti tietokoneiden tehon lisäämisen ja koon pienentämisen.

Tietokoneiden jatkuvassa tehon lisäyksessä se merkittävä parannus tuli mikropiireistä joille saatiin kokoajan enemmän komponentteja.

"Pankit ja valtiotko ei käytä muiden rahoja? Yrityksillä (ja yksityisillä) on miljardeja rahaa tileillä, siitäkin huolimatta että jakavat kohtuuttomia osinkoja."

Eihän sitä osinkoa voi jakaa muusta kuin voitosta ja silloin yleensä tarvitsee sitä rahaa tilille. Laissa on vielä kirjattu semmoinen juttu kuin pääoman säilyvyys, että yritys EI SAA jakaa varoja miten sattuu.

Millainen on "kohtuuton osinko?". Vaihtoehtoja kun on joko se, että pidetään rahat tilillä jolloin sillä voidaan investoida tai jaetaan osinkona.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
M-Kar kirjoitti:
"Ensimmäiset kuulennot tehtiin 60-luvun alussa, ei lopussa."

Ei ne kuuhun mennyt vielä silloin.

"Tietokoneita käytetty alusta asti paljon enemmän melkein missä tahansa muualla kuin avaruuslennoilla"

Apollo-ohjelma ja ydinaseohjelma veivät varmaan suurimman osan maailman mikropiirien tuotannosta 60-luvulla.

"eikä nuo koneet kovinkaan pieniltä näytä"

Aika pienihän tuo on: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/ApolloGuidanceComputerwithDSKY.dwt.jpg

Verrattuna tähän:

http://images.computerhistory.org/pdp-1/TX-0.computer_room.102631256.lg.jpg

"laskuteho linkkisi mukaan ensimmäisten kotitietokoneiden tasolla"

Niin? Kotitietokoneet tulivat paljon myöhemmin ja olivat sitten taas 100x pienempiä.

"Voidaan siis sanoa että kulutuseloktroniikka mahdollisti tietokoneiden tehon lisäämisen ja koon pienentämisen.

Tietokoneiden jatkuvassa tehon lisäyksessä se merkittävä parannus tuli mikropiireistä joille saatiin kokoajan enemmän komponentteja.

"Pankit ja valtiotko ei käytä muiden rahoja? Yrityksillä (ja yksityisillä) on miljardeja rahaa tileillä, siitäkin huolimatta että jakavat kohtuuttomia osinkoja."

Eihän sitä osinkoa voi jakaa muusta kuin voitosta ja silloin yleensä tarvitsee sitä rahaa tilille. Laissa on vielä kirjattu semmoinen juttu kuin pääoman säilyvyys, että yritys EI SAA jakaa varoja miten sattuu.

Millainen on "kohtuuton osinko?". Vaihtoehtoja kun on joko se, että pidetään rahat tilillä jolloin sillä voidaan investoida tai jaetaan osinkona.
Et sitten tutkinut tarkemmin kuinka ison osan aluksesta nuo "pienet" tietokeneet vei vaikka suorituskyky taskulaskimen luokkaa ja varsinaiset paljon isommat koneet oli maan päällä, Ensimmäsiiin kotitetokoeneisiin ei mennyt kymmentä vuotta, mutta olivat toki paljon pienempiä, kehitys siis tapahtui pääasiassa muualla kuin avaruusohjelmassa.

"Tietokoneiden jatkuvassa tehon lisäyksessä se merkittävä parannus tuli mikropiireistä joille saatiin kokoajan enemmän komponentteja."
-Niin? Keitystyötä tehtiin muualla(kin) kuin avaruusohjelmassa vai väitätkö ettei tietokoneet olisi nykyisellä tasolla ilman avaruusohjelmaa?

Osinkoa ei ole pakko jakaa, mutta tappiollisetkin yritykset ovat jakanaat suuria osinkoja, vaikka rahat olisi pitänyt käyttää toiminna kehittämiseen, tehostamseen ja tervehdyttämiseen. Samaan aikaan saaneet jopa valtion tukia, jotka käytännössä menneet suoraan osinkoihin. Eikö se ole mielestäsi kohtuutonta?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
mari-karita kirjoitti:
Et sitten tutkinut tarkemmin kuinka ison osan aluksesta nuo "pienet" tietokeneet vei vaikka suorituskyky taskulaskimen luokkaa ja varsinaiset paljon isommat koneet oli maan päällä, Ensimmäsiiin kotitetokoeneisiin ei mennyt kymmentä vuotta, mutta olivat toki paljon pienempiä, kehitys siis tapahtui pääasiassa muualla kuin avaruusohjelmassa.

"Tietokoneiden jatkuvassa tehon lisäyksessä se merkittävä parannus tuli mikropiireistä joille saatiin kokoajan enemmän komponentteja."
-Niin? Keitystyötä tehtiin muualla(kin) kuin avaruusohjelmassa vai väitätkö ettei tietokoneet olisi nykyisellä tasolla ilman avaruusohjelmaa?

Osinkoa ei ole pakko jakaa, mutta tappiollisetkin yritykset ovat jakanaat suuria osinkoja, vaikka rahat olisi pitänyt käyttää toiminna kehittämiseen, tehostamseen ja tervehdyttämiseen. Samaan aikaan saaneet jopa valtion tukia, jotka käytännössä menneet suoraan osinkoihin. Eikö se ole mielestäsi kohtuutonta?
"Et sitten tutkinut tarkemmin kuinka ison osan aluksesta nuo "pienet" tietokeneet vei"

Merkittävästi pienempiä mitä 50-luvulla.

"Ensimmäisiin kotitetokoeneisiin ei mennyt kymmentä vuotta"

Meni. Tuo kuumoduulin tietokone oli jostain vuodelta 1966. Ensimmäiset kotitietokoneet tulivat joskus vuonna 1976, rakennussarjana joku Apple I ja vuonna -77 sai ihan valmiin paketin kuten Commodore PET tai Apple II.

Siinä 10v aikana tietysti tehtiin 100x kutistaminen.

"mutta olivat toki paljon pienempiä, kehitys siis tapahtui pääasiassa muualla kuin avaruusohjelmassa."

Sen tietokoneiden jatkuvan kutistamisen mahdollisti mikropiirien kehitys ja siihen tuli valtavasti rahoitusta verovaroista. Sillä saatiin mikropiirejä valmistavat yritykset tuottaviksi ja sitten kun oli se sitä pääomaa niin investoivat jatkuvasti ja kutistivat jatkuvasti. Tätä kutsutaan Mooren laiksi: https://en.wikipedia.org/wiki/Moore's_law

Kotitietokoneita varten ei kymmentä vuotta kutistettu piirejä vaan kotitietokoneet tuli kun se alkoi olla mahdollista. Sen teki mahdolliseksi se, että piirivalmistajien liiketoiminta oli vakaalla pohjalla ja sitä nyt tietysti tuki vahvasti se kun verovaroja virtasi vuodesta toiseen.

"-Niin? Keitystyötä tehtiin muualla(kin) kuin avaruusohjelmassa vai väitätkö ettei tietokoneet olisi nykyisellä tasolla ilman avaruusohjelmaa?"

Miljarditilaukset verovaroilla mm. ydinaseisiin, avaruusohjelmaan ja sen sellaiseen käytännössä tekivät perustan mikropiiriteollisuudelle. Kyllähän se periaate ollut tiedossa pitkään mutta saako sitä massatuotettua ja millä kustannuksilla oli semmoinen mihin piti repiä valtavasti rahaa.

Tietysti voit sitten miettiä miksi joku Intel tms. on jenkkifirma eikä vaikka saksalainen yritys.

"Osinkoa ei ole pakko jakaa"

Miksi sitä ei pitäisi jakaa? Minä ainakin haluan rahaa.

"mutta tappiollisetkin yritykset ovat jakanaat suuria osinkoja, vaikka rahat olisi pitänyt käyttää toiminna kehittämiseen, tehostamseen ja tervehdyttämiseen. Samaan aikaan saaneet jopa valtion tukia, jotka käytännössä menneet suoraan osinkoihin. Eikö se ole mielestäsi kohtuutonta?"

Osinkoa jaetaan vapaasta pääomasta ja osingon jako ei saa vaarantaa yrityksen maksuvalmiutta. Siinä on pykäliä miten sitä osinkoa saa jakaa.

Valtion tuet eivät mene osinkoihin vaan enste maksetaan palkka ja maksettujen palkkojen perusteella sen rahan saa jälkikäteen takaisin jos saa tukea. Se että yritys jakaa samaan aikaan osinkoa tarkoittaa sitä, että edellisenä tilikautena on tehty niin paljon rahaa että se maksaminen on mahdollista.

Et nähtävästi hahmoita sitä, että näissä asioissa on viivettä. Yrityksille ei tungeta pariasataatonnia rahaa mikä menee osinkoihin vaan yritys ensiksi vaikka lainaa parisataatonnia, maksaa siitä palkat ja saa tukena sen rahan takaisin vaikka seuraavana vuonna jos on joku tekes projekti tai vastaava. Siitä rahasta sitten maksetaan velkoja pois mikä mennyt palkan maksuun ja jos on tehty hyvin tulosta samaan aikaan ja löysää rahaa löytyy niin siitä voidaan maksaa osinkoa. Ja velkaa toki maksetaan pois koska mitä suuremman omavaraisuusasteen saa niin sitä enemmän voidaan maksaa osinkoa.

Ymmärrä siis myös ne taseen kaksi puolta. Yrityksillä on useinkin paljon velkaa ja sehän näkyy taseessa niin, että yhteisöveroa tarvitsee maksaa vähemmän. Verottaja ohjeistaa miten kuluttajat ja yritykset maksaisi mahdollisimman vähän veroa joten tuohon kannustetaan.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
M-Kar kirjoitti:
"Et sitten tutkinut tarkemmin kuinka ison osan aluksesta nuo "pienet" tietokeneet vei"

Merkittävästi pienempiä mitä 50-luvulla.

"Ensimmäisiin kotitetokoeneisiin ei mennyt kymmentä vuotta"

Meni. Tuo kuumoduulin tietokone oli jostain vuodelta 1966. Ensimmäiset kotitietokoneet tulivat joskus vuonna 1976, rakennussarjana joku Apple I ja vuonna -77 sai ihan valmiin paketin kuten Commodore PET tai Apple II.

Siinä 10v aikana tietysti tehtiin 100x kutistaminen.

"mutta olivat toki paljon pienempiä, kehitys siis tapahtui pääasiassa muualla kuin avaruusohjelmassa."

Sen tietokoneiden jatkuvan kutistamisen mahdollisti mikropiirien kehitys ja siihen tuli valtavasti rahoitusta verovaroista. Sillä saatiin mikropiirejä valmistavat yritykset tuottaviksi ja sitten kun oli se sitä pääomaa niin investoivat jatkuvasti ja kutistivat jatkuvasti. Tätä kutsutaan Mooren laiksi: https://en.wikipedia.org/wiki/Moore's_law

Kotitietokoneita varten ei kymmentä vuotta kutistettu piirejä vaan kotitietokoneet tuli kun se alkoi olla mahdollista. Sen teki mahdolliseksi se, että piirivalmistajien liiketoiminta oli vakaalla pohjalla ja sitä nyt tietysti tuki vahvasti se kun verovaroja virtasi vuodesta toiseen.

"-Niin? Keitystyötä tehtiin muualla(kin) kuin avaruusohjelmassa vai väitätkö ettei tietokoneet olisi nykyisellä tasolla ilman avaruusohjelmaa?"

Miljarditilaukset verovaroilla mm. ydinaseisiin, avaruusohjelmaan ja sen sellaiseen käytännössä tekivät perustan mikropiiriteollisuudelle. Kyllähän se periaate ollut tiedossa pitkään mutta saako sitä massatuotettua ja millä kustannuksilla oli semmoinen mihin piti repiä valtavasti rahaa.

Tietysti voit sitten miettiä miksi joku Intel tms. on jenkkifirma eikä vaikka saksalainen yritys.

"Osinkoa ei ole pakko jakaa"

Miksi sitä ei pitäisi jakaa? Minä ainakin haluan rahaa.

"mutta tappiollisetkin yritykset ovat jakanaat suuria osinkoja, vaikka rahat olisi pitänyt käyttää toiminna kehittämiseen, tehostamseen ja tervehdyttämiseen. Samaan aikaan saaneet jopa valtion tukia, jotka käytännössä menneet suoraan osinkoihin. Eikö se ole mielestäsi kohtuutonta?"

Osinkoa jaetaan vapaasta pääomasta ja osingon jako ei saa vaarantaa yrityksen maksuvalmiutta. Siinä on pykäliä miten sitä osinkoa saa jakaa.

Valtion tuet eivät mene osinkoihin vaan enste maksetaan palkka ja maksettujen palkkojen perusteella sen rahan saa jälkikäteen takaisin jos saa tukea. Se että yritys jakaa samaan aikaan osinkoa tarkoittaa sitä, että edellisenä tilikautena on tehty niin paljon rahaa että se maksaminen on mahdollista.

Et nähtävästi hahmoita sitä, että näissä asioissa on viivettä. Yrityksille ei tungeta pariasataatonnia rahaa mikä menee osinkoihin vaan yritys ensiksi vaikka lainaa parisataatonnia, maksaa siitä palkat ja saa tukena sen rahan takaisin vaikka seuraavana vuonna jos on joku tekes projekti tai vastaava. Siitä rahasta sitten maksetaan velkoja pois mikä mennyt palkan maksuun ja jos on tehty hyvin tulosta samaan aikaan ja löysää rahaa löytyy niin siitä voidaan maksaa osinkoa. Ja velkaa toki maksetaan pois koska mitä suuremman omavaraisuusasteen saa niin sitä enemmän voidaan maksaa osinkoa.

Ymmärrä siis myös ne taseen kaksi puolta. Yrityksillä on useinkin paljon velkaa ja sehän näkyy taseessa niin, että yhteisöveroa tarvitsee maksaa vähemmän. Verottaja ohjeistaa miten kuluttajat ja yritykset maksaisi mahdollisimman vähän veroa joten tuohon kannustetaan.
Mahdollisimman pitkän jaarittelun sepustaminen ei korvaa sisältöä. Et ole vieläkkään todistanut että tietokoneita kutistettiin sadasosaan avaruuslennon takia. Kotitietokoneisiin kahdeksassa vuodessa kutistuivat paljonkin, mutta se taas ei liity tähän mitenkään, paitsi että todistaa juuri sitä mitä kerroin.

Ai että avaruuslennot ovat osa moorenlakia o_O, elektroniikkateollisuutta on kylläkin kehitetty joka puolella riippumatta mistään avaruuslennoista tai niiden rahoituksesta. Ei paljon lapsellisempaa väitettä voisi olla kuin että elektroniikan kehitys olisi ollut riippuvainen avaruuslennoista. Kulutus- ja yrityseloktroniikkayritykset tai komponenttien valmistajat ovat ollet vakaalla pohjalla ennen avaruuslentojakin ja vain harva hyötynyt niistä.

Mistä saa ostetua massatuotettuja avaruusaluksia ja ydinaseita?

Haluat varmasti rahaa, mutta onneksi yhteiskunta antaa sinulle vain kelan kautta.

Ja yrityksetkö ei vaaranna tulevaisuuttaan kun omistajat hyötyy, tynnyrissäkö elät?

Palkkaa maksetaan tehdystä työstä, avustukset menee useinkin osinkoihin.

Et nähtävästi hahmoita sitä, että näissä asioissa ei ole juurikaan viivettä. Yritykset saavat vuosikymmeniä tukiaisia ja maksavat vastaavia summia osinkoja voittojen lisäksi tai vaikka yritys tuottaisi tappiota vuosia. Työstä luonnolliseti maksetaan palkkaa, muuten työnteko loppuisi.

Yritysten velkojen maksuakaan ei kuulu tehdä yhteiskunnan varoilla.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
mari-karita kirjoitti:
Mahdollisimman pitkän jaarittelun sepustaminen ei korvaa sisältöä. Et ole vieläkkään todistanut että tietokoneita kutistettiin sadasosaan avaruuslennon takia. Kotitietokoneisiin kahdeksassa vuodessa kutistuivat paljonkin, mutta se taas ei liity tähän mitenkään, paitsi että todistaa juuri sitä mitä kerroin.

Ai että avaruuslennot ovat osa moorenlakia o_O, elektroniikkateollisuutta on kylläkin kehitetty joka puolella riippumatta mistään avaruuslennoista tai niiden rahoituksesta. Ei paljon lapsellisempaa väitettä voisi olla kuin että elektroniikan kehitys olisi ollut riippuvainen avaruuslennoista. Kulutus- ja yrityseloktroniikkayritykset tai komponenttien valmistajat ovat ollet vakaalla pohjalla ennen avaruuslentojakin ja vain harva hyötynyt niistä.

Mistä saa ostetua massatuotettuja avaruusaluksia ja ydinaseita?

Haluat varmasti rahaa, mutta onneksi yhteiskunta antaa sinulle vain kelan kautta.

Ja yrityksetkö ei vaaranna tulevaisuuttaan kun omistajat hyötyy, tynnyrissäkö elät?

Palkkaa maksetaan tehdystä työstä, avustukset menee useinkin osinkoihin.

Et nähtävästi hahmoita sitä, että näissä asioissa ei ole juurikaan viivettä. Yritykset saavat vuosikymmeniä tukiaisia ja maksavat vastaavia summia osinkoja voittojen lisäksi tai vaikka yritys tuottaisi tappiota vuosia. Työstä luonnolliseti maksetaan palkkaa, muuten työnteko loppuisi.

Yritysten velkojen maksuakaan ei kuulu tehdä yhteiskunnan varoilla.
"Et ole vieläkkään todistanut että tietokoneita kutistettiin sadasosaan avaruuslennon takia."

No mitenkäs se huoneen kokoinen tietokone sitten sopi sinne avaruusalukseen kutistamatta? Kyllä se Mooren laki oli hyvin tunnettu, valtavasti kutistamista. Se oli jo merkittävää kutistamista kun siirryttiin transistoreista IC-piireihin.

Et sitten välittänyt lukea tätä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Mikropiiri

SSI (Small Scale Integration); muutamia transistoreja per mikropiiri; 1960-luvun alku
MSI (Medium SI); satoja transistoreja; 1960-luvun loppupuoli

Avaruusohjelman alussa oli vielä transistoreja. Mitä tuo on muuta kuin kutistamista?

"Ai että avaruuslennot ovat osa moorenlakia o_O"

Ei vaan julkinen rahoitus on vaikuttanut valtavasti siihen, että saatiin ne puolijohdeyritykset jotka kutistivat tietokoneita vuosikymmenien ajan.

"Kulutus- ja yrityseloktroniikkayritykset tai komponenttien valmistajat ovat ollet vakaalla pohjalla ennen avaruuslentojakin ja vain harva hyötynyt niistä."

Kotitietokoneet tuli vasta 70-luvun lopulla.

"Mistä saa ostetua massatuotettuja avaruusaluksia ja ydinaseita?"

Ei mistään. Yhdysvaltojen mannertenväliset ohjukset ja avaruusohjelma tarvitsi mikropiirien massatuotantoa. Et edelleenkään ymmärrä sitä, että niitä tietokoneita on kutistettu valtavasti. Ennen tarvittiin valtavasti enemmän piirejä samojen asioiden tekemiseen. Siitähän siinä kutistamisessa on kyse kun piirille sopii enemmän komponentteja.

"Haluat varmasti rahaa, mutta onneksi yhteiskunta antaa sinulle vain kelan kautta."

En saa Kelasta mitään. Suurin osa tuloista on palkkatuloa ja pienempi osa osinkotuloa. Suuntaus on siihen että osinkotulon osuus on kokoajan suurempi ja kohta varmaan vuokratulot lisäksi.

"Ja yrityksetkö ei vaaranna tulevaisuuttaan kun omistajat hyötyy, tynnyrissäkö elät?"

Yritysten tarkoitus on hyödyttää omistajia ja myös koko yhteiskuntaa sillä yrityksistä tulee yhteiskunnan vauraus.

"Palkkaa maksetaan tehdystä työstä, avustukset menee useinkin osinkoihin."

Jos yritys saa tukea, sitä saa palkkakuitteja vastaan. Ei se nyt niin mene, että yritykset saisi jonkun rahakasan vaan enste tehdään töitä ja ne palkat hyvitetään yritykselle jos on saa sitä tukea. Ja silloinkin kelpaa vain ne palkat mitkä on mennyt siihen asiaan mistä tuki maksetaan.

"Et nähtävästi hahmoita sitä, että näissä asioissa ei ole juurikaan viivettä."

Lopeta nyt sen paskan puhuminen! Miten ei ole viivettä kun ensiksi pitää maksaa palkka ja sitten vasta saa rahan?

"Yritykset saavat vuosikymmeniä tukiaisia ja maksavat vastaavia summia osinkoja voittojen lisäksi tai vaikka yritys tuottaisi tappiota vuosia."

Tukiaiset voivat olla vastaavia summia palkkojen kanssa, ei liity mitenkään osinkoihin. Osingot maksetaan vapaata pääomasta.

"Yritysten velkojen maksuakaan ei kuulu tehdä yhteiskunnan varoilla."

Ei sellaisesta ole kukaan puhunutkaan. Ei se yhteiskunnalle kuulu mikä on yrityksen omavaraisuusaste. Tuet maksetaan jälkikäteen maksettujen palkkojen mukaan mihin se tuki on saatu.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
M-Kar kirjoitti:
"Et ole vieläkkään todistanut että tietokoneita kutistettiin sadasosaan avaruuslennon takia."

No mitenkäs se huoneen kokoinen tietokone sitten sopi sinne avaruusalukseen kutistamatta? Kyllä se Mooren laki oli hyvin tunnettu, valtavasti kutistamista. Se oli jo merkittävää kutistamista kun siirryttiin transistoreista IC-piireihin.

Et sitten välittänyt lukea tätä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Mikropiiri

SSI (Small Scale Integration); muutamia transistoreja per mikropiiri; 1960-luvun alku
MSI (Medium SI); satoja transistoreja; 1960-luvun loppupuoli

Avaruusohjelman alussa oli vielä transistoreja. Mitä tuo on muuta kuin kutistamista?

"Ai että avaruuslennot ovat osa moorenlakia o_O"

Ei vaan julkinen rahoitus on vaikuttanut valtavasti siihen, että saatiin ne puolijohdeyritykset jotka kutistivat tietokoneita vuosikymmenien ajan.

"Kulutus- ja yrityseloktroniikkayritykset tai komponenttien valmistajat ovat ollet vakaalla pohjalla ennen avaruuslentojakin ja vain harva hyötynyt niistä."

Kotitietokoneet tuli vasta 70-luvun lopulla.

"Mistä saa ostetua massatuotettuja avaruusaluksia ja ydinaseita?"

Ei mistään. Yhdysvaltojen mannertenväliset ohjukset ja avaruusohjelma tarvitsi mikropiirien massatuotantoa. Et edelleenkään ymmärrä sitä, että niitä tietokoneita on kutistettu valtavasti. Ennen tarvittiin valtavasti enemmän piirejä samojen asioiden tekemiseen. Siitähän siinä kutistamisessa on kyse kun piirille sopii enemmän komponentteja.

"Haluat varmasti rahaa, mutta onneksi yhteiskunta antaa sinulle vain kelan kautta."

En saa Kelasta mitään. Suurin osa tuloista on palkkatuloa ja pienempi osa osinkotuloa. Suuntaus on siihen että osinkotulon osuus on kokoajan suurempi ja kohta varmaan vuokratulot lisäksi.

"Ja yrityksetkö ei vaaranna tulevaisuuttaan kun omistajat hyötyy, tynnyrissäkö elät?"

Yritysten tarkoitus on hyödyttää omistajia ja myös koko yhteiskuntaa sillä yrityksistä tulee yhteiskunnan vauraus.

"Palkkaa maksetaan tehdystä työstä, avustukset menee useinkin osinkoihin."

Jos yritys saa tukea, sitä saa palkkakuitteja vastaan. Ei se nyt niin mene, että yritykset saisi jonkun rahakasan vaan enste tehdään töitä ja ne palkat hyvitetään yritykselle jos on saa sitä tukea. Ja silloinkin kelpaa vain ne palkat mitkä on mennyt siihen asiaan mistä tuki maksetaan.

"Et nähtävästi hahmoita sitä, että näissä asioissa ei ole juurikaan viivettä."

Lopeta nyt sen paskan puhuminen! Miten ei ole viivettä kun ensiksi pitää maksaa palkka ja sitten vasta saa rahan?

"Yritykset saavat vuosikymmeniä tukiaisia ja maksavat vastaavia summia osinkoja voittojen lisäksi tai vaikka yritys tuottaisi tappiota vuosia."

Tukiaiset voivat olla vastaavia summia palkkojen kanssa, ei liity mitenkään osinkoihin. Osingot maksetaan vapaata pääomasta.

"Yritysten velkojen maksuakaan ei kuulu tehdä yhteiskunnan varoilla."

Ei sellaisesta ole kukaan puhunutkaan. Ei se yhteiskunnalle kuulu mikä on yrityksen omavaraisuusaste. Tuet maksetaan jälkikäteen maksettujen palkkojen mukaan mihin se tuki on saatu.
Et sitten vieläkään todistanut että tietokoneita kutistettiin avaruuslennon takia sadasosaan.

Meinaatko ettei ennen kotitietokoneita ollut kulutuselektoroniikkaa ja ettei komponentteja valmistaneilla yrityksillä ollut varallisuutta ennen avaruusohjelmaa ja ettei sitä olisi kertynytkään mistään muusta? Laitapa faktaa tuostakin.

Et vieläkään ymmärrä että tietokoneet olisi kutistuneet ihan samalla tavalla vaikka avaruuslentoja ei olisi tehtykään.

Ei taida S24 maksaa osinkoa täällä trollailuistasi, mutta saatat saada toki perintönä osakkeitakin. Ei kukaan maksa sinulle palkkaa kun et teekään mitään.

Yrityksille maksetaan tukia vaikkapa uuden tekniikan kehittämisestä ja käyttöönotosta, ei niiden tarvitse palkata yhtään uutta työntekijää, mutta omistajat voi nostaa enemmän osinkoa.
Saman palkan ne maksaisi työntekijöille joka tapauksessa, nyt vaan jää jaettavaa osinkona, esim ruotsinlaivojen omistajille. Ilman tukiaisia ei olisi varaa maksaa niin paljoa tai ollenkaan osinkoja.

"Ja velkaa toki maksetaan pois koska mitä suuremman omavaraisuusasteen saa niin sitä enemmän voidaan maksaa osinkoa."
-No eikös ne tukiaiset vaikuta omavaraisuuteen?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
mari-karita kirjoitti:
Et sitten vieläkään todistanut että tietokoneita kutistettiin avaruuslennon takia sadasosaan.

Meinaatko ettei ennen kotitietokoneita ollut kulutuselektoroniikkaa ja ettei komponentteja valmistaneilla yrityksillä ollut varallisuutta ennen avaruusohjelmaa ja ettei sitä olisi kertynytkään mistään muusta? Laitapa faktaa tuostakin.

Et vieläkään ymmärrä että tietokoneet olisi kutistuneet ihan samalla tavalla vaikka avaruuslentoja ei olisi tehtykään.

Ei taida S24 maksaa osinkoa täällä trollailuistasi, mutta saatat saada toki perintönä osakkeitakin. Ei kukaan maksa sinulle palkkaa kun et teekään mitään.

Yrityksille maksetaan tukia vaikkapa uuden tekniikan kehittämisestä ja käyttöönotosta, ei niiden tarvitse palkata yhtään uutta työntekijää, mutta omistajat voi nostaa enemmän osinkoa.
Saman palkan ne maksaisi työntekijöille joka tapauksessa, nyt vaan jää jaettavaa osinkona, esim ruotsinlaivojen omistajille. Ilman tukiaisia ei olisi varaa maksaa niin paljoa tai ollenkaan osinkoja.

"Ja velkaa toki maksetaan pois koska mitä suuremman omavaraisuusasteen saa niin sitä enemmän voidaan maksaa osinkoa."
-No eikös ne tukiaiset vaikuta omavaraisuuteen?
"Et sitten vieläkään todistanut että tietokoneita kutistettiin avaruuslennon takia sadasosaan."

Avaruuslennolla kaikki kutistetaan ja kevennetään. Jokaisen kilogramman lennätys maksoi kymmeniä tuhansia euroja.

"Meinaatko ettei ennen kotitietokoneita ollut kulutuselektoroniikkaa"

Ei käytännössä mitään digitaalista. Semmoinen putkitelevisio tai viritinvahvistin oli monimutkaisinta. Videonauhuri tuli samoihin aikoihin kuin kotitietokone.

Analogiset vehkeet ovat lisäksi täysin eri asia kuin digitaalitekniikka, koska se kutitaminen tehtiin juurikin digitaalitekniikassa. Mikropiirejä teki eri firmat kuin videonauhureita.

Taisi olla CD-soittimet ensimmäinen digitaalitekniikkaa käyttävä kulutuselektroniikka tietokoneiden jälkeen ja se tuli 80-luvulla, kotitietokoneiden jälkeen siis.

" ja ettei komponentteja valmistaneilla yrityksillä ollut varallisuutta ennen avaruusohjelmaa"

Olihan niillä toki varallisuutta mutta ei mitenkään selvästi riskinsietokykyä tuhota ihmisten työpaikkoja ja omaisuutta kokeiluihin.

"Et vieläkään ymmärrä että tietokoneet olisi kutistuneet ihan samalla tavalla vaikka avaruuslentoja ei olisi tehtykään."

Aika paljon hitaammin. Edelleenkin sen kutistamisen mahdollisti mikropiirit ja niiden kehitykseen tuli rahat miljardien tilauksista armeijalta ja nasalta. Mitään kuluttajamarkkinoita ei ollut olemassa vuosikymmeniin eikä olisi tullut ennen kuin olisi saatu kutistettua.

"mutta saatat saada toki perintönä osakkeitakin."

Vanhemmillani ei ole osakkeita. Ostan osakkeeni ja sitten minä saan niistä osinkoa niinkuin on tarkoituskin tulla.

"Yrityksille maksetaan tukia vaikkapa uuden tekniikan kehittämisestä ja käyttöönotosta, ei niiden tarvitse palkata yhtään uutta työntekijää, mutta omistajat voi nostaa enemmän osinkoa."

Yritys ei saa mitään rahaa ellei sillä ole esittää kirjanpitoa maksetuista palkoista mihin se raha on mennyt. Toisin sanoen yritys ei saa tukia elle se palkkaa väkeä ensiksi.

"Saman palkan ne maksaisi työntekijöille joka tapauksessa"

Ei vaan työntekijöitä ei palkattaisi. Tämähän on se juttu että yritykset palkkasi jengiä kehittämään mikropiirejä ja sitten saivat verovaroista rahaa siihen jälkikäteen. Jos ei olisi ollut miljarditilauksia niin kuka ne mikropiirit olisi sitten kehittänyt? Yritykset eivät omilla rahoillaan kehittele kymmeniä vuosia piirejä miljardeilla että saisi joskus kuluttajamarkkinat.

" nyt vaan jää jaettavaa osinkona, esim ruotsinlaivojen omistajille. Ilman tukiaisia ei olisi varaa maksaa niin paljoa tai ollenkaan osinkoja."

Tarkistin. Viking linen arvo on LASKENUT ja maksettu osinko on ollut todella pieni.

Ihan oikeinhan tuo on mennyt, että maksettu sitten pientä osinkoa. Jos eivät maksaisi osinkoa niin sijoittajat eivät laittaisi rahaa siihen ja arvo vaan laskisi.

Yritysten tarkoitus on tuoda voittoa omistajilleen. Se ei ole pelkkä osinko vaan myös arvonnousu. Sijoittaja haluaa maksimihyödyn pitkäjänteisesti ja huomioi siinä molemmat.

"-No eikös ne tukiaiset vaikuta omavaraisuuteen? "

Varmasti. Mikäs tässä nyt on ongelma että yritys maksaa osinkoa, veroja, työllistää, ja tuo siis vaurautta yhteiskuntaan? Ihan kuin siinä olisi jokin ongelma että yritys maksaa osinkoa omistajilleen vaikka sitä voi vapaasti ostaa itse Vikinglinea ja saada osinkoa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
M-Kar kirjoitti:
"Et sitten vieläkään todistanut että tietokoneita kutistettiin avaruuslennon takia sadasosaan."

Avaruuslennolla kaikki kutistetaan ja kevennetään. Jokaisen kilogramman lennätys maksoi kymmeniä tuhansia euroja.

"Meinaatko ettei ennen kotitietokoneita ollut kulutuselektoroniikkaa"

Ei käytännössä mitään digitaalista. Semmoinen putkitelevisio tai viritinvahvistin oli monimutkaisinta. Videonauhuri tuli samoihin aikoihin kuin kotitietokone.

Analogiset vehkeet ovat lisäksi täysin eri asia kuin digitaalitekniikka, koska se kutitaminen tehtiin juurikin digitaalitekniikassa. Mikropiirejä teki eri firmat kuin videonauhureita.

Taisi olla CD-soittimet ensimmäinen digitaalitekniikkaa käyttävä kulutuselektroniikka tietokoneiden jälkeen ja se tuli 80-luvulla, kotitietokoneiden jälkeen siis.

" ja ettei komponentteja valmistaneilla yrityksillä ollut varallisuutta ennen avaruusohjelmaa"

Olihan niillä toki varallisuutta mutta ei mitenkään selvästi riskinsietokykyä tuhota ihmisten työpaikkoja ja omaisuutta kokeiluihin.

"Et vieläkään ymmärrä että tietokoneet olisi kutistuneet ihan samalla tavalla vaikka avaruuslentoja ei olisi tehtykään."

Aika paljon hitaammin. Edelleenkin sen kutistamisen mahdollisti mikropiirit ja niiden kehitykseen tuli rahat miljardien tilauksista armeijalta ja nasalta. Mitään kuluttajamarkkinoita ei ollut olemassa vuosikymmeniin eikä olisi tullut ennen kuin olisi saatu kutistettua.

"mutta saatat saada toki perintönä osakkeitakin."

Vanhemmillani ei ole osakkeita. Ostan osakkeeni ja sitten minä saan niistä osinkoa niinkuin on tarkoituskin tulla.

"Yrityksille maksetaan tukia vaikkapa uuden tekniikan kehittämisestä ja käyttöönotosta, ei niiden tarvitse palkata yhtään uutta työntekijää, mutta omistajat voi nostaa enemmän osinkoa."

Yritys ei saa mitään rahaa ellei sillä ole esittää kirjanpitoa maksetuista palkoista mihin se raha on mennyt. Toisin sanoen yritys ei saa tukia elle se palkkaa väkeä ensiksi.

"Saman palkan ne maksaisi työntekijöille joka tapauksessa"

Ei vaan työntekijöitä ei palkattaisi. Tämähän on se juttu että yritykset palkkasi jengiä kehittämään mikropiirejä ja sitten saivat verovaroista rahaa siihen jälkikäteen. Jos ei olisi ollut miljarditilauksia niin kuka ne mikropiirit olisi sitten kehittänyt? Yritykset eivät omilla rahoillaan kehittele kymmeniä vuosia piirejä miljardeilla että saisi joskus kuluttajamarkkinat.

" nyt vaan jää jaettavaa osinkona, esim ruotsinlaivojen omistajille. Ilman tukiaisia ei olisi varaa maksaa niin paljoa tai ollenkaan osinkoja."

Tarkistin. Viking linen arvo on LASKENUT ja maksettu osinko on ollut todella pieni.

Ihan oikeinhan tuo on mennyt, että maksettu sitten pientä osinkoa. Jos eivät maksaisi osinkoa niin sijoittajat eivät laittaisi rahaa siihen ja arvo vaan laskisi.

Yritysten tarkoitus on tuoda voittoa omistajilleen. Se ei ole pelkkä osinko vaan myös arvonnousu. Sijoittaja haluaa maksimihyödyn pitkäjänteisesti ja huomioi siinä molemmat.

"-No eikös ne tukiaiset vaikuta omavaraisuuteen? "

Varmasti. Mikäs tässä nyt on ongelma että yritys maksaa osinkoa, veroja, työllistää, ja tuo siis vaurautta yhteiskuntaan? Ihan kuin siinä olisi jokin ongelma että yritys maksaa osinkoa omistajilleen vaikka sitä voi vapaasti ostaa itse Vikinglinea ja saada osinkoa.
Etkä vieläkään todistanut että tietokoneita kutistettiin avaruuslennon takia sadasosaan, näyttää olevan mahdotonta.

Jatkat vaan mutuiluja, mikset laita mitään faktaa mistään? Mitkä olivat ne komponenttien valmistajat ja elektroniikka-alan yritykset jotka saivat tilauksia avaruuslentoa varten ja kuinka suuria, mikä niiden varallisuus oli sitä ennen ja sen jälkeen , kuinka paljon hankkivat kaikista muista tilauksista suhteessa NASAn tilauksiin? Mitään muita yrityksiäkö ei ollut eivätkä kehittäneet samaan aikaan vastaavaa teknikkaa?

Tietokoneita käytettiin monissa yrityksissä ja valtion laitoksissa alusta asti, valmistajia oli useampia ja kehitys kulki koko ajan eteenpäin, meinaatko että se olisi pysähtynyt ellei avaruuslentoa olisi ollut? Kummallista kun en löydä missään Mooren-lain yhteydessä mainintaa avaruuslennosta tai että tietokoneita olisi pienennetty vain avaruuslennon takia ja että vain se olisi mahdollistanut sen.

"Ensimmäiset varsinaisiksi tietokoneiksi laskettavat laitteet käyttivät radioputkia.
1943 valmistui Englannissa 1500 radioputkea sisältävä Colossus.
1945 valmistui ENIAC, joka oli ensimmäinen julkisesti tunnettu tietokone.
ENIAC pystyi laskemaan n. 300 kertolaskua sekunnissa, 1000 kertaa nopeammin kuin mekaanisilla laitteilla.
Koneita syntyi 2. maailmansodan jälkeen tiuhaan tahtiin.
Suomen 1. tietokone IBM650 otettiin käyttöön Postipankissa 1958.

2. sukupolven tietokoneet
Transistorin keksimisen jälkeen sitä alettiin välittömästi käyttää myös tietokoneissa. Transistorien aika kesti vain n. 1959-1964.
Transistorit olivat radioputkia pienempiä, nopeampia ja kestävämpiä (ja kuluttivat vähemmän virtaa).
Ohjelmointikielet alkoivat kehittyä, ja ohjelmia ei enää tarvinnyt syöttää koneeseen 0- ja 1-jonoina.
Tietoa alettiin tallentaa ja syöttää magneettinauhoille reikäkorttien sijaan.

3. sukupolven tietokoneet
1960-luvun puolessa välissä kehitettiin integroidut piirit, joilla useita transistoreja pystyttiin pakkaamaan pienille piisiruille.
Integroituja piirejä käyttävät koneet olivat huomattavasti edellisiä pienempiä, nopeampia ja luotettavampia.
Magneettilevyt yleistyivät tiedon tallettamisessa.
Integroituja piirejä tuottamaan suuria määriä, jolloin tietokoneiden hinta putosi.

4. sukupolven tietokoneet
1970-luvun alussa integroitujen piirien valmistaminen kehittyi oleellisesti, ja varsinaisten mikroprosessorien valmistus tuli mahdolliseksi.
LSI-tekniikalla (Large-Scale Integration) saatiin mahtumaan muutama tuhat transistoria yhdelle piisirulle.
1970-luvun puolivälin VLSI-tekniikalla (Very Large-Scale Integration) saatiin transistoreja piisirulle jo kymmeniä tuhansia. Nyt kaikki tietokoneen oleelliset osat mahtuivat yhdelle piisirulle.
Nykyisin yksi piisirulla oleva prosessori voi muodostua jo yli miljoonasta transistorista.
Nykyisin tehokkaimmat tietokoneet ovat miljoonia kertoja ENIACia nopeampia. "
https://www.cs.tut.fi/etaopetus/titepk/luku14/tietokone_hist.html

Näyttää pikemminkin siltä, että ihan yleinen tietoneiden kehittyminen ja pienentyminen mahdollisti myös avaruuslennot.

Ei tukien ehtona ole yleensä jos koskaan, että palkkaisivat uutta henkilöstöä, saattavat jopa vähentää samaan aikaan, sen sijaan osinkojen jako useinkin lisääntyy.

Tarkista uudelleen monen vuoden ajalta ja laita tiedot tänne., Viking Linea on käytetty lehdissä useastikin esimerkkinä tukiaisista ja osinkojen maksusta ja vastaavia vaikka kuinkia paljon. Maataloustuet kaikkein pahin rahanmeno, eikä todellakaan tarpeen esim walrukselle, älä turhaan ala siitä jaarittelemaan, siitä on tarpeeksi keskustelua muualla.

Valtion ei kuulu hyödyttää sijoittajia verorahoilla.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
mari-karita kirjoitti:
Etkä vieläkään todistanut että tietokoneita kutistettiin avaruuslennon takia sadasosaan, näyttää olevan mahdotonta.

Jatkat vaan mutuiluja, mikset laita mitään faktaa mistään? Mitkä olivat ne komponenttien valmistajat ja elektroniikka-alan yritykset jotka saivat tilauksia avaruuslentoa varten ja kuinka suuria, mikä niiden varallisuus oli sitä ennen ja sen jälkeen , kuinka paljon hankkivat kaikista muista tilauksista suhteessa NASAn tilauksiin? Mitään muita yrityksiäkö ei ollut eivätkä kehittäneet samaan aikaan vastaavaa teknikkaa?

Tietokoneita käytettiin monissa yrityksissä ja valtion laitoksissa alusta asti, valmistajia oli useampia ja kehitys kulki koko ajan eteenpäin, meinaatko että se olisi pysähtynyt ellei avaruuslentoa olisi ollut? Kummallista kun en löydä missään Mooren-lain yhteydessä mainintaa avaruuslennosta tai että tietokoneita olisi pienennetty vain avaruuslennon takia ja että vain se olisi mahdollistanut sen.

"Ensimmäiset varsinaisiksi tietokoneiksi laskettavat laitteet käyttivät radioputkia.
1943 valmistui Englannissa 1500 radioputkea sisältävä Colossus.
1945 valmistui ENIAC, joka oli ensimmäinen julkisesti tunnettu tietokone.
ENIAC pystyi laskemaan n. 300 kertolaskua sekunnissa, 1000 kertaa nopeammin kuin mekaanisilla laitteilla.
Koneita syntyi 2. maailmansodan jälkeen tiuhaan tahtiin.
Suomen 1. tietokone IBM650 otettiin käyttöön Postipankissa 1958.

2. sukupolven tietokoneet
Transistorin keksimisen jälkeen sitä alettiin välittömästi käyttää myös tietokoneissa. Transistorien aika kesti vain n. 1959-1964.
Transistorit olivat radioputkia pienempiä, nopeampia ja kestävämpiä (ja kuluttivat vähemmän virtaa).
Ohjelmointikielet alkoivat kehittyä, ja ohjelmia ei enää tarvinnyt syöttää koneeseen 0- ja 1-jonoina.
Tietoa alettiin tallentaa ja syöttää magneettinauhoille reikäkorttien sijaan.

3. sukupolven tietokoneet
1960-luvun puolessa välissä kehitettiin integroidut piirit, joilla useita transistoreja pystyttiin pakkaamaan pienille piisiruille.
Integroituja piirejä käyttävät koneet olivat huomattavasti edellisiä pienempiä, nopeampia ja luotettavampia.
Magneettilevyt yleistyivät tiedon tallettamisessa.
Integroituja piirejä tuottamaan suuria määriä, jolloin tietokoneiden hinta putosi.

4. sukupolven tietokoneet
1970-luvun alussa integroitujen piirien valmistaminen kehittyi oleellisesti, ja varsinaisten mikroprosessorien valmistus tuli mahdolliseksi.
LSI-tekniikalla (Large-Scale Integration) saatiin mahtumaan muutama tuhat transistoria yhdelle piisirulle.
1970-luvun puolivälin VLSI-tekniikalla (Very Large-Scale Integration) saatiin transistoreja piisirulle jo kymmeniä tuhansia. Nyt kaikki tietokoneen oleelliset osat mahtuivat yhdelle piisirulle.
Nykyisin yksi piisirulla oleva prosessori voi muodostua jo yli miljoonasta transistorista.
Nykyisin tehokkaimmat tietokoneet ovat miljoonia kertoja ENIACia nopeampia. "
https://www.cs.tut.fi/etaopetus/titepk/luku14/tietokone_hist.html

Näyttää pikemminkin siltä, että ihan yleinen tietoneiden kehittyminen ja pienentyminen mahdollisti myös avaruuslennot.

Ei tukien ehtona ole yleensä jos koskaan, että palkkaisivat uutta henkilöstöä, saattavat jopa vähentää samaan aikaan, sen sijaan osinkojen jako useinkin lisääntyy.

Tarkista uudelleen monen vuoden ajalta ja laita tiedot tänne., Viking Linea on käytetty lehdissä useastikin esimerkkinä tukiaisista ja osinkojen maksusta ja vastaavia vaikka kuinkia paljon. Maataloustuet kaikkein pahin rahanmeno, eikä todellakaan tarpeen esim walrukselle, älä turhaan ala siitä jaarittelemaan, siitä on tarpeeksi keskustelua muualla.

Valtion ei kuulu hyödyttää sijoittajia verorahoilla.
"Jatkat vaan mutuiluja, mikset laita mitään faktaa mistään?"

Laitoit jo itse. IC piirit tosiaankin tuli 60-luvulla ja siihen vaikutti paljon Apollo ohjelma.

Tämmöinen sitten oli Nasan sivuilla: https://www.hq.nasa.gov/alsj/ic-pg3.html

"The Apollo program played an integral part in helping establish the world market for IC’s."

Tai sitten tämä:

https://books.google.fi/books?id=zKI5DgAAQBAJ&pg=PT81&dq=integrated+circuit+apollo+program+market+share&hl=fi&sa=X&ved=0ahUKEwjB9IH7u8fUAhWoNJoKHdcQD1AQ6AEIJDAA

Tai tämä:

http://ethw.org/Integrated_Circuits_and_the_Space_Program_and_Missile_Defense

30% maailman IC-piirien tuotannosta meni pelkästään avaruusalusten tietokoneisiin. Siihen sitten lisäksi muut Apollo ohjelmaan liittyvät tietokoneet ja armeijan tilaukset mm. ydinohjuksiin niin nähdään kuinka verovaroilla tuota tietokoneiden kehitystä on kustannettu.

Ja tuo jutun lopussa:

"While not the only uses for ICs in these years, the guaranteed market and premium prices paid by the NASA and military in the early days of the IC were decisive factors in ensuring the success of this new technology, and led toward mass-produced, low-cost chips for personal computers and other systems."

Aivan siis kuten kerroin.

"Ensimmäiset varsinaisiksi tietokoneiksi laskettavat laitteet käyttivät radioputkia"

Ja rakennettiin verovaroilla armejan tarpeisiin.

"Ei tukien ehtona ole yleensä jos koskaan, että palkkaisivat uutta henkilöstöä, saattavat jopa vähentää samaan aikaan, sen sijaan osinkojen jako useinkin lisääntyy."

Ei mitään merkitystä. Osingon määrän odotetaankin lisääntyvän vähän kerrassaan joka vuosi hyvin hoidetussa yhtiössä. Henkilöstön määrä ei liity tukeen vaan siihen, että tuella maksetaan palkkoja.

"Tarkista uudelleen monen vuoden ajalta ja laita tiedot tänne."

https://www.kauppalehti.fi/5/i/img/cewolf/kehitys.gif?stoid=VIK1V&klid=1004&days=max

Kyllähän tuosta nähdään että osakkeen arvo on laskenut viimeiset 10v. Nyt P/E arvo huitelee jo yli 60:ssä. En kyllä tuommoiseen rahoja laittaisi.

Ja tässä osinkohistoria:
Vuosi Irtoaminen Oikaistu euroina Määrä Alkup. valuutta Tuotto-%

2017 21.04.2017 0.40 0.40 EUR 1.9
2016 21.04.2016 0.95 0.95 EUR 4.2
2015 23.04.2015 0.70 0.70 EUR 3.8
2014 17.04.2014 0.50 0.50 EUR 2.8
2013 22.04.2013 0.00 0.00 EUR 0.0
2012 19.04.2012 0.50 0.50 EUR 2.5
2011 18.04.2011 0.65 0.65 EUR 2.2
2010 12.02.2010 0.70 0.70 EUR 1.8
2009 12.02.2009 1.00 1.00 EUR 3.2
2008 07.02.2008 1.00 1.00 EUR 2.6
2007 08.02.2007 0.55 0.55 EUR 2.2
2006 09.02.2006 0.00 0.00 EUR 0.0
2004 05.02.2004 2.00 2.00 EUR 8.5
2004 22.12.2004 1.00 1.00 EUR 4.2
2003 06.02.2003 1.35 1.35 EUR 5.6
2002 07.02.2002 1.50 1.50 EUR 5.9
2001 08.02.2001 0.84 0.84 EUR 3.4
2000 10.02.2000 1.68 10.00 FIM 4.8
1999 11.02.1999 2.35 14.00 FIM 5.5
1998 13.02.1998 1.68 10.00 FIM 4.4
1997 05.02.1997 1.35 8.00 FIM 4.5
1996 05.02.1996 1.35 8.00 FIM 6.1

Osinko ei ole kovinkaan tasainen.

https://www.asiakastieto.fi/yritykset/fi/viking-line-abp/01449838/yleiskuva

Huomataan, että Vikinglinen omavaraisuusaste on yli 50% mikä selittää tuota. Jos yritys tekee tulosta, sitä menee enemmän osinkoon. Muuten sitä maksettaisiin enemmän yhteisöverona.

"Viking Linea on käytetty lehdissä useastikin esimerkkinä tukiaisista ja osinkojen maksusta ja vastaavia vaikka kuinkia paljon."

Siis osinkohan maksetaan vapaasta pääomasta. Kyllähän yritys voisi myös lainata rahaa osingon maksua varten mutta eihän siinä ole mitään järkeä.

"Valtion ei kuulu hyödyttää sijoittajia verorahoilla."

Edelleenkin tuet saa palkkakuluihin, ei osingon maksuun.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
mari-karita kirjoitti:
Etkä vieläkään todistanut että tietokoneita kutistettiin avaruuslennon takia sadasosaan, näyttää olevan mahdotonta.

Jatkat vaan mutuiluja, mikset laita mitään faktaa mistään? Mitkä olivat ne komponenttien valmistajat ja elektroniikka-alan yritykset jotka saivat tilauksia avaruuslentoa varten ja kuinka suuria, mikä niiden varallisuus oli sitä ennen ja sen jälkeen , kuinka paljon hankkivat kaikista muista tilauksista suhteessa NASAn tilauksiin? Mitään muita yrityksiäkö ei ollut eivätkä kehittäneet samaan aikaan vastaavaa teknikkaa?

Tietokoneita käytettiin monissa yrityksissä ja valtion laitoksissa alusta asti, valmistajia oli useampia ja kehitys kulki koko ajan eteenpäin, meinaatko että se olisi pysähtynyt ellei avaruuslentoa olisi ollut? Kummallista kun en löydä missään Mooren-lain yhteydessä mainintaa avaruuslennosta tai että tietokoneita olisi pienennetty vain avaruuslennon takia ja että vain se olisi mahdollistanut sen.

"Ensimmäiset varsinaisiksi tietokoneiksi laskettavat laitteet käyttivät radioputkia.
1943 valmistui Englannissa 1500 radioputkea sisältävä Colossus.
1945 valmistui ENIAC, joka oli ensimmäinen julkisesti tunnettu tietokone.
ENIAC pystyi laskemaan n. 300 kertolaskua sekunnissa, 1000 kertaa nopeammin kuin mekaanisilla laitteilla.
Koneita syntyi 2. maailmansodan jälkeen tiuhaan tahtiin.
Suomen 1. tietokone IBM650 otettiin käyttöön Postipankissa 1958.

2. sukupolven tietokoneet
Transistorin keksimisen jälkeen sitä alettiin välittömästi käyttää myös tietokoneissa. Transistorien aika kesti vain n. 1959-1964.
Transistorit olivat radioputkia pienempiä, nopeampia ja kestävämpiä (ja kuluttivat vähemmän virtaa).
Ohjelmointikielet alkoivat kehittyä, ja ohjelmia ei enää tarvinnyt syöttää koneeseen 0- ja 1-jonoina.
Tietoa alettiin tallentaa ja syöttää magneettinauhoille reikäkorttien sijaan.

3. sukupolven tietokoneet
1960-luvun puolessa välissä kehitettiin integroidut piirit, joilla useita transistoreja pystyttiin pakkaamaan pienille piisiruille.
Integroituja piirejä käyttävät koneet olivat huomattavasti edellisiä pienempiä, nopeampia ja luotettavampia.
Magneettilevyt yleistyivät tiedon tallettamisessa.
Integroituja piirejä tuottamaan suuria määriä, jolloin tietokoneiden hinta putosi.

4. sukupolven tietokoneet
1970-luvun alussa integroitujen piirien valmistaminen kehittyi oleellisesti, ja varsinaisten mikroprosessorien valmistus tuli mahdolliseksi.
LSI-tekniikalla (Large-Scale Integration) saatiin mahtumaan muutama tuhat transistoria yhdelle piisirulle.
1970-luvun puolivälin VLSI-tekniikalla (Very Large-Scale Integration) saatiin transistoreja piisirulle jo kymmeniä tuhansia. Nyt kaikki tietokoneen oleelliset osat mahtuivat yhdelle piisirulle.
Nykyisin yksi piisirulla oleva prosessori voi muodostua jo yli miljoonasta transistorista.
Nykyisin tehokkaimmat tietokoneet ovat miljoonia kertoja ENIACia nopeampia. "
https://www.cs.tut.fi/etaopetus/titepk/luku14/tietokone_hist.html

Näyttää pikemminkin siltä, että ihan yleinen tietoneiden kehittyminen ja pienentyminen mahdollisti myös avaruuslennot.

Ei tukien ehtona ole yleensä jos koskaan, että palkkaisivat uutta henkilöstöä, saattavat jopa vähentää samaan aikaan, sen sijaan osinkojen jako useinkin lisääntyy.

Tarkista uudelleen monen vuoden ajalta ja laita tiedot tänne., Viking Linea on käytetty lehdissä useastikin esimerkkinä tukiaisista ja osinkojen maksusta ja vastaavia vaikka kuinkia paljon. Maataloustuet kaikkein pahin rahanmeno, eikä todellakaan tarpeen esim walrukselle, älä turhaan ala siitä jaarittelemaan, siitä on tarpeeksi keskustelua muualla.

Valtion ei kuulu hyödyttää sijoittajia verorahoilla.
"Jatkat vaan mutuiluja, mikset laita mitään faktaa mistään?"

Laitoit jo itse. IC piirit tosiaankin tuli 60-luvulla ja siihen vaikutti paljon Apollo ohjelma.

Tämmöinen sitten oli Nasan sivuilla: https://www.hq.nasa.gov/alsj/ic-pg3.html

"The Apollo program played an integral part in helping establish the world market for IC’s."

Tai sitten tämä:

https://books.google.fi/books?id=zKI5DgAAQBAJ&pg=PT81&dq=integrated+circuit+apollo+program+market+share&hl=fi&sa=X&ved=0ahUKEwjB9IH7u8fUAhWoNJoKHdcQD1AQ6AEIJDAA

Tai tämä:

http://ethw.org/Integrated_Circuits_and_the_Space_Program_and_Missile_Defense

30% maailman IC-piirien tuotannosta meni pelkästään avaruusalusten tietokoneisiin. Siihen sitten lisäksi muut Apollo ohjelmaan liittyvät tietokoneet ja armeijan tilaukset mm. ydinohjuksiin niin nähdään kuinka verovaroilla tuota tietokoneiden kehitystä on kustannettu.

Ja tuo jutun lopussa:

"While not the only uses for ICs in these years, the guaranteed market and premium prices paid by the NASA and military in the early days of the IC were decisive factors in ensuring the success of this new technology, and led toward mass-produced, low-cost chips for personal computers and other systems."

Aivan siis kuten kerroin.

"Ensimmäiset varsinaisiksi tietokoneiksi laskettavat laitteet käyttivät radioputkia"

Ja rakennettiin verovaroilla armejan tarpeisiin.

"Ei tukien ehtona ole yleensä jos koskaan, että palkkaisivat uutta henkilöstöä, saattavat jopa vähentää samaan aikaan, sen sijaan osinkojen jako useinkin lisääntyy."

Ei mitään merkitystä. Osingon määrän odotetaankin lisääntyvän vähän kerrassaan joka vuosi hyvin hoidetussa yhtiössä. Henkilöstön määrä ei liity tukeen vaan siihen, että tuella maksetaan palkkoja.

"Tarkista uudelleen monen vuoden ajalta ja laita tiedot tänne."

https://www.kauppalehti.fi/5/i/img/cewolf/kehitys.gif?stoid=VIK1V&klid=1004&days=max

Kyllähän tuosta nähdään että osakkeen arvo on laskenut viimeiset 10v. Nyt P/E arvo huitelee jo yli 60:ssä. En kyllä tuommoiseen rahoja laittaisi.

Ja tässä osinkohistoria:
Vuosi Irtoaminen Oikaistu euroina Määrä Alkup. valuutta Tuotto-%

2017 21.04.2017 0.40 0.40 EUR 1.9
2016 21.04.2016 0.95 0.95 EUR 4.2
2015 23.04.2015 0.70 0.70 EUR 3.8
2014 17.04.2014 0.50 0.50 EUR 2.8
2013 22.04.2013 0.00 0.00 EUR 0.0
2012 19.04.2012 0.50 0.50 EUR 2.5
2011 18.04.2011 0.65 0.65 EUR 2.2
2010 12.02.2010 0.70 0.70 EUR 1.8
2009 12.02.2009 1.00 1.00 EUR 3.2
2008 07.02.2008 1.00 1.00 EUR 2.6
2007 08.02.2007 0.55 0.55 EUR 2.2
2006 09.02.2006 0.00 0.00 EUR 0.0
2004 05.02.2004 2.00 2.00 EUR 8.5
2004 22.12.2004 1.00 1.00 EUR 4.2
2003 06.02.2003 1.35 1.35 EUR 5.6
2002 07.02.2002 1.50 1.50 EUR 5.9
2001 08.02.2001 0.84 0.84 EUR 3.4
2000 10.02.2000 1.68 10.00 FIM 4.8
1999 11.02.1999 2.35 14.00 FIM 5.5
1998 13.02.1998 1.68 10.00 FIM 4.4
1997 05.02.1997 1.35 8.00 FIM 4.5
1996 05.02.1996 1.35 8.00 FIM 6.1

Osinko ei ole kovinkaan tasainen.

https://www.asiakastieto.fi/yritykset/fi/viking-line-abp/01449838/yleiskuva

Huomataan, että Vikinglinen omavaraisuusaste on yli 50% mikä selittää tuota. Jos yritys tekee tulosta, sitä menee enemmän osinkoon. Muuten sitä maksettaisiin enemmän yhteisöverona.

"Viking Linea on käytetty lehdissä useastikin esimerkkinä tukiaisista ja osinkojen maksusta ja vastaavia vaikka kuinkia paljon."

Siis osinkohan maksetaan vapaasta pääomasta. Kyllähän yritys voisi myös lainata rahaa osingon maksua varten mutta eihän siinä ole mitään järkeä.

"Valtion ei kuulu hyödyttää sijoittajia verorahoilla."

Edelleenkin tuet saa palkkakuluihin, ei osingon maksuun.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
mari-karita kirjoitti:
Etkä vieläkään todistanut että tietokoneita kutistettiin avaruuslennon takia sadasosaan, näyttää olevan mahdotonta.

Jatkat vaan mutuiluja, mikset laita mitään faktaa mistään? Mitkä olivat ne komponenttien valmistajat ja elektroniikka-alan yritykset jotka saivat tilauksia avaruuslentoa varten ja kuinka suuria, mikä niiden varallisuus oli sitä ennen ja sen jälkeen , kuinka paljon hankkivat kaikista muista tilauksista suhteessa NASAn tilauksiin? Mitään muita yrityksiäkö ei ollut eivätkä kehittäneet samaan aikaan vastaavaa teknikkaa?

Tietokoneita käytettiin monissa yrityksissä ja valtion laitoksissa alusta asti, valmistajia oli useampia ja kehitys kulki koko ajan eteenpäin, meinaatko että se olisi pysähtynyt ellei avaruuslentoa olisi ollut? Kummallista kun en löydä missään Mooren-lain yhteydessä mainintaa avaruuslennosta tai että tietokoneita olisi pienennetty vain avaruuslennon takia ja että vain se olisi mahdollistanut sen.

"Ensimmäiset varsinaisiksi tietokoneiksi laskettavat laitteet käyttivät radioputkia.
1943 valmistui Englannissa 1500 radioputkea sisältävä Colossus.
1945 valmistui ENIAC, joka oli ensimmäinen julkisesti tunnettu tietokone.
ENIAC pystyi laskemaan n. 300 kertolaskua sekunnissa, 1000 kertaa nopeammin kuin mekaanisilla laitteilla.
Koneita syntyi 2. maailmansodan jälkeen tiuhaan tahtiin.
Suomen 1. tietokone IBM650 otettiin käyttöön Postipankissa 1958.

2. sukupolven tietokoneet
Transistorin keksimisen jälkeen sitä alettiin välittömästi käyttää myös tietokoneissa. Transistorien aika kesti vain n. 1959-1964.
Transistorit olivat radioputkia pienempiä, nopeampia ja kestävämpiä (ja kuluttivat vähemmän virtaa).
Ohjelmointikielet alkoivat kehittyä, ja ohjelmia ei enää tarvinnyt syöttää koneeseen 0- ja 1-jonoina.
Tietoa alettiin tallentaa ja syöttää magneettinauhoille reikäkorttien sijaan.

3. sukupolven tietokoneet
1960-luvun puolessa välissä kehitettiin integroidut piirit, joilla useita transistoreja pystyttiin pakkaamaan pienille piisiruille.
Integroituja piirejä käyttävät koneet olivat huomattavasti edellisiä pienempiä, nopeampia ja luotettavampia.
Magneettilevyt yleistyivät tiedon tallettamisessa.
Integroituja piirejä tuottamaan suuria määriä, jolloin tietokoneiden hinta putosi.

4. sukupolven tietokoneet
1970-luvun alussa integroitujen piirien valmistaminen kehittyi oleellisesti, ja varsinaisten mikroprosessorien valmistus tuli mahdolliseksi.
LSI-tekniikalla (Large-Scale Integration) saatiin mahtumaan muutama tuhat transistoria yhdelle piisirulle.
1970-luvun puolivälin VLSI-tekniikalla (Very Large-Scale Integration) saatiin transistoreja piisirulle jo kymmeniä tuhansia. Nyt kaikki tietokoneen oleelliset osat mahtuivat yhdelle piisirulle.
Nykyisin yksi piisirulla oleva prosessori voi muodostua jo yli miljoonasta transistorista.
Nykyisin tehokkaimmat tietokoneet ovat miljoonia kertoja ENIACia nopeampia. "
https://www.cs.tut.fi/etaopetus/titepk/luku14/tietokone_hist.html

Näyttää pikemminkin siltä, että ihan yleinen tietoneiden kehittyminen ja pienentyminen mahdollisti myös avaruuslennot.

Ei tukien ehtona ole yleensä jos koskaan, että palkkaisivat uutta henkilöstöä, saattavat jopa vähentää samaan aikaan, sen sijaan osinkojen jako useinkin lisääntyy.

Tarkista uudelleen monen vuoden ajalta ja laita tiedot tänne., Viking Linea on käytetty lehdissä useastikin esimerkkinä tukiaisista ja osinkojen maksusta ja vastaavia vaikka kuinkia paljon. Maataloustuet kaikkein pahin rahanmeno, eikä todellakaan tarpeen esim walrukselle, älä turhaan ala siitä jaarittelemaan, siitä on tarpeeksi keskustelua muualla.

Valtion ei kuulu hyödyttää sijoittajia verorahoilla.
"Jatkat vaan mutuiluja, mikset laita mitään faktaa mistään?"

Laitoit jo itse. IC piirit tosiaankin tuli 60-luvulla ja siihen vaikutti paljon Apollo ohjelma.

Tämmöinen sitten oli Nasan sivuilla: https://www.hq.nasa.gov/alsj/ic-pg3.html

"The Apollo program played an integral part in helping establish the world market for IC’s."

Tai sitten tämä:

https://books.google.fi/books?id=zKI5DgAAQBAJ&pg=PT81&dq=integrated+circuit+apollo+program+market+share&hl=fi&sa=X&ved=0ahUKEwjB9IH7u8fUAhWoNJoKHdcQD1AQ6AEIJDAA

Tai tämä:

http://ethw.org/Integrated_Circuits_and_the_Space_Program_and_Missile_Defense

30% maailman IC-piirien tuotannosta meni pelkästään avaruusalusten tietokoneisiin. Siihen sitten lisäksi muut Apollo ohjelmaan liittyvät tietokoneet ja armeijan tilaukset mm. ydinohjuksiin niin nähdään kuinka verovaroilla tuota tietokoneiden kehitystä on kustannettu.

Ja tuo jutun lopussa:

"While not the only uses for ICs in these years, the guaranteed market and premium prices paid by the NASA and military in the early days of the IC were decisive factors in ensuring the success of this new technology, and led toward mass-produced, low-cost chips for personal computers and other systems."

Aivan siis kuten kerroin.

"Ensimmäiset varsinaisiksi tietokoneiksi laskettavat laitteet käyttivät radioputkia"

Ja rakennettiin verovaroilla armejan tarpeisiin.

"Ei tukien ehtona ole yleensä jos koskaan, että palkkaisivat uutta henkilöstöä, saattavat jopa vähentää samaan aikaan, sen sijaan osinkojen jako useinkin lisääntyy."

Ei mitään merkitystä. Osingon määrän odotetaankin lisääntyvän vähän kerrassaan joka vuosi hyvin hoidetussa yhtiössä. Henkilöstön määrä ei liity tukeen vaan siihen, että tuella maksetaan palkkoja.

"Tarkista uudelleen monen vuoden ajalta ja laita tiedot tänne."

https://www.kauppalehti.fi/5/i/img/cewolf/kehitys.gif?stoid=VIK1V&klid=1004&days=max

Kyllähän tuosta nähdään että osakkeen arvo on laskenut viimeiset 10v. Nyt P/E arvo huitelee jo yli 60:ssä.

Ja tässä osinkohistoria:
Vuosi Irtoaminen Oikaistu euroina Määrä Alkup. valuutta Tuotto-%

2017 21.04.2017 0.40 0.40 EUR 1.9
2016 21.04.2016 0.95 0.95 EUR 4.2
2015 23.04.2015 0.70 0.70 EUR 3.8
2014 17.04.2014 0.50 0.50 EUR 2.8
2013 22.04.2013 0.00 0.00 EUR 0.0
2012 19.04.2012 0.50 0.50 EUR 2.5
2011 18.04.2011 0.65 0.65 EUR 2.2
2010 12.02.2010 0.70 0.70 EUR 1.8
2009 12.02.2009 1.00 1.00 EUR 3.2
2008 07.02.2008 1.00 1.00 EUR 2.6
2007 08.02.2007 0.55 0.55 EUR 2.2
2006 09.02.2006 0.00 0.00 EUR 0.0
2004 05.02.2004 2.00 2.00 EUR 8.5
2004 22.12.2004 1.00 1.00 EUR 4.2
2003 06.02.2003 1.35 1.35 EUR 5.6
2002 07.02.2002 1.50 1.50 EUR 5.9
2001 08.02.2001 0.84 0.84 EUR 3.4
2000 10.02.2000 1.68 10.00 FIM 4.8
1999 11.02.1999 2.35 14.00 FIM 5.5
1998 13.02.1998 1.68 10.00 FIM 4.4
1997 05.02.1997 1.35 8.00 FIM 4.5
1996 05.02.1996 1.35 8.00 FIM 6.1

Osinko ei ole kovinkaan tasainen. Tässä sitten taloustiedot:

https://www.asiakastieto.fi/yritykset/fi/viking-line-abp/01449838/yleiskuva

Huomataan, että Vikinglinen omavaraisuusaste on yli 50% mikä selittää tuota. Jos yritys tekee tulosta, sitä menee enemmän osinkoon. Muuten sitä maksettaisiin enemmän yhteisöverona.

"Viking Linea on käytetty lehdissä useastikin esimerkkinä tukiaisista ja osinkojen maksusta ja vastaavia vaikka kuinkia paljon."

Siis osinkohan maksetaan vapaasta pääomasta. Kyllähän yritys voisi myös lainata rahaa osingon maksua varten mutta eihän siinä ole mitään järkeä.

"Valtion ei kuulu hyödyttää sijoittajia verorahoilla."

Edelleenkin tuet saa palkkakuluihin, ei osingon maksuun.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
mari-karita kirjoitti:
Etkä vieläkään todistanut että tietokoneita kutistettiin avaruuslennon takia sadasosaan, näyttää olevan mahdotonta.

Jatkat vaan mutuiluja, mikset laita mitään faktaa mistään? Mitkä olivat ne komponenttien valmistajat ja elektroniikka-alan yritykset jotka saivat tilauksia avaruuslentoa varten ja kuinka suuria, mikä niiden varallisuus oli sitä ennen ja sen jälkeen , kuinka paljon hankkivat kaikista muista tilauksista suhteessa NASAn tilauksiin? Mitään muita yrityksiäkö ei ollut eivätkä kehittäneet samaan aikaan vastaavaa teknikkaa?

Tietokoneita käytettiin monissa yrityksissä ja valtion laitoksissa alusta asti, valmistajia oli useampia ja kehitys kulki koko ajan eteenpäin, meinaatko että se olisi pysähtynyt ellei avaruuslentoa olisi ollut? Kummallista kun en löydä missään Mooren-lain yhteydessä mainintaa avaruuslennosta tai että tietokoneita olisi pienennetty vain avaruuslennon takia ja että vain se olisi mahdollistanut sen.

"Ensimmäiset varsinaisiksi tietokoneiksi laskettavat laitteet käyttivät radioputkia.
1943 valmistui Englannissa 1500 radioputkea sisältävä Colossus.
1945 valmistui ENIAC, joka oli ensimmäinen julkisesti tunnettu tietokone.
ENIAC pystyi laskemaan n. 300 kertolaskua sekunnissa, 1000 kertaa nopeammin kuin mekaanisilla laitteilla.
Koneita syntyi 2. maailmansodan jälkeen tiuhaan tahtiin.
Suomen 1. tietokone IBM650 otettiin käyttöön Postipankissa 1958.

2. sukupolven tietokoneet
Transistorin keksimisen jälkeen sitä alettiin välittömästi käyttää myös tietokoneissa. Transistorien aika kesti vain n. 1959-1964.
Transistorit olivat radioputkia pienempiä, nopeampia ja kestävämpiä (ja kuluttivat vähemmän virtaa).
Ohjelmointikielet alkoivat kehittyä, ja ohjelmia ei enää tarvinnyt syöttää koneeseen 0- ja 1-jonoina.
Tietoa alettiin tallentaa ja syöttää magneettinauhoille reikäkorttien sijaan.

3. sukupolven tietokoneet
1960-luvun puolessa välissä kehitettiin integroidut piirit, joilla useita transistoreja pystyttiin pakkaamaan pienille piisiruille.
Integroituja piirejä käyttävät koneet olivat huomattavasti edellisiä pienempiä, nopeampia ja luotettavampia.
Magneettilevyt yleistyivät tiedon tallettamisessa.
Integroituja piirejä tuottamaan suuria määriä, jolloin tietokoneiden hinta putosi.

4. sukupolven tietokoneet
1970-luvun alussa integroitujen piirien valmistaminen kehittyi oleellisesti, ja varsinaisten mikroprosessorien valmistus tuli mahdolliseksi.
LSI-tekniikalla (Large-Scale Integration) saatiin mahtumaan muutama tuhat transistoria yhdelle piisirulle.
1970-luvun puolivälin VLSI-tekniikalla (Very Large-Scale Integration) saatiin transistoreja piisirulle jo kymmeniä tuhansia. Nyt kaikki tietokoneen oleelliset osat mahtuivat yhdelle piisirulle.
Nykyisin yksi piisirulla oleva prosessori voi muodostua jo yli miljoonasta transistorista.
Nykyisin tehokkaimmat tietokoneet ovat miljoonia kertoja ENIACia nopeampia. "
https://www.cs.tut.fi/etaopetus/titepk/luku14/tietokone_hist.html

Näyttää pikemminkin siltä, että ihan yleinen tietoneiden kehittyminen ja pienentyminen mahdollisti myös avaruuslennot.

Ei tukien ehtona ole yleensä jos koskaan, että palkkaisivat uutta henkilöstöä, saattavat jopa vähentää samaan aikaan, sen sijaan osinkojen jako useinkin lisääntyy.

Tarkista uudelleen monen vuoden ajalta ja laita tiedot tänne., Viking Linea on käytetty lehdissä useastikin esimerkkinä tukiaisista ja osinkojen maksusta ja vastaavia vaikka kuinkia paljon. Maataloustuet kaikkein pahin rahanmeno, eikä todellakaan tarpeen esim walrukselle, älä turhaan ala siitä jaarittelemaan, siitä on tarpeeksi keskustelua muualla.

Valtion ei kuulu hyödyttää sijoittajia verorahoilla.
"Jatkat vaan mutuiluja, mikset laita mitään faktaa mistään?"

Laitoit jo itse. IC piirit tosiaankin tuli 60-luvulla ja siihen vaikutti paljon Apollo ohjelma.

Tämmöinen sitten oli Nasan sivuilla: https://www.hq.nasa.gov/alsj/ic-pg3.html

"The Apollo program played an integral part in helping establish the world market for IC’s."

Tai sitten tämä:

https://books.google.fi/books?id=zKI5DgAAQBAJ&pg=PT81&dq=integrated+circuit+apollo+program+market+share&hl=fi&sa=X&ved=0ahUKEwjB9IH7u8fUAhWoNJoKHdcQD1AQ6AEIJDAA

Tai tämä:

http://ethw.org/Integrated_Circuits_and_the_Space_Program_and_Missile_Defense

30% maailman IC-piirien tuotannosta meni pelkästään avaruusalusten tietokoneisiin. Siihen sitten lisäksi muut Apollo ohjelmaan liittyvät tietokoneet ja armeijan tilaukset mm. ydinohjuksiin niin nähdään kuinka verovaroilla tuota tietokoneiden kehitystä on kustannettu.

Ja tuo jutun lopussa:

"While not the only uses for ICs in these years, the guaranteed market and premium prices paid by the NASA and military in the early days of the IC were decisive factors in ensuring the success of this new technology, and led toward mass-produced, low-cost chips for personal computers and other systems."

Aivan siis kuten kerroin.

"Ensimmäiset varsinaisiksi tietokoneiksi laskettavat laitteet käyttivät radioputkia"

Ja rakennettiin verovaroilla armejan tarpeisiin.

"Ei tukien ehtona ole yleensä jos koskaan, että palkkaisivat uutta henkilöstöä, saattavat jopa vähentää samaan aikaan, sen sijaan osinkojen jako useinkin lisääntyy."

Ei mitään merkitystä. Osingon määrän odotetaankin lisääntyvän vähän kerrassaan joka vuosi hyvin hoidetussa yhtiössä. Henkilöstön määrä ei liity tukeen vaan siihen, että tuella maksetaan palkkoja.

"Tarkista uudelleen monen vuoden ajalta ja laita tiedot tänne."

https://www.kauppalehti.fi/5/i/img/cewolf/kehitys.gif?stoid=VIK1V&klid=1004&days=max

Kyllähän tuosta nähdään että osakkeen arvo on laskenut viimeiset 10v. Nyt P/E arvo huitelee jo yli 60:ssä.

Ja tässä osinkohistoria:
Vuosi Irtoaminen Oikaistu euroina Määrä Alkup. valuutta Tuotto-%

2017 21.04.2017 0.40 0.40 EUR 1.9
2016 21.04.2016 0.95 0.95 EUR 4.2
2015 23.04.2015 0.70 0.70 EUR 3.8
2014 17.04.2014 0.50 0.50 EUR 2.8
2013 22.04.2013 0.00 0.00 EUR 0.0
2012 19.04.2012 0.50 0.50 EUR 2.5
2011 18.04.2011 0.65 0.65 EUR 2.2
2010 12.02.2010 0.70 0.70 EUR 1.8
2009 12.02.2009 1.00 1.00 EUR 3.2
2008 07.02.2008 1.00 1.00 EUR 2.6
2007 08.02.2007 0.55 0.55 EUR 2.2
2006 09.02.2006 0.00 0.00 EUR 0.0
2004 05.02.2004 2.00 2.00 EUR 8.5
2004 22.12.2004 1.00 1.00 EUR 4.2
2003 06.02.2003 1.35 1.35 EUR 5.6
2002 07.02.2002 1.50 1.50 EUR 5.9
2001 08.02.2001 0.84 0.84 EUR 3.4
2000 10.02.2000 1.68 10.00 FIM 4.8
1999 11.02.1999 2.35 14.00 FIM 5.5
1998 13.02.1998 1.68 10.00 FIM 4.4
1997 05.02.1997 1.35 8.00 FIM 4.5
1996 05.02.1996 1.35 8.00 FIM 6.1

Osinko ei ole kovinkaan tasainen. Nyt vieläpä pieni osinko ja samanaikaisesti arvo laskenut 10v. Tässä sitten taloustiedot:

https://www.asiakastieto.fi/yritykset/fi/viking-line-abp/01449838/yleiskuva

Huomataan, että Vikinglinen omavaraisuusaste on yli 50% mikä selittää tuota. Jos yritys tekee tulosta, sitä menee enemmän osinkoon. Muuten sitä maksettaisiin enemmän yhteisöverona.

"Viking Linea on käytetty lehdissä useastikin esimerkkinä tukiaisista ja osinkojen maksusta ja vastaavia vaikka kuinkia paljon."

Siis osinkohan maksetaan vapaasta pääomasta. Kyllähän yritys voisi myös lainata rahaa osingon maksua varten mutta eihän siinä ole mitään järkeä.

"Valtion ei kuulu hyödyttää sijoittajia verorahoilla."

Edelleenkin tuet saa palkkakuluihin, ei osingon maksuun.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
mari-karita kirjoitti:
Etkä vieläkään todistanut että tietokoneita kutistettiin avaruuslennon takia sadasosaan, näyttää olevan mahdotonta.

Jatkat vaan mutuiluja, mikset laita mitään faktaa mistään? Mitkä olivat ne komponenttien valmistajat ja elektroniikka-alan yritykset jotka saivat tilauksia avaruuslentoa varten ja kuinka suuria, mikä niiden varallisuus oli sitä ennen ja sen jälkeen , kuinka paljon hankkivat kaikista muista tilauksista suhteessa NASAn tilauksiin? Mitään muita yrityksiäkö ei ollut eivätkä kehittäneet samaan aikaan vastaavaa teknikkaa?

Tietokoneita käytettiin monissa yrityksissä ja valtion laitoksissa alusta asti, valmistajia oli useampia ja kehitys kulki koko ajan eteenpäin, meinaatko että se olisi pysähtynyt ellei avaruuslentoa olisi ollut? Kummallista kun en löydä missään Mooren-lain yhteydessä mainintaa avaruuslennosta tai että tietokoneita olisi pienennetty vain avaruuslennon takia ja että vain se olisi mahdollistanut sen.

"Ensimmäiset varsinaisiksi tietokoneiksi laskettavat laitteet käyttivät radioputkia.
1943 valmistui Englannissa 1500 radioputkea sisältävä Colossus.
1945 valmistui ENIAC, joka oli ensimmäinen julkisesti tunnettu tietokone.
ENIAC pystyi laskemaan n. 300 kertolaskua sekunnissa, 1000 kertaa nopeammin kuin mekaanisilla laitteilla.
Koneita syntyi 2. maailmansodan jälkeen tiuhaan tahtiin.
Suomen 1. tietokone IBM650 otettiin käyttöön Postipankissa 1958.

2. sukupolven tietokoneet
Transistorin keksimisen jälkeen sitä alettiin välittömästi käyttää myös tietokoneissa. Transistorien aika kesti vain n. 1959-1964.
Transistorit olivat radioputkia pienempiä, nopeampia ja kestävämpiä (ja kuluttivat vähemmän virtaa).
Ohjelmointikielet alkoivat kehittyä, ja ohjelmia ei enää tarvinnyt syöttää koneeseen 0- ja 1-jonoina.
Tietoa alettiin tallentaa ja syöttää magneettinauhoille reikäkorttien sijaan.

3. sukupolven tietokoneet
1960-luvun puolessa välissä kehitettiin integroidut piirit, joilla useita transistoreja pystyttiin pakkaamaan pienille piisiruille.
Integroituja piirejä käyttävät koneet olivat huomattavasti edellisiä pienempiä, nopeampia ja luotettavampia.
Magneettilevyt yleistyivät tiedon tallettamisessa.
Integroituja piirejä tuottamaan suuria määriä, jolloin tietokoneiden hinta putosi.

4. sukupolven tietokoneet
1970-luvun alussa integroitujen piirien valmistaminen kehittyi oleellisesti, ja varsinaisten mikroprosessorien valmistus tuli mahdolliseksi.
LSI-tekniikalla (Large-Scale Integration) saatiin mahtumaan muutama tuhat transistoria yhdelle piisirulle.
1970-luvun puolivälin VLSI-tekniikalla (Very Large-Scale Integration) saatiin transistoreja piisirulle jo kymmeniä tuhansia. Nyt kaikki tietokoneen oleelliset osat mahtuivat yhdelle piisirulle.
Nykyisin yksi piisirulla oleva prosessori voi muodostua jo yli miljoonasta transistorista.
Nykyisin tehokkaimmat tietokoneet ovat miljoonia kertoja ENIACia nopeampia. "
https://www.cs.tut.fi/etaopetus/titepk/luku14/tietokone_hist.html

Näyttää pikemminkin siltä, että ihan yleinen tietoneiden kehittyminen ja pienentyminen mahdollisti myös avaruuslennot.

Ei tukien ehtona ole yleensä jos koskaan, että palkkaisivat uutta henkilöstöä, saattavat jopa vähentää samaan aikaan, sen sijaan osinkojen jako useinkin lisääntyy.

Tarkista uudelleen monen vuoden ajalta ja laita tiedot tänne., Viking Linea on käytetty lehdissä useastikin esimerkkinä tukiaisista ja osinkojen maksusta ja vastaavia vaikka kuinkia paljon. Maataloustuet kaikkein pahin rahanmeno, eikä todellakaan tarpeen esim walrukselle, älä turhaan ala siitä jaarittelemaan, siitä on tarpeeksi keskustelua muualla.

Valtion ei kuulu hyödyttää sijoittajia verorahoilla.
"Jatkat vaan mutuiluja, mikset laita mitään faktaa mistään?"

Laitoit jo itse. IC piirit tosiaankin tuli 60-luvulla ja siihen vaikutti paljon Apollo ohjelma.

Tämmöinen sitten oli Nasan sivuilla: https://www.hq.nasa.gov/alsj/ic-pg3.html

"The Apollo program played an integral part in helping establish the world market for IC’s."

Tai sitten tämä:

https://books.google.fi/books?id=zKI5DgAAQBAJ&pg=PT81&dq=integrated+circuit+apollo+program+market+share&hl=fi&sa=X&ved=0ahUKEwjB9IH7u8fUAhWoNJoKHdcQD1AQ6AEIJDAA

Tai tämä:

http://ethw.org/Integrated_Circuits_and_the_Space_Program_and_Missile_Defense

30% maailman IC-piirien tuotannosta meni pelkästään avaruusalusten tietokoneisiin. Siihen sitten lisäksi muut Apollo ohjelmaan liittyvät tietokoneet ja armeijan tilaukset mm. ydinohjuksiin niin nähdään kuinka verovaroilla tuota tietokoneiden kehitystä on kustannettu.

Ja tuo jutun lopussa:

"While not the only uses for ICs in these years, the guaranteed market and premium prices paid by the NASA and military in the early days of the IC were decisive factors in ensuring the success of this new technology, and led toward mass-produced, low-cost chips for personal computers and other systems."

Aivan siis kuten kerroin.

"Ensimmäiset varsinaisiksi tietokoneiksi laskettavat laitteet käyttivät radioputkia"

Ja rakennettiin verovaroilla armejan tarpeisiin.

"Ei tukien ehtona ole yleensä jos koskaan, että palkkaisivat uutta henkilöstöä, saattavat jopa vähentää samaan aikaan, sen sijaan osinkojen jako useinkin lisääntyy."

Ei mitään merkitystä. Osingon määrän odotetaankin lisääntyvän vähän kerrassaan joka vuosi hyvin hoidetussa yhtiössä. Henkilöstön määrä ei liity tukeen vaan siihen, että tuella maksetaan palkkoja.

"Tarkista uudelleen monen vuoden ajalta ja laita tiedot tänne."

https://www.kauppalehti.fi/5/i/img/cewolf/kehitys.gif?stoid=VIK1V&klid=1004&days=max

Kyllähän tuosta nähdään että osakkeen arvo on laskenut viimeiset 10v. Nyt P/E arvo huitelee jo yli 60:ssä.

Ja tässä osinkohistoria:
Vuosi Irtoaminen Oikaistu euroina Määrä Alkup. valuutta Tuotto-%

2017 21.04.2017 0.40 0.40 EUR 1.9
2016 21.04.2016 0.95 0.95 EUR 4.2
2015 23.04.2015 0.70 0.70 EUR 3.8
2014 17.04.2014 0.50 0.50 EUR 2.8
2013 22.04.2013 0.00 0.00 EUR 0.0
2012 19.04.2012 0.50 0.50 EUR 2.5
2011 18.04.2011 0.65 0.65 EUR 2.2
2010 12.02.2010 0.70 0.70 EUR 1.8
2009 12.02.2009 1.00 1.00 EUR 3.2
2008 07.02.2008 1.00 1.00 EUR 2.6
2007 08.02.2007 0.55 0.55 EUR 2.2
2006 09.02.2006 0.00 0.00 EUR 0.0
2004 05.02.2004 2.00 2.00 EUR 8.5
2004 22.12.2004 1.00 1.00 EUR 4.2
2003 06.02.2003 1.35 1.35 EUR 5.6
2002 07.02.2002 1.50 1.50 EUR 5.9
2001 08.02.2001 0.84 0.84 EUR 3.4
2000 10.02.2000 1.68 10.00 FIM 4.8
1999 11.02.1999 2.35 14.00 FIM 5.5
1998 13.02.1998 1.68 10.00 FIM 4.4
1997 05.02.1997 1.35 8.00 FIM 4.5
1996 05.02.1996 1.35 8.00 FIM 6.1

Osinko ei ole kovinkaan tasainen. Nyt vieläpä pieni osinko ja samanaikaisesti arvo laskenut 10v. Tässä sitten taloustiedot:

https://www.asiakastieto.fi/yritykset/fi/viking-line-abp/01449838/yleiskuva

Huomataan, että Vikinglinen omavaraisuusaste on yli 50% mikä selittää tuota. Jos yritys tekee tulosta, sitä menee enemmän osinkoon. Muuten sitä maksettaisiin enemmän yhteisöverona.

"Viking Linea on käytetty lehdissä useastikin esimerkkinä tukiaisista ja osinkojen maksusta ja vastaavia vaikka kuinkia paljon."

Siis osinkohan maksetaan vapaasta pääomasta. Kyllähän yritys voisi myös lainata rahaa osingon maksua varten mutta eihän siinä ole mitään järkeä.

"Valtion ei kuulu hyödyttää sijoittajia verorahoilla."

Edelleenkin tuet saa palkkakuluihin, ei osingon maksuun.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
M-Kar kirjoitti:
"Jatkat vaan mutuiluja, mikset laita mitään faktaa mistään?"

Laitoit jo itse. IC piirit tosiaankin tuli 60-luvulla ja siihen vaikutti paljon Apollo ohjelma.

Tämmöinen sitten oli Nasan sivuilla: https://www.hq.nasa.gov/alsj/ic-pg3.html

"The Apollo program played an integral part in helping establish the world market for IC’s."

Tai sitten tämä:

https://books.google.fi/books?id=zKI5DgAAQBAJ&pg=PT81&dq=integrated+circuit+apollo+program+market+share&hl=fi&sa=X&ved=0ahUKEwjB9IH7u8fUAhWoNJoKHdcQD1AQ6AEIJDAA

Tai tämä:

http://ethw.org/Integrated_Circuits_and_the_Space_Program_and_Missile_Defense

30% maailman IC-piirien tuotannosta meni pelkästään avaruusalusten tietokoneisiin. Siihen sitten lisäksi muut Apollo ohjelmaan liittyvät tietokoneet ja armeijan tilaukset mm. ydinohjuksiin niin nähdään kuinka verovaroilla tuota tietokoneiden kehitystä on kustannettu.

Ja tuo jutun lopussa:

"While not the only uses for ICs in these years, the guaranteed market and premium prices paid by the NASA and military in the early days of the IC were decisive factors in ensuring the success of this new technology, and led toward mass-produced, low-cost chips for personal computers and other systems."

Aivan siis kuten kerroin.

"Ensimmäiset varsinaisiksi tietokoneiksi laskettavat laitteet käyttivät radioputkia"

Ja rakennettiin verovaroilla armejan tarpeisiin.

"Ei tukien ehtona ole yleensä jos koskaan, että palkkaisivat uutta henkilöstöä, saattavat jopa vähentää samaan aikaan, sen sijaan osinkojen jako useinkin lisääntyy."

Ei mitään merkitystä. Osingon määrän odotetaankin lisääntyvän vähän kerrassaan joka vuosi hyvin hoidetussa yhtiössä. Henkilöstön määrä ei liity tukeen vaan siihen, että tuella maksetaan palkkoja.

"Tarkista uudelleen monen vuoden ajalta ja laita tiedot tänne."

https://www.kauppalehti.fi/5/i/img/cewolf/kehitys.gif?stoid=VIK1V&klid=1004&days=max

Kyllähän tuosta nähdään että osakkeen arvo on laskenut viimeiset 10v. Nyt P/E arvo huitelee jo yli 60:ssä.

Ja tässä osinkohistoria:
Vuosi Irtoaminen Oikaistu euroina Määrä Alkup. valuutta Tuotto-%

2017 21.04.2017 0.40 0.40 EUR 1.9
2016 21.04.2016 0.95 0.95 EUR 4.2
2015 23.04.2015 0.70 0.70 EUR 3.8
2014 17.04.2014 0.50 0.50 EUR 2.8
2013 22.04.2013 0.00 0.00 EUR 0.0
2012 19.04.2012 0.50 0.50 EUR 2.5
2011 18.04.2011 0.65 0.65 EUR 2.2
2010 12.02.2010 0.70 0.70 EUR 1.8
2009 12.02.2009 1.00 1.00 EUR 3.2
2008 07.02.2008 1.00 1.00 EUR 2.6
2007 08.02.2007 0.55 0.55 EUR 2.2
2006 09.02.2006 0.00 0.00 EUR 0.0
2004 05.02.2004 2.00 2.00 EUR 8.5
2004 22.12.2004 1.00 1.00 EUR 4.2
2003 06.02.2003 1.35 1.35 EUR 5.6
2002 07.02.2002 1.50 1.50 EUR 5.9
2001 08.02.2001 0.84 0.84 EUR 3.4
2000 10.02.2000 1.68 10.00 FIM 4.8
1999 11.02.1999 2.35 14.00 FIM 5.5
1998 13.02.1998 1.68 10.00 FIM 4.4
1997 05.02.1997 1.35 8.00 FIM 4.5
1996 05.02.1996 1.35 8.00 FIM 6.1

Osinko ei ole kovinkaan tasainen. Nyt vieläpä pieni osinko ja samanaikaisesti arvo laskenut 10v. Tässä sitten taloustiedot:

https://www.asiakastieto.fi/yritykset/fi/viking-line-abp/01449838/yleiskuva

Huomataan, että Vikinglinen omavaraisuusaste on yli 50% mikä selittää tuota. Jos yritys tekee tulosta, sitä menee enemmän osinkoon. Muuten sitä maksettaisiin enemmän yhteisöverona.

"Viking Linea on käytetty lehdissä useastikin esimerkkinä tukiaisista ja osinkojen maksusta ja vastaavia vaikka kuinkia paljon."

Siis osinkohan maksetaan vapaasta pääomasta. Kyllähän yritys voisi myös lainata rahaa osingon maksua varten mutta eihän siinä ole mitään järkeä.

"Valtion ei kuulu hyödyttää sijoittajia verorahoilla."

Edelleenkin tuet saa palkkakuluihin, ei osingon maksuun.
Sekosit sitten lopullisesti kun trollisikin tulee moneen kertaan ))
Pitäisikin antaa enemmän tehtäviä, että pysyisit pitempään poissa palstalta, haepa vaikka tiedot mille kaikille yrityksille valtio antanut tukiaisia viimeisen 40 vuoden aikana ja miten taseet ja osingonjaot kehittyneet.

Et tosin löytänyt vielä tietoa siitäkään, että tietokoneita olisi kutistettu vain avaruusohjelman takia ja juuri sadasosaan ja ettei tietokoneet olisi kehittyneet nykyiselleen ilman avaruusohjelmaa.

Et myöskään hakenut tietoja, mitkä olivat ne komponenttien valmistajat ja elektroniikka-alan yritykset jotka saivat tilauksia avaruuslentoa varten ja kuinka suuria, mikä niiden varallisuus oli sitä ennen ja sen jälkeen , kuinka paljon hankkivat kaikista muista tilauksista suhteessa NASAn tilauksiin? Mitään muita yrityksiäkö ei ollut eivätkä kehittäneet samaan aikaan vastaavaa teknikkaa?

"played part" eli vaikutti osaltaan, ei suinkaan ainoa tekijä, eikä ic-piirejä tai mitään muutakaan tietokoneissa olisi jätetty kehittämättä ilman avaruuslentoja. 30% kului koko projektiin, ei vain aluksen sisällä oleviin tietokoneisiin ja sehän on siihen aikaan vaan jarruttanut muiden yhteiskunnalle tärkeämpien kohteiden kehittymistä kun eivät ole saaneet komponentteja riittävän nopeasti, puhumattakaan että olisivat saaneet saman rahoituksen. Ilmeisesti avaruusohjelma ei olisi ollut mahdollinen ellei jo tuohon aikaan muut yritykset olisi tarvinneet ja tilanneet niin paljon samoja komponentteja. Ja tietysti maksaneet valtiolle veroja millä kustannettiin tuokin turhuus.

Tietokoneiden kehitys sai alkunsa teollisuuden tarpeista, esim reikäkorteilla ohjelmoitava kutomakone ja muutkin periaatteet kehitettiin jo ennen sotia. Enemmänkin sodat hidastaa yhteiskunnan kehitystä,lähinnä vain sotateollisuus hyötyy, osaa voi toki hyödyntää muuallakin, mutta halvemmaksi tulisi laittaa rahat suoraan siviilikohteisiin.

Tukiaisilla on tarkoitus kehittää ja valmistaa uusia tuotteita, valitettavasti ne vaan menee paljolti kuten toistelet, omistajien palkkoihin ja osinkoihin. Ilman tukiaisia Viking Linella olisi varaa maksaa juuri saman verran vähemmän osinkoja.

Siis vapaata pääomaahan on tukiaisten ansiosta ja siksi muuten tappiollisetkin yritykset voi maksaa osinkoja. Hyvin hoidettujen yritysten pitäisi maksaa joka vuosi enemmän veroja, sen sijaan piilottavat voitot mahdollisimman hyvin, osingoista, optioista ja muista etuuksista ei makseta juurikaan veroja ja sijoittavat rahat veroparatiiseihin. Juuri äsken kerrottiin että Suomessakin on paljon pääomia, mutta niitä ei käytetä investointeihin, jaetaan vaan osinkoina tai makuutetaan tileillä, toisin kuin vaikkapa Ruotsissa.

Edelleenkin ne tukiaiset menee samaan kassaan mistä maksetaan osingot. Tukiaisia saa vaikka yhden hengen yritykset eli palkan maksuun omistajalle itselleen.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
mari-karita kirjoitti:
Sekosit sitten lopullisesti kun trollisikin tulee moneen kertaan ))
Pitäisikin antaa enemmän tehtäviä, että pysyisit pitempään poissa palstalta, haepa vaikka tiedot mille kaikille yrityksille valtio antanut tukiaisia viimeisen 40 vuoden aikana ja miten taseet ja osingonjaot kehittyneet.

Et tosin löytänyt vielä tietoa siitäkään, että tietokoneita olisi kutistettu vain avaruusohjelman takia ja juuri sadasosaan ja ettei tietokoneet olisi kehittyneet nykyiselleen ilman avaruusohjelmaa.

Et myöskään hakenut tietoja, mitkä olivat ne komponenttien valmistajat ja elektroniikka-alan yritykset jotka saivat tilauksia avaruuslentoa varten ja kuinka suuria, mikä niiden varallisuus oli sitä ennen ja sen jälkeen , kuinka paljon hankkivat kaikista muista tilauksista suhteessa NASAn tilauksiin? Mitään muita yrityksiäkö ei ollut eivätkä kehittäneet samaan aikaan vastaavaa teknikkaa?

"played part" eli vaikutti osaltaan, ei suinkaan ainoa tekijä, eikä ic-piirejä tai mitään muutakaan tietokoneissa olisi jätetty kehittämättä ilman avaruuslentoja. 30% kului koko projektiin, ei vain aluksen sisällä oleviin tietokoneisiin ja sehän on siihen aikaan vaan jarruttanut muiden yhteiskunnalle tärkeämpien kohteiden kehittymistä kun eivät ole saaneet komponentteja riittävän nopeasti, puhumattakaan että olisivat saaneet saman rahoituksen. Ilmeisesti avaruusohjelma ei olisi ollut mahdollinen ellei jo tuohon aikaan muut yritykset olisi tarvinneet ja tilanneet niin paljon samoja komponentteja. Ja tietysti maksaneet valtiolle veroja millä kustannettiin tuokin turhuus.

Tietokoneiden kehitys sai alkunsa teollisuuden tarpeista, esim reikäkorteilla ohjelmoitava kutomakone ja muutkin periaatteet kehitettiin jo ennen sotia. Enemmänkin sodat hidastaa yhteiskunnan kehitystä,lähinnä vain sotateollisuus hyötyy, osaa voi toki hyödyntää muuallakin, mutta halvemmaksi tulisi laittaa rahat suoraan siviilikohteisiin.

Tukiaisilla on tarkoitus kehittää ja valmistaa uusia tuotteita, valitettavasti ne vaan menee paljolti kuten toistelet, omistajien palkkoihin ja osinkoihin. Ilman tukiaisia Viking Linella olisi varaa maksaa juuri saman verran vähemmän osinkoja.

Siis vapaata pääomaahan on tukiaisten ansiosta ja siksi muuten tappiollisetkin yritykset voi maksaa osinkoja. Hyvin hoidettujen yritysten pitäisi maksaa joka vuosi enemmän veroja, sen sijaan piilottavat voitot mahdollisimman hyvin, osingoista, optioista ja muista etuuksista ei makseta juurikaan veroja ja sijoittavat rahat veroparatiiseihin. Juuri äsken kerrottiin että Suomessakin on paljon pääomia, mutta niitä ei käytetä investointeihin, jaetaan vaan osinkoina tai makuutetaan tileillä, toisin kuin vaikkapa Ruotsissa.

Edelleenkin ne tukiaiset menee samaan kassaan mistä maksetaan osingot. Tukiaisia saa vaikka yhden hengen yritykset eli palkan maksuun omistajalle itselleen.
"Pitäisikin antaa enemmän tehtäviä, että pysyisit pitempään poissa palstalta, haepa vaikka tiedot mille kaikille yrityksille valtio antanut tukiaisia viimeisen 40 vuoden aikana ja miten taseet ja osingonjaot kehittyneet. "

Hae itse. En tarvitse tuota tietoa mihinkään.

"Et tosin löytänyt vielä tietoa siitäkään, että tietokoneita olisi kutistettu vain avaruusohjelman takia"

Et siis osaa luea: http://ethw.org/Integrated_Circuits_and_the_Space_Program_and_Missile_Defense

"As they went to work designing the first Apollo computer, engineers saw the IC as a way to reduce the size and weight of an on-board computer. The task of designing the computer was given to engineers at the Massachusetts Institute of Technology."

"ja juuri sadasosaan"

Mooren lain mukaan kymmenessä vuodessa tapahtuu tuollaista kehitystä IC-piireissä siinähän tosiaankin tapahtui harppaus jo kun siirryttiin erillisistä transistoreista IC-piireihin.

"Et myöskään hakenut tietoja, mitkä olivat ne komponenttien valmistajat ja elektroniikka-alan yritykset jotka saivat tilauksia avaruuslentoa varten ja kuinka suuria, mikä niiden varallisuus oli sitä ennen ja sen jälkeen , kuinka paljon hankkivat kaikista muista tilauksista suhteessa NASAn tilauksiin? Mitään muita yrityksiäkö ei ollut eivätkä kehittäneet samaan aikaan vastaavaa teknikkaa?"

Hae itse jos asia kiinnostaa. Annoin jo linkit mistä voit lukea lisää asiasta.

"While not the only uses for ICs in these years, the guaranteed market and premium prices paid by the NASA and military in the early days of the IC were decisive factors in ensuring the success of this new technology, and led toward mass-produced, low-cost chips for personal computers and other systems."

Mikä siinä lukemisessa on niin vaikeata? Miksi et ymmärrä mitään perusaasioita mitä normaalit ihmiset ymmärtää ja jotka kuuluvat yleissivistykseen?

"30% kului koko projektiin"

Ja sitten oli Minuteman ohjukset ja muut vastaavat projektit, eli verovaroilla maksettiin se kehitys.

"Tukiaisilla on tarkoitus kehittää ja valmistaa uusia tuotteita"

Kehitykseen ne tukiaiset meneekin.

"valitettavasti ne vaan menee paljolti kuten toistelet, omistajien palkkoihin ja osinkoihin."

Ei vaan tukiaiset menee kehitykseen. Siellä yrityksessä on kehitetty jotain ja siihen on saatu rahoitus ja sen rahan saamiseen tarvitaan se kirjanpito mihin rahaa on jo käytetty. Viking line siis saa tukiaisina sen rahan takaisin mitä se on käyttänyt.

Toki kun yrityksen kassassa on rahaa niin siitä voidaan maksaa sitten se osinko koska suuri osa yrityksen varallisuudesta on vaikka niissä laivoissa eikä makuuteta rahaa tilillä missä sen arvo laskee.

Nyt kun yritys maksaa pientä osinkoa niin se nostaa yrityksen arvoa, eli tekee sitä mitä varten se yritys on olemassa. Tuottamassa arvoa omistajilleen arvonnousun ja osingon muodossa.

"Siis vapaata pääomaahan on tukiaisten ansiosta ja siksi muuten tappiollisetkin yritykset voi maksaa osinkoja."

"Hyvin hoidettujen yritysten pitäisi maksaa joka vuosi enemmän veroja"

Niinhän sitä käytännössä tapahtuukin.

"sen sijaan piilottavat voitot mahdollisimman hyvin, osingoista, optioista ja muista etuuksista ei makseta juurikaan veroja ja sijoittavat rahat veroparatiiseihin."

Verottaja nimenomaan neuvoo, että veroja maksetaan mahdollisimman vähän. Verojen maksuun on useita tapoja ja verottaja neuvoo kuinka valitaan se verotettavalle edullisin tapa.

"Juuri äsken kerrottiin että Suomessakin on paljon pääomia"

Missä on? Sinä ainakin vaikutat aika persaukiselta kun kitiset jostain osingosta vaikka niitä osinkoja olisi hyvä olla että saa kasattua niitä pääomia.

"Edelleenkin ne tukiaiset menee samaan kassaan mistä maksetaan osingot. Tukiaisia saa vaikka yhden hengen yritykset eli palkan maksuun omistajalle itselleen. "

Yhden hengen yritys jos saa kehitysrahaa niin se todennäköisesti on erittäin persaukinen, työskentelee palkatta, raha menee lainojen lyhennykseen ja sitten saa nostettua pienen osingon millä elää vuoden.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
M-Kar kirjoitti:
"Pitäisikin antaa enemmän tehtäviä, että pysyisit pitempään poissa palstalta, haepa vaikka tiedot mille kaikille yrityksille valtio antanut tukiaisia viimeisen 40 vuoden aikana ja miten taseet ja osingonjaot kehittyneet. "

Hae itse. En tarvitse tuota tietoa mihinkään.

"Et tosin löytänyt vielä tietoa siitäkään, että tietokoneita olisi kutistettu vain avaruusohjelman takia"

Et siis osaa luea: http://ethw.org/Integrated_Circuits_and_the_Space_Program_and_Missile_Defense

"As they went to work designing the first Apollo computer, engineers saw the IC as a way to reduce the size and weight of an on-board computer. The task of designing the computer was given to engineers at the Massachusetts Institute of Technology."

"ja juuri sadasosaan"

Mooren lain mukaan kymmenessä vuodessa tapahtuu tuollaista kehitystä IC-piireissä siinähän tosiaankin tapahtui harppaus jo kun siirryttiin erillisistä transistoreista IC-piireihin.

"Et myöskään hakenut tietoja, mitkä olivat ne komponenttien valmistajat ja elektroniikka-alan yritykset jotka saivat tilauksia avaruuslentoa varten ja kuinka suuria, mikä niiden varallisuus oli sitä ennen ja sen jälkeen , kuinka paljon hankkivat kaikista muista tilauksista suhteessa NASAn tilauksiin? Mitään muita yrityksiäkö ei ollut eivätkä kehittäneet samaan aikaan vastaavaa teknikkaa?"

Hae itse jos asia kiinnostaa. Annoin jo linkit mistä voit lukea lisää asiasta.

"While not the only uses for ICs in these years, the guaranteed market and premium prices paid by the NASA and military in the early days of the IC were decisive factors in ensuring the success of this new technology, and led toward mass-produced, low-cost chips for personal computers and other systems."

Mikä siinä lukemisessa on niin vaikeata? Miksi et ymmärrä mitään perusaasioita mitä normaalit ihmiset ymmärtää ja jotka kuuluvat yleissivistykseen?

"30% kului koko projektiin"

Ja sitten oli Minuteman ohjukset ja muut vastaavat projektit, eli verovaroilla maksettiin se kehitys.

"Tukiaisilla on tarkoitus kehittää ja valmistaa uusia tuotteita"

Kehitykseen ne tukiaiset meneekin.

"valitettavasti ne vaan menee paljolti kuten toistelet, omistajien palkkoihin ja osinkoihin."

Ei vaan tukiaiset menee kehitykseen. Siellä yrityksessä on kehitetty jotain ja siihen on saatu rahoitus ja sen rahan saamiseen tarvitaan se kirjanpito mihin rahaa on jo käytetty. Viking line siis saa tukiaisina sen rahan takaisin mitä se on käyttänyt.

Toki kun yrityksen kassassa on rahaa niin siitä voidaan maksaa sitten se osinko koska suuri osa yrityksen varallisuudesta on vaikka niissä laivoissa eikä makuuteta rahaa tilillä missä sen arvo laskee.

Nyt kun yritys maksaa pientä osinkoa niin se nostaa yrityksen arvoa, eli tekee sitä mitä varten se yritys on olemassa. Tuottamassa arvoa omistajilleen arvonnousun ja osingon muodossa.

"Siis vapaata pääomaahan on tukiaisten ansiosta ja siksi muuten tappiollisetkin yritykset voi maksaa osinkoja."

"Hyvin hoidettujen yritysten pitäisi maksaa joka vuosi enemmän veroja"

Niinhän sitä käytännössä tapahtuukin.

"sen sijaan piilottavat voitot mahdollisimman hyvin, osingoista, optioista ja muista etuuksista ei makseta juurikaan veroja ja sijoittavat rahat veroparatiiseihin."

Verottaja nimenomaan neuvoo, että veroja maksetaan mahdollisimman vähän. Verojen maksuun on useita tapoja ja verottaja neuvoo kuinka valitaan se verotettavalle edullisin tapa.

"Juuri äsken kerrottiin että Suomessakin on paljon pääomia"

Missä on? Sinä ainakin vaikutat aika persaukiselta kun kitiset jostain osingosta vaikka niitä osinkoja olisi hyvä olla että saa kasattua niitä pääomia.

"Edelleenkin ne tukiaiset menee samaan kassaan mistä maksetaan osingot. Tukiaisia saa vaikka yhden hengen yritykset eli palkan maksuun omistajalle itselleen. "

Yhden hengen yritys jos saa kehitysrahaa niin se todennäköisesti on erittäin persaukinen, työskentelee palkatta, raha menee lainojen lyhennykseen ja sitten saa nostettua pienen osingon millä elää vuoden.
Et tosiaan näytä viitsivän hakea tietoa vaan mutuilet. Linkeissäsi ja lainauksissasi ei edelleenkään kerrota tietokoneita kutistetun sadasosaan ja vain avaruuslentojen takia tai ettei tietokoneet olisi kehittyneet nykyiselleen ilman niitä. Pelkästään noista IC-piireistäkin meni tuossa vaiheessa 2/3 muualle ja olisi mennyt enemmän ellei olisi varattu NASAlle, hidasti siis muuta kehitystä.

Verorahoja tuhlattu tosiaan valtavasti aseisiinkin siviilitekniikan kehittämisen sijaan, venäjällä näkee hyvin miten tuhoisaa se on.

Viking Line ja muut yritykset kehittäisivät teknologiaa ilman tukiaisiakin, Viking Line lähinnä vain ostaa muiden valmiiksi kehittämää niillä rahoilla ja pistää säästyneet voitot omistajien tileille. Osinkojen maksun sijaan voisivat ostaa kotimaassa tehtyjä aluksia, mutta oma etu ajaa kaiken edelle, poliititikotkin hyötyy voitelurahoina ja kestityksinä näistä päätöksistä.

Yrityksen arvo nousisi paljon enemmän jos käyttäisivät tukiaiset ja voitot yrityksen kehittämiseen eivätkä jakaisi ylisuuria tai ollenkaan osinkoja.

Mitä enemmän yritkset jakaa osinkoja, sitä vähemmän ne maksavat veroja ja sitä vähemmän investoivat. Kun vähentävät työvoimaa ja siirtävät tuotannon ulkomaille, jakavat vielä enemmän osinkoa ja maksavat vielä vähemmän veroja, eivät kuitenkaan palauta maksettuja tukiaisia.

Verottaja neuvoo investoimaan kotimaassa, ei piilottamaan rahoja verparatiiseihin tai kiertämään veroja, päinvastoin, yritykset yritetään saada maksamaan verot kuten kuuluukiin. Valitettavasti kokkareet ja kumppanit ovat katsoneet optioita, eläkejärjestelyjä jne läpi sormien.

Seuraa uutisia, pääomia on mutta ne eivät hyödytä yhteiskuntaa, koska tehty kannattavaksi jakaa osinkoina tai makuuttaa tileillä. Perheyritykset pärjää parhaiten lamankin aikana koska ne käyttävät rahaa vastuullisimmin ja maksavat myös verot paremmin. Sinulla ei varmasti olekaan pääomia vaikka kuinka kitiset.

Yhden hengen yritäjät perustaa yrityksiä tukiaisten takia ja sitten lopettavat, isot yritykset huijaa tukiaisia jatkuvasti.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
mari-karita kirjoitti:
Et tosiaan näytä viitsivän hakea tietoa vaan mutuilet. Linkeissäsi ja lainauksissasi ei edelleenkään kerrota tietokoneita kutistetun sadasosaan ja vain avaruuslentojen takia tai ettei tietokoneet olisi kehittyneet nykyiselleen ilman niitä. Pelkästään noista IC-piireistäkin meni tuossa vaiheessa 2/3 muualle ja olisi mennyt enemmän ellei olisi varattu NASAlle, hidasti siis muuta kehitystä.

Verorahoja tuhlattu tosiaan valtavasti aseisiinkin siviilitekniikan kehittämisen sijaan, venäjällä näkee hyvin miten tuhoisaa se on.

Viking Line ja muut yritykset kehittäisivät teknologiaa ilman tukiaisiakin, Viking Line lähinnä vain ostaa muiden valmiiksi kehittämää niillä rahoilla ja pistää säästyneet voitot omistajien tileille. Osinkojen maksun sijaan voisivat ostaa kotimaassa tehtyjä aluksia, mutta oma etu ajaa kaiken edelle, poliititikotkin hyötyy voitelurahoina ja kestityksinä näistä päätöksistä.

Yrityksen arvo nousisi paljon enemmän jos käyttäisivät tukiaiset ja voitot yrityksen kehittämiseen eivätkä jakaisi ylisuuria tai ollenkaan osinkoja.

Mitä enemmän yritkset jakaa osinkoja, sitä vähemmän ne maksavat veroja ja sitä vähemmän investoivat. Kun vähentävät työvoimaa ja siirtävät tuotannon ulkomaille, jakavat vielä enemmän osinkoa ja maksavat vielä vähemmän veroja, eivät kuitenkaan palauta maksettuja tukiaisia.

Verottaja neuvoo investoimaan kotimaassa, ei piilottamaan rahoja verparatiiseihin tai kiertämään veroja, päinvastoin, yritykset yritetään saada maksamaan verot kuten kuuluukiin. Valitettavasti kokkareet ja kumppanit ovat katsoneet optioita, eläkejärjestelyjä jne läpi sormien.

Seuraa uutisia, pääomia on mutta ne eivät hyödytä yhteiskuntaa, koska tehty kannattavaksi jakaa osinkoina tai makuuttaa tileillä. Perheyritykset pärjää parhaiten lamankin aikana koska ne käyttävät rahaa vastuullisimmin ja maksavat myös verot paremmin. Sinulla ei varmasti olekaan pääomia vaikka kuinka kitiset.

Yhden hengen yritäjät perustaa yrityksiä tukiaisten takia ja sitten lopettavat, isot yritykset huijaa tukiaisia jatkuvasti.
"Et tosiaan näytä viitsivän hakea tietoa vaan mutuilet. Linkeissäsi ja lainauksissasi ei edelleenkään kerrota tietokoneita kutistetun sadasosaan ja vain avaruuslentojen takia."

En minä sellaista ole väittänytkään. Kyllä se kutistaminen tehtiin myös ydinohjusten takia.

"Viking Line ja muut yritykset kehittäisivät teknologiaa ilman tukiaisiakin"

Riippuu teknologiasta.

"Viking Line lähinnä vain ostaa muiden valmiiksi kehittämää niillä rahoilla"

Niin varmaan ostavatkin mutta rahaa palaa siihen kun tehdään käyttöönottoa tai muokataan sopivaksi.

"Osinkojen maksun sijaan voisivat ostaa kotimaassa tehtyjä aluksia"

No milläs rahalla se osinko sitten maksetaan? Etkö huomannut, että Viking Linen arvo laskenut kohta puolitoista vuotta ja ilman osinkoa laskisi entisestään. Viking Linen tehtävänä on maksaa sitä osinkoa ja tehdä arvonnousua.

"Mitä enemmän yritkset jakaa osinkoja, sitä vähemmän ne maksavat veroja ja sitä vähemmän investoivat."

Mitä sitten? Verottaja kannustaa maksamaan mahdollisimman vähän veroa.maksetaan mahdollisimman vähän veroa.

"Yrityksen arvo nousisi paljon enemmän jos käyttäisivät tukiaiset ja voitot yrityksen kehittämiseen eivätkä jakaisi ylisuuria tai ollenkaan osinkoja."

Toki. Sitähän tarkastellaankin arvonnousu + osinko sitä hyötyä.

Mutta osinko on aika tärkeä, että saadaan tuloa siitä yrityksestä ilman että tarvitse myydä saadakseen rahaa. Yritys kun tuottaa muutakin tuloa kuin palkat. Esim. eläkerahastot nostaa näistä rahoja.

Nythän suomessakin ollaan menty siihen amerikan tyyliin, että 20% bruttotuloista pitäisi säästää ja sijoittaa eläkettä varten jos haluaa säilyttää oman mukavan elintasonsa. Tuohan käy kätevästi osinko- ja vuokratuloilla sitten kun siirtyy työelämästä pois.

Niin ja mitäs sille vanhalle eläkejärjestelmälle kävi? No eläkerahat menee vanhemmille ja isovanhemmille ja oma eläkekertymä ei juurikaan nouse työnteosta huolimatta ja inflaatio syö sitäkin pois.

Joten kerrohan nyt sitten mistä rahoista se erittäin tärkeä osinko sitten maksetaan kun minä ainakin haluan tulojen ja mukavan elintason pysyvän eläkkeelle siirryttäessä?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
mari-karita kirjoitti:
Et tosiaan näytä viitsivän hakea tietoa vaan mutuilet. Linkeissäsi ja lainauksissasi ei edelleenkään kerrota tietokoneita kutistetun sadasosaan ja vain avaruuslentojen takia tai ettei tietokoneet olisi kehittyneet nykyiselleen ilman niitä. Pelkästään noista IC-piireistäkin meni tuossa vaiheessa 2/3 muualle ja olisi mennyt enemmän ellei olisi varattu NASAlle, hidasti siis muuta kehitystä.

Verorahoja tuhlattu tosiaan valtavasti aseisiinkin siviilitekniikan kehittämisen sijaan, venäjällä näkee hyvin miten tuhoisaa se on.

Viking Line ja muut yritykset kehittäisivät teknologiaa ilman tukiaisiakin, Viking Line lähinnä vain ostaa muiden valmiiksi kehittämää niillä rahoilla ja pistää säästyneet voitot omistajien tileille. Osinkojen maksun sijaan voisivat ostaa kotimaassa tehtyjä aluksia, mutta oma etu ajaa kaiken edelle, poliititikotkin hyötyy voitelurahoina ja kestityksinä näistä päätöksistä.

Yrityksen arvo nousisi paljon enemmän jos käyttäisivät tukiaiset ja voitot yrityksen kehittämiseen eivätkä jakaisi ylisuuria tai ollenkaan osinkoja.

Mitä enemmän yritkset jakaa osinkoja, sitä vähemmän ne maksavat veroja ja sitä vähemmän investoivat. Kun vähentävät työvoimaa ja siirtävät tuotannon ulkomaille, jakavat vielä enemmän osinkoa ja maksavat vielä vähemmän veroja, eivät kuitenkaan palauta maksettuja tukiaisia.

Verottaja neuvoo investoimaan kotimaassa, ei piilottamaan rahoja verparatiiseihin tai kiertämään veroja, päinvastoin, yritykset yritetään saada maksamaan verot kuten kuuluukiin. Valitettavasti kokkareet ja kumppanit ovat katsoneet optioita, eläkejärjestelyjä jne läpi sormien.

Seuraa uutisia, pääomia on mutta ne eivät hyödytä yhteiskuntaa, koska tehty kannattavaksi jakaa osinkoina tai makuuttaa tileillä. Perheyritykset pärjää parhaiten lamankin aikana koska ne käyttävät rahaa vastuullisimmin ja maksavat myös verot paremmin. Sinulla ei varmasti olekaan pääomia vaikka kuinka kitiset.

Yhden hengen yritäjät perustaa yrityksiä tukiaisten takia ja sitten lopettavat, isot yritykset huijaa tukiaisia jatkuvasti.
Jostain syystä et myöskään näytä hahmoittavan sitä, että rahan sijoittaminen ja ostaminen on myös äänestämisen muoto, ja yleensä tehokkaampaa kuin mitkään vaalit.

Eli jos et tykkää siitä miten Viking Linea hoidetaan niin et sitten varmaan käytä niiden palveluja tai sijoita rahaa siihen. Itse en ainakaan sijoita yrityksiin jotka eivät huolehdi arvonnoususta pitkällä aikavälillä tai vaihtoehtoisesti jatkuvasti kasvavasta osinkovirrasta.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
M-Kar kirjoitti:
"Et tosiaan näytä viitsivän hakea tietoa vaan mutuilet. Linkeissäsi ja lainauksissasi ei edelleenkään kerrota tietokoneita kutistetun sadasosaan ja vain avaruuslentojen takia."

En minä sellaista ole väittänytkään. Kyllä se kutistaminen tehtiin myös ydinohjusten takia.

"Viking Line ja muut yritykset kehittäisivät teknologiaa ilman tukiaisiakin"

Riippuu teknologiasta.

"Viking Line lähinnä vain ostaa muiden valmiiksi kehittämää niillä rahoilla"

Niin varmaan ostavatkin mutta rahaa palaa siihen kun tehdään käyttöönottoa tai muokataan sopivaksi.

"Osinkojen maksun sijaan voisivat ostaa kotimaassa tehtyjä aluksia"

No milläs rahalla se osinko sitten maksetaan? Etkö huomannut, että Viking Linen arvo laskenut kohta puolitoista vuotta ja ilman osinkoa laskisi entisestään. Viking Linen tehtävänä on maksaa sitä osinkoa ja tehdä arvonnousua.

"Mitä enemmän yritkset jakaa osinkoja, sitä vähemmän ne maksavat veroja ja sitä vähemmän investoivat."

Mitä sitten? Verottaja kannustaa maksamaan mahdollisimman vähän veroa.maksetaan mahdollisimman vähän veroa.

"Yrityksen arvo nousisi paljon enemmän jos käyttäisivät tukiaiset ja voitot yrityksen kehittämiseen eivätkä jakaisi ylisuuria tai ollenkaan osinkoja."

Toki. Sitähän tarkastellaankin arvonnousu + osinko sitä hyötyä.

Mutta osinko on aika tärkeä, että saadaan tuloa siitä yrityksestä ilman että tarvitse myydä saadakseen rahaa. Yritys kun tuottaa muutakin tuloa kuin palkat. Esim. eläkerahastot nostaa näistä rahoja.

Nythän suomessakin ollaan menty siihen amerikan tyyliin, että 20% bruttotuloista pitäisi säästää ja sijoittaa eläkettä varten jos haluaa säilyttää oman mukavan elintasonsa. Tuohan käy kätevästi osinko- ja vuokratuloilla sitten kun siirtyy työelämästä pois.

Niin ja mitäs sille vanhalle eläkejärjestelmälle kävi? No eläkerahat menee vanhemmille ja isovanhemmille ja oma eläkekertymä ei juurikaan nouse työnteosta huolimatta ja inflaatio syö sitäkin pois.

Joten kerrohan nyt sitten mistä rahoista se erittäin tärkeä osinko sitten maksetaan kun minä ainakin haluan tulojen ja mukavan elintason pysyvän eläkkeelle siirryttäessä?
Et vaan näytä löytävän minkäänlaista vahvistusta väitteillesi. IC-piirit tuli 1965, siitäkö avaruusalusta varten kutistettiin sadasosaan ja alkujaan väitit että tietokoneet kehittyi ja kutistui juuri kuulennon ansiosta, minä väitän että siitä huolimatta.

Viking Linen tehtävänä on kuljettaa ihmisiä ja tavaraa lautoilla, nytkö väitätkin tukia maksettavan osinkojen jakoa varten?

Se on juuri pörssiyritysten huono puoli, että arvo heittelee miten sattuu, usein kurssien perusteella yliarvoa moninkertaisesti ja sitten tippuu kerralla alas. Olen pelkästään vahingoniloinen sijoittajien puolesta siinä vaiheessa, ei kenekään sivullisen kuulukaan hyötyä tyhjästä, yritykset voi ottaalainaa pankeista tai käyttää voittoja, palkkaa taas saa työnteosta. Hävisitkö kaikki rahasi Nokia-kaupoissa? Et sentään menettänyt montaa tonnia.

Verottaja ei edelleenkään kannusta kiertämään veroja, vaan investoimaan. Se nostaa yrityksen arvoa, perusteeton kurssien nousu sen sijaan saattaa tuhota koko yrityksen.

Jos haluaa ylisuuria eläkkeitä niin pitääkin maksaa itse enemmän, nyt eläkemaksut ei kata niitä vaan työläiset kustantaa johtajien eläkkeet. Eläkekassoissa on niin paljon rahaa, että riittävät oikein hyvin, oikeudenmukaisuuden takia ylisuuriin eläkkeisiin pitää toki tulla katto, esim 3000-5000€/kk on hyvä, samoin palkkoihin ja muihin etuuksiin katto tai verotusta nostettava yläpäässä roimasti, kokkareiden hyvävelisysteemi ei ole tomiva.

Kyllä KELA maksaa sinulle perusturvan eläkkeelläkin, älä suotta huoli.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
mari-karita kirjoitti:
Et vaan näytä löytävän minkäänlaista vahvistusta väitteillesi. IC-piirit tuli 1965, siitäkö avaruusalusta varten kutistettiin sadasosaan ja alkujaan väitit että tietokoneet kehittyi ja kutistui juuri kuulennon ansiosta, minä väitän että siitä huolimatta.

Viking Linen tehtävänä on kuljettaa ihmisiä ja tavaraa lautoilla, nytkö väitätkin tukia maksettavan osinkojen jakoa varten?

Se on juuri pörssiyritysten huono puoli, että arvo heittelee miten sattuu, usein kurssien perusteella yliarvoa moninkertaisesti ja sitten tippuu kerralla alas. Olen pelkästään vahingoniloinen sijoittajien puolesta siinä vaiheessa, ei kenekään sivullisen kuulukaan hyötyä tyhjästä, yritykset voi ottaalainaa pankeista tai käyttää voittoja, palkkaa taas saa työnteosta. Hävisitkö kaikki rahasi Nokia-kaupoissa? Et sentään menettänyt montaa tonnia.

Verottaja ei edelleenkään kannusta kiertämään veroja, vaan investoimaan. Se nostaa yrityksen arvoa, perusteeton kurssien nousu sen sijaan saattaa tuhota koko yrityksen.

Jos haluaa ylisuuria eläkkeitä niin pitääkin maksaa itse enemmän, nyt eläkemaksut ei kata niitä vaan työläiset kustantaa johtajien eläkkeet. Eläkekassoissa on niin paljon rahaa, että riittävät oikein hyvin, oikeudenmukaisuuden takia ylisuuriin eläkkeisiin pitää toki tulla katto, esim 3000-5000€/kk on hyvä, samoin palkkoihin ja muihin etuuksiin katto tai verotusta nostettava yläpäässä roimasti, kokkareiden hyvävelisysteemi ei ole tomiva.

Kyllä KELA maksaa sinulle perusturvan eläkkeelläkin, älä suotta huoli.
"Et vaan näytä löytävän minkäänlaista vahvistusta väitteillesi."

Vahvistus on kerrottu jo mutta et osaa lukea. Vikahan on silloin sinussa jos et osaa lukea niitä linkkejä mitä laitoin.

"IC-piirit tuli 1965"

Jenkkiarmeija tilasi jo vuonna 1960 IC-piirejä: https://en.wikipedia.org/wiki/Invention_of_the_integrated_circuit#Commercialization_attempts

Vuonna 1965 niitä oli jo verovaroin rahoitettu vuosikausia, ja saatu hintoja laskettua.

Arvioin kutistamisen olleen 100x vuosien 1956-1966 välillä. Sitä rahoitusta kun tuli tähän jo ennen IC-piirejä. Kutistamista tehtiin valtavasti verovaroilla koko 60-luvun.

"IC-piirit tuli 1965, siitäkö avaruusalusta varten kutistettiin sadasosaan ja alkujaan väitit että tietokoneet kehittyi ja kutistui juuri kuulennon ansiosta, minä väitän että siitä huolimatta."

Minä sanoin että verovaroin niitä kutistettiin. Avaruusalus ei ollut ainoa kohde.

"Viking Linen tehtävänä on kuljettaa ihmisiä ja tavaraa lautoilla, nytkö väitätkin tukia maksettavan osinkojen jakoa varten?"

Viking Linen tehtävänä on tuottaa omistajilleen voittoa. Jos yritys ei tuota omistajilleen, se tapetaan pois ja sitten ei ole Viking Line kuljettamassa ihmisiä ja tavaroita. Saa vaikka uida tai käyttää lentokonetta.

"ei kenekään sivullisen kuulukaan hyötyä tyhjästä"

Eihän kyse olekkaan mistään sivullisesta vaan omistajasta. Omistajan kuuluukin saada hyötyä. Omistajaa palkitaan siitä että on rahoittanut ja mahdollistanut yrityksen ja että kantaa sen riskin.

Katsos kun maailmassa on kolme tulon lähdettä: palkkatulo, tulonsiirto ja pääomatulo. Näitä kaikkia tarvitaan kapitalistisessa järjestelmässä kun nyt ei asuta missään pohjois-koreassa.

"Hävisitkö kaikki rahasi Nokia-kaupoissa?"

En. Minun Nokia salkkun arvo on noussut tuntuvasti kun tungin rahat siihen viime vuonna kun se kävi pohjilla: https://www.kauppalehti.fi/5/i/img/cewolf/kehitys.gif?stoid=NOKIA&klid=1050&days=365

"Verottaja ei edelleenkään kannusta kiertämään veroja, vaan investoimaan. "

https://www.vero.fi/fi-FI/Henkiloasiakkaat/Sijoitukset/Osakkeet_ja_osingot/Osakkeiden_myynti(11940)

"Hankintahinnan sijaan voi käyttää hankintameno-olettamaa

Ostohinnan ja voiton hankkimiskulujen sijaan myyntihinnasta voidaan vähentää niin sanottu hankintameno-olettama. Hankintameno-olettama on aina vähintään 20 % myyntihinnasta. Jos olet omistanut osuuden yli 10 vuotta, myyntihinnasta voi vähentää 40 %. Hankintameno-olettaman lisäksi ei enää saa vähentää todellista ostohintaa ja kuluja, vaan hankintameno-olettama on vaihtoehto niiden vähentämiselle."

Ihan selvästi tarjotaan parikin tapaa maksaa veroa ja saa itse valita sen missä veroja maksetaan vähemmän.

"Jos haluaa ylisuuria eläkkeitä niin pitääkin maksaa itse enemmän, nyt eläkemaksut ei kata niitä vaan työläiset kustantaa johtajien eläkkeet."

Väärin meni. Eläkemaksuilla ei saa kunnollista eläkettä siksi koska niin kutsutut suuret ikäluokat eivät nussinneet tarpeeksi ihmisiä tänne ja lisäksi keskustan politiikka on ollut jarruttaa kaupungistumista. Tästä ollut seurauksena se, että suuri osa väestöstä on elätettäviä vanhuksia ja työikäisistäkin on suuri osa työttömänä kun asuvat jossain peräkorvessa missä ei ole työpaikkoja. Tähän voidaan lisätä vielä kasvanut elinajan odote.

Silloin kun eläkejärjestelmä rakennettiin niin 9 ihmistä elätti 1 elätettävää. Nyt on päin vastoin, että 1 ihminen elättää 9:ää muuta. Ne yhdeksän muuta on nyt sitten jotain opiskelijoita, vanhuuseläkkeellä olevia, työttömiä, maahanmuuttajia, mielenterveyskuntoutujia, lapsia ja jne.

Kyllähän se suomen valtio tietysti yrittää niitä silloin tällöin koplata niitä eläkerahastoja mutta ne ovat omaisuuden suojan piirissä.

"Eläkekassoissa on niin paljon rahaa, että riittävät oikein hyvin, "

Käytännössä eläkekassat menevät vanhempien ja isovanhempien eläkkeisiin.

Systeemihän menee nyt niin, että luvatut eläkkeet toki saa jokainen mutta homman juju on se, että eläkekertymä on naurettavan vähäistä, indeksikorotuksia ei tehdä juuri mitään ja samanaikaisesti inflaatio syö rahanarvoa.

Sillä ei ole mitään väliä vaikka saisi 1000€ eläkettä kun 40v kuluttua sen arvo on puolittunut. Käytännössä joutuisi kitkutella nykyrahassa 500€:lla ja tehdä jotain sivutöitä 80-vuotiaana, että pysyy leivän syrjässä.

Tästä syystä ihmiset sitten ostelevat sijoitusasuntoja ja osakkeita että saisi paremman eläkkeen vanhuksena ettei tarvitse olla kerjäämässä.

"Kyllä KELA maksaa sinulle perusturvan eläkkeelläkin, älä suotta huoli."

Muista, että rahan arvo puolittuu 40v aikana ja nythän ne ilmoitti, että tehdyt leikkaukset ovat pysyviä. Tarkoittaa sitä, että bruttotuloista pitäisi sijoittaa 20% joka kuukausi jos haluaisi pitää nykyisen elintasonsa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
M-Kar kirjoitti:
"Et vaan näytä löytävän minkäänlaista vahvistusta väitteillesi."

Vahvistus on kerrottu jo mutta et osaa lukea. Vikahan on silloin sinussa jos et osaa lukea niitä linkkejä mitä laitoin.

"IC-piirit tuli 1965"

Jenkkiarmeija tilasi jo vuonna 1960 IC-piirejä: https://en.wikipedia.org/wiki/Invention_of_the_integrated_circuit#Commercialization_attempts

Vuonna 1965 niitä oli jo verovaroin rahoitettu vuosikausia, ja saatu hintoja laskettua.

Arvioin kutistamisen olleen 100x vuosien 1956-1966 välillä. Sitä rahoitusta kun tuli tähän jo ennen IC-piirejä. Kutistamista tehtiin valtavasti verovaroilla koko 60-luvun.

"IC-piirit tuli 1965, siitäkö avaruusalusta varten kutistettiin sadasosaan ja alkujaan väitit että tietokoneet kehittyi ja kutistui juuri kuulennon ansiosta, minä väitän että siitä huolimatta."

Minä sanoin että verovaroin niitä kutistettiin. Avaruusalus ei ollut ainoa kohde.

"Viking Linen tehtävänä on kuljettaa ihmisiä ja tavaraa lautoilla, nytkö väitätkin tukia maksettavan osinkojen jakoa varten?"

Viking Linen tehtävänä on tuottaa omistajilleen voittoa. Jos yritys ei tuota omistajilleen, se tapetaan pois ja sitten ei ole Viking Line kuljettamassa ihmisiä ja tavaroita. Saa vaikka uida tai käyttää lentokonetta.

"ei kenekään sivullisen kuulukaan hyötyä tyhjästä"

Eihän kyse olekkaan mistään sivullisesta vaan omistajasta. Omistajan kuuluukin saada hyötyä. Omistajaa palkitaan siitä että on rahoittanut ja mahdollistanut yrityksen ja että kantaa sen riskin.

Katsos kun maailmassa on kolme tulon lähdettä: palkkatulo, tulonsiirto ja pääomatulo. Näitä kaikkia tarvitaan kapitalistisessa järjestelmässä kun nyt ei asuta missään pohjois-koreassa.

"Hävisitkö kaikki rahasi Nokia-kaupoissa?"

En. Minun Nokia salkkun arvo on noussut tuntuvasti kun tungin rahat siihen viime vuonna kun se kävi pohjilla: https://www.kauppalehti.fi/5/i/img/cewolf/kehitys.gif?stoid=NOKIA&klid=1050&days=365

"Verottaja ei edelleenkään kannusta kiertämään veroja, vaan investoimaan. "

https://www.vero.fi/fi-FI/Henkiloasiakkaat/Sijoitukset/Osakkeet_ja_osingot/Osakkeiden_myynti(11940)

"Hankintahinnan sijaan voi käyttää hankintameno-olettamaa

Ostohinnan ja voiton hankkimiskulujen sijaan myyntihinnasta voidaan vähentää niin sanottu hankintameno-olettama. Hankintameno-olettama on aina vähintään 20 % myyntihinnasta. Jos olet omistanut osuuden yli 10 vuotta, myyntihinnasta voi vähentää 40 %. Hankintameno-olettaman lisäksi ei enää saa vähentää todellista ostohintaa ja kuluja, vaan hankintameno-olettama on vaihtoehto niiden vähentämiselle."

Ihan selvästi tarjotaan parikin tapaa maksaa veroa ja saa itse valita sen missä veroja maksetaan vähemmän.

"Jos haluaa ylisuuria eläkkeitä niin pitääkin maksaa itse enemmän, nyt eläkemaksut ei kata niitä vaan työläiset kustantaa johtajien eläkkeet."

Väärin meni. Eläkemaksuilla ei saa kunnollista eläkettä siksi koska niin kutsutut suuret ikäluokat eivät nussinneet tarpeeksi ihmisiä tänne ja lisäksi keskustan politiikka on ollut jarruttaa kaupungistumista. Tästä ollut seurauksena se, että suuri osa väestöstä on elätettäviä vanhuksia ja työikäisistäkin on suuri osa työttömänä kun asuvat jossain peräkorvessa missä ei ole työpaikkoja. Tähän voidaan lisätä vielä kasvanut elinajan odote.

Silloin kun eläkejärjestelmä rakennettiin niin 9 ihmistä elätti 1 elätettävää. Nyt on päin vastoin, että 1 ihminen elättää 9:ää muuta. Ne yhdeksän muuta on nyt sitten jotain opiskelijoita, vanhuuseläkkeellä olevia, työttömiä, maahanmuuttajia, mielenterveyskuntoutujia, lapsia ja jne.

Kyllähän se suomen valtio tietysti yrittää niitä silloin tällöin koplata niitä eläkerahastoja mutta ne ovat omaisuuden suojan piirissä.

"Eläkekassoissa on niin paljon rahaa, että riittävät oikein hyvin, "

Käytännössä eläkekassat menevät vanhempien ja isovanhempien eläkkeisiin.

Systeemihän menee nyt niin, että luvatut eläkkeet toki saa jokainen mutta homman juju on se, että eläkekertymä on naurettavan vähäistä, indeksikorotuksia ei tehdä juuri mitään ja samanaikaisesti inflaatio syö rahanarvoa.

Sillä ei ole mitään väliä vaikka saisi 1000€ eläkettä kun 40v kuluttua sen arvo on puolittunut. Käytännössä joutuisi kitkutella nykyrahassa 500€:lla ja tehdä jotain sivutöitä 80-vuotiaana, että pysyy leivän syrjässä.

Tästä syystä ihmiset sitten ostelevat sijoitusasuntoja ja osakkeita että saisi paremman eläkkeen vanhuksena ettei tarvitse olla kerjäämässä.

"Kyllä KELA maksaa sinulle perusturvan eläkkeelläkin, älä suotta huoli."

Muista, että rahan arvo puolittuu 40v aikana ja nythän ne ilmoitti, että tehdyt leikkaukset ovat pysyviä. Tarkoittaa sitä, että bruttotuloista pitäisi sijoittaa 20% joka kuukausi jos haluaisi pitää nykyisen elintasonsa.
Dementiako vaivaa, koko ajan olet väittänyt juuri kuulentoa varen tietokoneita kutistetun sadasosaan.

"Olet siis sitä mieltä, että mitään kuumatkalle (jatko)kehitettyä ei olisi muuten kehitetty? Kuinkas paljon ne minimaalisen suorituskyvyn omaavat tietokoneet kutistui? Kummasti ne ovat kutistuneet ja tehot lisääntyneet vaikka kuumatkoja ei ole tehty kymmeniin vuosiin."

M-Kar
14.6.2017 17:05
"Varmaan 1/100 kokoon. Aiemmin vei jonkun huoneen verran. Sitten kutistettiin työpöydälle ja avaruusalukseen sopivaksi. 60-luvulla teknologia meni aivan valtavasti eteenpäin ja kuuohjelma oli tässä merkittävässä roolissa."

Tarkastapas yritysrekeisteristä mikä Viking Linen toiminta-ala on, lähinnä pankeilla on tuo "rahanteko" ensisijainen tavoite. Ei tukiaisia ole myönnetty Wiking Linen osakkaiden rikastuttamista varten.

Pörssiyhtiön sijoittajat ovat yleensä sivullisia, evät millään tavalla osallisena yrityksen päätöksen teossa.

Tuo valtion rahoittama yritystoiminta kuuluu kylläkin paremmin P-Koreaan.

Saat siis mahdollisesti Nokiasta vähän takaisin kun ensin hävisit paljon. Tuollaiseen sijoittamiseen yritykset kaltaisiasi tavitsee.

Omaan yritykseen sijoittaminen eli investointi ja veronkierto ei tarkoita samaa asiaa., vaikka maajussit toki osteleekin turhia koneita vain välttyäkseen maksamasta veroja..

Olet propagandan uhri, eläkerahastot eivät ole loppumassa millään ennustettavissa olevalla aikajaksolla, vaan normaalit eläkkeet pystytään maksamaan kaikille, ylisuuria toivottavasti ei makseta vaikka rahaa olisikin. Rahastojen tuotto on välillä suurempi, välillä pienempi, keskiarvo ihan hyvä. Myös eläkkeiden ostovoima säilyy, sama tulotaso ei kuulu ollakaan kuin töissä ollessa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
mari-karita kirjoitti:
Dementiako vaivaa, koko ajan olet väittänyt juuri kuulentoa varen tietokoneita kutistetun sadasosaan.

"Olet siis sitä mieltä, että mitään kuumatkalle (jatko)kehitettyä ei olisi muuten kehitetty? Kuinkas paljon ne minimaalisen suorituskyvyn omaavat tietokoneet kutistui? Kummasti ne ovat kutistuneet ja tehot lisääntyneet vaikka kuumatkoja ei ole tehty kymmeniin vuosiin."

M-Kar
14.6.2017 17:05
"Varmaan 1/100 kokoon. Aiemmin vei jonkun huoneen verran. Sitten kutistettiin työpöydälle ja avaruusalukseen sopivaksi. 60-luvulla teknologia meni aivan valtavasti eteenpäin ja kuuohjelma oli tässä merkittävässä roolissa."

Tarkastapas yritysrekeisteristä mikä Viking Linen toiminta-ala on, lähinnä pankeilla on tuo "rahanteko" ensisijainen tavoite. Ei tukiaisia ole myönnetty Wiking Linen osakkaiden rikastuttamista varten.

Pörssiyhtiön sijoittajat ovat yleensä sivullisia, evät millään tavalla osallisena yrityksen päätöksen teossa.

Tuo valtion rahoittama yritystoiminta kuuluu kylläkin paremmin P-Koreaan.

Saat siis mahdollisesti Nokiasta vähän takaisin kun ensin hävisit paljon. Tuollaiseen sijoittamiseen yritykset kaltaisiasi tavitsee.

Omaan yritykseen sijoittaminen eli investointi ja veronkierto ei tarkoita samaa asiaa., vaikka maajussit toki osteleekin turhia koneita vain välttyäkseen maksamasta veroja..

Olet propagandan uhri, eläkerahastot eivät ole loppumassa millään ennustettavissa olevalla aikajaksolla, vaan normaalit eläkkeet pystytään maksamaan kaikille, ylisuuria toivottavasti ei makseta vaikka rahaa olisikin. Rahastojen tuotto on välillä suurempi, välillä pienempi, keskiarvo ihan hyvä. Myös eläkkeiden ostovoima säilyy, sama tulotaso ei kuulu ollakaan kuin töissä ollessa.
"Dementiako vaivaa, koko ajan olet väittänyt juuri kuulentoa varen tietokoneita kutistetun sadasosaan."

Kuulento oli yksi kohde. En minä missään sanonut että vain ja ainoastaan kuulentoa varten. Edelleenkin ydinohjukset tarvitsi myös tietokoneiden kutistamista.

"Kummasti ne ovat kutistuneet ja tehot lisääntyneet vaikka kuumatkoja ei ole tehty kymmeniin vuosiin."

Mitä sitten? Alkuhan se aina hankalaa on, siinä kohtaa oli jo liiketoiminta vakiintunut ja markkinat olivat laajentuneet kun hinnat olivat laskeneet murto-osaan.

"Tarkastapas yritysrekeisteristä mikä Viking Linen toiminta-ala on"

Ei sillä ole merkitystä. Suomessa voi toimialaksi laittaa mitä tahansa ja jotkut laittavat noihin lähes kaiken mahdollisen ettei tarvitse jälkeenpäin muutella. Yritysten tarkoitus on edelleenkin tuottaa voittoa omistajilleen. Yrityksiä ei perusteta siksi, että niihin menisi rahaa. Sekoitat nyt jonkun SPR:n, Pelastusarmeijan, Kelan tai muun vastaavan yritykseen.

"Ei tukiaisia ole myönnetty Wiking Linen osakkaiden rikastuttamista varten."

Kyllä on. Kaikki yrityksiin tungettu tukiraha on sitä varten että kehitetään liiketoimintaa ja se tuo arvonnousua, hyödyttää omistajia ja yleensä lisää työllisyyttä.

"Pörssiyhtiön sijoittajat ovat yleensä sivullisia, evät millään tavalla osallisena yrityksen päätöksen teossa. "

Niin? Miksi pitäisi olla? Kyllä se omistaja voi sijoittaa vaan rahaa tai sitten voi olla hallituksessa tai voi olla vaikka töissä siinä yrityksessä.

"Saat siis mahdollisesti Nokiasta vähän takaisin kun ensin hävisit paljon."

Oli minulla ne ehkä sata euroa pakkasella mutta nyt on aika hyvin arvossaan, että olen kirkkaasti plussalla. Minä ostin Nokiaa nimittäin viime vuonna kun niitä lappuja sai halvalla.

"Olet propagandan uhri, eläkerahastot eivät ole loppumassa millään ennustettavissa olevalla aikajaksolla, vaan normaalit eläkkeet pystytään maksamaan kaikille, ylisuuria toivottavasti ei makseta vaikka rahaa olisikin."

Ne mitä on luvattu, eli pieneksi jää. Tarkista oma eläkekertymäsi ja sitten laske rahan arvon lasku kun rahan arvo puolittuu 40v aikana. Sitten voit miettiä, elätkö sillä rahalla tänään.

"Myös eläkkeiden ostovoima säilyy, sama tulotaso ei kuulu ollakaan kuin töissä ollessa. "

Rahan arvo puolittuu 40v aikana. On semmoinen juttu kuin inflaatio ja se on eurossakin, vaikka onkin hitaampi kuin markoissa. 40v kuluttua 1000€:lla saa saman mitä nyt saa 500€:lla.

Sitä on keksitty semmoinen juttu kuin inflaatio, että saadaan pidettyä ihmiset ahkerina kun kuvittelevat, että rahoilla olisi silleen jotain arvoa vaikka se arvo on vain sen hetkinen arvo. Sopivalla inflaatiolla velatkin sulaa pois kivasti.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
M-Kar kirjoitti:
"Dementiako vaivaa, koko ajan olet väittänyt juuri kuulentoa varen tietokoneita kutistetun sadasosaan."

Kuulento oli yksi kohde. En minä missään sanonut että vain ja ainoastaan kuulentoa varten. Edelleenkin ydinohjukset tarvitsi myös tietokoneiden kutistamista.

"Kummasti ne ovat kutistuneet ja tehot lisääntyneet vaikka kuumatkoja ei ole tehty kymmeniin vuosiin."

Mitä sitten? Alkuhan se aina hankalaa on, siinä kohtaa oli jo liiketoiminta vakiintunut ja markkinat olivat laajentuneet kun hinnat olivat laskeneet murto-osaan.

"Tarkastapas yritysrekeisteristä mikä Viking Linen toiminta-ala on"

Ei sillä ole merkitystä. Suomessa voi toimialaksi laittaa mitä tahansa ja jotkut laittavat noihin lähes kaiken mahdollisen ettei tarvitse jälkeenpäin muutella. Yritysten tarkoitus on edelleenkin tuottaa voittoa omistajilleen. Yrityksiä ei perusteta siksi, että niihin menisi rahaa. Sekoitat nyt jonkun SPR:n, Pelastusarmeijan, Kelan tai muun vastaavan yritykseen.

"Ei tukiaisia ole myönnetty Wiking Linen osakkaiden rikastuttamista varten."

Kyllä on. Kaikki yrityksiin tungettu tukiraha on sitä varten että kehitetään liiketoimintaa ja se tuo arvonnousua, hyödyttää omistajia ja yleensä lisää työllisyyttä.

"Pörssiyhtiön sijoittajat ovat yleensä sivullisia, evät millään tavalla osallisena yrityksen päätöksen teossa. "

Niin? Miksi pitäisi olla? Kyllä se omistaja voi sijoittaa vaan rahaa tai sitten voi olla hallituksessa tai voi olla vaikka töissä siinä yrityksessä.

"Saat siis mahdollisesti Nokiasta vähän takaisin kun ensin hävisit paljon."

Oli minulla ne ehkä sata euroa pakkasella mutta nyt on aika hyvin arvossaan, että olen kirkkaasti plussalla. Minä ostin Nokiaa nimittäin viime vuonna kun niitä lappuja sai halvalla.

"Olet propagandan uhri, eläkerahastot eivät ole loppumassa millään ennustettavissa olevalla aikajaksolla, vaan normaalit eläkkeet pystytään maksamaan kaikille, ylisuuria toivottavasti ei makseta vaikka rahaa olisikin."

Ne mitä on luvattu, eli pieneksi jää. Tarkista oma eläkekertymäsi ja sitten laske rahan arvon lasku kun rahan arvo puolittuu 40v aikana. Sitten voit miettiä, elätkö sillä rahalla tänään.

"Myös eläkkeiden ostovoima säilyy, sama tulotaso ei kuulu ollakaan kuin töissä ollessa. "

Rahan arvo puolittuu 40v aikana. On semmoinen juttu kuin inflaatio ja se on eurossakin, vaikka onkin hitaampi kuin markoissa. 40v kuluttua 1000€:lla saa saman mitä nyt saa 500€:lla.

Sitä on keksitty semmoinen juttu kuin inflaatio, että saadaan pidettyä ihmiset ahkerina kun kuvittelevat, että rahoilla olisi silleen jotain arvoa vaikka se arvo on vain sen hetkinen arvo. Sopivalla inflaatiolla velatkin sulaa pois kivasti.
Hahahahahhahaha, olet varsinainen pelle, ensin ne tuet oli vain palkkoihin uuden tekniikan kehittelyyn, nyt ne ovatkin osakkaiden rikastuttamista varten ))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ei ne eläkkeet puolitu vaan seuraa rahan arvoa, harvinaisen tyhmä olet. Välillä tehty korotuksia jopa palkkojen mukaan.

"Eläkkeiden indeksoinnilla varmistetaan sekä eläkkeelle siirtyvän aktiiviaikaiseen tulotasoon nähden kohtuullinen eläkkeen alkumäärä että maksussa olevan eläkkeen ostovoima.

Eläkelaitos tarkistaa vakuutetun työuran aikaiset palkat ja työtulot palkkakertoimella eläkkeen alkamisvuoden tasoon. Näin varmistetaan, että eläkkeelle siirtyvä saa eläkkeen alkaessa työuran aikaiseen tulotasoonsa suhteutetun eläkkeen.

Maksussa olevan työeläkkeen eläkelaitos tarkistaa työeläkeindeksin muutoksen mukaan. Tarkistus tehdään vuosittain aina tammikuun alussa. Työeläkeindeksi turvaa eläkkeen ostovoiman säilymisen, ja jopa parantaa sitä.

Kela tarkistaa maksussa olevat kansaneläkkeet vuosittain tammikuun alussa kansaneläkeindeksin muutoksen mukaan. Indeksointi säilyttää kansaneläkkeiden ostovoiman suhteessa kuluttajahintatason muutokseen. Kansaneläkeindeksin pisteluvun laskee ja vahvistaa Kela. Indeksitarkistusten lisäksi kansaneläkkeisiin on tehty tasotarkistuksia aika-ajoin eduskunnan päätöksellä."
http://www.etk.fi/elakejarjestelmat/suomi/elake-etuudet/elakkeiden-indeksointi/

Palkat nousee eläkkeitä nopeammin, mutta se taas on eri juttu ja eläkkellä ollessa pitäisi olla jo asunnot ja muut hankittu jos aikoo hankkia. Silti eläkkeidenkin ostovoima on 16-18% korkeampi kuin vuomna 2000.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
mari-karita kirjoitti:
Hahahahahhahaha, olet varsinainen pelle, ensin ne tuet oli vain palkkoihin uuden tekniikan kehittelyyn, nyt ne ovatkin osakkaiden rikastuttamista varten ))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ei ne eläkkeet puolitu vaan seuraa rahan arvoa, harvinaisen tyhmä olet. Välillä tehty korotuksia jopa palkkojen mukaan.

"Eläkkeiden indeksoinnilla varmistetaan sekä eläkkeelle siirtyvän aktiiviaikaiseen tulotasoon nähden kohtuullinen eläkkeen alkumäärä että maksussa olevan eläkkeen ostovoima.

Eläkelaitos tarkistaa vakuutetun työuran aikaiset palkat ja työtulot palkkakertoimella eläkkeen alkamisvuoden tasoon. Näin varmistetaan, että eläkkeelle siirtyvä saa eläkkeen alkaessa työuran aikaiseen tulotasoonsa suhteutetun eläkkeen.

Maksussa olevan työeläkkeen eläkelaitos tarkistaa työeläkeindeksin muutoksen mukaan. Tarkistus tehdään vuosittain aina tammikuun alussa. Työeläkeindeksi turvaa eläkkeen ostovoiman säilymisen, ja jopa parantaa sitä.

Kela tarkistaa maksussa olevat kansaneläkkeet vuosittain tammikuun alussa kansaneläkeindeksin muutoksen mukaan. Indeksointi säilyttää kansaneläkkeiden ostovoiman suhteessa kuluttajahintatason muutokseen. Kansaneläkeindeksin pisteluvun laskee ja vahvistaa Kela. Indeksitarkistusten lisäksi kansaneläkkeisiin on tehty tasotarkistuksia aika-ajoin eduskunnan päätöksellä."
http://www.etk.fi/elakejarjestelmat/suomi/elake-etuudet/elakkeiden-indeksointi/

Palkat nousee eläkkeitä nopeammin, mutta se taas on eri juttu ja eläkkellä ollessa pitäisi olla jo asunnot ja muut hankittu jos aikoo hankkia. Silti eläkkeidenkin ostovoima on 16-18% korkeampi kuin vuomna 2000.
"Hahahahahhahaha, olet varsinainen pelle, ensin ne tuet oli vain palkkoihin uuden tekniikan kehittelyyn, nyt ne ovatkin osakkaiden rikastuttamista varten ))))))))))))))))))))))))))))))))))"

Tuet myönnetään tietysti siihen kehittämiseen, palkkakuitteja vastaan. Sillä hyödytetään sitten omistajia koska se on yrityksen tehtävä. Sivutuotteena lisätään työllisyyttä.

"Ei ne eläkkeet puolitu vaan seuraa rahan arvoa, harvinaisen tyhmä olet. Välillä tehty korotuksia jopa palkkojen mukaan."

Niinhän sitä on, ennen. Nyt on pitkän aikaa ollut korotukset aika vaisut mutta rahan arvo jatkaa laskuaan.

"Kela tarkistaa maksussa olevat kansaneläkkeet vuosittain tammikuun alussa kansaneläkeindeksin muutoksen mukaan."

Kansaneläkettä leikattiin vasta.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
M-Kar kirjoitti:
"Hahahahahhahaha, olet varsinainen pelle, ensin ne tuet oli vain palkkoihin uuden tekniikan kehittelyyn, nyt ne ovatkin osakkaiden rikastuttamista varten ))))))))))))))))))))))))))))))))))"

Tuet myönnetään tietysti siihen kehittämiseen, palkkakuitteja vastaan. Sillä hyödytetään sitten omistajia koska se on yrityksen tehtävä. Sivutuotteena lisätään työllisyyttä.

"Ei ne eläkkeet puolitu vaan seuraa rahan arvoa, harvinaisen tyhmä olet. Välillä tehty korotuksia jopa palkkojen mukaan."

Niinhän sitä on, ennen. Nyt on pitkän aikaa ollut korotukset aika vaisut mutta rahan arvo jatkaa laskuaan.

"Kela tarkistaa maksussa olevat kansaneläkkeet vuosittain tammikuun alussa kansaneläkeindeksin muutoksen mukaan."

Kansaneläkettä leikattiin vasta.
Kyspä noilta tukien myöntäjiltä mihin tarkoitukseen ne tuet myönnetään, vastauksena ei takuuvarmasti ole että osinkojen jakoa varten. Yritysten ei myöskään tarvitse palkata työntekijöitä tai lähetellä palkkatodistuksia, yksin työskentelevä saa tukia samalla tavalla kuin satoja työllistävä yritys tai vaikka vähentää samaan aikaan henkilöstöä, riittää kun pystyvät todistamaan kehittävänsä tuotetta mihin tukea hakevat ja siihen käytetään ihan muuta kuin palkkakuitteja tai todisteita osingon jaosta.

Ostovoima eläkkeissä' säilyy aina vähintään ennallaan, lamavuosina nousee vähemmän kuin hyvinä vuosina, palkkoja sen sijaan laskettiin selvästi työläisiltä, sekin olisi pitänyt tehdä johtajilta.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
mari-karita kirjoitti:
Kyspä noilta tukien myöntäjiltä mihin tarkoitukseen ne tuet myönnetään, vastauksena ei takuuvarmasti ole että osinkojen jakoa varten. Yritysten ei myöskään tarvitse palkata työntekijöitä tai lähetellä palkkatodistuksia, yksin työskentelevä saa tukia samalla tavalla kuin satoja työllistävä yritys tai vaikka vähentää samaan aikaan henkilöstöä, riittää kun pystyvät todistamaan kehittävänsä tuotetta mihin tukea hakevat ja siihen käytetään ihan muuta kuin palkkakuitteja tai todisteita osingon jaosta.

Ostovoima eläkkeissä' säilyy aina vähintään ennallaan, lamavuosina nousee vähemmän kuin hyvinä vuosina, palkkoja sen sijaan laskettiin selvästi työläisiltä, sekin olisi pitänyt tehdä johtajilta.
"Kyspä noilta tukien myöntäjiltä mihin tarkoitukseen ne tuet myönnetään"

Erilaisiin kehitysprojekteihin millä kehitetään liiketoimintaa, tuotteita jne. ja maksetaan palkkakuitteja vastaan. Ei yritys kirjoita mitään laskua elykeskukselle, että sen pitäisi maksaa osinkoa. Tiedän hyvin tarkkaan tuon systeemin.

" Yritysten ei myöskään tarvitse palkata työntekijöitä"

Heikoksi jää tuet sitten. Ei vuodessa saa sitten enempää kuin työntekijän vuosipalkan verran tukea.

"yksin työskentelevä saa tukia samalla tavalla kuin satoja työllistävä yritys"

100 henkilön palkka, esim. 3500€/kk on 100x enemmän kuin yhden henkilön 3500€/kk palkka. Palkkatasoa verrataan johonkin TES palkkoihin.

Tietysti rahat voidaan saada jälkikäteen ja maksaa vaikka osinko niistä ja irtisanoa tekijät. Tämä on täysin laillista tietysti mutta edelleenkin jostain ne ihmiset on palkkansa saaneet mihin se tukiainen haetaan.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
M-Kar kirjoitti:
"Kyspä noilta tukien myöntäjiltä mihin tarkoitukseen ne tuet myönnetään"

Erilaisiin kehitysprojekteihin millä kehitetään liiketoimintaa, tuotteita jne. ja maksetaan palkkakuitteja vastaan. Ei yritys kirjoita mitään laskua elykeskukselle, että sen pitäisi maksaa osinkoa. Tiedän hyvin tarkkaan tuon systeemin.

" Yritysten ei myöskään tarvitse palkata työntekijöitä"

Heikoksi jää tuet sitten. Ei vuodessa saa sitten enempää kuin työntekijän vuosipalkan verran tukea.

"yksin työskentelevä saa tukia samalla tavalla kuin satoja työllistävä yritys"

100 henkilön palkka, esim. 3500€/kk on 100x enemmän kuin yhden henkilön 3500€/kk palkka. Palkkatasoa verrataan johonkin TES palkkoihin.

Tietysti rahat voidaan saada jälkikäteen ja maksaa vaikka osinko niistä ja irtisanoa tekijät. Tämä on täysin laillista tietysti mutta edelleenkin jostain ne ihmiset on palkkansa saaneet mihin se tukiainen haetaan.
Et tiedä yhtään mitään yritystuista, ei niitä palkkojen mukaan myönnetä vaan sen mukaan miten paljon jonkin projektin kehittämistä halutaan tukea, lisäksi kaikenlaisia kiinteitä tukia jotka maksetaan jokseenkin automaattisesti. Missään ei mainita sanallakaan palkkakustannuksia. Yksinyrittäjille on sitten suunniteltu palkkatukea toisen henkilön palkkaamiseen, liekö toteuttaneet. Noistakin olisit voinut itse hakeatietoa kun olisit viitsinyt tai osannut.

"Yritystuki on yritykselle julkisista varoista maksettavaa tukea. Tuen perusteet vaihtelevat tuen myöntäjän ja käyttötarkoituksen mukaan. Suurin osa yritystuista menee suuryrityksille[1].

Yritystuilla voi olla haittoja[2].

Tukisummat kasvoivat Suomessa lähes miljardiin euroon neljässä vuodessa 2009-2013, jolloin ne ovat paisuneet sadoilla miljoonilla euroilla. Tuki oli kasvanut 85 prosenttia vuodesta 2009, jolloin se oli vielä 522 miljoonaa euroa.[4]

Elinkeino-, liikenne- ja ympäristökeskus (lyh. ely-keskus, ely) myöntää yritystukia seuraaviin käyttötarkoituksiin:[5]

Yrityksen kehittämisavustus investointeihin ja muihin kehittämistoimenpiteisiin
Valmistelurahoitus pk-yrityksille tutkimus- ja kehittämistoimenpiteiden valmisteluun
Yritysten toimintaympäristön kehittämisavustus julkisille ja yksityisille yhteisöille
Alueellinen kuljetustuki

Finnvera on Suomen valtion omistama erityisrahoitusyhtiö, joka täydentää rahoitusmarkkinoita ja vahvistaa suomalaisten yritysten toimintaedellytyksiä aloitus-, kasvu- ja kansainvälistymisvaiheessa sekä viennissä. Finnveran rahoitusmuotoja ovat lainat, takaukset, pääomasijoitukset (Aloitusrahasto Vera Oy) ja vientitakuut.[6]

Finnveran rahoitusinstrumentit jakautuvat lukuisiin yritysten eri tarpeita vastaaviin tuotteisiin.

Aloitusrahasto Vera Oy on aikaisen vaiheen pääomasijoitusrahasto. Rahaston tavoitteena on sijoitustoiminnallaan mahdollistaa, käynnistää ja nopeuttaa sijoituskohteen kasvua, sekä kehittää sijoituskohteita kiinnostaviksi jatkorahoituksessa muille rahoittajille ja teolliselle partnerille. Aloitusrahasto edistää yksityisen pääoman saatavuutta aikaisen vaiheen sijoitustoimintaan. Rahasto tekee sijoituksia aikaisen vaiheen teknologiayrityksiin sekä teknologiaintensiivisiin tai innovatiivisiin palveluyrityksiin, joilla on vahva tahto kansainvälistyä.[7]

Aloitusrahasto Vera tekee kohdeyrityksiin oman pääoman ehtoisia vähemmistösijoituksia, pääsääntöisesti rahaston omistusosuus kohdeyrityksessä on 15 - 40 %. Osakepääomasijoituksen lisäksi rahasto voi käyttää rahoitusinstrumentteina optio- tai pääomalainaa. Rahaston käytännön toiminnasta vastaa Finnveran tytäryhtiö Veraventure Oy. Aloitusrahasto Vera Oy on Finnvera Oyj:n tytäryhtiö.

Euroopan unionin alue- ja rakennepolitiikalla (koheesiopolitiikalla) lisätään jäsenvaltioiden taloudellista ja sosiaalista yhteenkuuluvuutta sekä vähennetään alueiden välisiä kehityseroja. EU:n laajentumisen myötä alueiden väliset sosiaaliset ja taloudelliset erot unionin sisällä ovat aiempaa suurempia ja asettavat uudenlaisia haasteita koheesiopolitiikalle. Unionin sisällä tarvitaan tehokkaita välineitä taloudellisen, sosiaalisen ja alueellisen eriarvoisuuden kaventamiseen. EU:n rakennerahastojen tukemien ohjelmien tulee samalla aiempaa voimakkaammin tukea unionin kilpailukyvyn vahvistamista.

EU:n tuki jäsenmaille kanavoidaan jäsenmaissa valmisteltujen ja komission hyväksymien tavoiteohjelmien kautta. Ohjelmat hyväksytään määräajaksi. Vuonna 2007 käynnistyi kolmas ohjelmakausi, joka päättyy vuonna 2013.

EU:n rakennerahasto-ohjelmakauden 2007-2013 tavoitteina on tehdä jäsenvaltioista, alueista ja kaupungeista entistä houkuttelevampia, edistää innovointia, yrittäjyyttä, työllisyyttä ja tietoon perustuvaa taloutta, kehittää aluetaloutta sekä luoda uusia ja parempia työpaikkoja."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Yritystuki

Lisäksi maataloustuki joka suurempi kuin muut yhteensä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
mari-karita kirjoitti:
Et tiedä yhtään mitään yritystuista, ei niitä palkkojen mukaan myönnetä vaan sen mukaan miten paljon jonkin projektin kehittämistä halutaan tukea, lisäksi kaikenlaisia kiinteitä tukia jotka maksetaan jokseenkin automaattisesti. Missään ei mainita sanallakaan palkkakustannuksia. Yksinyrittäjille on sitten suunniteltu palkkatukea toisen henkilön palkkaamiseen, liekö toteuttaneet. Noistakin olisit voinut itse hakeatietoa kun olisit viitsinyt tai osannut.

"Yritystuki on yritykselle julkisista varoista maksettavaa tukea. Tuen perusteet vaihtelevat tuen myöntäjän ja käyttötarkoituksen mukaan. Suurin osa yritystuista menee suuryrityksille[1].

Yritystuilla voi olla haittoja[2].

Tukisummat kasvoivat Suomessa lähes miljardiin euroon neljässä vuodessa 2009-2013, jolloin ne ovat paisuneet sadoilla miljoonilla euroilla. Tuki oli kasvanut 85 prosenttia vuodesta 2009, jolloin se oli vielä 522 miljoonaa euroa.[4]

Elinkeino-, liikenne- ja ympäristökeskus (lyh. ely-keskus, ely) myöntää yritystukia seuraaviin käyttötarkoituksiin:[5]

Yrityksen kehittämisavustus investointeihin ja muihin kehittämistoimenpiteisiin
Valmistelurahoitus pk-yrityksille tutkimus- ja kehittämistoimenpiteiden valmisteluun
Yritysten toimintaympäristön kehittämisavustus julkisille ja yksityisille yhteisöille
Alueellinen kuljetustuki

Finnvera on Suomen valtion omistama erityisrahoitusyhtiö, joka täydentää rahoitusmarkkinoita ja vahvistaa suomalaisten yritysten toimintaedellytyksiä aloitus-, kasvu- ja kansainvälistymisvaiheessa sekä viennissä. Finnveran rahoitusmuotoja ovat lainat, takaukset, pääomasijoitukset (Aloitusrahasto Vera Oy) ja vientitakuut.[6]

Finnveran rahoitusinstrumentit jakautuvat lukuisiin yritysten eri tarpeita vastaaviin tuotteisiin.

Aloitusrahasto Vera Oy on aikaisen vaiheen pääomasijoitusrahasto. Rahaston tavoitteena on sijoitustoiminnallaan mahdollistaa, käynnistää ja nopeuttaa sijoituskohteen kasvua, sekä kehittää sijoituskohteita kiinnostaviksi jatkorahoituksessa muille rahoittajille ja teolliselle partnerille. Aloitusrahasto edistää yksityisen pääoman saatavuutta aikaisen vaiheen sijoitustoimintaan. Rahasto tekee sijoituksia aikaisen vaiheen teknologiayrityksiin sekä teknologiaintensiivisiin tai innovatiivisiin palveluyrityksiin, joilla on vahva tahto kansainvälistyä.[7]

Aloitusrahasto Vera tekee kohdeyrityksiin oman pääoman ehtoisia vähemmistösijoituksia, pääsääntöisesti rahaston omistusosuus kohdeyrityksessä on 15 - 40 %. Osakepääomasijoituksen lisäksi rahasto voi käyttää rahoitusinstrumentteina optio- tai pääomalainaa. Rahaston käytännön toiminnasta vastaa Finnveran tytäryhtiö Veraventure Oy. Aloitusrahasto Vera Oy on Finnvera Oyj:n tytäryhtiö.

Euroopan unionin alue- ja rakennepolitiikalla (koheesiopolitiikalla) lisätään jäsenvaltioiden taloudellista ja sosiaalista yhteenkuuluvuutta sekä vähennetään alueiden välisiä kehityseroja. EU:n laajentumisen myötä alueiden väliset sosiaaliset ja taloudelliset erot unionin sisällä ovat aiempaa suurempia ja asettavat uudenlaisia haasteita koheesiopolitiikalle. Unionin sisällä tarvitaan tehokkaita välineitä taloudellisen, sosiaalisen ja alueellisen eriarvoisuuden kaventamiseen. EU:n rakennerahastojen tukemien ohjelmien tulee samalla aiempaa voimakkaammin tukea unionin kilpailukyvyn vahvistamista.

EU:n tuki jäsenmaille kanavoidaan jäsenmaissa valmisteltujen ja komission hyväksymien tavoiteohjelmien kautta. Ohjelmat hyväksytään määräajaksi. Vuonna 2007 käynnistyi kolmas ohjelmakausi, joka päättyy vuonna 2013.

EU:n rakennerahasto-ohjelmakauden 2007-2013 tavoitteina on tehdä jäsenvaltioista, alueista ja kaupungeista entistä houkuttelevampia, edistää innovointia, yrittäjyyttä, työllisyyttä ja tietoon perustuvaa taloutta, kehittää aluetaloutta sekä luoda uusia ja parempia työpaikkoja."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Yritystuki

Lisäksi maataloustuki joka suurempi kuin muut yhteensä.
"Et tiedä yhtään mitään yritystuista, ei niitä palkkojen mukaan myönnetä vaan sen mukaan miten paljon jonkin projektin kehittämistä halutaan tukea, lisäksi kaikenlaisia kiinteitä tukia jotka maksetaan jokseenkin automaattisesti."

Ei niitä makseta tietämättä mihin raha on mennyt.

Finnevara lähinnä lainaa rahaa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
joo toi palkka. se on kyllä ongelma. http://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/ei-varaa-palkata-koodareita-kl-kauppa-tarvitsisi-digiosaajia-6656035
mutta jos joku ilmaiseksi tekee, niin töitä olisi. eiks myyjät vois hoitaa noi hommat oman työnsä ohessa?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
3 VASTAUSTA:
No eikös se pakkotyölaki tule justiinsa kohta?. Eli nyt työttömänä olevat koodaajat korvaavat kaikki normaalipalkalla oleva :D. Miksi firma ottais isolla palkalla koodaajaa kun kohta saa työntekijän jolle ei tarvi maksaa mitään.
Kommentoi
1
Ilmianna
Jaa
VanhaKoodaajaUkkeli kirjoitti:
No eikös se pakkotyölaki tule justiinsa kohta?. Eli nyt työttömänä olevat koodaajat korvaavat kaikki normaalipalkalla oleva :D. Miksi firma ottais isolla palkalla koodaajaa kun kohta saa työntekijän jolle ei tarvi maksaa mitään.
"Miksi firma ottais isolla palkalla koodaajaa kun kohta saa työntekijän jolle ei tarvi maksaa mitään."

Tämä on tulevaisuuden suunta... Sitten alkaa jo tapahtumaan Suomessakin. Epäsuorasti tätä jo ilmenee.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
VanhaKoodaajaUkkeli kirjoitti:
No eikös se pakkotyölaki tule justiinsa kohta?. Eli nyt työttömänä olevat koodaajat korvaavat kaikki normaalipalkalla oleva :D. Miksi firma ottais isolla palkalla koodaajaa kun kohta saa työntekijän jolle ei tarvi maksaa mitään.
Taitava koodaaja koodaa itseltään työpaikan. Ohjelmointi ei ole kuin logiikkaa, käytännössä pelkkää Boolen algebraa. Tuollaiset yksinkertaiset toimet kannattaakin ulkoistaa koneelle.

Elävien olentojen soisi keskittyvän eläessään elämiseen. Koneilla on joutavaa aikaa ja tarmoa jauhaa tyhjänpäiväisyyksiä ns. maailman tappiin saakka.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Lieneekö niin, että kun nuo koodien naputtelut on mennyt Intialaisten hommiksi, niin siitä ei makseta riittävästi ja siten ei ole halukkaita.
Toisaalta Intialaiset on kovia painamaan hommia, mutta sekundakoodia korjaillaan sitten paljon ja aikaa menee kolminkertaisesti oikeaan osaamiseen nähden.
Ilmianna
Jaa

Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

Ilmianna
Jaa
Ei vittumitä... yksinkertainen Basic ohjelmakoodilistaus poistettu "sääntöjen vastaisena" xD
Ilmianna
Jaa

Vastaa alkuperäiseen viestiin

YLE: huutava pula ohjelmoijista

https://yle.fi/uutiset/3-9651963

Varmaan tälläkin palstalla kaikilla on hyvä työpaikka ja kunnon palkka. Palkkaahan tietysti maksetaan hyvin, kun kerran on pula, eikö vain?

5000 merkkiä jäljellä

Peruuta