Raamatussa jumalia Jumalan lisäksi?

Viides Mooseksen kirja 10: 17:

"Herra, teidän Jumalanne, on jumalien Jumala ja korkein Herra, suuri, väkevä ja pelottava Jumala."

Myös Jobin kirjan alussa on jumalten kokous.

Siis Raamattu, vaikka on monoteistinen, kuitenkin olettaa taivaassa olevan muitakin jumal'olentoja kuin Isä ja Poika ja Pyhä Henki, jossa siinäkin on jo kolme.

Miten tämä ristiriita selitetään missäkin kirkossa ja opissa?
Ilmianna
Jaa

47 Vastausta



Jumalan sana vastaa tähän:

"Silloin, kun ette vielä tunteneet Jumalaa, te palvelitte jumalina sellaisia, jotka eivät mitään jumalia ole." [Gal. 4:8]

"Muistattehan, kuinka ollessanne vielä pakanoita vastustamaton voima ajoi teitä mykkien epäjumalien luo." [1. Kor 12:2]

Toiseksi, Jobin kirjassa, kuten muuallakin VT:ssä enkeleistä käytetään termiä ' Jumalan pojat'.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
3 VASTAUSTA:
Ei kai jumalien Jumala tarkoita epäjumalien Jumalaa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Olli.S kirjoitti:
Ei kai jumalien Jumala tarkoita epäjumalien Jumalaa.
Tarkoittaa se sitäkin, sillä VT:stä voimme helposti havaita, että epäjumalista ei ole Jumalalle vastusta. Mutta tosiasiassa "jumalien Jumala" on heprealainen fraasi. Samassa jakeessa on toinenkin fraasi "herrain Herra". Jakeesta 5. Moos. 10:14 löytyy vielä kolmas samanlainen fraasi "taivasten taivaat". Kaikilla näillä fraaseilla on sama tarkoitus: korostaa pääsanaa.

Fraasi "jumalien jumala" oli hyvin tuttu myös assyrialaisille ja babylonialaisille. Se korostaa suuruutta. Raamatussa ko. fraasia käyttävät Joosua [Joos 22:22], Nebukadnessar [Dan 2:47], Daniel [Dan 11:36] sekä psalmin kirjoittaja [Ps 136:2].
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Olli.S kirjoitti:
Ei kai jumalien Jumala tarkoita epäjumalien Jumalaa.
Se tarkoittaa omnipotenttia henkiolentoa, ne muut henget ovat vähemmän potentteja.
Sitten on enkeleitä, serafeja yms. niinkuin siipikusiaisia, mutta onneksi ne ovat näkymättömiä
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Selvä sitten. Mormonien opin mukaan taivaassa on lukemattomia jumal'olentoja, korkeita enkeleitä, kerubeja ja serafeja. Raamattu voidaan näinkin tulkita. Minusta tämä on tosi ja järkevä ajatus, ja silti meillä on vain yksi Jumala, meidän tulee palvoa vain oikeaa elävää Jumalaa, eikä mitään epäjumalaa. Tämän ristiriidan yletön korostaminen on aivan yhtä turhaa kuin se mistä juutalaiset ja islaminuskoiset kritisoivat kristinuskoa, että on kolme Jumalaa ja kuitenkin vain yksi.

Joseph Smith on suuri ja oikea profeetta, koska hän on nähnyt Isän ja Pojan. Sitä ei ole monelle suotu, ei ehkä kenellekään muulle. Ja hän on perustanut Jeesuksen kirkon tähän lopun aikaan Jeesuksen konkreettisella, suoranaisella johdolla. Ja hän on perustanut Jumalan valtakunnan maan päälle näinä viimeisinä aikoina. Se tulee hallitsemaan tuhatvuotisessa valtakunnassa. Joseph on nykyajan Mooses koko kristikunnalle ja koko Israelille, sekä juutalaisille että kadonneille sukupolville.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
12 VASTAUSTA:
//"Joseph Smith on suuri ja oikea profeetta, koska hän on nähnyt Isän ja Pojan. Sitä ei ole monelle suotu, ei ehkä kenellekään muulle. "//

Suuren ja oikean profeetan ennustukset ovat aina paikkansa pitäviä ja kaikki opetukset Raamatun sanan mukaisia. Näin ei ole Joseph Smithin kohdalla.

//"Ja hän on perustanut Jeesuksen kirkon tähän lopun aikaan Jeesuksen konkreettisella, suoranaisella johdolla. Ja hän on perustanut Jumalan valtakunnan maan päälle näinä viimeisinä aikoina. Se tulee hallitsemaan tuhatvuotisessa valtakunnassa."//

Raamatun mukaan Jeesus on itse perustanut kirkkonsa, ei yksikään ihminen - ei edes ns profeetta Joseph Smith. Ja jos tämä Jumalan valtakunta on vain MAP-kirkko, on syytä koetella kaikki ja hylätä kaikki se, mikä ei ole Raamatun sanan mukaista.

//"Joseph on nykyajan Mooses koko kristikunnalle ja koko Israelille, sekä juutalaisille että kadonneille sukupolville."//

Josephin Smithin vertaaminen Moosekseen on järjetöntä ja yliampuvaa. De facto "Amerikan Mooseksesta" ei ole mitään iloa kristikunnalle, Israelille eikä juutalaisille.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Tuomas_Mesk kirjoitti:
//"Joseph Smith on suuri ja oikea profeetta, koska hän on nähnyt Isän ja Pojan. Sitä ei ole monelle suotu, ei ehkä kenellekään muulle. "//

Suuren ja oikean profeetan ennustukset ovat aina paikkansa pitäviä ja kaikki opetukset Raamatun sanan mukaisia. Näin ei ole Joseph Smithin kohdalla.

//"Ja hän on perustanut Jeesuksen kirkon tähän lopun aikaan Jeesuksen konkreettisella, suoranaisella johdolla. Ja hän on perustanut Jumalan valtakunnan maan päälle näinä viimeisinä aikoina. Se tulee hallitsemaan tuhatvuotisessa valtakunnassa."//

Raamatun mukaan Jeesus on itse perustanut kirkkonsa, ei yksikään ihminen - ei edes ns profeetta Joseph Smith. Ja jos tämä Jumalan valtakunta on vain MAP-kirkko, on syytä koetella kaikki ja hylätä kaikki se, mikä ei ole Raamatun sanan mukaista.

//"Joseph on nykyajan Mooses koko kristikunnalle ja koko Israelille, sekä juutalaisille että kadonneille sukupolville."//

Josephin Smithin vertaaminen Moosekseen on järjetöntä ja yliampuvaa. De facto "Amerikan Mooseksesta" ei ole mitään iloa kristikunnalle, Israelille eikä juutalaisille.
Näin on: Raamatun mukaan Jeesus on itse perustanut kirkkonsa, ei yksikään ihminen - ei edes profeetta Joseph Smith perustanut kirkkoa, mutta se palautettiin hänen kauttaan. Herra toimii profeettojensa kautta. Ei ole aivan väärin sanoa, että Joseph Smith perusti kirkon, kun muistetaan kuinka se tapahtui.

Joseph Smith oli todella suuri profeetta ja hyvinkin verrattavissa Moosekseen.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Selkeyttä kirjoitti:
Näin on: Raamatun mukaan Jeesus on itse perustanut kirkkonsa, ei yksikään ihminen - ei edes profeetta Joseph Smith perustanut kirkkoa, mutta se palautettiin hänen kauttaan. Herra toimii profeettojensa kautta. Ei ole aivan väärin sanoa, että Joseph Smith perusti kirkon, kun muistetaan kuinka se tapahtui.

Joseph Smith oli todella suuri profeetta ja hyvinkin verrattavissa Moosekseen.
//"Joseph Smith oli todella suuri profeetta ja hyvinkin verrattavissa Moosekseen."//

Kun ryhdymme todella vertaamaan Moosesta ja Joseph Smithiä käytettävissä olevien dokumenttien ja historian kirjoitusten perusteella, J. Smith on pelkkä varjo Moosekseen verrattuna.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Selkeyttä kirjoitti:
Näin on: Raamatun mukaan Jeesus on itse perustanut kirkkonsa, ei yksikään ihminen - ei edes profeetta Joseph Smith perustanut kirkkoa, mutta se palautettiin hänen kauttaan. Herra toimii profeettojensa kautta. Ei ole aivan väärin sanoa, että Joseph Smith perusti kirkon, kun muistetaan kuinka se tapahtui.

Joseph Smith oli todella suuri profeetta ja hyvinkin verrattavissa Moosekseen.
Ilman Mosesta,tai kuka ikinä Israelin uskonnon perusteet loi, ei olisi kristinuskoa ollenkaan ja jos Smithin ilmoittama avaruudessa radallaan kiertävä jumala olisi tosi, silloin ei Israelin uskonnossa mikään olisi totta. Joten ollaan tilanteessa jossa ei voi verrata Moosesta ja Smthiä koska vain toinen voi olla oikeassa, eikä se voi olla Smith.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Tuomas_Mesk kirjoitti:
//"Joseph Smith on suuri ja oikea profeetta, koska hän on nähnyt Isän ja Pojan. Sitä ei ole monelle suotu, ei ehkä kenellekään muulle. "//

Suuren ja oikean profeetan ennustukset ovat aina paikkansa pitäviä ja kaikki opetukset Raamatun sanan mukaisia. Näin ei ole Joseph Smithin kohdalla.

//"Ja hän on perustanut Jeesuksen kirkon tähän lopun aikaan Jeesuksen konkreettisella, suoranaisella johdolla. Ja hän on perustanut Jumalan valtakunnan maan päälle näinä viimeisinä aikoina. Se tulee hallitsemaan tuhatvuotisessa valtakunnassa."//

Raamatun mukaan Jeesus on itse perustanut kirkkonsa, ei yksikään ihminen - ei edes ns profeetta Joseph Smith. Ja jos tämä Jumalan valtakunta on vain MAP-kirkko, on syytä koetella kaikki ja hylätä kaikki se, mikä ei ole Raamatun sanan mukaista.

//"Joseph on nykyajan Mooses koko kristikunnalle ja koko Israelille, sekä juutalaisille että kadonneille sukupolville."//

Josephin Smithin vertaaminen Moosekseen on järjetöntä ja yliampuvaa. De facto "Amerikan Mooseksesta" ei ole mitään iloa kristikunnalle, Israelille eikä juutalaisille.
Joseph Smithin ennustukset ovat paikkansa pitäviä ja hänen opetuksensa Raamatun mukaisia.

Jeesus perusti kirkkonsa Pietarin avulla ja johdolla ja Jeesus perusti kirkkonsa Josephin avulla ja johdolla. Jumalan valtakunta ei ole vain MAP:ien Jeesuksen Kiristuksen Kirkko vaan kaikki jotka tulevat Jeesuksen tykö ja tekevät parannuksen eikä Jumalan Valtakunta ole vain tämä kirkko vaan koko Israel, kaikki jotka kuuluvat Kristuksen ruumiiseen Jumalan valtakunnassa, kirkoissa ja valtioissa. Jumalan valtakuntaa ei ole vielä valtiona, mutta se tulee olemaan valtio viimeistään Tuhatvuotisessa valtakunnassa. Kirkkomme on jo osa siitä, muttei vielä valtio tai enää valtio niinkuin alkuaikoina vähän aikaa melkein oli.

Jumala ilmoitti asioitaan profeetta Josph Smithin kautta ja Mormonin kirjassa, mutta suuri osa kristikunnasta ei usko tätä. Eivät fariseuksetkaan uskoneet edes Jumalan omaan Poikaan. Ei siinä mitään uutta ole, että profeettoihin ei uskota. Aina maailma on profeettoja vastustanut, koko Israelin historia on tätä kivittämistä.

Me voimme väittää mitä vaan, mutta todistuksen saa vaan rehellisesti tutkimalla kummankin osapuolen väitteitä, rukoilemalla, paastoamalla ja koettelemalla onko tämä Jumalasta vai puhuuko Joseph omiansa. Noin 15 miljoonalla on todistus siitä että tämä asia on Jumalalta, tai ainakin suurella osalla näistä.

Tämä kansa on jo suurempi kuin Suomen kansa. Emmehän me halveksi presidenttiäkään, miksi meidän pitäisi halveksia mormonien profeettaa? Puhuu ihan asiaa ja hänen seuraajansa ovat varsin kunnollista väkeä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Tuomas_Mesk kirjoitti:
//"Joseph Smith oli todella suuri profeetta ja hyvinkin verrattavissa Moosekseen."//

Kun ryhdymme todella vertaamaan Moosesta ja Joseph Smithiä käytettävissä olevien dokumenttien ja historian kirjoitusten perusteella, J. Smith on pelkkä varjo Moosekseen verrattuna.
Ei Mooseskaan oman aikansa ihmisille ollut kuin pienen kansan vääräoppinen johtaja.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
kaksipisteto kirjoitti:
Ilman Mosesta,tai kuka ikinä Israelin uskonnon perusteet loi, ei olisi kristinuskoa ollenkaan ja jos Smithin ilmoittama avaruudessa radallaan kiertävä jumala olisi tosi, silloin ei Israelin uskonnossa mikään olisi totta. Joten ollaan tilanteessa jossa ei voi verrata Moosesta ja Smthiä koska vain toinen voi olla oikeassa, eikä se voi olla Smith.
"... avaruudessa radallaan kiertävä jumala" Ei Joseph mitään tällaista Jumalaa ole ilmoittanut, vaan Raamatun Jumalan. Kaikkivaltias Jumala voi kiertää myös "avaruudessa radallaan" milloin ja missä haluaa. Hän on ilmoittanut että tässä galaksissa, meidän Linnunradallamme, Hänen asumuksensa on kirkastetulla planeetalla Golob tähden lähellä, lähellä galaksimme keskustaa, ja Hän on ilmoittanut olevansa kaikkivaltias, voivansa käydä ja ilmestyä millä tähdellä tahansa ja millä mantereella tahansa ja asua missä haluaa. Tämä on aivan eri asia kuin mitä väität.

Väitteesi ei pidä paikkaansa, se on vääristelyä, vitsin vääntämistä pyhistä asioista ja rienausta. Voisit lopettaa sen.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Olli.S kirjoitti:
Ei Mooseskaan oman aikansa ihmisille ollut kuin pienen kansan vääräoppinen johtaja.
Eikä Israel edelleenkään ole muuta kuin pieni kansa ja mormonien uskon mukaan täysin "vääräoppinen" kansa . Ei Israelia noteerannut mikään suurvalta tai suurkulttuuri muinoinkaan, eivät liioin samaan aikaan uskontojaan luoneet muut lähi-idän pikkukansat.

Kuitenkin ilman jotain "Moosesta" ei olisi Israelin uskontoa, ei kristinuskoa eikä islamiakaan kaikki kolme lähi-idän monoteistista uskontoa lähtivät Israelin uskon luomalta perustalta. Mitä profeetta Smith onkaan saanut aikaan? Oman maksullisen version kristinuskosta jossa on uusien ilmoitusten uusi jumala josta edes mormonit itse eivät tiedä onko hän heidän jumalansa vai ei. Kukaan muu ei mormonien jumalaa tarvitse eikä halua.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Olli.S kirjoitti:
Joseph Smithin ennustukset ovat paikkansa pitäviä ja hänen opetuksensa Raamatun mukaisia.

Jeesus perusti kirkkonsa Pietarin avulla ja johdolla ja Jeesus perusti kirkkonsa Josephin avulla ja johdolla. Jumalan valtakunta ei ole vain MAP:ien Jeesuksen Kiristuksen Kirkko vaan kaikki jotka tulevat Jeesuksen tykö ja tekevät parannuksen eikä Jumalan Valtakunta ole vain tämä kirkko vaan koko Israel, kaikki jotka kuuluvat Kristuksen ruumiiseen Jumalan valtakunnassa, kirkoissa ja valtioissa. Jumalan valtakuntaa ei ole vielä valtiona, mutta se tulee olemaan valtio viimeistään Tuhatvuotisessa valtakunnassa. Kirkkomme on jo osa siitä, muttei vielä valtio tai enää valtio niinkuin alkuaikoina vähän aikaa melkein oli.

Jumala ilmoitti asioitaan profeetta Josph Smithin kautta ja Mormonin kirjassa, mutta suuri osa kristikunnasta ei usko tätä. Eivät fariseuksetkaan uskoneet edes Jumalan omaan Poikaan. Ei siinä mitään uutta ole, että profeettoihin ei uskota. Aina maailma on profeettoja vastustanut, koko Israelin historia on tätä kivittämistä.

Me voimme väittää mitä vaan, mutta todistuksen saa vaan rehellisesti tutkimalla kummankin osapuolen väitteitä, rukoilemalla, paastoamalla ja koettelemalla onko tämä Jumalasta vai puhuuko Joseph omiansa. Noin 15 miljoonalla on todistus siitä että tämä asia on Jumalalta, tai ainakin suurella osalla näistä.

Tämä kansa on jo suurempi kuin Suomen kansa. Emmehän me halveksi presidenttiäkään, miksi meidän pitäisi halveksia mormonien profeettaa? Puhuu ihan asiaa ja hänen seuraajansa ovat varsin kunnollista väkeä.
"Jos alatte kysellä mielessänne, mistä tiedätte, mikä sana ei ole lähtöisin Herralta, muistakaa tämä: Jos se, mitä profeetta puhuu Herran nimissä, ei toteudu, se ei ole Herran sanaa vaan väärän profeetan röyhkeää puhetta. Älkää kuulko häntä." [5. Moos. 18:21-22]

Jos Joseph Smithin ennustukset ovat mielestäsi paikkansa pitäviä, miksi hän kuitenkin erehtyi jotakuinkin jatkuvasti?

Otetaanpa joitakin esimerkkejä. Smith sai ilmoituksena, että mormonipyhät saisivat Independencen seudun Jackson Countyssa, Missourissa, "ikuiseksi perintöosaksi" (O&L.57:5). Näin ei kuitenkaan tapahtunut, vaan he saivat olla siellä vain muutaman vuoden.

Vuonna 1832 Smith ennusti, että pian tulee sotia, jotka alkavat Etelä-Karolinassa, ja nämä sodat vuodatetaan kaikkien kansojen päälle (O&L. 87:1-4). Hänen ennustuksensa ei toteutunut. Sisällissota , jonka aiheuttajana oli akuutti orjakysymys alkoi kyllä vajaan 30 vuoden kuluttua, mutta sodan lopputulos oli kaikkea muuta kuin mitä Joseph Smith ennusti.

Vuotta myöhemmin eli 1833 Joseph Smith ennusti, että (Missourin) Siion ei järky sijaltansa, vaikka sen jäsenet vihollisen ahdistamina ovat hajallaan, ja että jäljelle jääneistä puhdassydämiset palaavat takaisin ja rakentavat Siionin rauniot (O&L. 101:17 s.) Tämäkään ei toteutunut, vaan "Siion" jouduttiin siirtämään toiseen paikkaan.

V. 1834 Smith ennusti, että mormonit pääsevät heti vihollisistaan voitolle, ja että hajallaan olevat palaavat perintömaalleen ja rakentamaan Siionin rauniota (O&L. 103:5-13). Ennustus ei toteutunut, vaan mormonit joutuivat raskaasti tappiolle ja olivat pakotetut jättämään ns. "Siionin maan".

Pari vuotta myöhemmin v. 1836 Joseph Smith ilmoitti, että Mooses oli ilmestynyt hänelle ja Cowderylle ja jättänyt heidän haltuunsa avaimet Israelin kokoamiseksi maan neljästä äärestä ja kymmenen sukukunnan johdattamiseksi pohjoisesta maasta (O&L. 110:11). Israelin kokoaminen jäi tekemättä, sillä Cowdery karkoitettiin mormonikirkosta ja Smith menetti henkensä. Israelin kokoaminen on tapahtunut paljon myöhemmin ja ilman mormonien apua.

Vielä samana vuonna Joseph Smith julisti ilmoituksena, että Herra oli antava Salemin kaupungin mormonien käsiin, ja että siellä olisi monia kulta- ja hopea-aarteita heitä varten (O&L. 111). Ennustus oli täydellinen valhe.

Nauvoossa Joseph Smith sai 1841 ilmoituksen, että sinne rakennettavassa talossa oli oleva sija hänelle ja hänen jälkeläisilleen sukupolvesta sukupolveen aina ja iankaikkisesti (O&L. 124:55-60). Samassa talossa luvattiin olevan osakkeita myös joillekin muille, "sukupolvesta sukupolveen". He eivät kuitenkaan saaneet olla siellä muuta kuin muutaman vuoden, Smith itse aivan lyhyen ajan.

Että näin. Joseph Smithin ennustukset jäivät kerta toisensa jälkeen toteutumatta. Joskus toki hänkin sattumalta osui oikeaan, sillä niinhän se on, että kun paljon ennustelee, joskus joku saattaa jopa toteutuakin.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa

Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Olli.S kirjoitti:
Joseph Smithin ennustukset ovat paikkansa pitäviä ja hänen opetuksensa Raamatun mukaisia.

Jeesus perusti kirkkonsa Pietarin avulla ja johdolla ja Jeesus perusti kirkkonsa Josephin avulla ja johdolla. Jumalan valtakunta ei ole vain MAP:ien Jeesuksen Kiristuksen Kirkko vaan kaikki jotka tulevat Jeesuksen tykö ja tekevät parannuksen eikä Jumalan Valtakunta ole vain tämä kirkko vaan koko Israel, kaikki jotka kuuluvat Kristuksen ruumiiseen Jumalan valtakunnassa, kirkoissa ja valtioissa. Jumalan valtakuntaa ei ole vielä valtiona, mutta se tulee olemaan valtio viimeistään Tuhatvuotisessa valtakunnassa. Kirkkomme on jo osa siitä, muttei vielä valtio tai enää valtio niinkuin alkuaikoina vähän aikaa melkein oli.

Jumala ilmoitti asioitaan profeetta Josph Smithin kautta ja Mormonin kirjassa, mutta suuri osa kristikunnasta ei usko tätä. Eivät fariseuksetkaan uskoneet edes Jumalan omaan Poikaan. Ei siinä mitään uutta ole, että profeettoihin ei uskota. Aina maailma on profeettoja vastustanut, koko Israelin historia on tätä kivittämistä.

Me voimme väittää mitä vaan, mutta todistuksen saa vaan rehellisesti tutkimalla kummankin osapuolen väitteitä, rukoilemalla, paastoamalla ja koettelemalla onko tämä Jumalasta vai puhuuko Joseph omiansa. Noin 15 miljoonalla on todistus siitä että tämä asia on Jumalalta, tai ainakin suurella osalla näistä.

Tämä kansa on jo suurempi kuin Suomen kansa. Emmehän me halveksi presidenttiäkään, miksi meidän pitäisi halveksia mormonien profeettaa? Puhuu ihan asiaa ja hänen seuraajansa ovat varsin kunnollista väkeä.
> Joseph Smithin ennustukset ovat paikkansa pitäviä ja hänen opetuksensa Raamatun mukaisia.

Viikon paras vitsi! Yritätkö Olli tappaa meidät nauruun?

https://www.google.fi/search?q=joseph+smithin+ennustuksia&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=XJtKWamvIOPk8Ae2p51w
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Höpölöpsis kirjoitti:
> Joseph Smithin ennustukset ovat paikkansa pitäviä ja hänen opetuksensa Raamatun mukaisia.

Viikon paras vitsi! Yritätkö Olli tappaa meidät nauruun?

https://www.google.fi/search?q=joseph+smithin+ennustuksia&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=XJtKWamvIOPk8Ae2p51w
Siis tämä sivu:

http://www.mormonismi.net/artikkelit/ennustuksia1.shtml
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Olli.S kirjoitti:
Joseph Smithin ennustukset ovat paikkansa pitäviä ja hänen opetuksensa Raamatun mukaisia.

Jeesus perusti kirkkonsa Pietarin avulla ja johdolla ja Jeesus perusti kirkkonsa Josephin avulla ja johdolla. Jumalan valtakunta ei ole vain MAP:ien Jeesuksen Kiristuksen Kirkko vaan kaikki jotka tulevat Jeesuksen tykö ja tekevät parannuksen eikä Jumalan Valtakunta ole vain tämä kirkko vaan koko Israel, kaikki jotka kuuluvat Kristuksen ruumiiseen Jumalan valtakunnassa, kirkoissa ja valtioissa. Jumalan valtakuntaa ei ole vielä valtiona, mutta se tulee olemaan valtio viimeistään Tuhatvuotisessa valtakunnassa. Kirkkomme on jo osa siitä, muttei vielä valtio tai enää valtio niinkuin alkuaikoina vähän aikaa melkein oli.

Jumala ilmoitti asioitaan profeetta Josph Smithin kautta ja Mormonin kirjassa, mutta suuri osa kristikunnasta ei usko tätä. Eivät fariseuksetkaan uskoneet edes Jumalan omaan Poikaan. Ei siinä mitään uutta ole, että profeettoihin ei uskota. Aina maailma on profeettoja vastustanut, koko Israelin historia on tätä kivittämistä.

Me voimme väittää mitä vaan, mutta todistuksen saa vaan rehellisesti tutkimalla kummankin osapuolen väitteitä, rukoilemalla, paastoamalla ja koettelemalla onko tämä Jumalasta vai puhuuko Joseph omiansa. Noin 15 miljoonalla on todistus siitä että tämä asia on Jumalalta, tai ainakin suurella osalla näistä.

Tämä kansa on jo suurempi kuin Suomen kansa. Emmehän me halveksi presidenttiäkään, miksi meidän pitäisi halveksia mormonien profeettaa? Puhuu ihan asiaa ja hänen seuraajansa ovat varsin kunnollista väkeä.
Raamatussa mainitaan tuhansia profeettoja, ketkä heistä kivitettiin? Israelin profetia oli osa suurempaa lähi-itäistä ilmiötä ja tietyllä ajanjaksolla profeetat olivat uskonnon kuuluvin "ääni" joka kuului lähes tuhat vuotta. Siinä olisikin ollut kivittämistä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Sana ja Pyhä Henki sikisivät suoraan Jumalan voimasta pyhästä hengestä ja syntyivät siten jumaliksi. Kolmas luotu persoona, Uriel, luotiin enkeliksi samoin kuin neljäs luotu Jofiel ja viides luotu Zotiel. Kuudes luotu persoona Chamuel luotiin ihmiskunnan ensimmäiseksi jäseneksi ja seitsemäs luotu persoona Zadkiel luotiin ihmiskunnan toiseksi jäseneksi taivaassa...
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
1 VASTAUS:
Mitkä ovat lähteesi tällaiseen luomiskertomukseen?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Nyt on alkuperäisestä asiasta, monista jumalista Raamatussa, ajauduttu siihen, pitävätkö Josephin profetiat paikkansa.

Unohdetaan, että ne voivat vielä toteutua aivan kirjaimellisesti, vaikka eivät vielä ole toteutuneet. Niissäkin koetellaan ihmisten uskoa, jotkut luopuivat kun kaikki ei heti toteutunut ja ne ymmärrettiin väärin, niinkuin Raamatunkaan profetiat eivät ole kaikki toteutuneet ja ne on ymmärretty väärin.

Joseph ennusti Amerikan sisällissodan ja sen alun. Sen sodan jälkeen hän ennusti sodan demonien siirtyvän Reinin varsille, mikä on kirjaimellisesti tapahtunut 1870 Saksan ja Ranskan sodassa ja kahdessa maailmansodassa.

Aatami tulee minne Joseph on sanonut. Jeesus tulee niinkuin Joseph on sanonut. Siion tullaan rakentamaan sinne mihin Joseph on sanonut.

Odottakaa vaan niin näette.

Uskonne on heikko eikä sitä taida ollakaan. Kirkko on kasvanut ja tulee kasvamaan. Kadonneita sukukuntia on kerätty ja tullaan keräämään. Kirkko on jo 1800- luvun lopussa siunannut Palestiinan maassa Palestiinan maan juutalaisten ja Israelin paluuseen, mitä on sen jälkeen tapahtunut Raamatun ja Josephin profetioiden mukaisesti.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
5 VASTAUSTA:
Älä valehtele Olli! Smith ennusti sisällissodan täysin poskelleen. Etkö muka tiedä, että Smithin tehdessä ennustustaan liittovaltion joukot olivat rajalla valmiina hyökkäämään Etelä-Caroliinaan, mutta kriisi laukesi, eikä sisällissota syttynytkään. Se kyllä syttyi lähes kolme vuosikymmentä myöhemmin ja osin samoista syistä, mitkä aiheuttivat riitoja jo tuolloin, mutta kaikki yksityiskohdatkin menivät täysin eri tavalla kuin mitä Smith ennusti.

Joo, koetellaanhan siinä uskoa, kun lähes jokainen Smithin ennustus meni pieleen. Suurin osa niistä on sellaisia, että eivät ne suikaan voi enää jälkikäteen toteutua koska mm. ennustuksissa esiintyneet ihmiset ovat jo kuolleet ja mainitut ajat obat jo menneet ohi aikoja sitten.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Raamatun tarinan mukaan Jahve siunasi Israelin maan 3000 vuotta sitten ja uhkasi samalla että maa menetetään jos kansa palvoo ketään muuta jumalaa kuin Jahvea koska muut jumalat ovat epäjumalia .
Ei raamatussa ole tietoa vapaaehtoisesta diasporasta, siitä jossa yhä suurin osa juutalaisista asuu oman valinnan takia ja josta nyt ihmisiä muuttaa omaan valtioon jonka perustaminen on ollut kansan oma poliittinen päätös. Mikään Smith ei tähän kuulu lainkaan.
Smith on satuillut olemattomista israelilaisista jotka muka ovat asuttaneet Amerikkaa ja joita kai sieltä on leikisti joutunut kadoksiin mutta leikisti löytyvät ja palaavat leikkijenkkisioniin.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Alkuperäisestä aiheesta ajauduttiin profetioihin, koska ryhdyit ylistämään "Joseph Smith on suuri ja oikea profeetta".

Profetiat, joissa Joseph Smith erehtyi, eivät voi enää toteutua kirjaimellisesti.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
"Sen sodan jälkeen hän ennusti sodan demonien siirtyvän Reinin varsille, mikä on kirjaimellisesti tapahtunut 1870 Saksan ja Ranskan sodassa ja kahdessa maailmansodassa."

Kertoisitko tarkemmin tästä. En ole ikinä kuullut moisista Reinin varsille siirtyvistä sodan demoneista.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Oletko jo löytänyt lähteen noille Reinin varsille siirtyneistä sodan demoneista?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Siinäpä se, kun ne profetiat tarkasti tutkii, niin ei niissä mitään vikaa ole, ne on vaan tulkittu väärin tapahtumien henkilöiden, ykistyiskohtien ja aikojen suhteen. Tutkikaa ihmeessä. Eikä niitä kaikkia ole kanonisoitu. En minäkään niitä niin tarkkaan tunne, että voisin ne tässä toistaa, ja lähteet ilmoittaa tarkasti, mutta Opin ja Liittojen kirjan olen lukenut, ja se on ainoa kanonisoitu teksti, siinä ei ole yhtään profetiaa, joka olisi tähän mennessä mennyt väärin, mutta paljon profetioita, jotka toteutuvat vasta tulevaisuudessa.

Totista totta, niinkuin tässäkin keskustelussa näkyy, on että Josephista tulee kuuluisa kaikkialla, ja että häntä sekä kehutaan että panetellaan, mainitaan hyvällä ja pahalla kaikkien kansojen keskuudessa. Näinhän juuri tapahtuu tässä silmiemme edessä kaukaisessa Suomessa.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
6 VASTAUSTA:
Oletpa epätoivoinen! Ajat, paikat ja ihmisten nimet on monissa "profetioissa" kerrottu ihan tasan tarkkaan. Vastaapa linkissä oleviin kysymyksiin rehellisesti:

http://www.mormonismi.net/artikkelit/ennustuksia1.shtml
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
//"Opin ja Liittojen kirjan olen lukenut, ja se on ainoa kanonisoitu teksti, siinä ei ole yhtään profetiaa, joka olisi tähän mennessä mennyt väärin, ..."//

Heh, hyvinpä olet tutkinut. Jokainen kommentissani 21.6.2017 15:19 oleva profetia on Opin ja Liittojen kirjasta ja järjestään jokainen niistä on jäänyt toteutumatta. Yksikään niistä ei voi enää myöhemmin toteutua, sillä yksityiskohdat eivät enää täsmää.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Höpölöpsis kirjoitti:
Oletpa epätoivoinen! Ajat, paikat ja ihmisten nimet on monissa "profetioissa" kerrottu ihan tasan tarkkaan. Vastaapa linkissä oleviin kysymyksiin rehellisesti:

http://www.mormonismi.net/artikkelit/ennustuksia1.shtml
Hyvää ja tarkkaa työtä. Mutta nuo eivät ainakaan kaikki olleet Opin ja Liittojen kirjasta. Ilmeisesti Joseph on erehtynyt ajoista tai aikojen tulkinta on jotenkin toisenlainen. Tähän pitäisi vastata auktoriteettiemme eikä minun.

Sen tiedän että Siion ja nämä rakennukset ja temppelit tullaan sinne Amerikkaan rakentamaan, niinkuin Joseph on ennustanut. Silloin näette että hän oli pääasiassa oikeassa. n. 150 temppeliä joka tapauksessa on jo rakennettu.

Kyllä mormoneillakin on luetteloita toteutuneista ennustuksista, niistä taas te haluatte vaieta.

Ja profeetoilla on joskus harvoin vääriäkin ennustuksia. Ninive esimerkiksi ei tuhoutunut, vaikka niin ensin profeteitiin VT:ssa. Kun profeetat ovat ennustaneet väärin, ne on tietysti jätetty pois VT:sta. Josephin kohdalla on tarkempi syyni nykyajan tieteellisten menetelmien takia.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Olli.S kirjoitti:
Hyvää ja tarkkaa työtä. Mutta nuo eivät ainakaan kaikki olleet Opin ja Liittojen kirjasta. Ilmeisesti Joseph on erehtynyt ajoista tai aikojen tulkinta on jotenkin toisenlainen. Tähän pitäisi vastata auktoriteettiemme eikä minun.

Sen tiedän että Siion ja nämä rakennukset ja temppelit tullaan sinne Amerikkaan rakentamaan, niinkuin Joseph on ennustanut. Silloin näette että hän oli pääasiassa oikeassa. n. 150 temppeliä joka tapauksessa on jo rakennettu.

Kyllä mormoneillakin on luetteloita toteutuneista ennustuksista, niistä taas te haluatte vaieta.

Ja profeetoilla on joskus harvoin vääriäkin ennustuksia. Ninive esimerkiksi ei tuhoutunut, vaikka niin ensin profeteitiin VT:ssa. Kun profeetat ovat ennustaneet väärin, ne on tietysti jätetty pois VT:sta. Josephin kohdalla on tarkempi syyni nykyajan tieteellisten menetelmien takia.
"Ja profeetoilla on joskus harvoin vääriäkin ennustuksia. Ninive esimerkiksi ei tuhoutunut, vaikka niin ensin profeteitiin VT:ssa. Kun profeetat ovat ennustaneet väärin, ne on tietysti jätetty pois VT:sta" ei ole jätetty pois, on tuokin Raamatussa siksi sinäkin siitä tiedät .
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Olli.S kirjoitti:
Hyvää ja tarkkaa työtä. Mutta nuo eivät ainakaan kaikki olleet Opin ja Liittojen kirjasta. Ilmeisesti Joseph on erehtynyt ajoista tai aikojen tulkinta on jotenkin toisenlainen. Tähän pitäisi vastata auktoriteettiemme eikä minun.

Sen tiedän että Siion ja nämä rakennukset ja temppelit tullaan sinne Amerikkaan rakentamaan, niinkuin Joseph on ennustanut. Silloin näette että hän oli pääasiassa oikeassa. n. 150 temppeliä joka tapauksessa on jo rakennettu.

Kyllä mormoneillakin on luetteloita toteutuneista ennustuksista, niistä taas te haluatte vaieta.

Ja profeetoilla on joskus harvoin vääriäkin ennustuksia. Ninive esimerkiksi ei tuhoutunut, vaikka niin ensin profeteitiin VT:ssa. Kun profeetat ovat ennustaneet väärin, ne on tietysti jätetty pois VT:sta. Josephin kohdalla on tarkempi syyni nykyajan tieteellisten menetelmien takia.
Arvasinkin, että et pysty etkä uskalla vastata kysymyksiin Smithin pyllylleen menneistä ennustuksista.

> Kyllä mormoneillakin on luetteloita toteutuneista ennustuksista, niistä taas te haluatte vaieta.

No, kyllähän fifty-fifty ennustuksista jokunen taisi toteutua jopa Smithiltä, vaikka niistäkin meni pieleen enemmän kuin fifty/hundred;-)

Smith ei ollut profeetta millään kriteerillä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Olli.S kirjoitti:
Hyvää ja tarkkaa työtä. Mutta nuo eivät ainakaan kaikki olleet Opin ja Liittojen kirjasta. Ilmeisesti Joseph on erehtynyt ajoista tai aikojen tulkinta on jotenkin toisenlainen. Tähän pitäisi vastata auktoriteettiemme eikä minun.

Sen tiedän että Siion ja nämä rakennukset ja temppelit tullaan sinne Amerikkaan rakentamaan, niinkuin Joseph on ennustanut. Silloin näette että hän oli pääasiassa oikeassa. n. 150 temppeliä joka tapauksessa on jo rakennettu.

Kyllä mormoneillakin on luetteloita toteutuneista ennustuksista, niistä taas te haluatte vaieta.

Ja profeetoilla on joskus harvoin vääriäkin ennustuksia. Ninive esimerkiksi ei tuhoutunut, vaikka niin ensin profeteitiin VT:ssa. Kun profeetat ovat ennustaneet väärin, ne on tietysti jätetty pois VT:sta. Josephin kohdalla on tarkempi syyni nykyajan tieteellisten menetelmien takia.
Lopultahan Ninivekin hävitettiin, mutta ei silloin kuin Raamatussa ennustettiin ja kun luen noita sinun selityksiäsi Smithin ennustusten toteutumisesta, jossa selittelet ettei ennustetun tarvitsekaan toteutua silloin ja niin kun Smith sen ennusti tapahtuvan, niin samalla perusteella ennustus Niniven tuhostakin osui oikeaan.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Joseph Smithin taustaa tutkineiden historiantutkijoiden ja asiakirjojen mukaan Smith oli huijari joka etsi taikavarvulla aarteita. MAP-kirkon mukaan hän on profeetta joka palautti täydellisesti kadotetun totuuden maan päälle. Joku ei nyt oikein täsmää. Tutkikaa Smithin taustaa ja MAP-kirkon tausta paljastuu siinä samalla. Oli lopputulos mikä tahansa.
Ilmianna
Jaa
Pöh. Ei Joseph esim Jackson Countista ole erehtynyt yhtään. Sille vielä tapahtuu niinkuin hän sanoi. Sama noissa muissakin. Ja joissakin kohdissa hän on ehkä ilmeisesti käsittänyt saamansa ilmoituksen hieman väärin, ajankohdissa vaan heittää jälkimaailman tulkinta. Itse tapahtumat tulevat tapahtumaan yhtä varmasti kuin että Israelin valtio on nyt perustettu Palestiinaan 1947. Kovasti sitä epäiltiin, mutta kyllä se Raamatussa on ennustettu ja näitä ennustuksia pidettiin väärinä.

Ja Israelin kokoamista tapahtuu, Joseph ennusti sen aivan oikein. Paljon siitäkin on vielä tapahtumatta. Miksi näitä ennustuksia pitää väittää vääriksi? Ihan oikeita ne ovat ja toteutuvat täsmällisesti ja järjestyksessä. Samoin Jeesus tulee ja monet muut ennustukset toetutuvat. Josephista puhutaan hyvää ja pahaa, on ennustettu, toteutuu koko ajan.

En halua kiistellä, tähän tarvittaisiin parempi asiantuntija selvästi. Nuo esimerkit eivät kuitenkaan mitenkään horjuta uskoani. Nuo asiat ovat selvitettävissä kunhan tuntee asiat tarkemmin. Ja ne ovat sivuasioita, tärkeintä on uskoa Jeesukseen, ja siihen Joseph meitä kehoittaa esimerkkiä näyttäen aina marturuuteen asti. Tutkikaa vaan lisää noita niin lopulta huomaatte Josephin suuruuden ja hänen vastustajiensa, anti-mormonien pikkumaisuuden.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
11 VASTAUSTA:
Raamattu ei puhu kokoamisesta muusta kuin pakkosiirron osalta ja sehän tapahtui Kyyroksen aikaan, profeetat kertovat siitä koska monet heistä elivät tuona aikana ja osa palasi itsekin . Sen jälkeen syntyneistä valtioista ei raamattu enää puhu mitään, ei myös hasmonivaltiosta vaikka sen synty johtuu tapahtumista jotka mahdollistivat kristinuskon synnyn.
Raamattu ei myös tiedä /huomaa diasporan syntyä sehän oli täysin vapaaehtoinen tapahtuma . Israelin valtion synty oli poliittinen päätös, siinä seurattiin Euroopan 1800- luvun kansallisvaltioaatetta . Osa diasporan juutalaisista valitsi palata , suurin osa ei, mutta sen paremmin Israeliin muuttaneet kuin diasporaan jääneet eivät olleet kadoksissa .

Smith väitti että jotkut ovat kadoksissa ja heidät kootaan Uttahin palvomaan jotain mormonien jumalaa. Muistatkohan minkä raamattu esittää syyksi sille että kuningaskunnat tuhoutuivat ja että pakkosiirtoon yleensä jouduttiin? Sen että vaikka Jahve oli ilmoittanut että on ainoa jumala joka on olemassa monet israelilaiset silti palvoivat pakanajumalia.

Jeesukseen uskominen ei vaadi muuta kuinJeesukseen uskomista mitään smithiä satuineen ei siihen tarvita.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
> En halua kiistellä, tähän tarvittaisiin parempi asiantuntija selvästi.

Niinpä. Jäit kakkokseksi. Tarvittaisiin siis joku Jeff Lindsay-pelle selittelemään mustat valkoisiksi...
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
kaksipisteto kirjoitti:
Raamattu ei puhu kokoamisesta muusta kuin pakkosiirron osalta ja sehän tapahtui Kyyroksen aikaan, profeetat kertovat siitä koska monet heistä elivät tuona aikana ja osa palasi itsekin . Sen jälkeen syntyneistä valtioista ei raamattu enää puhu mitään, ei myös hasmonivaltiosta vaikka sen synty johtuu tapahtumista jotka mahdollistivat kristinuskon synnyn.
Raamattu ei myös tiedä /huomaa diasporan syntyä sehän oli täysin vapaaehtoinen tapahtuma . Israelin valtion synty oli poliittinen päätös, siinä seurattiin Euroopan 1800- luvun kansallisvaltioaatetta . Osa diasporan juutalaisista valitsi palata , suurin osa ei, mutta sen paremmin Israeliin muuttaneet kuin diasporaan jääneet eivät olleet kadoksissa .

Smith väitti että jotkut ovat kadoksissa ja heidät kootaan Uttahin palvomaan jotain mormonien jumalaa. Muistatkohan minkä raamattu esittää syyksi sille että kuningaskunnat tuhoutuivat ja että pakkosiirtoon yleensä jouduttiin? Sen että vaikka Jahve oli ilmoittanut että on ainoa jumala joka on olemassa monet israelilaiset silti palvoivat pakanajumalia.

Jeesukseen uskominen ei vaadi muuta kuinJeesukseen uskomista mitään smithiä satuineen ei siihen tarvita.
Et ilmeisesti tiedä mitään Israelin kadonneista sukukunnista. Täysin raamatullinen asia.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Höpölöpsis kirjoitti:
> En halua kiistellä, tähän tarvittaisiin parempi asiantuntija selvästi.

Niinpä. Jäit kakkokseksi. Tarvittaisiin siis joku Jeff Lindsay-pelle selittelemään mustat valkoisiksi...
Jäin kakkoseksi. Tarvitaan uusi avaus.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Olli.S kirjoitti:
Et ilmeisesti tiedä mitään Israelin kadonneista sukukunnista. Täysin raamatullinen asia.
Ei ole raamatullinen, annahan kohta raamatusta jossa puhutaan että joku sukukunta olisi kadonnut .
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
//"Tutkikaa vaan lisää noita niin lopulta huomaatte Josephin suuruuden ja hänen vastustajiensa, anti-mormoni sen pikkumaisuuden. "//

Tutkittu on, eikä Josephin suuruudesta löydy riittäviä todisteita.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
kaksipisteto kirjoitti:
Ei ole raamatullinen, annahan kohta raamatusta jossa puhutaan että joku sukukunta olisi kadonnut .
Israelin valtio jakautui Juudan valtakuntaan ja Israelin valtakuntaan, johon kuului kymmenen sukukuntaa. Nämä vietiin pakkosiirtolaisuuteen pari sataa vuotta ennen Juudaa. Heidän historiastaan ei paljoakaan tiedetä, sen takia puhutaan kadonneista sukukunnista. Israelin tulevaisuudesta on lukuisia profetioita ja niissä pohjoisen valtakunnan jälkeläisiä kutsutaan Efraimiksi, Joosefin pojan mukaan, ja koko Israelin paluusta profetoidaan paljon, ei pelkästään juutalaisten paluusta. Siis myös nämä kadonneet sukukunnat palaavat joskus. Kyllä niitä kohtia voi kaivaa esiin. Kumma kun et tätä tiedä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Tuomas_Mesk kirjoitti:
//"Tutkikaa vaan lisää noita niin lopulta huomaatte Josephin suuruuden ja hänen vastustajiensa, anti-mormoni sen pikkumaisuuden. "//

Tutkittu on, eikä Josephin suuruudesta löydy riittäviä todisteita.
Tutkittu on, ja löytyy riittäviä todisteita. Tuo oli sinulta vain vänkäämistä ja ihan turhaa. Tutki lisää, niin hämmästyt. Eikö sekin jo riitä että on Mormonin kirja ja 15 miljoonaa kannattajaa, yli 150 temppeliä, kootaan Israelin kadonneita sukukuntia? Kunnollisia ihmisiä, poissa maailman synneistä.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Olli.S kirjoitti:
Israelin valtio jakautui Juudan valtakuntaan ja Israelin valtakuntaan, johon kuului kymmenen sukukuntaa. Nämä vietiin pakkosiirtolaisuuteen pari sataa vuotta ennen Juudaa. Heidän historiastaan ei paljoakaan tiedetä, sen takia puhutaan kadonneista sukukunnista. Israelin tulevaisuudesta on lukuisia profetioita ja niissä pohjoisen valtakunnan jälkeläisiä kutsutaan Efraimiksi, Joosefin pojan mukaan, ja koko Israelin paluusta profetoidaan paljon, ei pelkästään juutalaisten paluusta. Siis myös nämä kadonneet sukukunnat palaavat joskus. Kyllä niitä kohtia voi kaivaa esiin. Kumma kun et tätä tiedä.
Annapa nyt se yksikin profetia kadonneista sukukunnista! Jos viitsit lukea Raamattua niin sielläkin kerrotaan että kaikkia tuli takaisin ja kaikkia oli jäänyt karkottamattakin. Osa niistä jotka karkotettiin jäi omasta halusta Babyloniaan mikä oli diasporan alku. Profetiat myös lupasivat ettei kuningaskuntien tuhon jälkeen enää tule uutta karkotusta eikä tullutkaan . Vapaaehtoisesta muutosta Israelin maan ulkopuolelle ei Raamattu kerro, vaikka se sen kirjoitusaikaan jo oli suurta.
Israelin kuningaskuntaa kutsutaan Efrajimiksi sen merkittävimmän hallitsijasuvun mukaan . Eivät Israelin kuningaskunnan asukkaat mihinkään hekään kadonneet ja heistäkin vain osa karkotettiin.

"Kumma kun et tätä tiedä." Tiedän sen minkä historiaa kertoo, sinä toistelet satua joka ei perustu mihinkään . Mitään heimoja ei ole kadoksissa, mitään heimoa ei ole kokonaisuudessaan karkotettu minnekään, minkään heimon karkotettuja ei jäänyt palaamatta ja heimot ovat paluun jälkeen sekaisin, ei kellään enää ollut tiettyä aluetta ja jako jo Jeesuksen aikaan oli että vain kohen ja levi ovat erikseen, kaikki muut ovat Israel. UT.ssa voit nähdä että Paavalikin oli israelilainen.
Israel on olemassa oleva kansa joten sen historiaa voidaan tutkia , toisin kuin Smithin satujen israelilaisia joista ei ole jäänyt jälkiä kuten ei Punahilkastaan.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Olli.S kirjoitti:
Tutkittu on, ja löytyy riittäviä todisteita. Tuo oli sinulta vain vänkäämistä ja ihan turhaa. Tutki lisää, niin hämmästyt. Eikö sekin jo riitä että on Mormonin kirja ja 15 miljoonaa kannattajaa, yli 150 temppeliä, kootaan Israelin kadonneita sukukuntia? Kunnollisia ihmisiä, poissa maailman synneistä.
Kun Raamattu puhuu paluusta pakkosiirrosta, se puhuu paluusta Israelin maahan siitä miten palaajien pitää jälleen rakentaa temppeli ja aloittaa uhritoimitukset sekä vihdoin ymmärtää ettei ole muuta jumalaa kuin Jahve. Ei siis Raamatun mukaan ole jumalaa joka on joskus ollut kuin ihmiset nyt, asuu jollain planeetalla vaimoineen eikä ole luonut kaikkea, eikä ole aina ollut jumala. en siksi ymmärrä mihin mormonit tarvitsevat sellaista Israelia jonka olemassaolo on elävä muistus siitä että pakanauskonnot olivat väärässä, tai siitä että raamatun ilmoitus on pötyä, kummassakin tapauksessa mormonismi on pötyä , kristinusko vain jos Jahve ei ole mikä Raamattussa sanotaan
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
Uusi
Sinä väität taas yhtä asiaa vain mormonien opiksi, vaikka se on yleiskristillinen ja tässä tapauksessa jopa juutalainen oppi.

Israelin kymmenen heimoa muodostivat Israelin pohjoisen valtakunnan, ja ne vietiin vankeuteen Assyriaan v. 721 eKr. Siitä lähtien niistä on puhuttu Israelin kymmenenä kadonneena heimona. Tämä on yleistä, kaikkien hyväksymää tietoa, jonka jostain ihmeellisestä syystä yrität kieltää.

Profetioiden mukaan he tulevat palaamaan mm. "pohjoisesta maasta". Usein heidän kohdallaan puhutaan profetioissa Efraimista, Josephin toisesta pojasta, jolla on Josephin jälkeen Israelin ((Aabrahamin, Iisakin ja) Jaakobin)) esikoisoikeus.

Esim. Shavei Israel- järjestö kerää juutalaisten lisäksi näiden kadonneiden sukukuntien jälkeläisiä niin paljon kuin se heidän mielestään on mahdollista, palaamaan Israeliin.

Kaikissa juutalaisten historioissa puhutaan kaivaten näistä heimoista.

Raamatun kohtia: Minä sanon pohjoiselle: Anna tänne! Jes. 43:6. He tulevat pohjoisesta, Jes. 49:12. Juuda ja Israel tulevat yhdessä pohjoisesta maasta, Jer.3:18. Herra, joka toi Israelin lapset pohjoisesta maasta, Jer. 16: 14-16. Minä tuon teidät takaisin pohjoisesta maasta, Jer. 31:8. Myös Jes. 11:12-13. Hes. 37: 15-19.

TV7:ssä on ohjelma Jerusalemin vuoret, jossa asiaa käsitellään, Israelin, eikä pelkästään juutalaisten, paluuta. He ovat esittäneet asiasta monia Raamatun kohtia myös UT:sta. Kyllä niitä löytyy, enempää en nyt tähän hätään löytänyt.
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti
Uusi
Tuo on edelleen vääristelyä ja rienausta, keskipisteto, että mormonien Jumala "asuisi jollakin planeetalla vaimoineen jne", ne antavat täysin väärän kuvan siitä korkeatasoisesta käsityksestä mikä mormoneilla on Jumalasta kirkastettuna olentona, joka on aina sama, kaikkivaltias ja kaikkitietävä ja luonut kaiken mikä luotu on.

Yhtä hyvin voisit sanoa että kristinuskolla on kolme jumalaa eikä yksi Jumala. Se on vääristelyä ja rienausta, kun asia on hieman monimutkaisempi ja korkeatasoisempi. Kristinusko siis valehtelee mielestäsi tässä asiassa ihan yhtä hyvin kuin nuo väitteesi mormonien uskosta ja opista.

Miksi jatkat tätä vääristelevää anti- mormonista propagandaa?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
1 VASTAUS:
Uusi
Onko Tapani (Selkeyttä) valehdellut kertoessaan Kolobin lähellä asustelevasta luulihaklönttijumalasta, joka ei voi olla kaikkialla yhtä aikaa vaan tarvitsee ihmisten vakoilijaksi Pyhää Henkeä, jolla ei ole fyysisen ruumiin rajoituksia.
Jos olet Tapanin kanssa eri mieltä, miksi et syytä häntä vääristelijäksi?
Kommentoi
Ilmianna
Jaa
+Lisää kommentti

Vastaa alkuperäiseen viestiin

Raamatussa jumalia Jumalan lisäksi?

Viides Mooseksen kirja 10: 17:

"Herra, teidän Jumalanne, on jumalien Jumala ja korkein Herra, suuri, väkevä ja pelottava Jumala."

Myös Jobin kirjan alussa on jumalten kokous.

Siis Raamattu, vaikka on monoteistinen, kuitenkin olettaa taivaassa olevan muitakin jumal'olentoja kuin Isä ja Poika ja Pyhä Henki, jossa siinäkin on jo kolme.

Miten tämä ristiriita selitetään missäkin kirkossa ja opissa?

5000 merkkiä jäljellä

Peruuta