Sijoitus elämään?

ok-komentaja

Moni miettii asuntoaan sijoituksena. Kun ostaa sen hintaisen asunnon, paljonko siitä saa sitten eläkkeellä. Jos on sitä eläkettä edes. Ihan fiksua.

Mutta kuinka moni osaa ajatella asumismukavuutta sijoituksena hyvään elämään? Jos asuminen on ahdasta ja meluisaa ja lähinnä ihmisen/ihmisten säilömistä, onko sijoitus ollut viisas?

Minä ainakin mietin näitä asioita. Haluan riittävästi tilaa, hyvät palvelut, erinomaiset harrastusmahdollisuudet, autotallit, oman pihan, viihtyisän asuinympäristön, mahdollisuuden erilaiseen käden taitojen kehittämiseen ja niin edelleen. Pelkkä nukkumakoppi ei minulle ja perheelleni riitä. Me haluamme tehdä elämästämme niin hyvää, kuin suinkin mahdollista on. Emmekä halua, että muut tulevat komentamaan saako grillata vai ei.

Siksi valintamme on ok-talo, totta kai.

21

274

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • amiraali_nelson

      Mikäpäs siinä jos nopeasti pystyy maksamaan ottamansa lainat nopeasti takaisin. Itsekin asun OK-talossa. OK-talossa on kyllä hyvätkin puolensa, Toisaalta taloa pitää huoltaakin ja fiksailla tai se menee huonoon kuntoon. Ja perheasiat pitää olla kunnossa. Avioerotilanteissa OK-talo on ongelma. Sellaista tapahtuu. Olemme ihmisiä. Silloin voi päästä itku.

      • Ok----Loordi

        Uuden ok-talon kohdalla eei tarvitse tehdä juuri mitään muuta kuin vaihtaa suodattimet iv-kojeeseen ja putsata rännit n. 10 vuoteen. No tokikin voi vähän puhdistella vaaleaksi maalattuja pintoja pesemällä niitä ja toki patioiden yms. puuosat valtilla käsitellä jne. hyvin pientä.

        Jos on lainat maksettu ja säästänyt esim. pörssiin niin avioerotilanteessa voi lunastaa talon kokonaan omaksi, ilman uutta lainaa, tosin tämä onnistuu yleensää vainerityisen hyvätuloisilla pariskunnilla.


    • Turska-Arska

      Sanonta Kotini on linnani sopii siinä mielessä ok-taloon hyvin, että sitä ei voi jättää tyhjilleen pitkien poissaolojen ajaksi. Vähintäänkin jonkinlainen kotimies täytyy värvätä / palkata tarkistamaan kiinteistö vähintään kerran tai pari viikossa, kesällä ruohonleikkaaja ja talvella auraaja.
      Jos haluat oleilla esim. talvet ulkomailla tai muutoin matkustella pidempiä kuin viikon reissuja, ok-talo on hankala asumismuotona.

      • ok-keisari

        Turska-Arskan käsitys ok-asumisesta perustuu ilmeisesti mummon öljylämmitteisen torpan kokemuksista. Toki elämäänsä voi rajoittaa tuollakin tavalla: asuu ahtaassa kopperossa vain siksi, ettei ota selvää siitä miten nykyaikainen ok-talo toimii.

        OK-keisarin talossa on ns. varaava sähkölämmitys. Vettä ei tarvita ollenkaan, sähkö hoitaa lattian massan lämmityksen. Tässä ei ole mitään tarkastamista, toimii kuin junan vessa. Matkan ajaksi voi sulkea vedet jos haluaa, itse emme tälle kuitenkaan ole nähneet tarvetta. Mitähän kiinteistön tarkistuksia Turska-Arska tarkoittaa? Tiluksien mittaamistako? Kyllä nekin katsottiin jo kiinteistökauppaa tehdessä.

        Ruohot hoitaa robotti ja jos se vaikka sattuisi hajoamaan, ei hätää, kyllä nurtsin voi leikata käsipelillä kun palaa vaikka kuukauden matkalta. Lumet voi tönäistä lingolla palattua.

        Mutta miltä tuntuu kassulla palata kotiin matkan jälkeen? Jo ulkopuolella tulee katsottua, onko naapurissa valot, vai onko edes hetken hiljaista kun purkaa väsyneenä matkalaukkuja. Yleensä aina se häirikkönaapuri on kotona, jostain syystä. On kilkuttanut pianoa siellä viikot ja kun kukaan ei ole koputtanut takaisin, on päätellyt että näköjään tämä ei häiritse. Huhhuh, on tästäkin kokemuksia, kiitos ei enää. Toivottavasti terveyttä riittää niin ettei tarvitse poistua täältä enää kassulle, vaan voi kupsahtaa suorin jaloin. Appiukko ja anoppikin ovat jo aika hyvässä iässä ja edelleen asuvat ok-talossa, ei niitä sieltä saisi kasarmille kärvistelemään, se on selvä.


      • OK-Kessu

        Hyvin kommentoitu, Keisari.

        Ajattele kun tulet kassulle pitkältä lomamatkalta keskellä yötä. Kova vessahätäkin on, mutta ei voi mennä tarpeille, koska lorotuskielto on klo 22-7. Huh. Paitsi että se ei koske naapurin ranea, jolla onkin jo bileet parvekkeella, josta raikaa karaoke ja ördäys kappaleiden välissä. Tervetuloa kotiin.


      • ok-keisari
        OK-Kessu kirjoitti:

        Hyvin kommentoitu, Keisari.

        Ajattele kun tulet kassulle pitkältä lomamatkalta keskellä yötä. Kova vessahätäkin on, mutta ei voi mennä tarpeille, koska lorotuskielto on klo 22-7. Huh. Paitsi että se ei koske naapurin ranea, jolla onkin jo bileet parvekkeella, josta raikaa karaoke ja ördäys kappaleiden välissä. Tervetuloa kotiin.

        Hieno täydennys, Kessu.

        Jostain syystä kasarmilla säännöt koskevat vain niitä, jotka haluavat käydä töissä ja elää kunnialla. Sitten kun on siipi katkennut, voi ördätä, jodlata, vetää norttia ja tapella niin paljon kuin sielu sietää, eikä siihen puutu kukaan.

        Mutta auta armias jos työssäkäyvä haluaisi grillata kabanossin lauantaina klo 14.00. Se on varoitus ja asunnon haltuunotto vähintään, eikä riitäkään.


      • Turska-Arska
        ok-keisari kirjoitti:

        Turska-Arskan käsitys ok-asumisesta perustuu ilmeisesti mummon öljylämmitteisen torpan kokemuksista. Toki elämäänsä voi rajoittaa tuollakin tavalla: asuu ahtaassa kopperossa vain siksi, ettei ota selvää siitä miten nykyaikainen ok-talo toimii.

        OK-keisarin talossa on ns. varaava sähkölämmitys. Vettä ei tarvita ollenkaan, sähkö hoitaa lattian massan lämmityksen. Tässä ei ole mitään tarkastamista, toimii kuin junan vessa. Matkan ajaksi voi sulkea vedet jos haluaa, itse emme tälle kuitenkaan ole nähneet tarvetta. Mitähän kiinteistön tarkistuksia Turska-Arska tarkoittaa? Tiluksien mittaamistako? Kyllä nekin katsottiin jo kiinteistökauppaa tehdessä.

        Ruohot hoitaa robotti ja jos se vaikka sattuisi hajoamaan, ei hätää, kyllä nurtsin voi leikata käsipelillä kun palaa vaikka kuukauden matkalta. Lumet voi tönäistä lingolla palattua.

        Mutta miltä tuntuu kassulla palata kotiin matkan jälkeen? Jo ulkopuolella tulee katsottua, onko naapurissa valot, vai onko edes hetken hiljaista kun purkaa väsyneenä matkalaukkuja. Yleensä aina se häirikkönaapuri on kotona, jostain syystä. On kilkuttanut pianoa siellä viikot ja kun kukaan ei ole koputtanut takaisin, on päätellyt että näköjään tämä ei häiritse. Huhhuh, on tästäkin kokemuksia, kiitos ei enää. Toivottavasti terveyttä riittää niin ettei tarvitse poistua täältä enää kassulle, vaan voi kupsahtaa suorin jaloin. Appiukko ja anoppikin ovat jo aika hyvässä iässä ja edelleen asuvat ok-talossa, ei niitä sieltä saisi kasarmille kärvistelemään, se on selvä.

        Ok-asukkaat eivät talviaan etelän lämmössä vietä. Ne yhden käden sormin laskettavat harvat jotka viettävät, ovat värvänneet jonkun katsomaan talonsa perään. Taloja ei tyhjilleen jätetä.

        Täällä oman asumismuodon valintaansa itselleen oikeaksi todistelevat pätijäthän eivät ole ulkomailla edes käyneet. Pl. Tallinnan satama ja super-alko.


      • ok-keisari
        Turska-Arska kirjoitti:

        Ok-asukkaat eivät talviaan etelän lämmössä vietä. Ne yhden käden sormin laskettavat harvat jotka viettävät, ovat värvänneet jonkun katsomaan talonsa perään. Taloja ei tyhjilleen jätetä.

        Täällä oman asumismuodon valintaansa itselleen oikeaksi todistelevat pätijäthän eivät ole ulkomailla edes käyneet. Pl. Tallinnan satama ja super-alko.

        Tutkimusten mukaan asia on juuri päinvastoin: varakkaat ok-asukkaat myös matkustavat eniten.


    • omanosakkeenomistaja

      Siis kysees köyhäksi koulutetun oletuss..arvoinen "sijoitus" eliitille velkarahalla jota rikastuneet ei omista siis tota lainaksi saatua velkaa siis pelkästää vaa rahat ja omaisuudet vailla velkoja.
      Hallinta oikeus mukana velka osakeomistamisessa yhes arvonnousemisen kaa vai?

    • rthrhrthrhtr

      Kaikki nämä ovat pelkkiä makuasioita. Tilan tarve on riippuu ihan ihmisestä toiseen, harrastuksiin ei asunto yleensä vaikuta pätkän vertaa (ja eniten harrastustarjontaa on kaupungeissa, ei maaseudulla, joten kerrostalo ei ainakaan estä harrastamista mitenkään), kaikilla ei ole autoa (eikä kiinnostusta hankkiakaan sellaista), joillekin pihatyöt ovat lähinnä kidutusta ja monetkin harrastavat käsitöitä, vaikka pienessä kodissa asuukin (kuka sanoo, että käsitöitä pitää tehdä kotona). Ja suurimmassa osassa kerrostaloja ja rivitaloja saa grillata täysin vapaasti, jos siitä ylipäätään piittaa, monessa jopa hiiligrillillä, koska tuohan on pelkkä sopimusluonteinen asia, Jos asuntoyhtiö hyväksyy grillaamisen niin kaikki saa grillata. Missään laissa grillaamista ei ole kielletty. Omassa rivitaloyhtiössä ei kukaan ole vielä valittanut kenenkään grillaamisesta ja jopa hiiligrillit ovat täysin hyväksyttyjä.

      Tämän lisäksi joillekin tuntuu olevan vaikeaa ymmärtää, että joillekin koti on vain paikka jossa nukutaan. Elämä tapahtuu kaikkialla muualla.

      • ok-ruhtinas

        "Tämän lisäksi joillekin tuntuu olevan vaikeaa ymmärtää, että joillekin koti on vain paikka jossa nukutaan."

        Totta, kasarmillahan se menee juurikin näin.


      • ok-jaarli
        ok-ruhtinas kirjoitti:

        "Tämän lisäksi joillekin tuntuu olevan vaikeaa ymmärtää, että joillekin koti on vain paikka jossa nukutaan."

        Totta, kasarmillahan se menee juurikin näin.

        Kun valitsee "kodikseen" tarpeeksi viheliäisen paikan (kasarmi), sieltä varmaankin haluaa olla pois niin paljon kuin mahdollista.
        Ja liekö tuo nukkuminenkaan ihan niin vain onnistua, yläkerrassa soi piano, alakerrassa saa vaimo ympäri korvia ja naapuri-parvekkeella ördäjäiset jatkuvat pikkutunneille.
        No, onhan niitä korvatulppia...


      • kt-lutikka
        ok-jaarli kirjoitti:

        Kun valitsee "kodikseen" tarpeeksi viheliäisen paikan (kasarmi), sieltä varmaankin haluaa olla pois niin paljon kuin mahdollista.
        Ja liekö tuo nukkuminenkaan ihan niin vain onnistua, yläkerrassa soi piano, alakerrassa saa vaimo ympäri korvia ja naapuri-parvekkeella ördäjäiset jatkuvat pikkutunneille.
        No, onhan niitä korvatulppia...

        "joillekin pihatyöt ovat lähinnä kidutusta ja monetkin harrastavat käsitöitä, vaikka pienessä kodissa asuukin"

        Juuri näin on täälläkin, käsitöitä tulee harrastettua tässä netin ääressä niin että on kourasta nahka rakkuloilla. On niin mukavaa kun voi vain maata hetekalla, varmasti nyt kaikki kadehtivat meikäläistä.


      • Ok----Loordi

        Juuuri siksi niitä lähiöitä kun tehtiin niin niiitä alettiinkutsua nukkumalähiöiksi, eli elementtitalon huoneistossa käytiin lähinnä nukkumassa muu aika meni pääosin töissä ja muutama tunti töiden jälkeen jossain kaupungilla pubissa tai muualla.


    • pilvilinnat_sortuu

      Moni ajattelee, että OK-lato on unelmien täyttymys, josta lähdetään vain ja ainoastaan jalat edellä.

      Moni ajattelee, että OK-ladon arvo nousee ikuisesti ja iänkaiken, joten sen saa muutettua aimo kasaksi rahaa, jos mieli muuttuu.

      Moni valitsee OK-ladon siitä syystä, että omaa aivovamman. Tämän aivovamman vuoksi ei tee yhtään tiukkaa lyödä 40 000 € tistiin kun ostetaan auto tai 400 000 € tiskiin kun ostetaan asunto. Mutta se on suunnilleen maailmanloppu, jos pitäisi kunnossapitoon rahaa käyttää! Parhaat sankarit ovat esim. teollisuuslaitoksista kyselleet jäteöljyjä, kun autoon tarvis lisätä ja ne huoltoaseman hyllyssä olevat purnukat maksavat useamman kympin. OK-latolaiset puolestaan aikaa, vaivaa ja polttoainetta säästelemättä keräilee mm. "ilmaisia kuormalavoja", joita kattilassa poltellaan öljyn sijaan...

      Etenkin kun tulee ikää, ihmisillä iskee ihan järjetön säästövaihe päälle. Näitä olen nähnyt omissa sukulaisissanikin. Ihan se ja sama, vaikka tilillä olisi 50 000 € pahan päivän varaa. Rupsahtanutta keittiötä ja kylpyhuonetta ei voi remontoida, koska maksaa. Pahimmillaan hiippaillaan talven kaamoksessakin ilman valoja, koska sähkö maksaa... tähän vaiheeseen kun tauti pääsee, on selvää, että taloa pilataan hyvää vauhtia. Huollot ovat voineet jo pitkään jäädä väliin, kun ei enää kunto riitä, muttei voi tähän ammattiapuakaan palkata ja katastrofin tosiaan viimeistelee lämmityksestä, ilmanvaihdosta, ihan kaikesta tinkiminän.

      Pian ollaankin tilanteessa, missä ei kunto riitä OK-ladossa asumiseen. Ei jaksa lumitöitä tehdä, ei pysty könyämään kellarissa sijaitseviin pesutiloihin. Rollaattorin kanssa voi jo ulkoporras olla ylitsepääsemätön este.

      Sitten ollaankin ns. kusessa. Huollon puutteessa rapistuneesta rötisköstä ei saa enää rahaa sen vertaa, että tilalle saisi hankittua kerrostalokaksion. Ainakaan sellaisesta talosta, jossa ei ole juuri putkiremonttia tms. tulollaan.

      Taantuvilla seuduilla ei saa kaupunkiasuntoon riittävää hintaa edes hyväkuntoisesta talosta.

      Monen pilvilinnat ovat sortuneet.

      • Turska-Arska

        Kymmenisen vuotta sitten alkanut alueiden eriarvoistuminen on tehnyt tosiaankin selvää jälkeä varsinkin pahiten taantuvien alueiden kiinteistöjen arvoista. Talolla saattaa olla jäljellä vain käyttöarvo, mutta kuvatunlaisissa tapauksissa arvo onkin jo negatiivinen kulujen juostessa 24/7 vaikkei talosta saa ostajien puuttuessa myydessä mitään. Talon purkaminen on joissakin tapauksissa ainoa mahdollisuus katkaista tappiokierre, mutta se mökin mummo jääkin sitten tyhjän päälle mikäli säästöpossu on jo vasaroitu.
        Mutta tätähän suomalaisella asuntopolitiikalla on haettu, ihmisten sullomista tiiviisti ratojen varsille rakennettuihin ghettoihin. Maassa jossa maapinta-alaa olisi yllin kyllin, mutta kun ei ole varaa pitää infraa yllä - virkamieskoneistoa sen sijaan on.


      • Ok----Loordi
        Turska-Arska kirjoitti:

        Kymmenisen vuotta sitten alkanut alueiden eriarvoistuminen on tehnyt tosiaankin selvää jälkeä varsinkin pahiten taantuvien alueiden kiinteistöjen arvoista. Talolla saattaa olla jäljellä vain käyttöarvo, mutta kuvatunlaisissa tapauksissa arvo onkin jo negatiivinen kulujen juostessa 24/7 vaikkei talosta saa ostajien puuttuessa myydessä mitään. Talon purkaminen on joissakin tapauksissa ainoa mahdollisuus katkaista tappiokierre, mutta se mökin mummo jääkin sitten tyhjän päälle mikäli säästöpossu on jo vasaroitu.
        Mutta tätähän suomalaisella asuntopolitiikalla on haettu, ihmisten sullomista tiiviisti ratojen varsille rakennettuihin ghettoihin. Maassa jossa maapinta-alaa olisi yllin kyllin, mutta kun ei ole varaa pitää infraa yllä - virkamieskoneistoa sen sijaan on.

        Toisaalta sielllä missä mummonmökist saa 50.000€ saa kaksion 30.000€:lla ja rauhalliselta ihmisystävälliseltä alueelta riittävien palvelujen läheltä varakkaasta jopa velattomasta pikkukunnasta, jolloin kunnnalla ei ole tarvetta pihistää esim. vanhusten hoidosta. Luumäki ja Tuusniemi nyt vaikka esimerkkeinä.


      • ok-piispa

        Ei pitäisi olla tällä kaverilla mitään varaa puhua muiden aivovammoista.


      • pois_savelta
        Ok----Loordi kirjoitti:

        Toisaalta sielllä missä mummonmökist saa 50.000€ saa kaksion 30.000€:lla ja rauhalliselta ihmisystävälliseltä alueelta riittävien palvelujen läheltä varakkaasta jopa velattomasta pikkukunnasta, jolloin kunnnalla ei ole tarvetta pihistää esim. vanhusten hoidosta. Luumäki ja Tuusniemi nyt vaikka esimerkkeinä.

        Kun kerrostaloasunto maksaa 1000 €/m² on päivänselvää, että

        1) talo sijaitsee kuolemaa tekevällä paikkakunnalla -> jos tästäkin pitää eroon päästä, voi ostajan löytäminen olla lievästi sanottuna haastavaa

        2) satavarmasti jää isot remontit tekemättä, koska remointoidusta ei saa kaksinkertaista hintaa remontoimattomaan verrattuna ... ne remonttikuluthan voivat laiminlyödyssä talossa nousta yli tonnin/m²

        Varmaan tähän tulee taas essonvaareja selittämään, miten halvalla meidän taloon tehtiin putkiremontti. Joo, varmaan, mutta siinä "putkiremontissa" vaan vedettiin uudet vesijohdot. Kasvualueilla tahdään paljon muutakin parannusta, kun ei 50-luvun tekniset ratkaisut enää tyydytä.

        Iso riski, että taantuvan alueen talosta alkaa väki vähetä ja vastikkeet & kunnossapito jäävät yhä harvempien asukkaiden harteille. Tässä vaiheessa lie jo mahdotonta saada asuntoaan kaupaksi.

        Rivitaloille tällaista on jo tapahtunut ja niitä on purettu. Nyt on sama edessä pikkupaikkakuntien huonokuntoisilla (ei kai muunlaisia olekaan, kun ei hintatason vuoksi ole mielekästä tehdä kalliita korjauksia) kerrostaloilla.

        Sopivan asuinalueen löytäminen on onneksi helppoa! Pitää vain katsoa, onko sinne rakennettu uusia kerrostaloja! Jos on, niin voidaan päätellä, että uudesta ollaan valmiita maksamaan 4000 €/m² ja vanhoistakin >2000 €/m². Eli hintataso on sellainen, että talojen kunnossapito on mahdollista ja kannattavaa.


      • ok-kymppi
        pois_savelta kirjoitti:

        Kun kerrostaloasunto maksaa 1000 €/m² on päivänselvää, että

        1) talo sijaitsee kuolemaa tekevällä paikkakunnalla -> jos tästäkin pitää eroon päästä, voi ostajan löytäminen olla lievästi sanottuna haastavaa

        2) satavarmasti jää isot remontit tekemättä, koska remointoidusta ei saa kaksinkertaista hintaa remontoimattomaan verrattuna ... ne remonttikuluthan voivat laiminlyödyssä talossa nousta yli tonnin/m²

        Varmaan tähän tulee taas essonvaareja selittämään, miten halvalla meidän taloon tehtiin putkiremontti. Joo, varmaan, mutta siinä "putkiremontissa" vaan vedettiin uudet vesijohdot. Kasvualueilla tahdään paljon muutakin parannusta, kun ei 50-luvun tekniset ratkaisut enää tyydytä.

        Iso riski, että taantuvan alueen talosta alkaa väki vähetä ja vastikkeet & kunnossapito jäävät yhä harvempien asukkaiden harteille. Tässä vaiheessa lie jo mahdotonta saada asuntoaan kaupaksi.

        Rivitaloille tällaista on jo tapahtunut ja niitä on purettu. Nyt on sama edessä pikkupaikkakuntien huonokuntoisilla (ei kai muunlaisia olekaan, kun ei hintatason vuoksi ole mielekästä tehdä kalliita korjauksia) kerrostaloilla.

        Sopivan asuinalueen löytäminen on onneksi helppoa! Pitää vain katsoa, onko sinne rakennettu uusia kerrostaloja! Jos on, niin voidaan päätellä, että uudesta ollaan valmiita maksamaan 4000 €/m² ja vanhoistakin >2000 €/m². Eli hintataso on sellainen, että talojen kunnossapito on mahdollista ja kannattavaa.

        Jakomäkeen, Kontulaan ja Hakunilaan ollaan parasta aikaa tekemässä uusia kerrostaloja. Kannelmäki on suunnitteilla, vai joko ne sielläkin rakentaa? Sinne vain, varma sijoitus, viityisä asuinympäristö.

        Itse kuitenkin mieluummin asun ok-talossa, hyvällä seudulla kaukana kasarmeista.


    • Kokeilpeliäni

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä hittoa tapahtuu nuorille miehillemme?

      Mikä on saanut heidän päänsä sekaisin ja kadottamaan järjellisyytensä normaalista elämästä ja ryhtymään hörhöiksi? https
      Maailman menoa
      271
      2576
    2. Muistatko kun kerroin...

      että palelen..? Myös nyt on kylmä. Tahtoisin peittosi alle.
      Ikävä
      41
      1421
    3. En sitten aio sinua odotella

      Olen ollut omasta halustani yksin, mutta jossain vaiheessa aion etsiä seuraa. Tämä on aivan naurettavaa pelleilyä. Jos e
      Ikävä
      73
      1421
    4. Martina jättää triathlonin: "Aika kääntää sivua"

      Martina kirjoittaa vapaasti natiivienkusta suomeen käännetyssä tunteikkaassa tekstissä Instassaan. Martina kertoo olevan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      22
      1176
    5. Hei, vain sinä voit tehdä sen.

      Only you, can make this world seem right Only you, can make the darkness bright Only you and you alone Can make a change
      Ikävä
      7
      1144
    6. Kuka sinä oikeen olet

      Joka kirjoittelet usein minun kanssa täällä? Olen tunnistanut samaksi kirjoittajaksi sinut. Miksi et anna mitään vinkkej
      Ikävä
      48
      1136
    7. En vain ole riittävä

      Muutenhan haluaisit minut oikeasti ja tekisit jotain sen eteen. Joo, ja kun et varmaan halua edes leikisti. Kaikki on o
      Ikävä
      26
      1133
    8. Kellä on rumin tukka?

      Kuka on haapaveden rumin ihminen? Vinot silmät ja ikivanha mersu?
      Haapavesi
      9
      1131
    9. Oon pahoillani että

      Tapasit näin hyödyttömän, arvottoman, ruman ja tylsän ihmisen niinku minä :(
      Ikävä
      46
      1083
    10. Kuinka paljon nalle harmittaa

      Kun mä saan panna hehkua ja sä et? :)
      Ikävä
      6
      1042
    Aihe