Täällä on väitetty, että Joseph ilmoitti profetioita, jotka eivät pidä paikkaansa. Viestiketjussa monista jumalista on nämä väitteet, niiden perustelut ja viitteet nettisivuihin.
Haluaisin tietää, miten kirkkomme auktoriteetit näihin vastaavat.
Aloitetaan Aristotelen logiikasta:
Ihminen on erehtyväinen.
Profeetta on ihminen.
Siis: Profeetta on erehtyväinen.
Totta on silti että jos profeetta profetioissaan erehtyy, hänen kutsumuksensa tulee epäilyksenalaiseksi. Onko Joseph erehtynyt joissakin profetioissaan? Kysynpä itsekin asiaa Fair.mormoms sivuilta, ja toivon tähän meikäläisten vastauksia.
Joseph Smithin profetiat
25
279
Vastaukset
- samarin
Jos haluat tietää miten kirkkosi auktoriteetit vastaavat niin mikset kysy heiltä suoraan?
Tässähän minä kysyn. Saattavat asiasta tietävät kirjoittaa tähän. Enhän minä tapaa yleensä kuin seurakunnan johtajan, jolta olen aina välillä kysynyt täsmennyksiä, muttei hän näin yksityiskohtaisesti tiedä sen enempää kuin minäkään.
Kyselin tuolta Fair mormon sivuilta ja he ohjasivat asiaa käsitteleville sivuille. Voin nyt sanoa, että kaikkiin löytyi aivan tyydyttävä vastaus. Ne on niin pitkiä juttuja, että voisiko joku vastaväittäjistä kertoa, mikä profetia erityisesti on hänen mielestään mennyt pieleen, niin vastaan siihen nyt sitten paremmin informoituna. Tuolla aiemmassa viestiketjussa kun oli niitä lähteitä, niin siellä oli niin mahdottoman monta profetiaa ja asiaa, ettei niihin kaikkiin voi vastata, ainakaan lyhyesti. Kuka tässä nyt mitään romaaneja rupeaa kirjoittamaan.- samarin
Olli.S kirjoitti:
Tässähän minä kysyn. Saattavat asiasta tietävät kirjoittaa tähän. Enhän minä tapaa yleensä kuin seurakunnan johtajan, jolta olen aina välillä kysynyt täsmennyksiä, muttei hän näin yksityiskohtaisesti tiedä sen enempää kuin minäkään.
Kyselin tuolta Fair mormon sivuilta ja he ohjasivat asiaa käsitteleville sivuille. Voin nyt sanoa, että kaikkiin löytyi aivan tyydyttävä vastaus. Ne on niin pitkiä juttuja, että voisiko joku vastaväittäjistä kertoa, mikä profetia erityisesti on hänen mielestään mennyt pieleen, niin vastaan siihen nyt sitten paremmin informoituna. Tuolla aiemmassa viestiketjussa kun oli niitä lähteitä, niin siellä oli niin mahdottoman monta profetiaa ja asiaa, ettei niihin kaikkiin voi vastata, ainakaan lyhyesti. Kuka tässä nyt mitään romaaneja rupeaa kirjoittamaan."Kuitenkin piispa menköön New Yorkin kaupunkiin, myös Albanyn kaupunkiin ja myös Bostonin kaupunkiin varoittamaan noiden kaupunkien asukkaita evankeliumin äänellä, kovalla äänellä, hävityksestä ja täydellisestä tuhosta, joka odottaa heitä, jos he hylkäävät nämä asiat.
Sillä jos he hylkäävät nämä asiat, heidän tuomionsa hetki on lähellä ja heidän talonsa jää heille autioksi."
OL 84: 114-115 samarin kirjoitti:
"Kuitenkin piispa menköön New Yorkin kaupunkiin, myös Albanyn kaupunkiin ja myös Bostonin kaupunkiin varoittamaan noiden kaupunkien asukkaita evankeliumin äänellä, kovalla äänellä, hävityksestä ja täydellisestä tuhosta, joka odottaa heitä, jos he hylkäävät nämä asiat.
Sillä jos he hylkäävät nämä asiat, heidän tuomionsa hetki on lähellä ja heidän talonsa jää heille autioksi."
OL 84: 114-115Lähellä oli jo silloin Jeesuksen takaisin tulokin. Profetia on ehdollinen. New Yorkissa ja Albanyssa kääntyi ihmisiä. Profetia pitää sanoa Herran sanaksi, että sen pitäisi olla erehtymätön profetia.
- Höpölöpsis
Olli.S kirjoitti:
Lähellä oli jo silloin Jeesuksen takaisin tulokin. Profetia on ehdollinen. New Yorkissa ja Albanyssa kääntyi ihmisiä. Profetia pitää sanoa Herran sanaksi, että sen pitäisi olla erehtymätön profetia.
Niin, Smithän ennusti myös Jeesuksen takaisin tulon väärin...
- samarin
Olli.S kirjoitti:
Lähellä oli jo silloin Jeesuksen takaisin tulokin. Profetia on ehdollinen. New Yorkissa ja Albanyssa kääntyi ihmisiä. Profetia pitää sanoa Herran sanaksi, että sen pitäisi olla erehtymätön profetia.
Jaaha. Kun vastataan niin viesti poistetaan. Käy siinä sitten keskustelua.
- samarin
Olli.S kirjoitti:
Lähellä oli jo silloin Jeesuksen takaisin tulokin. Profetia on ehdollinen. New Yorkissa ja Albanyssa kääntyi ihmisiä. Profetia pitää sanoa Herran sanaksi, että sen pitäisi olla erehtymätön profetia.
Otan riskin ja kirjoitan uudestaan.
Ensiksikin tuosta ehdollisuudesta. Ilmoituksessa puhutaan noiden kolmen suuren kaupungin asukkaista, Kun tiedät että noissa kaupungeissa kääntyi ihmisiä niin miten suuri joukko kääntyi? Kuinka suuri käännynnäismäärä riitti että voidaan sanoa että New Yorkin, Bostonin ja Albanyn asukkaat eivät hylänneet mormonismin sanomaa? Tuossa ilmoituksessahan ei ole kyse kaupankäynnistä että jos 5 ei käänny niin jos edes 1 kääntyy niin se riittää. Sen sijaan puhutaan että noiden kolmen suuren kaupungin asukkaat eivät saa hyljätä sanomaa.
Toiseksi sanoit että profetia pitää julistaa Herran sanaksi. Noiden kaupunkien tuho, kun niiden asukkaat eivät käänny, on ilmoitettu Oppi ja Liitot luvussa 84. Luku alkaa jakeella joka sanoo:
"Jeesuksen Kristuksen ilmoitus palvelijalleen Joseph Smith nuoremmalle ja kuudelle vanhimmalle, kun he liittivät yhteen sydämensä ja kohottivat äänensä korkeuteen;" OL84:1
Kolmanneksi. Sanoit aiemmin että haluat tietää mitä kirkon auktoriteetit sanovat Smithin profetioista.
Apostoli Wilford Woodruff oli mukana profeetta Brigham Youngin seurueessa vuonna 1863 pidetyssä konferenssissa Loganissa Utahissa. Apostoli Woodruff puhui yleisössä olleelle nuorisolle ja sanoi heille, että he tulisivat muistamaan tuon kokouksen. Kun tuo nuoriso olisi kasvanut aikuisiksi - ja presidentti Young olisi jo silloin kuollut kuten muutkin paikalla olleet johtajat, - niin he tulisivat nousemaan temppelin torniin ja muistaisivat tuon kokouksen ja tämä tulisi tapahtumaan sen jälkeen kun New York, Boston ja Albany olisivat jo tuhoutuneet.
Profeetta Brigham Young julisti apostolin puheen jälkeen että se mitä Woodruff oli sanonut oli ilmoitusta.
Tuo nuoriso on jo kuollut kauan sitten mutta New York, Boston ja Albany eivät ole tuhoutuneet.
Saisinko esimerkkejä Smithin toteutuneista profetioista?
- Näkijä1
Joseph Smithille ilmestyi vuodesta 1823 alkaen ylösnoussut olento, joka sanoi itseään Moroniksi. Hän ei paljastanut Joseph Smithille kumpi Moroni hän oli, mutta vuonna 1829 kaksi miestä, jotka elivät aikaisemmin 385 jKr ollen tuolloin kaksi nefiläistä sotapäällikköä seitsemästä sotapäälliköstä 130000 joukoin jotka johdattivat muut nefiläiset (590000) sotaan laamanilaisia (n. 2 milj.) vastaan, todisti kovin sanoin Joseph Smithille että tuo Moroni jonka hän tapasi vuodesta 1823, oli Mormonin poika Moroni. Nuo kaksi miestä, jotka todistivat Joseph Smithille vuonna 1829, tiesivät että että tuo Moroni, joka oli ilmestynyt Joseph Smithille jo vuodesta 1823. oli Nefin kansan johtajana noin 70 eKr elänyt Moroni mutta he halusivat eksyttää Joseph Smithiä antamaan väärän ilmoituksen. Eikä tämä ollut suinkaan viimeinen Joseph Smithin eksyttävistä ilmoituksista.
- Ygrad
Eihän ehdollisia profetioita voi olla. Asiat joko tapahtuvat tai eivät. Jollekin joka väittää että tulevaisuuden tapahtumat ovat tiedossa kyllä tulisi tietää mitä tapahtuu.
- Selkeyttä
Entä profetia Niiniven hävityksestä?
- Höpölöpsis
Selkeyttä kirjoitti:
Entä profetia Niiniven hävityksestä?
No kerro, että toteutuiko se mielestäsi vai menikö pieleen niin kuin Smithin profetiat?
- Selkeyttä
Höpölöpsis kirjoitti:
No kerro, että toteutuiko se mielestäsi vai menikö pieleen niin kuin Smithin profetiat?
Lue Raamatusta. Olen antanut pitemmän vastauksen, mutta se poistettiin.
- Höpölöpsis
Selkeyttä kirjoitti:
Lue Raamatusta. Olen antanut pitemmän vastauksen, mutta se poistettiin.
Miksi et vastaa kysymykseeni? Ei Raamattu tiedä sinun mielipidettäsi...
Siis:
No kerro, että toteutuiko se mielestäsi vai menikö pieleen niin kuin Smithin profetiat?
Luin noita puolusteluja Smithin profetioista vastaanväittäjien väitteiden kumoamiseksi. Ne olivat täysin vakuuttavia ja joka asiaan pystyttiin antamaan selkeä ja ymmärrettävä vastaus.
Ensinnäkin on niin, että jos samoilla kriteereiillä millä Josephia arvostellaan, arvosteltaisiin VT:n profeettoja niin hekin olisivat sitten vääriä profeettoja yhtä hyvin. Tämä todistetaan yksityiskohtaisesti.
Esimerkiksi Jeesus itse sanoi, että tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki tämä tapahtuu jne. Kuitenkin on mennyt kaksi tuhatta vuotta eikä Herran päivä ole vielä tullut. Siis Jeesus on väärä profeetta.
Täytyy siis mennä syvälle profetian tarkoitukseen, sen sanojen merkitykseen, tilanteeseden mitä se tarkoittaa jne. Esim sukupolvi on monimerkityksinen sana.
Toinen asia on se, että aikoja ei sanota selvästi. Esimerkiksi Siionia ei ole vielä perustettu Missouriin, mutta profetia siitä on tosi, koska se tulee sinne tulevaisuudessa.
Otin tässä liian raskaan tehtävän, en jaksa vastata kuin tällä tavalla yleisesti, mutta vakuutan, että vastaukset ovat olemassa. Katsokaa Fair.mormonista Googlesta nämä yksityiskohtaiset vastaukset. Minulle riittää nyt kun luin ne ja vakuutuin, epäilyksille ei ole syytä, ehkä joku muu jaksaa tässä selvittää näitä yksityiskohtaisesti.
Ja, niinkuin alussa, ihminen on erehtyväinen. Mitä siitä sitten vänkäämään, profeetankin vaatimukset ovat hieman toisenlaiset kuin Josephia arvostellessa väitetään. Jos Joseph on näennäisesti profetoinut väärin, niin niinpä ovat aivan samoin muutkin profeetat, ja silti ovat Jumalan profeettoja. Riittää minulle tämä asia. Muut saavat jatkaa jos jaksavat.Hommahan onkin hyvin yksinkertainen, Olli. Alat päästä asian ytimeen!
Niin Smith kuin VT:n aikojen profeetatkin olivat tavallisia ihmisiä. Erityisesti antiikin ajalle tyypillistä olivat erilaiset oraakkelit ja profeetat, jotka pyrkivät ennustamaan tulevaisuutta. He muotoilivat profetiansa niin epäselvästi, että ne oli helppoa jälkikäteen selittää miten vain.
Smith HALUSI kovasti olla profeetta.- Höpölöpsis
Mielestäsi Smith on siis huono profeetta siinä missä Raamatunkin profeetat. Miksi sitten kutsut heitä profeetoiksi, kun Raamatussakin kerrotaan oikean profeetan kriteereistä, joihin ei kuulu jatkuva erehtyminen.
Nimimerkki Samarin on perehtnyt huolellisesti asiaan ja kertoo Brigham Youngin ym profeettojen ilmeisistä erehdykistä. Ei siihen voi muuta sanoa, kuin että Brigham Young erehtyi siinäkin, että Aatami olisi Isä-Jumala. Tämän ovat myöhemmät profeetat yksikantaisen rauhallisesti todenneet virheeksi. Mitäs siitä sitten. Profeetta on ihminen, erehtyväinen, ja voi silti olla Jumalan profeetta, kun profeetan vaatimuslistaa ei oteta liian kirjaimellisesti, muuten nimittäin monet VT:n profeetatkin ja jopa Jeesus itse pitäisi tuomita vääriksi profeetoiksi.
Kuitenkin on syytä miettiä: miksi Brigham erehtyi?
Tässä tapauksessa Hugh Nibley, kuuluisa mormonioppinut, on sanonut, että hänellä on omat aavistuksensa, miksi Young erehtyi, mutta hän ei tässä vaiheessa halua niitä vielä kertoa. Ymmärrän sen hyvin, koska anti- mormonien kanssa keskusteltaessa helposti tulee antaneeksi helmiä sioille, ja sehän on meiltä kiellettyä.
Raottaisin kuitenkin tämänkin uhalla hieman asiaa. On sellainen mahdollisuus, että Aatami, Jeesus ja Isä-Jumala ovat samannäköisiä henkilöitä, ainakin Isä ja Poika voivat ilmestyä Aatamin näköisinä jos haluavat. Kun Brigham sai tällaisia näkyjä niin tottakai hän saattoi riemastua että Aatamihan se Jumala sitten on. Se oli kuitenkin väärä tulkinta näyistä, mutta tällä tavalla ymmärrettävä.
Miten sitten Bostonin ym. tuho? Ehkä Brigham näki sellaisen näyn ja kertoi sen. Joonakin näki Niniven tuhon, profetoi siitä, mutta sitä ei kuitenkaan tapahtunut. Asiat lienevät hieman monimutkaisempia ja syvällisempiä kuin huomaammekaan.
Minäkin olen nähnyt unen, missä Isä-Jumalan kanssa seisoin höyryävän, välkkyvän jonkun verran ammetta suuremman neliönmuotisen vesialtaan äärellä, ja Jumala sanoi: "Kun hyppäät tuohon mahallesi, niin voit silmänräpäyksessä lentää mihin tahansa maailmankaikkeudessa." Isä-Jumala ei tässä ollut samannäköinen kuin miksi Jeesus yleensä ajatellaan.
Mitäs näistä nyt sitten voi tehdä johtopäätöksiä? Ei kannata tehdä liian pitkälle meneviä arvailuja. Uneni oli vain todennäköisesti henkilökohtaista ilmoitusta kysymykseen kuinka valoa suuremmat nopeudet voisivat olla mahdollisia avaruusmatkailussa. Jos Jumala ei voi käydä kaikkialla universumissa niin Hän ei voi olla koko universumin valtias.
Toivottavasti tämä nyt ei ole helmiä sioille. Tatkoitus on vaan kertoa konkreettisesti, kuinka Jumaluudessa, näyissä ja profetioissa on paljon asioita, jotka aivan varmasti menevät yli hilseemme. Turha syyttää mormoneja ettemme tuntisi Jumalaamme. Ei Häntä kukaan ihminen voi täysin tuntea.- Selkeyttä
Tavallaan Adam oli isä, koska hän oli mukana luomisprosessissa yhdessä Pojan kanssa. Hänestä tuli sitten ensimmäinen ihminen. Ehkä Brigham Young tarkoitti tätä?
- kaksipisteto
Jonan tarina on tarina, kun sitä luet huomaat, että Jonan kustannuksella nauretaan koko ajan. Tarinan ydin kuitenkin on. se että Jonan pitää mennä Niniveen jotta kaupunki pelastuisi. Jonah ei tahtoisi tehtävää suorittaa, hän ei haluaa että Ninive pelastuu koska se on viholliskaupunki .
Se silti pelastuu ja Jonah on siitä hyvin hyvin mörkkinä ja mököttää lopuksi risiinikasvin alla .Kirjoittaja laittaa Niniven asukkaat katumaan, mikä oli pelastumisen ehto, ja he tekevätkin sen varsin perusteellisesti, niin että jopa eläimet puettiin katumusvaatteisiin ja laitettiin paastoamaan...
Raamatun jumala ei ole minkään näköinen koska on henkiolento ja Raamatun luomistarinan Aatami on luotu, ei luoja. Miksi oma jumalanne, kuka ikinä hän lopulta onkaan, ei kerro teille omaa kehitystarinaansa jossa hän välillä on kuten ihmiset nyt , eli saattaa olla teidän Aataminne jälkeläinen suoraan alenevassa polvessa .Jumalannehan ei ole luojajumala sen nim. Selkeyttä on tehnyt täysin selväksi ja on jopa sanonut ettei Raamatunkaan jumala voi sellainen olla vaikka tämä itse niin sanoo. - samarin
Selkeyttä kirjoitti:
Tavallaan Adam oli isä, koska hän oli mukana luomisprosessissa yhdessä Pojan kanssa. Hänestä tuli sitten ensimmäinen ihminen. Ehkä Brigham Young tarkoitti tätä?
Profeetta Young lisäsi osaksi endaumenttiseremoniaa luennon joka luettiin esiripun äärellä. Tuossa luennossa selkeästi opetetttiin että Aadam oli elänyt aiemmin jollain muulla planeetalla, kuollut ja saavuttanut ylösnousemuksen ja korotuksen jumalaksi. Sitten hän, ennen Maan luomista, äiti Eevan kanssa synnytti kaikki henkilapset jotka nyt ruumiissa asuttavat/tulevat asuttamaan tätä maata. Henkiemme Isä, Aadam, nautti kiellettyä hedelmää jotta hän voisi tulla väliaikaisesti taas kuolevaiseksi jotta saisi alkuun meidän kuolevaisen sukumme.
Luulin että sinä Selkeyytä olit tietoinen tuosta. Miksi yritit vesittää Profeetta Youngin ja temppeliseremonian opit? Young opetti asiasta selkeästi, ei meidän tarvitse luulotella mitäköhän hän mahtoi tarkoittaa.
Elohimin roolia pitää hieman arvuutella. Hän lienee sitten Isoisä. - Ev.lut
Helmiä sioille tarkoittaa yleensä sitä että annetaan tietoa sellaisille ihmisille jotka eivät osaa sitä arvostaa. Tässä tapauksessa vertaus ei toki koska tarjoat meille hölynpölyä jolle kuka tahansa osaa nauraa. Young yksinkertaisesti vain puhui läpiä päähänsä.
Tämä etten jaksa referoida saamiani vastauksia profetioiden kysymykseen, ei ole pelkkää laiskuutta, sillä miten tässä referoisin esimerkiksi saamaani 45 sivun liitettä, enkä osaa laittaa sitä viitteeksi tähän. Riittää kun sanon, että muutkin voivat niitä saada kun vaan viitsivät kysyä fair mormon- sivuilta ja lukea niitä. Siellä on ihan riittävästi tästä asiasta, ja ihan riittävästi olen tässä vastannut. Eihän täällä kukaan tunnu mielipiteitään muuttavan ja osa on paksunahkaisia anti-mormoneja.
- Höpölöpsis
Kyllähän niitä selityksiä löytyy, mutta kyllähän se niin on, että jos sääennustaja ennustaa poutaa mutta tuleekin sadetta, hänen ennustuksensa on mennyt pieleen. Toki silloinkin joku Jeff-pelle voi tarjota selityksiä, mutta niiden onttouden jokainen täysijärkinen huomaa.
- Ygrad
Mikään Smithin ennustuksista ei ole toteutunut. Monet niistä eivät edes voi enää toteutua ja loppuja ei voi todistaa vääräksi eikä oikeaksi ennen maailman loppua. Miksi väitellä sellaisista asioista jotka eivät ole totta. MAP-kirkon ainoa toivo on irtisanoutua Smithistä jollakin tavalla. Se ei tule olemaan helppoa mutta yksi tapa toteuttaa se on MAP-kirkon usein käyttämä taktiikka jossa asiasta ei enää puhuta, eikä siihen oteta mitään kantaa. Olen jo huomannut että kokouksissa ei juurikaan Smithiä mainita, johtajat etenkin harvoin mainitsevat Joseph Smithin. En tiedä tarkoittaako se mitään?
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 575670
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap233597Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?
Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei2101732Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti
Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei281712- 921176
MAKEN REMPAT
Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna291135Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan
5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee49927Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.72849Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel259846Mulla on kyllä
Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..35838