Kadonnut nunna

Ei ole vitsailun aihe, ikävä asia. Toivottavasti löytyy

Ylöstempaukset alkoivat, nunna ensimmäinen.

Samaa näköä on jonkin verran Elisabetin kanssa

Niin jos on ehkä karhu ollut lähellä tai käynyt kiinni olisi ympäristössä vaatteista jälkiä.
Mutta karhua ei varsinaisesti pääse karkuun jos on erä ihminen niin ojarumpu on turvallinen paikka mennä karhua piiloon vaikka se perästä tulisi niin ojarummussa se pelkää omaa kaikuvaa ääntänsä.

Olisi kyllä erittäin ajattelematonta ja itsekeskeistä häippäistä pyhille poluille ilmoittamatta asiasta luostarissa. Näinkin on tietysti voinut tapahtua.

Mutta.

- Jos lähdemme oletuksesta "sairauskohtaus", oletettavaa olisi, että se olisi tapahtunut kävelytiellä, tai sen vierellä. Elisabeth mennyt "huilaamaan", istumaan jonkin kiven päälle. Siitä sitten kaatunut....?

- Hän on nähnyt metsässä jotain epäilyttävää, mennyt katsomaan, ja... Mitä se voisi olla? Murtomiehiä mökkialueen lähellä?

- Olisiko jostain syystä ajatellut kävellä / soutaa Valamoon? Miksi? Halusiko puhua jostain Lintulan / Valamon / kirkon asiasta? Lainannut jostain veneen? Vene kaatunut? (Minkälaista tietä pääsee Lintulasta Valamoon?)

- Villieläin käynyt päälle? Todellakin, edes vaatteista luulisi jotain jääneen jäljelle.

- Henkirikos? Oleskeleeko / asuuko Heinäveden tienoilla henkilöitä, myös esim. mökkeilijöitä, onko nk. vastaanottokeskusta, josta joku olisi saattanut törmätä Elisabethiin? Olisiko joku tarjonnut autokyydin Elisabethille, takaisin luostariin?

- Onko alueella kaatunut puita? Tämä näkyisi ilmasta käsin.

- Paikalliset kaivot, mahd. juoksuhaudat joihin hän olisi saattanut astua. (Esim. Helsingin tienoilla on metsissä paljon, yllättäviä ent. juoksuhautoja ja bunkkereita, ilm. jo tsaarin ajoilta asti. Lapsena leikittiin näissä.) Teoriassa, jos tällainen betonibunkkeri olisi, olisi saattanut mennä pitämään sinne sadetta. Joku eläin purrut siellä?

- Suonsilmäkkeet metsässä? Olisiko Elisabeth kävelylenkillään mennyt esim. keräämään tai katsomaan olisiko jo sieniä (kasvaako niitä jo Heinäveden tienoilla?)?

- Tulipalon syttymissyy. Oliko se tahallaan sytytetty? Havaitsiko Elisabeth mahd. sytyttäjän kurkistelemassa puiden takana, lähti seuraamaan, ja...

Pidän tästä laulusta, kertakaikkiaan upeasti laulettu, saan ihan väristyksiä!

Agni Parthene - Valaam Brethren Choir (Laatokan Valamon veljet, 1999:)
https://www.youtube.com/watch?v=C7vvPXz-Qes

.

kaikkivaltias kirjoitti:

Niin jos on ehkä karhu ollut lähellä tai käynyt kiinni olisi ympäristössä vaatteista jälkiä.
Mutta karhua ei varsinaisesti pääse karkuun jos on erä ihminen niin ojarumpu on turvallinen paikka mennä karhua piiloon vaikka se perästä tulisi niin ojarummussa se pelkää omaa kaikuvaa ääntänsä.

Lue lisää

Olisi niitä hyviä neuvoja maalla jos merellä vahinko sattuu...
Mutta olisiko tämmöisissä tapauksissa oletetulle alueelle laittaa kori kannonpäähän ja siihen radio soimaan ja mehupullo sekä taskulamppu palamaan valokiila ylöspäin ja tietysti kännykkä ilman sim korttia ja kirjoittaa lappu ,että soittaa hätänumeroon sinne pääsee ilman sim korttia.
Ja numeroida kyseinen paikka jos laitteita laittaa vaikka kilometrin välein tietää miltä numerolta eksynyt soittaa hyvä neuvo eikä maksa paljon jos kolmekin päivää on toiminnassa niin tietää jotakin .

Niin radio siksi päällä karhut ja muut eläimet pysyy poissa ja mehu ,että saa juodakseen ja piristyy nämä keinot pitäisi toimia alkuun tietysti jos on muistisairas niin voi laittaa kymmenkunta riista kameraa myös.
Valo led lampussa näyttää kohteen kauas jos ei huonon kuulonsa vuoksi kuule radion ääntä..

Vanhemmilla ihmisillä saattaa muistihäiriöitäkin olla.

Ettei vaan olisi taas heinävetiseen_tyyliin "kyyditsijä" ollut asialla?
Heinävedellähän on niin sisäsiittoista väkeä, että "ulkopaikkakunnalta"tulleet häädetään keinolla millä hyvänsä pois.

Se tienvarsilyhty on erikoinen. Ei maalla tuommoista yleensä käytetä ihan vaan tien varteen laitettuna. Ettei vaan iltapimeällä joku ohiajaja vahingossa tönäissyt ja heikkorakenteisena naisena nunna ei kestänyt tönäisyä. Joku merkityshän tuolla lyhdyllä on oltava. On hautalyhty hautakynttilöineen.

pahaenteistäkö kirjoitti:

Se tienvarsilyhty on erikoinen. Ei maalla tuommoista yleensä käytetä ihan vaan tien varteen laitettuna. Ettei vaan iltapimeällä joku ohiajaja vahingossa tönäissyt ja heikkorakenteisena naisena nunna ei kestänyt tönäisyä. Joku merkityshän tuolla lyhdyllä on oltava. On hautalyhty hautakynttilöineen.

Lue lisää

Pahaenteiseltä alkaa vaikuttaa.

- Onnettomuus? Pudonnut johonkin koloon, josta ei päässyt irti? Jäänyt kaatuneen puun alle? Hukkunut? (Miten ja miksi?)

- Tarkoituksella / vahingossa surmattu? Kuka ja miksi näin tekisi? Näkikö hän palopaikalla jotain epäilyttävää, esim. pyromaanin jota lähti seuraamaan?

- Salattu onnettomuus tiellä (auton tönäisy, tai mopo)? Haudattu lähelle.
- Karhu? Susi? Muu suurpeto, kuten ahma, tai hirvi?

- Panttivankina, elossa?

Tuo lyhty mahd. osoittaa, että joku tietää jotain. Mahd. autonkuljettaja, joka salannut asian, esim. humalatilastaan johtuen ja nyt pelkää ilmoittautua...?

Eli, asiaan mahd. liittyy toinen henkilö, joka katuu. Ellei sitten joku surija vain muutoin ole vienyt sen "hänelle". Lyhdyn viejä voisi ilmoittaa tämän poliisille, ettei poliisi turhaan joutuisi väärille jäljille.

.

toistaakokyyditsijättaas kirjoitti:

Ettei vaan olisi taas heinävetiseen_tyyliin "kyyditsijä" ollut asialla?
Heinävedellähän on niin sisäsiittoista väkeä, että "ulkopaikkakunnalta"tulleet häädetään keinolla millä hyvänsä pois.

Lue lisää

No ei kyllä pidä paikkaansa mielestäni. Olin Heinävedellä hiljattain työssä, ja siellä on vastaanotto ollut tosi hyvä. Ja monilla paikkakunnilla työskennelleenä oli merkille pantavaa, että Heinävedellä hymyillään enempi kuin missään muualla keskisen Suomen alueella.

Ei pidä leimata Heinävettä sisäsiittoiseksi. Siellä on aitoja, lupsakoita, suurella sydämellä varustettuja ihmisiä. Ja hyvin suuri osa asukkaista on viihtynyt siellä koko ikänsä, vaikka paikkakunta ei mikään metropoli olekaan. Sekin jo mielestäni kertoo, että ihmiset eivät ole pintaliitäjiä ja ikäviä, vaan elämän perusasioita arvostavia. Jokaisella paikkakunnalla on omanlaisiaan sattumuksia, joiden perusteella ei pitäisi leimata koko paikkakuntaa huonoksi.

Ketterätjalat kirjoitti:

Vanhemmilla ihmisillä saattaa muistihäiriöitäkin olla.

Heinävedellä on muistihäiriöitä normaalielämässa, mitä he eivät halua muistaa tai kertoa!

Tappajamunkit asialla? Olet katsonut liikaa Stephen Kingin leffoja, tyyliin Hohto.

Tuostapa saisikin kertomuksen, mutta se ei nyt sovi tähän ketjuun.

Me muutkin, ympäri Suomen, olemme ihan aidosti huolissamme Elisabethin kohtalosta. Huomaatteko, että esim. IS:n ketjuissa ei saa enää kommentoida asiaa? Poliisi on siis nk. "jäljillä". On saanut "vainun"! Haa!

Tulilahden murhaaja lienee jo aika vanha papparainen, tahi maatalon emäntä, jos enää elääkään.

Tässä wikitietoa:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tulilahden_kaksoismurha
.

SalaMyhkäinenLuostari kirjoitti:

Tappajamunkit asialla? Olet katsonut liikaa Stephen Kingin leffoja, tyyliin Hohto.

Tuostapa saisikin kertomuksen, mutta se ei nyt sovi tähän ketjuun.

Me muutkin, ympäri Suomen, olemme ihan aidosti huolissamme Elisabethin kohtalosta. Huomaatteko, että esim. IS:n ketjuissa ei saa enää kommentoida asiaa? Poliisi on siis nk. "jäljillä". On saanut "vainun"! Haa!

Tulilahden murhaaja lienee jo aika vanha papparainen, tahi maatalon emäntä, jos enää elääkään.

Tässä wikitietoa:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tulilahden_kaksoismurha
.

Lue lisää

On hyvinkin mahdollista,että tää nunna ja nyt hänet ottanut vika näkijä,ovat yhdessä ja yksissä tuumin tehneet sen tulilahden murhajutskan...
Sit nunna anellu tekojaan anteeksi.
Ei tarvi tekijän olla nunnaa vanhempi.
Tässä selviää nyt historian suurin rikosmysteeri!
Joku sano,että ajan pitää tehdä jotain,ennenkö selviää,eli ton saken kuolla.
Tässä on jotain todella hämärää ja mustaa mukana,sanokaa mun sanoneen...

Sakkepappa kirjoitti:

On hyvinkin mahdollista,että tää nunna ja nyt hänet ottanut vika näkijä,ovat yhdessä ja yksissä tuumin tehneet sen tulilahden murhajutskan...
Sit nunna anellu tekojaan anteeksi.
Ei tarvi tekijän olla nunnaa vanhempi.
Tässä selviää nyt historian suurin rikosmysteeri!
Joku sano,että ajan pitää tehdä jotain,ennenkö selviää,eli ton saken kuolla.
Tässä on jotain todella hämärää ja mustaa mukana,sanokaa mun sanoneen...

Lue lisää

Ihminen ei voi noin vain kadota ilmaan. Tiedämme, tai meille on siis kerrottu (mikä ei täsmällisesti ottaen ole aina sama asia), että nunna oli nähty tietyllä tienpätkällä kävelemässä.

Teillä, jotka olette sen alueen asukkaita, voisi olla parempi käsitys siitä, MIKSI hän käveli siellä? Mitä sellaista sillä suunnalla oli, että nunna käveli sinne? Venelaituri? Tietenkin kyseessä on voinut olla vain iltainen kävelylenkki, mutta todella kauas se olisi johtanut: 6 km. yhteen suuntaan, takaisin Lintulaan toiset.

Tämä pistää miettimään: vapaaehtoisestiko hän lähti sinne kävelemään? Pari kilometriä 73-vuotiaalta voi ymmärtää, mutta ei 12 kilometriä, illalla. Veikö joku hänet autolla sinne?

- Olisiko joku luvannut nunnalle kyydin pois palopaikalta, mutta lähtenytkin ajamaan hevonkuuseen? Tekikö hän nunnalle väkivaltaa? Näitä mummojenraiskaajia on alkanut jostain syystä ilmaantumaan Suomemme kamaralle. Ei saa vanhuksetkaan olla rauhassa. Luuliko joku huivipäistä nunnaa muslimiksi? Lähtikö nunna hakemaan lähitaloista / mökeistä apua? Miksi hän ei sitten sanonut mitään vastaantulijoille?
.

VaikuttaaJoRikokselta kirjoitti:

Ihminen ei voi noin vain kadota ilmaan. Tiedämme, tai meille on siis kerrottu (mikä ei täsmällisesti ottaen ole aina sama asia), että nunna oli nähty tietyllä tienpätkällä kävelemässä.

Teillä, jotka olette sen alueen asukkaita, voisi olla parempi käsitys siitä, MIKSI hän käveli siellä? Mitä sellaista sillä suunnalla oli, että nunna käveli sinne? Venelaituri? Tietenkin kyseessä on voinut olla vain iltainen kävelylenkki, mutta todella kauas se olisi johtanut: 6 km. yhteen suuntaan, takaisin Lintulaan toiset.

Tämä pistää miettimään: vapaaehtoisestiko hän lähti sinne kävelemään? Pari kilometriä 73-vuotiaalta voi ymmärtää, mutta ei 12 kilometriä, illalla. Veikö joku hänet autolla sinne?

- Olisiko joku luvannut nunnalle kyydin pois palopaikalta, mutta lähtenytkin ajamaan hevonkuuseen? Tekikö hän nunnalle väkivaltaa? Näitä mummojenraiskaajia on alkanut jostain syystä ilmaantumaan Suomemme kamaralle. Ei saa vanhuksetkaan olla rauhassa. Luuliko joku huivipäistä nunnaa muslimiksi? Lähtikö nunna hakemaan lähitaloista / mökeistä apua? Miksi hän ei sitten sanonut mitään vastaantulijoille?
.

Lue lisää

Onko poliisilla nk. ruumiskoiria, jotka vainuaisivat ihmisvainajan metsässä? Sellaista hauvaa nyt kaivattaisiin...

Ei. Vaan, Nähty saman päivän iltana, kun lähitalon pihassa oli palo. Nähty palopaikan lähistöllä, Sitten nähty Honkasalontiellä vähän tämän jälkeen, niin että tuttu seutulainen moikannut ja kertonut nyt jälkeen päin, että kaikki näytti olevan kunnossa. Tällä tietämin hän on viimeinen henkilö, joka on puhunut kadonneen kanssa. Oli ollut matkalla kohti Arhinmäkeä, kun tämä seutulainen oli ollut tulossa poispäin Arhinmäeltä eli olivat vastakkaisn suuntaisesti liikkeellä. Ja vielä tämän tutun kohtaamisen jälkeen nähty vajaa tunti myöhemmin etäisyydeltä ja näkijöinä mökkiläiset. Oli ollut Arhinmäellä Purnumäentien risteyksen kohdalla ja menossa kohti Honkaniemeä.

Vähän on kirjontaa eri tiedoissa. Honkasalontieltä ei taida olla kuin yksi ainut havainto ja se on tuo vajaa 6 km luostarista. On uutisoitu, että mökkiläiset tavanneet nunnan myöhään tiistai-iltana. Ja sitten uutisoitu, että Varistaipaleella asuva tavannut nunnan Honkasalontiellä. On siis naapurikylässä asuva. Lie kait sitten kesämökki siellä Honkaniemessä. Mutta ei ole mökkiläisiä vaan korkeintaan yksi mökkiläinen ja sekin naapurikylässä asuva eläkeläinen. Tämä naapurikylässä asuva ei ole puhunut nunnan kanssa. Moikanneet ovat ja se on kait jokin kädenheilautus autosta nunnalle.
Muita näköhavaintoja on kait ollut palopaikan lähistöltä.
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201707152200267231_u0.shtml?_ga=2.175552482.1954897616.1499245965-1611185279.1489702347

Lokikirja kirjoitti:

Ei. Vaan, Nähty saman päivän iltana, kun lähitalon pihassa oli palo. Nähty palopaikan lähistöllä, Sitten nähty Honkasalontiellä vähän tämän jälkeen, niin että tuttu seutulainen moikannut ja kertonut nyt jälkeen päin, että kaikki näytti olevan kunnossa. Tällä tietämin hän on viimeinen henkilö, joka on puhunut kadonneen kanssa. Oli ollut matkalla kohti Arhinmäkeä, kun tämä seutulainen oli ollut tulossa poispäin Arhinmäeltä eli olivat vastakkaisn suuntaisesti liikkeellä. Ja vielä tämän tutun kohtaamisen jälkeen nähty vajaa tunti myöhemmin etäisyydeltä ja näkijöinä mökkiläiset. Oli ollut Arhinmäellä Purnumäentien risteyksen kohdalla ja menossa kohti Honkaniemeä.

Lue lisää

Katson google earthin karttaa. Honkasalontien ja Purnumäentien risteyksen ympärillä on paljon metsää, pohjoisempana jokin järvi, sekä lampi. Tuo lampi kiinnittää huomioni.

Honkasalontien eräässä mutkassa, kohti Valkamolahtea, sen pohjoispuolella on siis tuo lampi, tai pieni järvi. Sen nimi ei ilmene kartalla. Kätkeekö se salaisuuden?

Samasta risteyksestä luoteeseen lähtee tie, kohti isompaa järveä. Myös sen tien ympärillä olevaa metsää kantsuisi haravoida.

Jos mahdollinen surmatyö, ihmisen tai karhun tekemä, on tehty tuon Purnujärventien risteyksen ympäristössä, tiellä, tai metsän puolella, luulisi ainakin verta jostain löytyvän. Nunna on todellakin saattanut esim. mennä pissalle jommalle kummalle puolen tietä, joten poliisikoirat voisivat seurata metsänreunaa ainakin n. 20 metrin syvyydeltä, tuskin hän kovin kauas tiestä olisi rämpinyt. Siellä esim. karhu on voinut käydä hänen kimppuunsa.
.

NunnukkaMissäOlet kirjoitti:

Katson google earthin karttaa. Honkasalontien ja Purnumäentien risteyksen ympärillä on paljon metsää, pohjoisempana jokin järvi, sekä lampi. Tuo lampi kiinnittää huomioni.

Honkasalontien eräässä mutkassa, kohti Valkamolahtea, sen pohjoispuolella on siis tuo lampi, tai pieni järvi. Sen nimi ei ilmene kartalla. Kätkeekö se salaisuuden?

Samasta risteyksestä luoteeseen lähtee tie, kohti isompaa järveä. Myös sen tien ympärillä olevaa metsää kantsuisi haravoida.

Jos mahdollinen surmatyö, ihmisen tai karhun tekemä, on tehty tuon Purnujärventien risteyksen ympäristössä, tiellä, tai metsän puolella, luulisi ainakin verta jostain löytyvän. Nunna on todellakin saattanut esim. mennä pissalle jommalle kummalle puolen tietä, joten poliisikoirat voisivat seurata metsänreunaa ainakin n. 20 metrin syvyydeltä, tuskin hän kovin kauas tiestä olisi rämpinyt. Siellä esim. karhu on voinut käydä hänen kimppuunsa.
.

Lue lisää

Tarkoitan lampea nimeltä Löytölampi.
.

NunnukkaMissäOlet kirjoitti:

Tarkoitan lampea nimeltä Löytölampi.
.

Tuo seutu on niin korpea, että siellä on saanut tehdä tekosensa rauhassa. Ja se lyhty on sinne pitänyt varta vasten viedä. Ei mikään ohikulkumatka.
Lieneekö sitä paloa sitten eksynyt katsomaan jotkut pöljöilijät ja jatkaneet matkaa korpiteille etsiäkeen mitä. Seutukuntalaiset tuskit tyhjän päiten siellä ajelevat.

358451 kirjoitti:

Tuo seutu on niin korpea, että siellä on saanut tehdä tekosensa rauhassa. Ja se lyhty on sinne pitänyt varta vasten viedä. Ei mikään ohikulkumatka.
Lieneekö sitä paloa sitten eksynyt katsomaan jotkut pöljöilijät ja jatkaneet matkaa korpiteille etsiäkeen mitä. Seutukuntalaiset tuskit tyhjän päiten siellä ajelevat.

Lue lisää

Sieltäkö lyhty löytyi? Läheltä Löytölampea?

Jos on tapahtunut henkirikos, on se ollut joko
a) harkittu. Miksi? Mitä motiiveja?
b) yhtäkkiä syntynyt teko. Miksi?

Mikäli teko on ollut harkittu, syyt voivat olla myös tosi synkät. Tällöin uhri onkin ehkä vaikeammin löydettävissä.

Jos äkisti tehty teko, silloin esim. tuo Löytölampi saattaisi olla paikka jonne tappaja olisi nopeasti kätkenyt uhrinsa. Mutta tämä on vain yksi mahdollisuus ja teoria. En tunne paremmin Heinävettä.

Joskus 1980-luvun lopulla vietin muutaman yön Valamon hotellissa, teimme sieltä myös kanavaristeilyn Lintulaan. Niissä metsissä kasvaa hurjasti mustaa torvisientä.

Kaunista seutua, ihan kateeks käy!
.

358451 kirjoitti:

Tuo seutu on niin korpea, että siellä on saanut tehdä tekosensa rauhassa. Ja se lyhty on sinne pitänyt varta vasten viedä. Ei mikään ohikulkumatka.
Lieneekö sitä paloa sitten eksynyt katsomaan jotkut pöljöilijät ja jatkaneet matkaa korpiteille etsiäkeen mitä. Seutukuntalaiset tuskit tyhjän päiten siellä ajelevat.

Lue lisää

Kanttarelleja kasvaa myös, mökkiläiset keräämään! pannulle vaan ja pottujen kera pöytään.

Olen samaa mieltä. Hautalyhty. Ja uusi sellainen. Sisällä polttamaton hautakynttilä. Aika puhdaskin eli ei ole pitkään tuossa ollut varmaankaan. Puistattavaa.

Samansuuntaisesti olen pähkäillyt. Lyhty on saattanut olla jo jemmassa. Jossakin luki, että Lintulan väki ei tunnistanut lyhtyä, mutta onhan Lintulassa majoitusmahdollisuus ja on voinut joltakin jäädä se lyhty tai sitten onhan Lintulan hautausmaakin, jonne joku on voinut tuon tyyppisen lyhdyn tuoda. Mikään marja- tai sienijuttu ei tätä nyt selitä. Mustikat kypsyvät vasta parin kolmen viikon päästä. Ja onhan sitä metsää ollut lähempääkin poiketa marjoja ja kantarelleja tsekkaamaan. Ei siihen olisi tarvinnut tarpoa yli 6 kilometriä suuntaansa. Sitten oli ollut sinä palopäivänä se kirkkotien kukitustyö ja nunnien kuulunut kerätä ne kukat ja saniaiset siihen kukkapolulle. Kerrottiin, että äiti Elisabet on halunnut aina kerätä yksikseen, mutta missään ei ole kerrottu, että ehtikö hän kerätä ne. Tosin ei niitä keräämisiäkään varten olisi tarvinnut kymmeniä kilometrejä vaativaa lenkkiä tarvinnut yötä vasten lähteä tekemään.

Erikoista se, että nunna nähty viimeksi eri tien varressa, kun missä lyhty, mutta niin, että sitä Honkasalontieltä kyllä pääsee sille lyhdyn korpitielle Purnumäentienkin kautta eli juuri sieltä kautta, missä risteyksessä hänet olivat kesämökkiläiset viimeksi nähneet. Tosin matkaa tulee reippaanlaisesti takaisin Lintulaan n. 20 km verran. Ettei vaan olisi kyseessä ns. viimeinen kävely. Näitähän on nyt viime aikoina ollut Sipoon ja Nuuksion korvissa.

Ja sellainen tieto oli jossakin, että on kova uimaan ja tykkää uimisesta. Eli kovakuntoinen kaiken kaikkiaan kait ollut.

Ja palaneen maatilan väkeä asuu jossakin siellä Honkasalontien päässä. Luki jossakin, että luostarista olisi soitettu Kinnarisille, että heidän maatilallaan palaa.

Voivoisentään kirjoitti:

Samansuuntaisesti olen pähkäillyt. Lyhty on saattanut olla jo jemmassa. Jossakin luki, että Lintulan väki ei tunnistanut lyhtyä, mutta onhan Lintulassa majoitusmahdollisuus ja on voinut joltakin jäädä se lyhty tai sitten onhan Lintulan hautausmaakin, jonne joku on voinut tuon tyyppisen lyhdyn tuoda. Mikään marja- tai sienijuttu ei tätä nyt selitä. Mustikat kypsyvät vasta parin kolmen viikon päästä. Ja onhan sitä metsää ollut lähempääkin poiketa marjoja ja kantarelleja tsekkaamaan. Ei siihen olisi tarvinnut tarpoa yli 6 kilometriä suuntaansa. Sitten oli ollut sinä palopäivänä se kirkkotien kukitustyö ja nunnien kuulunut kerätä ne kukat ja saniaiset siihen kukkapolulle. Kerrottiin, että äiti Elisabet on halunnut aina kerätä yksikseen, mutta missään ei ole kerrottu, että ehtikö hän kerätä ne. Tosin ei niitä keräämisiäkään varten olisi tarvinnut kymmeniä kilometrejä vaativaa lenkkiä tarvinnut yötä vasten lähteä tekemään.

Erikoista se, että nunna nähty viimeksi eri tien varressa, kun missä lyhty, mutta niin, että sitä Honkasalontieltä kyllä pääsee sille lyhdyn korpitielle Purnumäentienkin kautta eli juuri sieltä kautta, missä risteyksessä hänet olivat kesämökkiläiset viimeksi nähneet. Tosin matkaa tulee reippaanlaisesti takaisin Lintulaan n. 20 km verran. Ettei vaan olisi kyseessä ns. viimeinen kävely. Näitähän on nyt viime aikoina ollut Sipoon ja Nuuksion korvissa.

Ja sellainen tieto oli jossakin, että on kova uimaan ja tykkää uimisesta. Eli kovakuntoinen kaiken kaikkiaan kait ollut.

Ja palaneen maatilan väkeä asuu jossakin siellä Honkasalontien päässä. Luki jossakin, että luostarista olisi soitettu Kinnarisille, että heidän maatilallaan palaa.

Lue lisää

Kuinka palo syttyi? Oliko vahinko, vai tuhopoltto?
.

"mennyt pissalle pusikkoon"

Silminnäkijän mukaan myös sotamies on nähty rannalla ja ratamies sonnalla.

Niin asuvatko kaikki ne Kinnariset siinä samassa paikassa vai onko sukupolven muutoksessa osa toisaalla. Tästä artikkelista voi saada sellaisen kuvan, että asuvat kaikki samassa talosssa tai sitten eivät. Lintulasta pappi kuitenkin soitellut palon perään. Ja kadonnut nunna havaittu Kinnarisilla palopaikkaa katsomassa. Sen nyt voi sanoa, että tämä näköhavainto varmasti on ainakin paikkansa pitävä, koska useampi näki nunnan. http://m.iltalehti.fi/kotimaa/201707152200267071_u0.shtml

Tosiaankin: itse tulipalo. Tuhopoltto? Elisabeth näki tai tiesi jotain?

Miksi hän käveli 6 km. Lintulasta? Palaneen maatilan omistajat asuivat siellä? Oliko hän menossa kertomaan heille jotain näkemäänsä? Jos, jotain vakavaa se on ollut, miksi hän muuten olisi illalla vaivautunut niin pitkälle taipaleelle? (Uskoiko saavansa autokyydin takaisin Lintulaan?)

On tää jännää. Mutta, kun poliisi huilaa, nettiväki on tarkkana, ympäri Suomen!

Itsemurhaan on vaikea uskoa, mutta teoriassa mahdollinen. Jos on kuollut, niin tod.näköisempi syy: sairauskohtaus, tai onnettomuus (hukkuminen). Tai murha.

Saattaa vielä olla elossakin! Missä?

- Loukkaantuneena jossain metsässä, rannalla, saaressa?

- Henkilökohtaisella rukousvaelluksella (ajattelematonta).

- Vankina jonkun hullun kellarissa.

Nykyään kännykkä on sellainen, että sen avulla voidaan paikantaa kadonnut ihminen. Kännykkää kannattaa aina pitää mukanaan. Kotipihallaankin.
.

Ai? Miksi pitäisi unohtaa? Kaikki nuo ovat myös mahdollisia? Sinäkö pyydät poistamaan sinun aatteellesi epämieluisia mahdollisuuksia?

Muista sitten, jos tekijäksi paljastuu jokin noista, että sinä kielsit pohtimasta myös näitä mahdollisuuksia ja tutkimus viivästyi.

Ketään ei osoitella, mutta eri mahdollisuuksia voi myös varovasti pohtia.

Itselläsi näyttää olevan "varma käsitys" häneen yhtäkkiä iskeneestä muistisairaudesta. Uutisissa on kerrottu, että ainakaan tähän asti hän ei ole tällaista sairastanut.

Mistä syystä hän olisi hukkunut? Mahdollista, mutta kuinka tuo olisi tapahtunut, mitä hän olisi ollut tekemässä ja miksi? Kävellyt illalla peninkulman, päättäen lähteä sieltä soutelemaan? Miksi ja minne?

Jos hän on "loukkaantunut ja menehtynyt", missä hän on? Hänet on selkeästi havaittu kulkemassa tietä pitkin. Jos hän on saanut sairauskohtauksen, pitäisi hänen maata jossain tienposkessa.

Ei paljon jää mahdollisuuksia. Koska itsemurha on epätodennäköinen, (joskin myös mahdollinen), oletus alkaa kääntyä rikoksen uhriksi joutumisen puolelle. Nyt päädymme kysymykseen: kuka ja miksi hän joutui uhriksi?

Myöskin tietäpitkin jolkottanut karhu on teoriassa aivan hyvä oletus.

Pyhiinvaellusmatka myös mahdollinen, muttei kuitenkaan todennäköinen. Kai hän olisi luostarissa kertonut aikeistaan?

Mahdollista on myös, että hän ei enää ole alueella ollenkaan. Kuinka hän olisi joutunut muualle? Saanut autokyydin. Minne? Miksi? Mitä sitten tapahtui?

Koska "miksi?"-kysymykset eivät ainakaan hetikohta anna loogista, luonnollista vastausta, valitettavasti rikos, tai jokin erittäin odottamaton ja outo sattuma ja tapaturma voi olla katoamisen syynä.
.

Nunnasta on luostarista sanottu, että on hyväkuntoinen, ei sairauksia, ei huonomuistisuutta. Luostarista tieto, että hänellä oli tapana tehdä iltalenkki iltaisin.
Kait ne sieltä luostarista tietävät, että minkälaisia lenkkejä hän yleensä teki. Miten pitkiä, minne ja miten kauaksi ja mihin aikaan illoista yleensä oli lenkillä. Ja että oliko tämä jotakin epätyypillistä tälle nunnalle, että mukamas oli 6 km etäisyydellä luostarista.
Jotenkin vaan tuntuu, että ei ole ihan tavallisella iltalenkillä ollut. Oliko tuo viimeinen havainto edes todellinen vai?
Tosiaankin jos jokin sairauskohtaus, niin olishan hän jo löytynyt.
Itsemurha aika epätodennäköinen.
Karhun kohtaaminen, niin olisi kait jotakin vaatepaloja jäänyt maastoon.

Uutisoitu, että kova uimaan. On siis hyvä uimarikin.

Arvoituskerrakseen kirjoitti:

Nunnasta on luostarista sanottu, että on hyväkuntoinen, ei sairauksia, ei huonomuistisuutta. Luostarista tieto, että hänellä oli tapana tehdä iltalenkki iltaisin.
Kait ne sieltä luostarista tietävät, että minkälaisia lenkkejä hän yleensä teki. Miten pitkiä, minne ja miten kauaksi ja mihin aikaan illoista yleensä oli lenkillä. Ja että oliko tämä jotakin epätyypillistä tälle nunnalle, että mukamas oli 6 km etäisyydellä luostarista.
Jotenkin vaan tuntuu, että ei ole ihan tavallisella iltalenkillä ollut. Oliko tuo viimeinen havainto edes todellinen vai?
Tosiaankin jos jokin sairauskohtaus, niin olishan hän jo löytynyt.
Itsemurha aika epätodennäköinen.
Karhun kohtaaminen, niin olisi kait jotakin vaatepaloja jäänyt maastoon.

Uutisoitu, että kova uimaan. On siis hyvä uimarikin.

Lue lisää

Kun esitin edellä teorian, ettei hän olisi enää sillä alueella, esitän tällaisen mielikuvitusteorian:

Palopaikalla tapahtui jotain, hän näki, tai oivalsi jotakin. Hän ajatteli kävellä tilan omistajien luo kertomaan havainnostaan / ajatuksestaan. Hän ehti kävellä yli 6 km kun esim. jokin auto pysähtyi ja kuski kysyi mikä on nunnalla hätänä. Nunna alkoi kertoa havainnostaan. Kuljettaja (mahd. tuhopolttaja) sanoi: "Tuo on tärkeää! Hyppää kyytiin, vien sinut heti Heinäveden poliisilaitokselle!" Muttei vienyt, vaan ehkä surmasi ja vei jonnekin muualle.

Anteeksi. Tämä on aika julma teoria, mutta myös mahdollinen. Perustuen siihen, että hän tuntuu "kadonneen kuin ilmaan". Kukaan ei katoa ilmaan. Väärän henkilön (rikollisen lupaama) autokyyti voisi selittää näin totaalisen, oudon katoamisen.
.

Tilan omistajat asuivat tilalla , mutta asuiko kaikki. Ilmeisesti. Joten tätä ei selitä sitä, että nunna lähti kävelemään tuommoista matkaa. Iltalenkiksi tosi pitkä, kun oli menossa päin jo 6 km etäisyydellä. Lenkiksi tulisi siten reilusti 12 kilsaa. Ei ole mikään 73 vuotiaan iltalenkki. Ei vaikka kuinka hyväkuntoinen olisi. Ketkä kaikki näki nunnan palopaikalla. Puhuiko kukaan nunnan kanssa palopaikalla. Minne päin palopaikalta nunnan nähtiin lähteneen, Näihin kysymyksiin on olemassa vastaukset, mutta ei ole vielä julkaistu.

Ristisaatto oli seuraavana päivänä palosta. Lähti Valamosta jalkapatikkaporukalla klo 6 ja laiva yms. porukalla myöhemmin. Tulo LIntulaan keskipäivällä. Ateria LIntulassa alkoi klo 13.

Hurja teoria, mutta luultavasti... njiet.

Vai vielä oli ristisaattokin? Missä? Lintulassa? Ristisaatto ja sen ihmiset luultavasti eivät liity tapaukseen. Tuskin kukaan ristissaattoon osallistunut päätti yhtäkkiä räjäyttää muuntamon ja polttaa naapurin pirtin maan tasalle, niin että vain rangat jäi.

Mutta mistä tuon tietää...?

Tässä on kyllä tosi hurjan dekkarin ainekset.
.

Pirtti tulessa?
Vakuutus korvaa ? eu- tukea tulla poksahtaa? palaahanse, kun vesi on vähissä ja karjalle pitäis vettä olla?

Minäkin olen sitä mieltä, että nunna on vain kyllästynyt luostarielämään ja ottanut hatkat. Todellakin nyky-maailmassa voi hyvin muuttua, jos hänellä on avustaja. Vuosia nuoremmaksi... Nunnahan on aika hyvännäköinen noissa vaatteissakin. Varmaan ollut nuorena kaunis. Joku rakkausdraama sitten vienyt hänet luostariin. Toivottavasti näin, ettei mitään surullista tapahtunut.

Uskonettä kirjoitti:

Minäkin olen sitä mieltä, että nunna on vain kyllästynyt luostarielämään ja ottanut hatkat. Todellakin nyky-maailmassa voi hyvin muuttua, jos hänellä on avustaja. Vuosia nuoremmaksi... Nunnahan on aika hyvännäköinen noissa vaatteissakin. Varmaan ollut nuorena kaunis. Joku rakkausdraama sitten vienyt hänet luostariin. Toivottavasti näin, ettei mitään surullista tapahtunut.

Lue lisää

Vähän niinkuin elokuvassa The Sound of Music?

Nunnan ei tarvitse karata halutessaan poistua luostarista.Siellä olo on täysin vapaaehtoista ja halutessaan pois pääsee milloin vain nunnalupauksestaan huolimatta!
NYT taisit sotkea luostarin vankilaan,jotka todellakin ovat kaksi eri asiaa.
Kyllä se maallinen elämä on auttamatta jo 73-vuotiaana suurimmalta osin eletty Tuskinpa enää haikailee nuoruuden rakkauksiaan tuossa iässä enää,jos sellaista ollutkaan.
Kun on ollut koko ikänsä luostarissa,ei elämä enää muualla vanhana onnistu, se on varma.
Mitä ilmeisimmin sairauskohtaus .

Eino Leinon tunnettu sanonta: "Kell' nunna on, se nunnan kätkeköön."

Ei_No_Leinohan_Se_Siinä kirjoitti:

Eino Leinon tunnettu sanonta: "Kell' nunna on, se nunnan kätkeköön."

Väittäisin, että se oli Aleksis Kivi, muttei aivan noin sanoin.

Hain googlaamalla ko. lyhdyn mallia, mutta ei sellaista löytynyt suomen, viron, venäjän, englannin eikä ruotsin kielillä etsittynä. Erikoinen lyhtymalli, kun ei mistään netistä löydy vastaavaa. Aika uudenhohtoinen on kuvan perusteella. Tosiaan se joka on vienyt lyhdyn, niin voisi ilmoittautua/kertoa. Muuten jää salamyhkäisyys lyhdynkin osalta. Ei sitä ainakaan kukaan täysin ventovieras alueita tuntematon ole sinne vienyt ilman jotakin painavampaa merkitystä. On se ollut joku, jolla asiaa ko. korpiteille syystä tai toisesta.
Sitten milloinka nunna nähtiin palopaikalla ja näkikö kukaan hänen poistuvan ja minne päin.
Luostarista lähtenyt 19 - 20 välillä katsomaan palopaikkaa. Matkaa peltoteitä myöten n. puoli kilometriä. Meneehän siihenkin jo aikaa, kun kulkee ja sitten kun katselee palon jälkiä ja jälkisammutusta. Ja sitten olisi ollut 6 km päässä jo klo 20.20. Voiko olla realistista. Jostakin lehtijutusta jäi sellainen käsitys, että olisi ollut palopaikalla ainakin n. 19.30 aikaan. 50 minsaa ja 6 km, niin kovaa on kävellyt

Tarkempaa kirjoitti:

Hain googlaamalla ko. lyhdyn mallia, mutta ei sellaista löytynyt suomen, viron, venäjän, englannin eikä ruotsin kielillä etsittynä. Erikoinen lyhtymalli, kun ei mistään netistä löydy vastaavaa. Aika uudenhohtoinen on kuvan perusteella. Tosiaan se joka on vienyt lyhdyn, niin voisi ilmoittautua/kertoa. Muuten jää salamyhkäisyys lyhdynkin osalta. Ei sitä ainakaan kukaan täysin ventovieras alueita tuntematon ole sinne vienyt ilman jotakin painavampaa merkitystä. On se ollut joku, jolla asiaa ko. korpiteille syystä tai toisesta.
Sitten milloinka nunna nähtiin palopaikalla ja näkikö kukaan hänen poistuvan ja minne päin.
Luostarista lähtenyt 19 - 20 välillä katsomaan palopaikkaa. Matkaa peltoteitä myöten n. puoli kilometriä. Meneehän siihenkin jo aikaa, kun kulkee ja sitten kun katselee palon jälkiä ja jälkisammutusta. Ja sitten olisi ollut 6 km päässä jo klo 20.20. Voiko olla realistista. Jostakin lehtijutusta jäi sellainen käsitys, että olisi ollut palopaikalla ainakin n. 19.30 aikaan. 50 minsaa ja 6 km, niin kovaa on kävellyt

Lue lisää

Kai tuo 6 kilsaa 50 minuutissa olisi mahdollinen, mutta ainoastaan erittäin rivakasti, lähes juosten kävellen. Nunnahan oli reipas kävelijä. Mutta mitään maisemia hän ei varmaankaan ole ollut ihailemassa, vaan ilmeisesti kävellyt todella rivakasti, kuin matkalla tiettyyn päämäärään.

Todennäköisesti se päämäärä on ollut talo, jossa palaneen maatilan väkeä asui. Uskon, että nunna oli matkalla sinne, kertomaan heille jotain näkemäänsä.

Jos on tapahtunut jotain rikollista, niin olisiko oletettu tekijä mahd. autolla kulkenut ulkomaalainen, turisti? Toisaalta, lyhtyhän voi olla tuotu joltain ulkomaan matkalta. Tämä vaikuttaisi todennäköisemmältä. Olikohan kynttilä varmasti sytyttämätön? Ettei esim. heti tuulessa sammunut, näinhän esim. hautakynttilä voi tehdä. Kynttilän sydämestä tämän näkee.

No, poliisi tietää lyhdyn tarkan löytöpaikan. Itselläni ei tosin ole kovin suurta uskoa suomalaiseen poliisiin, siksi on hyvä, jos edes me, nettiväki yritämme päästä asiassa jäljille. Auttaa. Näyttää poliisille sormella: "Tässä. Hae. Etsi!"

Toisaalta, saattaa olla, että lyhty on jätetty tarkoituksella eksyttämään jäljiltä, viety tarkoituksella "väärään paikkaan". Eli... Tässä on poliisille ajateltavaa, jos he vain jaksaisivat, vaikkapa jo ennen viikonloppua.
.

Sen verran, että ainakin nuorempi polvi asui päätilalla eli ihan palopaikan tuntumassa. Ja maatilanväkeä on ollut tilalla palon syttyessä. Vähän on jäänyt epäselväksi, oliko varttuneemmalla väellä kesäpaikka tms. siellä niemen päässä. Tässä suhteessa ei sanansaattajana olisi tarvinnut olla.

Raskas popliinitakki päällä ja millaisethan kengät mahtoi nunnalla olla. Jos kumppareissa, niin tosiaan lähes juoksujalkaa on pitänyt mennä. Ei siinä ainakaan ristisaaton polun kukkia ja saniaisia etsitty eikä poimittu eikä sen enempää marja- ja sienipaikkoja katseltu.

Mikäs utelias sinä foxpopulii oikein olet....? Voit lakata jo asian penkomisen ja ihmi sten yllyttämisen kirjoittelemaan sairaita oletuksiaan nunnan katoamisesta !!!

Paikkakuntalaiset eivätkä muutkaan tiedä asiasta enempää kuin julkisesti on ilmoitettu. Poliisi tutkii asia ja tiedottaa julkisuuteen sen minkä tarpeelliseksi katsoo.

Lopeta tällä ikävällä asialla mässäily ja etsi muuta tekemistä, kuka sitten lienetkin. Miltä tälläiset asiaankuulumattomat arvailut ja oletukset omaisista tuntuvat.

Ketju joutaisi poistaa kokonaisuudessaan.

Kaikkea viitsintäänki.n Vielä foxpouli oikein kyselee että " mistä se lyhty tarkalleen ottaen löytyi" !! Mitäpä tiedolla teet...:? Kun et kerran ole paikkakunnaltakaan niin mitä tiedolla tekisit:::) Katselisit kartasta ja vouhkaisit lisää.::::)
Miten muka "autat ja tuet teitä paikkakuntalaisia" ainoa motiivisi on pohjaton, sairaalloiselta tuntuva uteliaisuus.

poistoonkokoketju kirjoitti:

Mikäs utelias sinä foxpopulii oikein olet....? Voit lakata jo asian penkomisen ja ihmi sten yllyttämisen kirjoittelemaan sairaita oletuksiaan nunnan katoamisesta !!!

Paikkakuntalaiset eivätkä muutkaan tiedä asiasta enempää kuin julkisesti on ilmoitettu. Poliisi tutkii asia ja tiedottaa julkisuuteen sen minkä tarpeelliseksi katsoo.

Lopeta tällä ikävällä asialla mässäily ja etsi muuta tekemistä, kuka sitten lienetkin. Miltä tälläiset asiaankuulumattomat arvailut ja oletukset omaisista tuntuvat.

Ketju joutaisi poistaa kokonaisuudessaan.

Lue lisää

Vai poistoon kirjoitukset, mikä asiassa pelottaa?
Heinävedellä on paljon ratkomattomia-asioita, joita salataan ja painetaan villaisella, kuulutko kenties heihin.
Toivottavasti poliiseilla on selkärankaa etteivät mene hyvävelisysteemiin,vaan hoitavat ilman näitä pelkopöksysalaajian Nunnan asiat rehdisti.

Tuli mieleeni: entä satelliittikuvat?

Olisiko satelliitti kuvannut tapahtumat Honkasalontiellä? !!!
Myös mahd. tulipalon syttymisestä?
.

"Solar Memorial Candle,Solar christian light,Solar Grave candles"

Ilmeisesti "kristityn" netistä tilaama. Mahd. aktiivin ortodoksin. Katolilaiset ovat hartaampia näissä asioissa, myös uskonnollisissa nettiostoksissa, kirkolliset aktiivit tuntevat tällaiset nettiosoitteet.

Luterilainen kävelee vain lähi-Tokmannille, tai muuhun halpiskauppaan. "Lyhty ku lyhty, kyllä se mummulle kelpaa".

Lyhdyn on siis tuonut ilmeisesti ortodoksi, veikkaan.

Aktiiveja ortodokseja voi päätellä olevan ainakin Lintulassa ja Valamossa, tai ympäristön, etenkin Heinäveden uskovaisissa, jotka mahd. usein vierailevat näissä luostareissa.

Ilmeisesti kadonnut nunna kuului lyhdyntuojan tuttavapiiriin ja päinvastoin, lyhdyntuoja kuuluu nunnien (mahd. myös Valamon munkkien) tuttavapiiriin.
.

Lyhty EI ole samanlainen ristikkokuvion osalta vaikka muutoin eli ei ole täsmälleen sama lyhty!Ei löydy mistään vastaavaa mallia, täysin samaa kuvioa!

"Mikä ihmeen "Lavra?"" (= Pietarin alueen pääluostari)

Tämä: http://lavra.spb.ru/

Siellä sijaitsee myöskin (1200-luvulla eläneen) Aleksanteri Nevskin hautasargofagi.

(Jos ei osaa venäjää, google kääntää, joskin huonosti.)
.

Myös itse talon palorauniot olisi hyvä tsekata. Epätodennäköistä, mutta...

Itse oletan hänen löytyvän Honkasalontien ympäristön (etenkin. pohjoispuolen) metsäkorvesta, tahi Honkasalontien viereisestä Löytölammesta.

Myös muu vesistö mahdollinen. Onnettomuus tai sairauskohtaus alkavat tuntumaan epätodennäköisiltä vaihtoehdoilta.

Mutta entä mahd. karhu? Karhun osallisuutta emme juurikaan ole pohtineet. Nunna olisi siis kohdannut karhun
a) Honkasalontiellä?
b) Honkasalontien ympäristön poluilla, tai metsän puolella?

Karhu siis hyökkäsi? Nunna kenties yritti pakoon. Tieltä hän olisi ehkä sännännyt puiden suojaan. Siellä sitten tapahtui onnettomuus. Koska on ollut rankkasateita, verijälkiä on vaikeampi löytää. Nunnan vaatteiden tuoksun mukaan koirat voisivat löytää jotain.

Ensinnäkin pitäisi olettaa mihin nunnalla olisi ollut kiire. Sitten seurata oletettua reittiä ja tutkia metsäalueet tämän oletetun kulkutien viereltä. Arhinmäen hän ilmeisesti on ohittanut. Jos hän on päässyt Purnumäentien risteykseen asti (onko totta?), on kolme suuntaa jonne hän olisi siitä jatkanut:
- koilliseen, tai
- pohjoiseen Valkamolahteen päin, tai
- luoteeseen, jossa iso järvi.

Koillisessa, Purnumäentiellä, vas.puolella näkyy jokin laaja, valkoinen alue, onko se hiekkakuoppa? Sen jälkeen, pohjoisemmassa (Valkamolahden itäpuolella) tie taas haarautuu ja vähän myöhemmin haarautuu jälleen.

Hän on hyvinkin saattanut olla matkalla jopa näin kauas. Mitä siellä on?

Tuo valkoinen alue, mahd. hiekkakuoppa, (tai jokin kaatuneiden puiden alue?), pitäisi myös tutkia.
.

'Katosi kuin nunnan pieru saharaan.

Ortodoksisuus (suomi24) sivulla on video nuorena vasta vuoden luostarissa olleena, jossa sanoo olevansa Kemistä.

yksinviihtynyt kirjoitti:

Ortodoksisuus (suomi24) sivulla on video nuorena vasta vuoden luostarissa olleena, jossa sanoo olevansa Kemistä.

Tässä tuo keskusteluketju, S24 Ortodoksisuus:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14927111/nunna-elisabet

Ja tässä tuo haastattelu, kohdasta 12,17 min. alkaen, sisar Irmeli:
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2012/02/15/luostari-lumen-keskella

Suloinen, ujo tyttö.
.

Toivottavasti poliisi todella tekee jotain, eikä vain sano, että ei voi mitään, odotellaan, jos löytyy...

"Poliisi ei epäile asiassa rikosta."
.

Jos olen asian oikein ymmärtänyt, niin tämä hautalyhty, jossa valkoinen, sytyttämätön kynttilä, löytyi yksinään joltain autiolta paikalta?

Jos lyhty liittyy nunnan katoamiseen, miten sen voisi ymmärtää, eli tulkita?

Itse luulisin sen olevan muistolyhty kuolleelle, tai kuolemassa olevalle, sillä kynttilä ei palanut.

1. Jos lyhdyn tuoja oli tappaja, lyhty olisi erittäin pirullinen esine vihjaamaan monenlaista. Tai, se saattoi myös ilmaista tappajan katumusta.

Lyhdyn tarkoitus kaiketi oli osoittaa etsijöille alue, jolla nunna on. Tämä saattoi myös olla eksytystä, eli tarkoituksellista etsinnän suunnan harhaanjohtamista.

2. Lyhdyn saattoi tuoda joku, esim. ortodoksi, nunnan "muistoksi" hänen katoamisalueellensa, eli lyhdyllä oli hyvä ja ystävällinen tarkoitus.
.

Näyttäisi se kynttilä olleen palaneen aivan hetken. Musta sydän näkyy kuvassa.
Jos sytytetty silloin katoamisyönä, niin sitten heti aamuyöstä taisi alkaa rankkasateet. Siihen sitten kynttilä sammunut.

Tämä skenaario tuntuu minustakin kaikkein todennäköisemmältä. Nunna-parka joutunut yliajon uhriksi ja tekijä hätäännyksissään heivannut ruumiin lampeen tms. En tunne tienoota lainkaan mitä nyt kuvia nähnyt hiekkatiestä. Nunna kasveja kerätessään ollut kyyristyneenä pientarella heinikossa, näkyvyys sateen ja pimeyden takia huono... Toivottavasti tähän joskus löytyy vastaus 😔

Voi herra isä kun joillain mielikuvitus taas laukkaa..:::))) Eikös ole muuta tekemistä kuin suoltaa lisää satuja ja teorioita mitä mielikuvitus milloinkin tuottaa..:::))))

CSI kirjoitti:

Tämä skenaario tuntuu minustakin kaikkein todennäköisemmältä. Nunna-parka joutunut yliajon uhriksi ja tekijä hätäännyksissään heivannut ruumiin lampeen tms. En tunne tienoota lainkaan mitä nyt kuvia nähnyt hiekkatiestä. Nunna kasveja kerätessään ollut kyyristyneenä pientarella heinikossa, näkyvyys sateen ja pimeyden takia huono... Toivottavasti tähän joskus löytyy vastaus 😔

Lue lisää

Etsi Google earthiltä Heinävesi (Varkaudesta koilliseen). Heinäveden pohjoispuolella olevan järven (Kerma-järvi) luoteispuolella on Karvio, sen takana Varistaipale, sitten vielä hiukan luoteeseeseen: Palokki. Lintulan luostari sijaitsee Palokin kylällä (luostari löytyy helposti kartalta).

Palokista koilliseen lähtee Honkasalontie. Siellä kaukana tulee vastaan paikka Arhinmäki, tämän ohi nunnan on sanottu kulkeneen, edelleen koilliseen. Sitten tulee risteys: oikealle Purnumäentie, pohjoiseen Honkasalontie jatkuu kohti Valkamolahtea, luoteeseen menee tie kohti jotain suurta järveä. Tuon, kohti Valkamolahtea menevän Honkasalontien eräässä mutkassa näkyy pieni lampi, se on nimeltään Löytölampi.

Tuossa Honkasalontien ja Purnumäentien risteyksessä kerrotaan äiti Elisabeth nähdyn viimeksi. Kynttilälyhty löytyi käsittääkseni jostain tuota risteystä ympäröivästä metsäkorvesta.
.

kaikkeahöpölöpöä kirjoitti:

Voi herra isä kun joillain mielikuvitus taas laukkaa..:::))) Eikös ole muuta tekemistä kuin suoltaa lisää satuja ja teorioita mitä mielikuvitus milloinkin tuottaa..:::))))

Lue lisää

Kun poliisi huilaa, on hyvä jos edes meillä on aivot täydessä käynnissä.

No näinhän asia ratkeaa, kotisohvalta ja peräkammarista käsin.:::))

HerculinaPoirot kirjoitti:

Kun poliisi huilaa, on hyvä jos edes meillä on aivot täydessä käynnissä.

Poliisi ei muuten huilaa.

HerculinaPoirot kirjoitti:

Etsi Google earthiltä Heinävesi (Varkaudesta koilliseen). Heinäveden pohjoispuolella olevan järven (Kerma-järvi) luoteispuolella on Karvio, sen takana Varistaipale, sitten vielä hiukan luoteeseeseen: Palokki. Lintulan luostari sijaitsee Palokin kylällä (luostari löytyy helposti kartalta).

Palokista koilliseen lähtee Honkasalontie. Siellä kaukana tulee vastaan paikka Arhinmäki, tämän ohi nunnan on sanottu kulkeneen, edelleen koilliseen. Sitten tulee risteys: oikealle Purnumäentie, pohjoiseen Honkasalontie jatkuu kohti Valkamolahtea, luoteeseen menee tie kohti jotain suurta järveä. Tuon, kohti Valkamolahtea menevän Honkasalontien eräässä mutkassa näkyy pieni lampi, se on nimeltään Löytölampi.

Tuossa Honkasalontien ja Purnumäentien risteyksessä kerrotaan äiti Elisabeth nähdyn viimeksi. Kynttilälyhty löytyi käsittääkseni jostain tuota risteystä ympäröivästä metsäkorvesta.
.

Lue lisää

Tuo luoteeseen kääntyvä tie kaartaa vasemmalle kolmen lammen edestä (kolme erisuuruista Honkalampia) takaisin Honkasalontielle ja sen tien nimeltään Hepomäentie varrelta on se hautakynttilälyhty löytynyt. Kartta ei koko matkalta anna tielle nimeä Hepomäentie vaan osa tiestä on unnamed road.

korpi_ja_metsäteitä kirjoitti:

Tuo luoteeseen kääntyvä tie kaartaa vasemmalle kolmen lammen edestä (kolme erisuuruista Honkalampia) takaisin Honkasalontielle ja sen tien nimeltään Hepomäentie varrelta on se hautakynttilälyhty löytynyt. Kartta ei koko matkalta anna tielle nimeä Hepomäentie vaan osa tiestä on unnamed road.

Lue lisää

Joo. Näinpäs on. Tuo korpi vaikuttaisikin "ihanteelliselta" kätköpaikalta. Lyhdynviejä on tuntenut alueen. Nunnamme tuskin itse on mennyt tuonne tarpomaan.

Eli, tuo metsäalue, jonka Hepomäentie kiertää ja sen lammet...

Huh.
.

totuudennimessä kirjoitti:

Poliisi ei muuten huilaa.

Hienoa. Muuta emme toivo kuin äiti Elisabethin pikaisen löytymisen.

totuudennimessä kirjoitti:

Poliisi ei muuten huilaa.

Poliisi tutkii asiaa koko ajan. Eikä varmasti tiedota kaikkea julkisuuteen.
Varmasti käy nämäkin vietiketjut ip-osoitteineen läpi.

eipähuilaakaan kirjoitti:

Poliisi tutkii asiaa koko ajan. Eikä varmasti tiedota kaikkea julkisuuteen.
Varmasti käy nämäkin vietiketjut ip-osoitteineen läpi.

Juu, tarkkana pitää olla. Toivottavasti ip-osoitteiden lisäksi, samaten haravoisi esim. tuon mainitun Hepomäentien sisäistä metsää ja lampia, jos muitakin mahdollisia piilopaikkoja.

Ainakin olemme esim. tässä ketjussa tehneet parhaamme auttaaksemme poliisia, mitä nyt muutama peräkammarikaveri huudellut vähän "vitsejään" väliin.

Ihmisen tulee pyrkiä olemaan ympäristölleen hyödyksi. Sitten, kun viimeisen kerran on sulkemassa silmänsä, voisi huokaista: "Ainakin yritin parhaani."
.

Se on näköjään folio loppu Heinäveden kaupoista.

Ip.Stadista kirjoitti:

Juu, tarkkana pitää olla. Toivottavasti ip-osoitteiden lisäksi, samaten haravoisi esim. tuon mainitun Hepomäentien sisäistä metsää ja lampia, jos muitakin mahdollisia piilopaikkoja.

Ainakin olemme esim. tässä ketjussa tehneet parhaamme auttaaksemme poliisia, mitä nyt muutama peräkammarikaveri huudellut vähän "vitsejään" väliin.

Ihmisen tulee pyrkiä olemaan ympäristölleen hyödyksi. Sitten, kun viimeisen kerran on sulkemassa silmänsä, voisi huokaista: "Ainakin yritin parhaani."
.

Lue lisää

Ei taida paljoa paljoa poliisi saada lupaa ip osoitteen selvittämiseen.

No... Ulkopaikkakuntalaisena en kuitenkaan ainakaan minä ole mielessäni leimannut heinävetisiä muita kummemmiksi ihmisiksi. Onnettomuuksia tapahtuu kaikkialla, myös väkivallantekoja.

Tulilahti oli yksi, joskin hyvin kuuluisa tapaus, muttei ole teidän syy, että se tapahtui juuri teidän pitäjänne aluella, joten älkää murehtiko. Ette te mitenkään huonossa mielessä ole nousseet maailman- / Suomen kartalle. Helsingin alueella tapahtuu tämän tästä, monta kertaa vuodessa katoamisia, myös murhatekoja, mutta silti me kaikki stadilaiset emme ole murhaajia!

Silloin, joskus, n. 1980-luvun lopulla kun vierailin Valamossa ja Lintulassa, Heinäveden alue teki minuun suuren vaikutuksen ja olen monasti, täältä Stadin kerrostalojen seasta haaveillut muuttaa Heinävedelle! Mutta... aika vaikeaa se käytännössä olisi. Olen kuin vanki täällä, mutta ajattelen Heinävettä kauniina paikkana, jossa rauha vallitsee. Luostareiden kellot soivat... Ja nyt sitten tällainen, hiljaisen nunnan mystinen katoaminen!

Itselläni on täällä Helsingissä vuosia sitten ollut muutamia ortodoksisia ystäviä ja kävin heidän mukanaan paljon Pääkaupunkiseudun eri ortodoksisissa kirkoissa. Kävin paljon Uspenskissa, myös Unioninkadulla kerran slaavinkielisessä palveluksessa ja olin aivan onnellinen kun ymmärsin joitain sanoja ja arvasin loput. Myös Kirkkonummen Pokrovassa kävimme kerran. Siellä oli vihannestarhan variksenpelättimet puettu munkinkaapuihin!

Kävin keväällä Pietarissa ja ajoimme Kannaksella, ennen Pietaria, ohi paikkakunnan josta Lintulan luostari oli lähtöisin. Alueen nimi on nykyään Ogonki (Kivennavan ja Pietarin välimaastossa).
.

Kyläläisillä tuskin osaa eikä arpaa, voihan kierotlierot tulla saviteidennkin takaa.

napitvinksallaan kirjoitti:

Kyläläisillä tuskin osaa eikä arpaa, voihan kierotlierot tulla saviteidennkin takaa.

Arvelen, että hän on lähtenyt poimimaan kukkia seuraavaa aamua varten. Ristisaatto Valamosta Lintulaan piti olla seuraavana aamuna, jos olen oikein ymmärtänyt.

Kukkamaton valmistelu olisi sitten ollut seuraavana aamuna aikaisin, mutta silloin ei kyllä enää olisi ehtinyt kukkia poimimaan.

Varmaan Luostarissa tietävät, mistä päin hänellä on aiemmin ollut tapana poimia kukkia ristisaattoa varten. Ehkä joku tietäisi myös sen, mitä kukkia hän olisi voinut lähteä etsimään ja missä päin niitä kukkia kasvaa.

Tietävät varmaan myös sen, olivatko kukat jo valmiiksi poimittuina ennenkuin Nunna lähti sieltä Luostarista ja voisiko katoaminen liittyä mitenkään ristisaaton valmisteluun.

Työtä tekevä ja työntekoon tottunut ihminen ajattelee yleensä iltaisin seuraavan aamun ja päivän töitä ja velvotteita.

Toivottavasti hänet löydetään.

Eikös se oli niin, että luostariin liittyvät tehtävät tehdään kaikki ennen iltaruokaa ja -jumalanpalvelsuta. Luostarin päivittäinen "ohjelma" päättyy noin klo 19 maissa ja sen jälkeen on omaa aikaa.

On kerrottu. että hänellä oli tapana tehdä kävelylenkkejä iltaisin tämän tästä, että onhan niitä katselumahdollisuuksia ollut koko ajan, Miten ne muut nunnat. Milloin he keräsivät. Ristisaattoaamunako vai? Silloin aamullahan katoaminen oli luostarissa vasta huomattu.

Mitenkä nämä musiikkilinkit liittyvät katoamiseen?

Tyrkyttämistäkö kirjoitti:

Mitenkä nämä musiikkilinkit liittyvät katoamiseen?

Ne ovat ortodoksista uskoa ja luostarimusiikkia ja niiden tarkoitus on lohduttaa huolestuneita.

Linkkejä ei tarvitse avata. Kyllä ne kuitenkin tyhjänpäiväiset peräkammarivitsit voittaa.
.

Kukin lohduttautuu tavallaan. Suomessa on uskonnon vapaus. Ortodoksisuuden tuputtamista, Ai ettäkö muissa uskonnoista ei löydy lohdutusta.

evvkEVVK kirjoitti:

Kukin lohduttautuu tavallaan. Suomessa on uskonnon vapaus. Ortodoksisuuden tuputtamista, Ai ettäkö muissa uskonnoista ei löydy lohdutusta.

Uskonnonvapaus on. Miksi siis kiellät ortodokseja suremasta omaa kadonnutta nunnaansa, samaten myötätunnon osoituksen myös meiltä toisenkirkkoisilta, sillä tavoin kuin itse osamme myötätuntoamme, huoltamme ja suruamme osoittaa. (Olen ortodoksisuutta kunnioittava luterilainen)? Nunna itse on / oli ortodoksi ja julisti (tuputti?) tätä uskoa koko elämällään!

Etenkin Lintulan nunnaluostaria, varmasti myös Valamon munkkiluostaria ja kaikkia Suomen ortodoksia seurakuntia on koskettanut tämä mystinen katoaminen. Ortodoksit ovat kiinteä yhteisö, varmasti nunnasta ollaan kovasti huolissaan jopa Venäjän Karjalassa, ehkä Moskovassakin asti! (Suomen Ortodoksinen kirkko kuuluu käsittääkseni Konstantinopolin patriarkaattiin. Venäjän Ort.kirkko Moskovan patriarkaattiin.)

On tietty selvä, että nunna oli myös heinäveteläinen (samaten, alkujaan kemiläinen) ja asia koskettaa Heinäveden ja ehkä Keminkin asukkaita yleisesti, uskosta, tai ateismista riippumatta.

Ortodoksit ottavat tällaiset asiat kovasti sydämelleen. He eivät kätke keskinäistä, yhteisöllistä uskoaan, siinä kun luterilainen saa lähes pyytää anteeksi kun tunnustaa oman kirkkokuntansa uskoa. Me luterilaisetkin voimme ottaa osaa ortodoksien huoleen ja suruun. Lohduttaa tavallamme, kuten Raamatun UT kehoittaakin!

Meillä on sama Jeesus Herranamme.

Kun keväällä vierailin Pietarissa, Lavran portilla muuan ortodoksimies alkoi selittää minulle Raamattua venäjäksi. Minä nyökkäilin: "daa, daa." Mies osasi hiukan englantia, minä pari sanaa venäjää. Viimeisimmäksi hän sanoi minulle: "Welcome to our orthodox church."
.

Tuo on kyllä asia jota tulisi painottaa kaikille vapaaehtoisille ja satunnaisille etsijöille joilla ei ole aikaisempaa kokemusta tällaisista etsinnöistä.
Kesäaikaan noin kauan kateissa ollut henkilö ei ole tässä vaiheessa nättiä katsottavaa. Enimmäkseen juurikin hyönteisten kuten kärpästen takia, mutta myös lämpimän sään vuoksi.
Etsintä ei ole herkille ihmisille. Löytäjälle voi jäädä psyykkisiä jälkiä jotka voivat vaivata vielä vuosienkin jälkeen. Jokainen osallistukoot omalla vastuulla. Etsintä ei ole mikään perheaktiviteetti.

Mikäli hän olisi suunnitellut itsemurhaa, hän varmaankin olisi jättänyt jonkinlaisen viestin esim. luostariin, huoneeseensa, esim. kirjeen Raamatun väliin.

Tosin emme tunne asiaa ja tiedä, vaikka näin olisikin, sillä julkisuuteen ei ainakaan tällaista tietoa ole vielä annettu.
.

Ei voi muuta kuin toivoa ja rukoilla, että hänet löydettäisiin mahdollisimman pian.

snemrnrhjgtksljghs kirjoitti:

Ei voi muuta kuin toivoa ja rukoilla, että hänet löydettäisiin mahdollisimman pian.

Vaikkakin elossa oleminen alkaa jo tuntua epätodennäköiseltä, kaikki hänen läheisensä varmasti odottavat jotain tietoa hänestä. Olisi jo helpotus löytää hänet, missä hän onkin.

Eilen oli IS:n uutisessa tieto naisen ruumiin löytymisestä vedestä, Joensuussa:
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005300080.html

Vaikkakaan kyseessä ei ilmeisesti ole tämä nunnamme, alkaa tuntua oudolta nämä suomalaisten siellä, täällä katoamiset. Ehkä sattumaa, ehkä ei.
.

Suomessa ihmishenki ei ole kovinkaan suuressa arvossa. Etsintöjäkin tehdään yleensä vasta 1-2 vuorokautta katoamisen jälkeen. Odotellaan ensin jos palaisi itse kotiin. Tämä on usein liian hidasta toimintaa, etenkin jos etsittävä on loukkaantunut, saanut sairaskohtauksen tai on talvi ja pakkasta. Suomessa ei jurikaan tehdä lämpökameraetsintää ilmeisesti laitteiston kalleuden vuoksi. Tai jos tehdään, niin vuorokauden jälkeen sillä ei saata olla enää mitään merkitystä.

Tosin suomi onkin ainoa euroopan maa jossa poliisilla ei ole omia helikoptereita.

Tässä naapurimaan Ruotsin kalustoa.
Swedish Police Wing
http://www.nordicrotors.com/company/Swedish Police Wing

Tai Briteistä.
Metropolitan Police EC145 helicopters 'Mission Equipped'
http://www.asdwire.com/press-release-7760/Metropolitan_Police_EC145_helicopters_'Mission_Equipped'.htm
Skyquest helicopter mission system
https://www.youtube.com/watch?v=aVZhBm1Wm0U

Kunhan_ajattelin_ kirjoitti:

Suomessa ihmishenki ei ole kovinkaan suuressa arvossa. Etsintöjäkin tehdään yleensä vasta 1-2 vuorokautta katoamisen jälkeen. Odotellaan ensin jos palaisi itse kotiin. Tämä on usein liian hidasta toimintaa, etenkin jos etsittävä on loukkaantunut, saanut sairaskohtauksen tai on talvi ja pakkasta. Suomessa ei jurikaan tehdä lämpökameraetsintää ilmeisesti laitteiston kalleuden vuoksi. Tai jos tehdään, niin vuorokauden jälkeen sillä ei saata olla enää mitään merkitystä.

Tosin suomi onkin ainoa euroopan maa jossa poliisilla ei ole omia helikoptereita.

Tässä naapurimaan Ruotsin kalustoa.
Swedish Police Wing
http://www.nordicrotors.com/company/Swedish Police Wing

Tai Briteistä.
Metropolitan Police EC145 helicopters 'Mission Equipped'
http://www.asdwire.com/press-release-7760/Metropolitan_Police_EC145_helicopters_'Mission_Equipped'.htm
Skyquest helicopter mission system
https://www.youtube.com/watch?v=aVZhBm1Wm0U

Lue lisää

Suomi on moneen länsi-euroopan maahan verrattuna melko köyhä ja sen viranomaiset aliresurssoituja.
Poliisilla niin vanhat autot että ovet eivät meinaa pysyä kiinni ajon aikana ja jotka hajoavat yhtenään kesken tehtävän.
Palokunnilla edelleen käytössä yli 30-40 vuotta vanhoja International ja Kontio-Sisu autoja jotka pitää työntää käyntiin.

Esimerkiksi jos verrataan vaikkapa Britannian poliisiin niin Suomen poliisilla ei ole mitään jakoa kaluston suhteen.
https://www.flickr.com/groups/1117512@N20/pool/

Ruotsissa on taas käytössä uusimmat Volvo V70/V90/XC70/XC90 ja uusimpana Mercedes-Benz E-sarja ja BMW 5-Touring mallit.
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/26/b3/ab/26b3abb2620a240d5a020b068459bcd8.jpg
http://www.vibilagare.se/sites/vibilagare.se/files/styles/facebook/public/images/2012/02/mercedes_polisbil_01.jpg?itok=GOOmNv_l
https://i.ytimg.com/vi/OLWK_o9hSk8/maxresdefault.jpg
http://teknikensvarld.se/wp-content/uploads/import/images/global/nyheter/2013/01/11/polisbil-bmw-5-serie-700x388.jpg

Norjan poliisin BMW X5 ja BMW 5-Touring.
https://c1.staticflickr.com/6/5699/22593546468_74ab60387a_b.jpg
http://drm24.no/images/bilder/1512889411449715689214541294101406906324234o.jpg

Tanskan poliisin Mercedes-Benz C sarja.
http://jyllands-posten.dk/livsstil/biler/article6227382.ece/ALTERNATES/h-free/Politibil-1

Kyllä me olemme pudonneet naapurimaiden kelkasta jo kauan sitten ja jäämme jälkeen jatkuvasti lisää. Olemme Euroopan köyhää ja takaperoista periferiaa.

Valitettavasti-Totta kirjoitti:

Suomi on moneen länsi-euroopan maahan verrattuna melko köyhä ja sen viranomaiset aliresurssoituja.
Poliisilla niin vanhat autot että ovet eivät meinaa pysyä kiinni ajon aikana ja jotka hajoavat yhtenään kesken tehtävän.
Palokunnilla edelleen käytössä yli 30-40 vuotta vanhoja International ja Kontio-Sisu autoja jotka pitää työntää käyntiin.

Esimerkiksi jos verrataan vaikkapa Britannian poliisiin niin Suomen poliisilla ei ole mitään jakoa kaluston suhteen.
https://www.flickr.com/groups/1117512@N20/pool/

Ruotsissa on taas käytössä uusimmat Volvo V70/V90/XC70/XC90 ja uusimpana Mercedes-Benz E-sarja ja BMW 5-Touring mallit.
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/26/b3/ab/26b3abb2620a240d5a020b068459bcd8.jpg
http://www.vibilagare.se/sites/vibilagare.se/files/styles/facebook/public/images/2012/02/mercedes_polisbil_01.jpg?itok=GOOmNv_l
https://i.ytimg.com/vi/OLWK_o9hSk8/maxresdefault.jpg
http://teknikensvarld.se/wp-content/uploads/import/images/global/nyheter/2013/01/11/polisbil-bmw-5-serie-700x388.jpg

Norjan poliisin BMW X5 ja BMW 5-Touring.
https://c1.staticflickr.com/6/5699/22593546468_74ab60387a_b.jpg
http://drm24.no/images/bilder/1512889411449715689214541294101406906324234o.jpg

Tanskan poliisin Mercedes-Benz C sarja.
http://jyllands-posten.dk/livsstil/biler/article6227382.ece/ALTERNATES/h-free/Politibil-1

Kyllä me olemme pudonneet naapurimaiden kelkasta jo kauan sitten ja jäämme jälkeen jatkuvasti lisää. Olemme Euroopan köyhää ja takaperoista periferiaa.

Lue lisää

Tätähän se on kun kansa katsoo vain "suomimedian" eli YLE ja MTV3 uutisia ja lukee omia nurkkakunnan pikkulehtiä, niin saa sellaisen käsityksen että asiat on hyvin ja mitään ei tarvitse tehdä tai kehittää enää tässä maassa. Maailma on suomen osalta valmis ja täydellinen.
Ainoastaan unohtuu sellainen pikkuseikka että muu maailma porhaltaa ohi kiihtyvällä vauhdilla ja täällä istutaan metsäpirtissä, katsellaan mustavalkoista tuntematonta sotilasta televisiosta ja muistellaan menneitä aikoja.

Se on niin, että viimeinen havainto olisi Honkasalontieltä, joka tie itsessään on n. 200 metrin päässä Lintulasta, mutta se havainto olisi sitä tietä pitkin 5-6 km koilliseen. Katso se video, niin luotettavana haviantona pidetään enää havaintoja palopaikan lähellä klo 20 aikaan. Ei enää tätä ns. viimeistä näköhavaintoa. Siitähän on niin monta versiosta ja ajatkaan ei täsmää, että mikälie havainto lieneekään.

Ilmeisesti siellä ei ole mökkejä, sillä lyhdyn löytöpaikan ympäristö on umpimetsää. (Katso edellä olevaa keskustelua, löytöpaikka Google earthillä.)

Mökkialueet ovat idempänä, isomman järven rannoilla. Juuri tämä lyhdyn outo löytöpaikka ja sen tarkoitus ihmetyttää.

Oma veikkaukseni on: naapurin tulipaloon, ainakin jollain tavoin liittyvä, eli sitä seurannut henkirikos.

Nunnan läheisillä on varmasti tuskaisat ajat...
.

Nyt nunnasta puhutaan, niin tulipalojutut painetaan villaisella.

hämätäänainajotakin kirjoitti:

Nyt nunnasta puhutaan, niin tulipalojutut painetaan villaisella.

Tuskinpa painetaan villasella. Tulipalo ja kadonnut nunna liittyvät kertomuksessa oleellisesti yhteen.

Kyllä nunna löytyy.
.

Jos lyhty on valokennolyhty niin miksi joku olisi sytyttänyt kynttilän,kun sen näkee kynttilästä että on palanut hetkisen.Mikähän kynttilä voisi olla lyhdyssä,pirkka,honkkari,havi............

Oletan nunnan ajatelleen jotenkin seuraavasti:

Hän on päivän päätteeksi halunnut hiukan ulkoilla, käydä luostarin ulkopuolella. Naapurustossa oli ollut iso tulipalo. Ihan puhdas uteliaisuus johti häntä sinne. Sillä kylällä tuskin oli vuosiin tapahtunut mitään erityisen jännittävää. Nyt oli ollut iso tulipalo.

Mahdollisesti hän suunnitteli myös kerätä kukkia riistisaattoa varten.

Hän meni palopaikalle. Ja siellä tapahtui jotain, mitä emme (vielä) tiedä. Uskon, että asian keskus on tuo palopaikka. Siellä on syy ja seuraus.
.

Eikö palo ollut aiemmin päivällä ja jo sammutettu illalla?

Sen seutukunnan elämää tuntien lyhty ei ole mikään rajamerkki. ei ole voinut pudota mistään kuormasta, ei siellä ole kuusia myyty keskellä metsää, Myyntipaikka siellä on ihan turha, kun jokaisella on omaa metsää, mistä kuusi ottaa. Se on tuoto siihen vastikään. Näkeehän tuon ihan kuvastakin.

Saattanut pudota jostakin kuormasta?Mitäs jostakin kuormia korpimaassa liikkuu kun sielä ei ole sitä asutustakaan.

ihantosiko kirjoitti:

Saattanut pudota jostakin kuormasta?Mitäs jostakin kuormia korpimaassa liikkuu kun sielä ei ole sitä asutustakaan.

Eikä lyhty putoa pystyasentoon!

ihantosiko kirjoitti:

Saattanut pudota jostakin kuormasta?Mitäs jostakin kuormia korpimaassa liikkuu kun sielä ei ole sitä asutustakaan.

Varsinaista valaisemistarkoitustakaan sillä lyhdyllä tuskin on, ellei metsässä vietetä jonkinlaisia mystisiä menoja tai rituaaleja.

Se on saattanut olla merkkituli tällaisille "lahkolaisille", joka kuitenkin sammunut. Tai unohtunut metsänreunaan.

Jonkinlaisena ilkeänä viestinä minä tuota lyhtyä pidän. Viestinä, että metsässä on kuollut.
.

Niissä metsissä ei ole mitään mystisiä lahkomenoja tyyliin Sipoon korpi.

Tai tuttu / alueen asukas / satunnainen asukas tarjonnut autokyydin "takaisin luostariin".
.

Itä-Suomen poliisin fb-sivulla oli teksti, että kulkee SILMIINPISTÄVÄN kumarassa. Eli jotakin selkäongelmaa tmv. Kumarassa kulkien ei ole 164 cm pitkä. Olisiko 120 cm. Hiekkatien sivussa pitkässä heinikossa ehkäpä vaikea havaita tai jos juuri oli tulossa tien ravista tielle kumarassa, niin ei heti autoilja tajua, että ihminenhän se siinä.
Ja sitten, että kun on kumarassa kulkija, niin ei ole mitenkään ehtinyt muutamassa kymmenessä minuutissa 5-6 km päähän. Kumarassa kulkevalla askel on lyhyt ja laahaava. Ja kaatumisriski eteenpäin suuri.

Aivan. Tuhopoltto kyllä aivan ensimmäiseksi tuli mieleen. Jos oikein ymmärrän, palossa olisi siis tuhoutunut ensinäkin luostarin viereisen tilan päärakennus perustuksiaan myöten, sitten myös siellä sijainnut, jokin isompi sähkölaitos, tai muuntaja.

Tosin: sähkölaitoksella alkanut palo on saattanut aiheuttaa tilan päärakennuksen syttymisen esim. jonkinlaisen sähköjännitteen kautta.

Palo voisi siis olla joko onnettomuus, mutta myös tuhopoltto. Tuhopolton puolesta puhuu tämä nunnan katoaminen. Onko hän nähnyt / kuullut / ymmärtänyt jotain? Onko hän palaneiden rakennusten raunioissa?
.

NunnaParka kirjoitti:

Aivan. Tuhopoltto kyllä aivan ensimmäiseksi tuli mieleen. Jos oikein ymmärrän, palossa olisi siis tuhoutunut ensinäkin luostarin viereisen tilan päärakennus perustuksiaan myöten, sitten myös siellä sijainnut, jokin isompi sähkölaitos, tai muuntaja.

Tosin: sähkölaitoksella alkanut palo on saattanut aiheuttaa tilan päärakennuksen syttymisen esim. jonkinlaisen sähköjännitteen kautta.

Palo voisi siis olla joko onnettomuus, mutta myös tuhopoltto. Tuhopolton puolesta puhuu tämä nunnan katoaminen. Onko hän nähnyt / kuullut / ymmärtänyt jotain? Onko hän palaneiden rakennusten raunioissa?
.

Lue lisää

Miitähän suurta seuraavaksi tapahtuu?
Nunna parka, kuka julma on hävittänyt Sinut?

Heinävedelle ei ole tervetullut muualltamuuttaneet, matkailustakin hehkuttaminen on täyttä potaskaa, turistit ovat vain esteenä/häiriönä heinävetisille.

On huomattu, mutta taitaa olla yläpuolisen leveäpi lehtisen kasvin varjo vain. Aurinkoa vasten otettu kuva.

Ilmeisesti ei ole, kuvassa on tavallisen kynttilän mustunut lanka mielestäni. Lyhty muistuttaa erästä ledlyhtyä muttei ole ristikkokuvioltaan samanlainen kokonaan, on sellainen lyhty ettei mistään löydy kuvaa vastaavasta.

Olisiko saman toimittajan (joku kiinalainen) aikaisempi lyhtyversio aikaan ennen led-kynttilöitä. Kuitenkin tuo lyhdyn katto on rakenteeltaan ihan sama kuin ketjussa jo mainitulla toimittajalla eli tällä http://liutao28338226.en.hisupplier.com/product-1286471-Solar-Memorial-Candle-Solar-christian-light-Solar-Grave-candles.html

Nyt_tarkkana kirjoitti:

Olisiko saman toimittajan (joku kiinalainen) aikaisempi lyhtyversio aikaan ennen led-kynttilöitä. Kuitenkin tuo lyhdyn katto on rakenteeltaan ihan sama kuin ketjussa jo mainitulla toimittajalla eli tällä http://liutao28338226.en.hisupplier.com/product-1286471-Solar-Memorial-Candle-Solar-christian-light-Solar-Grave-candles.html

Lue lisää

Sana "kiinalainen" herätti assosiation...

- Tampereellahan muutama vuosi sitten murhattiin lounastunnilla käynyt kiinalaisnainen yksinäisellä metsätiellä... Eikä rikos, eli sen tekijä selvinnyt.

Toimiikohan Suomessa joku aivan erityisen"lahjakas" sarjamurhaaja?

- Tampereella muutama vuosi sitten ensin katosi, sitten löytyi järvestä muist. etelä-afrikkalainen (Suomessa työmatkalla ollut valkoihoinen) mies. Muistaakseni sekään tapaus ei ratkennut muuksi kuin "poliisi ei epäile asiassa rikosta". Mielestäni oli outoa, kuinka ravintolareissulta illalla tullut mies, paikallisen torin liepeillä päätyi järveen. (Löytyikö hän vetoketju auki?)

- Tampereella, metsätiellä myöhään illalla tapettiin reino-tossuissaan tupakkaa kapangista hakemaan eli ostamaan lähtenyt perheenisä. Kuka tappoi hänet ja miksi? Alueella turvakameroissa näkyi pieni nuorisoporukka.

- Helsingissä ja sen ympäristössä (pääkaupunkiseutu) katoaa ajoittain ihmisiä. Osa löytyy, joku ei ilm. koskaan.
.

Tämä on ihan varteenotettava ajatus.

- Siksi tuolla edellä jo vihjaisin poliisille kurkistaa esim. tuon erisuuntiin kääntyvän risteyksen pohjoispuolella, Honkasalontien mutkassa, kohti Valkamolahtea olevaan pieneen lampeen, kartan mukaan nimeltään Löytölampi. Hätääntynyt hurjastelija olisi hyvinkin saattanut kipata vainajan sinne.

Tällä en mitenkään vihjaa esim. Valkamolahden suunnan asukkaisiin, sillä tuon seudun tiet ja lammet tuntee varmaan monikin.

- Järvenrantoja on alueella muitakin, mutta silloin rikoksen tehneellä henkilöllä pitäisi olla oma vene ja jotain raskasta omaisuutta viedä ja upottaa vainaja hiukan edemmäs rannasta.

- En ollenkaan usko äiti Elisabethin yhtäkkisesti lähteneet maailman turuille seikkailemaan. Suunta ihan väärä. Umpimetsästä ei lähde busseja esim. Jojensuun isoon kaupunkiin.

- Jos nunna olisikin mennyt uimaan ilmeisesti Lintulan lähellä olevalle rannalle, miksi hänestä olisi väitettyjä näköhavaintoja ihan toisella puolen aluetta?

- Nunnan eksymiseenkään en usko, ellei hän ole yhtäkkiä joutunut jonkinlaisen sekavuuden tilaan, ennen tutuilla alueilla. Luultavasti poliisi perustaa etsintänsä etenkin tähän päätelmään.

- Mahd. vainaja voi olla ihan missä vain. Mutta oletan hänen joutuneen jonkinlaisen rikoksen uhriksi (esim. liikenneturvallisuusrikos / kuolemantuottamus / tappo / murha) ja ruumiin kätketyn. Myös palaneiden rakennusten rauniot ja sen lähialue olisi syytä tsekata tarkasti.

- Yhtäkkinen sairauskohtaus ja karhu eivät selitä etsityn henkilön näin totaalista katoamista.

Pahoin epäilen, ettei tämä arvoitus aivan kohta ratkea.
.

Jos silminnäkijälausunnot pitävät paikkansa, on selvää, ettei kumarainen nunna ole puolessatunnissa mitenkään kävellyt tuota matkaa. Hän on syystä tai toisesta saanut autokyydin mahd. Arhinmäen tienoille asti. Ehkä hänet sinne kuljettanut henkilö onkin ilmoittautunut, mutta poliisi ei vain julkaise kaikkia tietoja.

Teoreettisesti, jos pohtii rikoksen mahdollisuutta, nunnalle on siis luvattu autokyyti, mutta Hepomäentien paikkeilla käännetty ratista väärään suuntaan. Nunna ehkä paennut, jolloin myöhemmin nähty risteyksessä. Mutta rattiakääntänyt henkilö ottanut hänet uudestaan kiinni.

Tämä on teoria, eikä osoita ketään henkilöä kohti. Ajaja on voinut olla satunnainen matkaaja. Tällainen, saatu autokyyti kylläkin selittäisi tuon matkan nopean taittumisen. Missä tuo mahdollinen autokyydin antaja nyt on? Jos on puhtaat jauhot pussissa, ilmoittautuu poliisille. Jos taas ei, pysyy visusti hiljaa.
.

Miksi sekoitetaan tuo viimeinen havainto. Se viimeinen havianto on käsitykseni mukaan mökkiläiset=mökkiläinen=naapurikylässäasuva=Tolvanen. Mun mielestä ei ole kuin yksi ainoa havainto palopaikan jälkeen ja se on tämä Tolvasen havainto. Kellon ajoissa Iltalehti on alkuun uutisoinut puoli kahden jälkeen, mutta se sitten tarkentui lauantain tarkistuksessa klo 20.20 aikaan.
Muita palopaikan jälkeisiä havaintoja ei ole.
Muut havainnot palopaikalle meneminen (talkoolainen nähnyt) ja palopaikalla oleminen (Palokin kyläläinen).
http://m.iltalehti.fi/kotimaa/201707152200267231_u0.shtml

Montako_näki kirjoitti:

Miksi sekoitetaan tuo viimeinen havainto. Se viimeinen havianto on käsitykseni mukaan mökkiläiset=mökkiläinen=naapurikylässäasuva=Tolvanen. Mun mielestä ei ole kuin yksi ainoa havainto palopaikan jälkeen ja se on tämä Tolvasen havainto. Kellon ajoissa Iltalehti on alkuun uutisoinut puoli kahden jälkeen, mutta se sitten tarkentui lauantain tarkistuksessa klo 20.20 aikaan.
Muita palopaikan jälkeisiä havaintoja ei ole.
Muut havainnot palopaikalle meneminen (talkoolainen nähnyt) ja palopaikalla oleminen (Palokin kyläläinen).
http://m.iltalehti.fi/kotimaa/201707152200267231_u0.shtml

Lue lisää

Okei. Me kaikki emme tunne jokaista uutisoinnin yksityiskohtaa. Luin nyt tuon Iltalehden uutisen. Mystistä on.

Myös tuo Arhinmäen kylän lähellä Irmelin nähnyt henkilö esittää ajatuksen, että olisi ehkä mennyt metsänpuolelle esim. katsomaan marjojen kukintavaihetta.

Onnettomuus? Putoaminen johonkin kuoppaan? Karhu? Ahma?

Turha arvuutella, ennenkuin ilmenee jotain uutta.
.

Ei taida saada ainakaan mistään verkkokaupasta. Amazon.com:ssa oli tuo led-malli, mutta merkintä, että ei toimiteta Suomeen.

Onko sinnepäin tulleet ulkomaalaiset marjastajat? ovat voineet siinä tapauksessa jättää lyhdyn merkiksi siitä että täällä on marjoja kunhan kypsyvät.

olenkohakoteiillä kirjoitti:

Onko sinnepäin tulleet ulkomaalaiset marjastajat? ovat voineet siinä tapauksessa jättää lyhdyn merkiksi siitä että täällä on marjoja kunhan kypsyvät.

Hepomäentien sisäinen metsä vaikuttaa isolta umpikorvelta (tie kiertää, alkaen Honkasalontieltä, samaten päätyen sille). Tuskinpa sinne on jätetty lyhtyä merkiksi ulkomaisille marjanpoimijoille.

Lyhty on aika uusi. Miksei sen omistaja ilmoita siitä? Ehkä on ilmoittanutkin, mutta poliisi ei kerro kaikkea.

En usko, että Heinävedellä mitään huonoa mainetta on. Tulilahti oli yksi tapaus, mutta se maine on "Tulilahdella". Harva ulkopuolinen muistaa, että tuo leirintäalue sijaitsi juuri Heinävedellä! En itsekään muistanut!

Se jäi selvittämättömäksi tapaukseksi, mutta ilmeisesti tekijä oli munsalalainen Runar Holmström, ellei sitten se eräs saksalainen mies. Ei heinäveteläisiä kukaan syytä! Pitää olla tyhmä ihminen joka niin tekee. Mutta jos nyt on niin, että nunnan olisikin tappanut joku paikkakuntalainen, no, tällaista joskus tapahtuu, joka pitäjässä.

Olisihan se tietenkin paikallinen lisätragedia etenkin heinäveteläisille itselleen.
.

MuuSuomiTukeeTeitä kirjoitti:

En usko, että Heinävedellä mitään huonoa mainetta on. Tulilahti oli yksi tapaus, mutta se maine on "Tulilahdella". Harva ulkopuolinen muistaa, että tuo leirintäalue sijaitsi juuri Heinävedellä! En itsekään muistanut!

Se jäi selvittämättömäksi tapaukseksi, mutta ilmeisesti tekijä oli munsalalainen Runar Holmström, ellei sitten se eräs saksalainen mies. Ei heinäveteläisiä kukaan syytä! Pitää olla tyhmä ihminen joka niin tekee. Mutta jos nyt on niin, että nunnan olisikin tappanut joku paikkakuntalainen, no, tällaista joskus tapahtuu, joka pitäjässä.

Olisihan se tietenkin paikallinen lisätragedia etenkin heinäveteläisille itselleen.
.

Lue lisää

Heinäveteläiset tietää Tulilahden murhaajan nimen. Henkilö on paikkakuntalainen, tosin nyt jo kuollut.
Toinen selvittämätön murha on Onni Happosen murha, jonka tekijät on myös Heinäveteläisten tiedossa.
Toivotaan nyt ettei tähän liity mitään samankaltaista dramatiikkaa kuin noissa aiemmissa.
Noissa aiemmissahan molemmissa oli myös Heinäveteläisiä avustajia.

Karsea_paikkakunta kirjoitti:

Heinäveteläiset tietää Tulilahden murhaajan nimen. Henkilö on paikkakuntalainen, tosin nyt jo kuollut.
Toinen selvittämätön murha on Onni Happosen murha, jonka tekijät on myös Heinäveteläisten tiedossa.
Toivotaan nyt ettei tähän liity mitään samankaltaista dramatiikkaa kuin noissa aiemmissa.
Noissa aiemmissahan molemmissa oli myös Heinäveteläisiä avustajia.

Lue lisää

Näinkö on? Tätä asianpuolta ei "muu Suomi" ole tiennyt... Hmmm.

Ja Onni Happonen? En ole aiemmin kuullut. Pitääpä lukea. Pienelle paikkakunnalle tällainen, ratkaisemattomat henkirikokset, on paljon.

Pistää miettimään. Voi hyvänen aika.
.

VoiSentään kirjoitti:

Näinkö on? Tätä asianpuolta ei "muu Suomi" ole tiennyt... Hmmm.

Ja Onni Happonen? En ole aiemmin kuullut. Pitääpä lukea. Pienelle paikkakunnalle tällainen, ratkaisemattomat henkirikokset, on paljon.

Pistää miettimään. Voi hyvänen aika.
.

Lue lisää

Tässä linkkiä Onni Happosen murhasta:
https://www.google.fi/search?q=tapaus onni happonen&oq=Onni Happonen&aqs=chrome.2.69i57j0l2.6220j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Wikipedia: https://fi.wikipedia.org/wiki/Onni_Happonen :

"Onni Happonen (21. toukokuuta 1898 Heinävesi – 1. syyskuuta 1930 Heinävesi) oli sosialidemokraattinen kunnallispoliitikko, jonka äärioikeistolainen Lapuan liike murhasi vuonna 1930. Hänet siepattiin keskellä päivää Heinäveden kunnanvaltuuston kokouksesta ja ammuttiin hieman myöhemmin autossa matkalla kohti Joensuuta. Kolme vuotta myöhemmin murhasta tuomittiin kaksi paikallista työmiestä, jotka kuitenkin olivat ottaneet syyn niskoileen heille maksettua palkkiota vastaan. Happosen oikeita surmaajia ei ole selvitetty, eivätkä he siten ole saaneet rangaistusta teostaan.

Happonen tunnettiin kotipaikkakunnallaan oikeamielisenä laillisuuden puolustajana ja vähäosaisten puolestapuhujana, joka toimintansa vuoksi sai paljon vihamiehiä paikallisten mahtimiesten keskuudesta. Häntä on kuolemansa johdosta kutsuttu myös sosialidemokraattisen työväenliikkeen marttyyriksi.[1] Happosen väkivaltainen kuolema ja tekijöiden jääminen vaille rangaistusta tulehdutti Heinävedellä ihmisten mieliä vuosikymmenten ajan.[2]

Onni Happonen on työmies Yrjö Holmin ja suutari Erik Mätön ohella yksi Lapuan liikkeen surmaamasta kolmesta vasemmistolaisesta. Tapausta pidetään yhtenä liikkeen keskeisimmistä tapahtumista yhdessä presidentti K. J. Ståhlbergin kyydityksen, Mäntsälän kapinan ja talonpoikaismarssin ohella.[2] ... ... "
***

Ortodoksisuus ei ole kuten luterilaisuus, nk. uskovaiset ovat "aivan erilaisia".

(Jakaantuneena) Katolisena kirkkona heillä on oppeja ja tapoja joita ei protestanteilla ole.

(Näin ulkopuolisen silmin) ortodoksit ovat yleensä hyvin kohteliaita ja huomaavaisia toisille, auttavaisia ja vieraanvaraisia (kuuluu kaiketi heidän hengelliseen kilvoitteluunsa). Kirkossa ja kaikessa on esim. protestantteihin nähden "vanhanaikainen" (ei mitään vikaa!) hierarkia. Kirkossa ja luostarissa on hierarkinen järjestys. "Demokratian" ja "tasa-arvon" käsite ei kuulu ortodoksisuuteen.

Tässä hierarkiassa saattaa kuitenkin ilmetä myös varsin lihallista nokkimisjärjestystä, jopa simputusta, vaikkei se olekaan kirkon perinteiden mukaisesti hyväksyttävää.

Ortodoksit nk. kunnioittavat pyhiä (= pyhimyksiä) ja pyrkivät samaan, pyhien esikuvan mukaiseen elämään. Katolilaisilla, myös ortodokseilla, on protestanttien näkulmasta katsoen oppinaan nk. teoilla vanhurskautuminen, jota he kutsuvat kilvoitteluksi. Hyvien asioiden tekeminen ja huonojen elämästään karsiminen.

Koska ihminen kuitenkin on mitä on, myös ortodoksi, tällainen saattaa joillakin ajanmittaan käydä ahdistavaksi.
.

Itse pidän tätä todennäköisimpänä oletuksena.

Vaikkakin itsemurhan mahdollisuutta ei juurikaan ole pohdittu, sillä katolilaisille (joita myös ortodoksit ovat) itsemurha olisi kuolemansynti, on olemassa kenties pieni mahdollisuus, että äiti E. olisi mahd. ahdistuneena päätynyt tällaiseen ratkaisuun.

Mikäli näin on, hänet varmaankin pian löydetään. Mutta henkirikoksen kohdalla asia on toinen. Hän voi olla missä tahansa kätkettynä, vaikka Heinäveden ulkopuolella.

Mikäli hän on elossa, mitä olisi tapahtunut ja missä hän on?
.

Ei ollut todettua muistisairautta. (IS:n uutisten tietoa.) Juuri siksi tämä onkin mysteeri, sillä katoaminen ei aivan heti selity äiti E:n omalla käytöksellä.

Hän oli hyvin kumarassa kulkeva (lyhyet askeleet), kuitenkin mielellään ulkoileva ihminen. Lenkkeili ja kävi uimassa Lintulan luostaria lähellä olevalla rannalla.

Asiassa luultavasti on jokin ulkopuolinen tekijä.
.

Olisiko Elisabeth ollut niin herkkä, että tulipalon jälkien näkeminen veisi hänet shokkiin? Vähän vaikea uskoa... Ehkä.

Tulipalo itsessään on kylläkin shokkeeraava näky. Näin kerran junan ikkunasta suuren ravintolapalon, valtavat tulenlieskat ja minulle tuli itku. Tuhon näkeminen järkytti.

Lintulan lähellä paloi suuri maatilarakennus, sekä jonkinlainen sähkökeskus.
.

Neljä vaihtoehtoa:
Hän on alueella, joka on etsijöiden toimesta jo käyty läpi, mutta ei ole löydetty. Maasto on hyvin vaikeakulkuinen ja peitteinen.
Hän on alueella, jota etsijät eivät ole vielä käyneet läpi.
Hän on tarkoituksella piilotettu ulkopuolisen toimesta - pahin mahdollinen vaihtoehto.
Hän on karannut luostarista oma-alotteisesti.

Kun katsoo maanmittaushallituksen karttapaikkaa, niin näyttää olevan jokin kiinteistö siinä. Se karttapaikka on siis julkinen reksteri, jota jokainen voi katsella. Kirjoitin siihen osoitepaikkaan Honkasalontie 75. Mielenkiintoinen sivusto kaikenkaikkiaan. Nunna Elisabetista ei sitten ole kuulunut mitään uutta. On muuttunut hiljaiseksi. Tai sitten on tieoa, jota ei haluta kertoa. Kuulolla ollaan.

Hienoa, että ihmiset vaivautuvat. Hyvä video. Kiitos kaikille etsijöille.

Olen samaa mieltä. Nunna ei ole tuonne asti mennyt. Minkälainen neurologinen /psyykkinen juttu pitäisi ollakaan, että etenisi noihin korpimaastoihin. Mitkään saniaisten keräämiset, marjapaikkojen katselut yms. ei selitä myöskään. Marjapaikkoja on 1-2 km säteellä. Miettikääpä vaan itsekukin autoton, että ei niitä marjoja mennä poimimaan kilometritolkulla metsään päin. Jos oli sairauskohtaus niin miksi ihmeessä ei ole löytynyt.

no ei se muuta vaadi kuin että on halunnut liikuntaa ja onkin nähnyt tien vieressä metsässä jotain mielenkiintoista, vaikkapa jonkun eläimen, kissan, ym. ja on ottanut askelen siihen suuntaan, eikä ole huomannut että tien vieressä pensaiden takana onkin oja, ja on tipahtanut sinne. Ei pääse enää ylös yksin, kun ei ole jaloissa voimaa, tai on jalat murtuneet. EI sieltä häntä huomaa vaikka olisi tien vieressä. Koira voisi haistaa mutta onko ne käyneet kaikkialla.

Ettei nyt mielikuvitus ala tehdä tepposia ja epäilyjä jo kommenttienkin suhteen ?

Katoaminen tottakai uteliaita kiinnostaa, kuten mikä muukin katoamistapaus,suoranaisita rikoksista nyt puhumattakaan.
Mitä hyötyä on luetella mahdollisia soita, kallioita, luolia yms. Joita kukaan ei käy tarkastamassa kuitenkaan ?!! Tuskinpa etsijät tältä palstalta vinkkejä hakevat!

Kyllä tämä vatvomien näyttää joillekin olevan pelkkää ajanvietettä, kenties kovinkin tapahtumaköyhään elämään.:)

Et sitten hoksannut, että tämä on juurikin vatvomiseen tarkoitettu alusta. Sivistyneemmin sanottuna some k e s k u s t e l u a .

Nuorallakävelevä nunna siis....

Ja etsijöiden on syytä ottaa huomioon tämäkin seikka.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14923499/kadonnut-nunna#comment-90642189

Etsintä ei ole lapsille. Eikä myöskään herkille ihmisille.

minustakin tuo metsä tie näytti jotenkin pelottavalta. En yksin lähtisi edes päiväsaikaan tuonne...

Lomalla ja voisin tulla etsimäänkin, mutta terveys ei salli. sitä minulle. Reuma on tehnyt tuhojaan selkärangassani ja jo kilometrin jälkeen selkäni menee kumaraan ja kuljen pian nokka kiinni maassa, ellen pääse lepäämään joksikin aikaa. Selkäni on niin romuna, että ei tiedä milloin kävely loppuu yllättäen kokonaan.

Kuka terve on, menkää etsintöihin mukaan tarvittaessa.

koukkuselkäminäkin kirjoitti:

Lomalla ja voisin tulla etsimäänkin, mutta terveys ei salli. sitä minulle. Reuma on tehnyt tuhojaan selkärangassani ja jo kilometrin jälkeen selkäni menee kumaraan ja kuljen pian nokka kiinni maassa, ellen pääse lepäämään joksikin aikaa. Selkäni on niin romuna, että ei tiedä milloin kävely loppuu yllättäen kokonaan.

Kuka terve on, menkää etsintöihin mukaan tarvittaessa.

Lue lisää

Kaikki etsintöihin suinpäin ryntäävät ottakaa nyt ihmeessä huomioon seuraava linkin asia.

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14923499/kadonnut-nunna#comment-90642189

koukkuselkäminäkin kirjoitti:

Lomalla ja voisin tulla etsimäänkin, mutta terveys ei salli. sitä minulle. Reuma on tehnyt tuhojaan selkärangassani ja jo kilometrin jälkeen selkäni menee kumaraan ja kuljen pian nokka kiinni maassa, ellen pääse lepäämään joksikin aikaa. Selkäni on niin romuna, että ei tiedä milloin kävely loppuu yllättäen kokonaan.

Kuka terve on, menkää etsintöihin mukaan tarvittaessa.

Lue lisää

uskon että nunnakin on mennyt selkävikaisena istahtamaan johonkin tien vieressä olevalle isolle kivelle. On kaatunut siitä ja jäänyt maahan makaamaan, eikä kukaa näe kun on puskia edessä.

- Koska näin on mitä ilmeisimmin tapahtunut, johtaa se (ruumiin kätkeminen korpilouhikkoon) kysymykseen: "miksi?"

- Koska nunna on tietoisesti tapettu? Murhattu? Jos olisi kysymys onnettomuudesta, tekijä varmaankin olisi jo hätäännyksissään ilmoittautunut poliisille. Näin ei ole tapahtunut, joten itse päättelen kyseessä olevan harkittu murha. Miksi?

- Nunna on tiennyt jotain toiselle henkilölle ehdottomasti vaarallista ja hänet on täytynyt vaientaa? Mitä nunna on voinut tietää?

- En usko syyn löytyvän luostarista. Uskon itse luostarin olevan sitä mitä sen pitääkin olla. Laajemmasti ajatellen en olisi kuitenkaan yhtä varma itse Ortodoksisesta kirkosta ja sen muusta toiminnasta.

- Uskon kuitenkin katoamisen syyn juontavan naapuruston palopaikalta. Näkikö nunna kuinka palo syttyi, tai huomasiko palon jälkeen jotain rikokseen liittyvää?

Vai: liikkuuko Suomessa sarjamurhaaja, joka iskee yllättävillä paikoilla ja kykenee hävittämään uhrjnsa ja rikokseen liittyvät johtolangat? Onko hänellä yhteyksiä poliisiin, tai muutoin yhteiskunnallista "arvovaltaa"?
.

Niin, ja surullista että luostarissa vasta seuraavana päivänä huomattiin sisaren kadonneen ! Ettei huomattu aiemmin ettei sisar ollut kotiutunut kävelylenkiltään. Vaikuttaa ettei siellä juuri toisistaan huolehdita. Ehkä yksinäisyys oikein korostuu tuollaisessa ympäristössä, eikä toisistaan välitetä.
Surullista ajatella että esim. pahoin loukkaantuneena yksin öisessä metsässä odottaa apua.

Minkä takia se katoaminen huomattiin vasta seuraavana aamuna vai päivälläkö vasta?

Luostarilla tiedettiin, että hän lähti iltakävelylle. Kukaan ei huomannut, että hän ei palannutkaan sieltä yöksi takaisin? Entä jos olikin palannut ja lähtenyt vielä yöllä tai aikaisin aamulla uudelleen jonnekin?

En ymmärrä tätä.

Samaa ihmettelin minäkin,73 v ei ole enää mikään nuori nainen,aina pitäisi tarkistaa että tullut takaisin,varsinkin kun sääkin sateinen,eikö kukaan kaivannut illalla takaisin,tällainen menettely ei kyllä selity sillä että luostarissa on omat säännöt.

Tätä katoamista varjostaa se, että katoamisilmoitus on tehty kovin pitkän ajan kuluttua.
Voihan olla, että hän on oikeasti kadonnut, mutta mutta ja mutta!

Lintulan sivuilta huomasin, että silloin 11.7. iltana onkin ollut palvelus tsasounassa. KLo 20.30 alkaen. Nähtiinkö äiti Elisabetia siellä. Eikös nunnille kuulu olla kaikissa luostarin palveluksissa.
https://www.lintulanluostari.fi/?page_id=411
https://www.lintulanluostari.fi/?page_id=29

Sitten sellainen seikka, että mistä sitä tietää, minkälaisilla taustoilla ja motiiveilla majoittuia on tuossa vierasmajassa.

Kaikki uskonnot ovat henkisiä vankiloita ja niihin liittyvät rituaalit ja vaatimukset ovat jonkinasteista henkistä väkivaltaa.

Mahtaako johdattaa? Rukouksiin ei ole pahemmin vastattu ennenkään. Lisäyksenä muuten, että Nuuksion kansallispuistoon kadonnut nainen löydettiin vasta 8 vk jälkeen ja puusta hirrestä.

tiurj kirjoitti:

Mahtaako johdattaa? Rukouksiin ei ole pahemmin vastattu ennenkään. Lisäyksenä muuten, että Nuuksion kansallispuistoon kadonnut nainen löydettiin vasta 8 vk jälkeen ja puusta hirrestä.

Lue lisää

Se, että joku löytyy puusta hirrestä, ei silti välttämättä tarkoita, että hän olisi itse tappanut itsensä. Miksi joku kävelisi jonnekin hornantuuttiin hirttäytymään? No, saapahan kuolla rauhassa, se logiikka ehkä asiassa on?

"Kuolla yksin, kaukana ihmisistä." Tällainen ajatus vaatisi ihan omanlaisensa yksilön. Helpointahan olisi kuolla kotiinsa, josta pian, tai kohtuullisen ajan kuluttua löydettäisiin.

Mutta luonnonhelmassa lähteminen on tietysti eräänlainen harras kokemus.

Poliisille ei näköjään yks nunna merkitse paljonkaan.
.

Olen samaa mieltä. Jos joku tietää tästä todella jotakin, tulkoon esille tietoineen ja nopeasti!

Voi vain toivoa, että jos tällainen ihminen oikeasti on olemassa, ainakin poliisit sen huomaisivat ja saisivat otettua tarkempiin kuulusteluihin! Vähänkös huolettaa, kun on tällaisesta yhteisöstä kyse, etteivät poliisit vain erehdy olemaan liian lepsuja tai hyväuskoisia kenekään kohdalla. Se ei tietenkään tarkoita sitä, että pitäisi olla epäkohtelias tai röyhkeä, vaan normaalin asiallinen ja jämäkkä.

On tietysti mahdollista, että kadonnut on jossain luonnon ja kasvuston keskellä menehtyneenä. Jos näin on, täytyy vain toivoa, että hänet löydetään.

Viikolla oli SavonSanomissa, että ei ole ollut etsintöjä sitten viime viikon ma-ti jälkeen. Ei mitään muuta uutta tai entisiä tietoja korjaavia tietoja.
Olen poihtinut, että kun aluksi annettiin ymmärtää, että m ö k k i l ä i s e t tehneet havaintoja, niin oliko poliisin juoni, kun ei sitten ollutkaan mitään mökkiläisiä eikä ylipäätään monikossa havaintoja palopaikan jälkeen. Oli vain tuo naapurikyläläinen joskus talkoolaisenakin Lintulassa toiminut.

Tuskin tällainen ihminen on pelännyt sadetta. Vanha tiivis popliinitakki on ollut hyvä suoja. Mm karhu ei olisi sitä repinyt.

tyws kirjoitti:

Tuskin tällainen ihminen on pelännyt sadetta. Vanha tiivis popliinitakki on ollut hyvä suoja. Mm karhu ei olisi sitä repinyt.

Paras sateen suoja on tiheän kuusen alus, jos sade pääsee yllättämään. Tietysti myös luolan tapainen, jos sellaisen sattuu löytämään. Sellaisiin jos uupuu, niin onpa sieltä vaikea löytää elotonta.

Entäpä mikä innoittaja voisi olla nyt toukokuussa Netflixiin tullut dokumentaarinen rikossarja The Keepers

Jokainen aloittelevakin murhaaja ymmärtää pyyhkiä sormenjälkensä tai toimia hanskat käsissä, joten jos lyhty on murhaajan tuoma, ei siitä ainakaan sormenjälkiä löydy.

Mutta toisaalta nykyiset poliisin laboratoriolaitteet löytävät muita pienen pieniä ihmisestä siirtyneitä dna-, ym. kuituja. Toivottavasti älysivät heti ottaa kynttilästä sylkynäytteen.

En kyllä paljon perusta suomalaisen poliisin älylle, mutta saattaahan joku joskus iloisesti yllättää.
.

Dementia kylläkin oireilee kävelemisen "tarpeena". Lähietäisyydeltä seurannut naapurin emäntää. Aina lähti kävelemään samaan suuntaan, Kävelyssä oli erikoisia piirteitä mm. seisoskeli ja viittoili. Sitten taas välistä paineli menemään tuhatta ja sataa. Mutta se oli merkille pantavaa, että tieltä ei syrjään mennyt metsiin, soille eikä pelloille. Isäntä ajoi autolla kiinni ja toi kotiin.

Jos hän on ollut huomattavasti kumarassa niin puunoksalle taitaa olla vaikea kiivetä puunrunkoa pitkin ja tuskinpa hän kantoi mukana kokoon taitettavia tikkaita.
Olen kanssasi samaa mieltä siitä asiasta,syyllinen on lähempänä kuin voisi uskoakkaan

Se on vaan niin, että vaikka poliisille etukäteen ilmoittaisi aiotusta rikoksesta, poliisi pistää sen ilmoittajan harhojen piikkiin.

Itse yritin aikoinaan, jolloin minulle sanottiin: "Mee kuule tutkituttaan pääs. Tuu sitten takas, kun sulla on näyttää meille ruumis." Näillä sanoilla.

Stressaantuneena tein yksin kaikkeni, jottei minulla ollut näyttää heille ruumista.
.

Nela-jutussa niin tekivätköhän ne kolme sitten sen ryöstönkin. Eikös siltä tsekkipariskunnalta ollut selfieitäkin samoilta kukkuloilta, minne ne ryöstössä olleet pyörät hylättiin.

Eiköhän koko Lintula, Valamo ja lähiseudun Ortodoksinen kirkko ole haastateltu. Jos poliisi yleensä on mitään tehnyt.

Vai liekö asia jätetty pyhien haltuun, tuohuksien kanssa?

Missä Lintulan pappi asuu. On kuulema lähellä, mutta ei luostarialueella. Onko papin talo palopaikan ja Lintulan välissä vai missä. Paikalliset tietää. Kertokaa.

Kysymyksiä_herättävää kirjoitti:

Missä Lintulan pappi asuu. On kuulema lähellä, mutta ei luostarialueella. Onko papin talo palopaikan ja Lintulan välissä vai missä. Paikalliset tietää. Kertokaa.

Mitä noilla kommenteila henkirikoksista ja mustasukkaisuudesta oikein vouhkataan ? Ei kai nyt luostarissa asuvilla ole mitään suhdesoppia salattujen elämien tyyliin.....?!

On myös muistettava, että täysikäinen itsestään huolehtiva ihminen saa kadota ja ei tarvitse ilmoitella, etsittiinpä sitten miten suurella joukolla hyvänsä. Miten lie sitten mahdollisten apureiden kanssa. Tulisiko heidän ilmoittaa, että auttoivat katoamaan. Kuitenkin jonkin verran yhteiskunnan varoja menee etsintöihin. Onhan tässä monenlaiset selvittelylinjat kait yhtä aikaa avoinna. Vaikka poliisin mukaan ei olisi suunniteltu katoaminen. Julkista faktaa on niukasti. On kadonneen tuntomerkit, kolmen ihmisen ajallisesti keskenään ristiriitaiset havainnot, yhdestä havainnoiasta lehtiartikkeli, katoamisseutu, lyhty ja tiedotteet etsinnöistä.

Ihan_toisinkin_päin kirjoitti:

On myös muistettava, että täysikäinen itsestään huolehtiva ihminen saa kadota ja ei tarvitse ilmoitella, etsittiinpä sitten miten suurella joukolla hyvänsä. Miten lie sitten mahdollisten apureiden kanssa. Tulisiko heidän ilmoittaa, että auttoivat katoamaan. Kuitenkin jonkin verran yhteiskunnan varoja menee etsintöihin. Onhan tässä monenlaiset selvittelylinjat kait yhtä aikaa avoinna. Vaikka poliisin mukaan ei olisi suunniteltu katoaminen. Julkista faktaa on niukasti. On kadonneen tuntomerkit, kolmen ihmisen ajallisesti keskenään ristiriitaiset havainnot, yhdestä havainnoiasta lehtiartikkeli, katoamisseutu, lyhty ja tiedotteet etsinnöistä.

Lue lisää

Onko kenenkään mieleen tullut se, että kyseessä voisi olla avaruuden olioiden tekemä kaappaus? Kokonaisia lentokoneita ja laivojakin on kadonnut.

Eri paikoista ympäri maailmankaikkeutta tulevat avaruusoliot ovat kiinnostuneita ottamaan näytteitä tästä kehittymättömästä planeetasta, jossa ihminen on lopulta kuin muurahainen!

Onpa hyvinkin tullut sillä perusteella, koska mitkään hajujälki- eivätkä ruumiskoirat ole löytäneet yhtikäs mitään.

Hajun perusteellakin voi jo löytää. Ja täynnä kärpäsentoukkia.

Hmmm. Toivottavasti et tarkoita tuolla meitä ystävällisiä ja avuliaita lähimmäisiä...

En missään nimessä tarkoita,vaan sitä että jos on menehtynyt sinne korpimaastoon niin haaskalinnut parveilee silloin ruumiin kimpussa.Anteeksi jos annoin sellaisen käsityksen

Kuka haluaisi kaapata ja mitä tarkoitusta varten kumaraisen vanhan 73-vuotiaan nunnan?

Kysynpähän.vain kirjoitti:

Kuka haluaisi kaapata ja mitä tarkoitusta varten kumaraisen vanhan 73-vuotiaan nunnan?

1. Nunna tiesi jostain rikoksesta. Naapuritalon tulipalosta? Kirkon sisäisestä talousrikoksesta? Jotain muuta arkaluontoista? Kuullut ripissä jotain ja tekijä alkoi epäillä nunnan vaitioloa? Tulilahden murhaaja tai murhaajan läheinen?

2. Joku esim. kristinuskon vastainen häiriintynyt nuori tai nuorisoporukka tappoi?
.

Eiköhän tuosta jossain ollut, että tulipalon savut oli huomattu luostarissa jne.

Sinne pääsee kuka vaan. Pääportti on suljettu öiksi, mutta huoltotiet ovat avoinna. Vierasmajana toimivassa toimivassa riihessä on autollisia matkalaisia. Kerran ollessani oli ysinäinen mies, joka oudosti liikkui autollaan iltamyöhään. Avaimet taloon annetaan kahviosta ja ei ole muuta hotell reception palveluja.

Tuo havainto ilmoitettiin poliisille vasta ristisaattopäivän iltana siinä vaiheessa, kun sen päivän etsintöjä oltiin lopettelemassa eli tosi myöhään illalla. Ei siis iltapäivällä, jolloin etsinnät oli vielä käynnissä.
Ja ensimmäiset uutisoinnit oli, että mökkiläiset olivat tehneet havainnon Honkasalontieltä myöhään tiistai-iltana. Iltakahdeksan eikä edes iltayhdeksän ole vielä mitään iltamyöhää. Sanoisin, että klo 22-23 olisi vata iltamyöhää.

Miks_sotketaan kirjoitti:

Tuo havainto ilmoitettiin poliisille vasta ristisaattopäivän iltana siinä vaiheessa, kun sen päivän etsintöjä oltiin lopettelemassa eli tosi myöhään illalla. Ei siis iltapäivällä, jolloin etsinnät oli vielä käynnissä.
Ja ensimmäiset uutisoinnit oli, että mökkiläiset olivat tehneet havainnon Honkasalontieltä myöhään tiistai-iltana. Iltakahdeksan eikä edes iltayhdeksän ole vielä mitään iltamyöhää. Sanoisin, että klo 22-23 olisi vata iltamyöhää.

Lue lisää

Jos tutkintaa yritettiin harhauttaa tahallisesti tai tahattomasti kertomalla näköhavainnoista siellä ja täällä jne........Perättömiä havaintoja niinkö?

Ajattelematonta ja typerää tai sitten tarkoituksellista rikoksen peittelyä.

Miks_sotketaan kirjoitti:

Tuo havainto ilmoitettiin poliisille vasta ristisaattopäivän iltana siinä vaiheessa, kun sen päivän etsintöjä oltiin lopettelemassa eli tosi myöhään illalla. Ei siis iltapäivällä, jolloin etsinnät oli vielä käynnissä.
Ja ensimmäiset uutisoinnit oli, että mökkiläiset olivat tehneet havainnon Honkasalontieltä myöhään tiistai-iltana. Iltakahdeksan eikä edes iltayhdeksän ole vielä mitään iltamyöhää. Sanoisin, että klo 22-23 olisi vata iltamyöhää.

Lue lisää

Tuo kirjoitukseni oli ihan olettelua ja omaa tulkintaa. En tiennyt että havainnosta ilmoitettiin vasta myöhään illalla, luulin että etsinnät siirrettiin jo keskiviikkoiltana kauemmas. Siinä menetettiin mahdollisesti elintärkeää aikaa.
Onko noista mökkiläisistä mitään enempää tietoa? Jos ne viimeiset havaitsijat ovatkin he eikä naapurikyläläinen. Ja jos mökkiläiset havaitsivat nunnan 6 km päässä vaikka klo 21.30-22 niin siinä ajassa hän olisi varmaan ehtinyt sinne asti, jos olisi lähtenyt palopaikalta klo 20.

Oli uutisoinnissa monta eri versiota tuosta ilta-aikaisesta havainnosta niin havaintoajan että havainnoijan suhteen. Kirjoitettiin puoli kahdeksan jälkeen ja myöhään illalla sekä iltamyöhään. Samoin oli kirjoituksissa mökkiläiset ja jossain toisessa mökkiläinen. Tämä kaikki oli loppujen se yksi ja ainoa havainto, että naapurikylässä asuva autollaan luostarin tienoilla ajeleva oli tehnyt havainnon klo 20.20 Honkasalontiellä n. 5 km luostarista Purnunmäki-Löytömäki risteyksessä.
Tätä havaintoa edelliset havainnot ovat Palokin kylässä asuva (ollut kai itsekin katsomassa palon jälkiä) nähnyt nunnan palopaikalla n. klo 20 ja luostarin talkoolainen oli nähnyt luostarista käsin katsoen nunnan menevän palopaikallle n. klo 20 .

Sellaistakin voisi spekuloida, että kun oikein ilta-aurinko häikäisee, niin se sokaisee autoilijaa niin, että ei huomaa tienvarren jalankulkijaa.

Niin: jokin ei täsmää tässä asiakokonaisuudessa.

Valehteleeko joku tietoisesti vai onko muutoin vain niin hölmö, että sotkee tutkittavia asioita?

eivoikuinihmetellä kirjoitti:

Niin: jokin ei täsmää tässä asiakokonaisuudessa.

Valehteleeko joku tietoisesti vai onko muutoin vain niin hölmö, että sotkee tutkittavia asioita?

Joku mitä ilmeisimmin valehtelee.

Koska nunnaa ei löydy, itse kallistuisin uskomaan harkittuun murhaan ja ruumiin kätkentään.

Hätäpäissään tehty tappo alkaa nyt tuntua epätodennäköiseltä. Nunnan murhaajalla ei ole kerran mitään, millä itseään puolustaisi.

Onko luostarin alueella kaivoa? Luultavasti. Poliisin kantsuisi kurkistaa myös sinne
.

Teorioita on esitetty.

Entä: pelko? Jos, niin mitä hän pelkäsi / pakeni? Jotain luostarissa? Muutoinhan, jotain muuta pelätessään, luostarihan olisi ollut turvapaikka.

Hurjimmissa oletuksissani olen epäillyt hänen itsensä tehneen jotain ja siksi paenneen. Tmä on eräs ajatus mutta tuskin oikea. Tämä kuitenkin selittäisi myös mahd. itsarin.
.

Poliisi odottaa lehtien putoamista siksi että vasta sen jälkeen voi tehdä lentoetsintöjä. Mitään ei erotu maastosta niin kauan kun puut ovat lehdessä. On myös muistettava että juuri näihin aikoihin pelastuslaitos joutuu etsimään eniten yli 70-kymppisiä, jotka ovat eksyneet marjametsään.

abcdö kirjoitti:

Poliisi odottaa lehtien putoamista siksi että vasta sen jälkeen voi tehdä lentoetsintöjä. Mitään ei erotu maastosta niin kauan kun puut ovat lehdessä. On myös muistettava että juuri näihin aikoihin pelastuslaitos joutuu etsimään eniten yli 70-kymppisiä, jotka ovat eksyneet marjametsään.

Lue lisää

Miksi ei heti ensimmäisen vuorokauden aikana tehty helikopterilla lämpökameraetsintää? Sillä löytyy lämmin ruumis vaikka olisi lehtiä puissa. Sen sijaan ensimmäiset etsinnät tehtiin kaksi vuorokautta jälkeen päin jolloin kaikki on jo viilentynyt taustamaiseman lämpötiloihin ja kamera ei erota enää kiveä ja kantoa ihmisestä.

Tuolla ketjun puolivälissä onkin keskusteltu tästä aiheesta jo aikaisemmin.

Eikä lyhty ollut rapanenkaan,luulisi että jotain kuraroiskeita olisi lyhtyyn tullut jos olisi ollut jo sateessa siellä mistä löytyi? Nyt ei kyllä kaikki ole ihan oikein