Viime aikoina, kun olen lukenut Apostolien tekoja, olen pysähtynyt monesti hämmästelemään erästä seikkaa joka on ajankohtainen tänäkin aikana. Nimittäin kun evankeliumeista lukee, vaikuttaa sille etteivät opetuslapset ymmärtäneet oikeastaan juuri mitään mitä Jeesus heille opetti, ihan kuin Johanneskin sanoo ettei "Pyhä Henki vielä ollut kirkastanut heille Jeesuksen puheita ja opetuksia".
No nykyisin uskotaan että Raamattua voi ymmärtää ainoastaan joku korkeakoulun käynyt tutkijaprofessori joka harrastaa "historiallis-kriittistä" tutkimusmetodia, ja onhan näitä, monenvärisiä "asiantuntijoiksi" itsensä ylentäneitä yliopistoihmisiä. Sitten vielä lisätään uusliberaalien metodit joiden mukaan Raamattu on epäselvä, sen on kirjoittanut ja ennenkaikkea aivoitellut monenlaiset ihmiset vajavaisuuksissaan, ja suljetaan tietoisesti pois se minkä Raamattu itse itsestään todistaa eli sen ovat kirjoittaneet tosin ihmiset, mutteivät ketkä tahansa ihmiset, eivätkä suinkaan omasta aivoituksestaan käsin, vaan
" ei koskaan ole mitään profetiaa tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta." (2 Piet.1:21)
Niinpä esim. P. Johanneksen ilmestyksen ja samalla koko Raamatun loppusanaksi Johannes kynällään kirjoittaa: "Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa." (Ilm. 22:16)
Se mitä Raamatussa lukee, on kyllä ihmisten kirjoittamaa mutta Raamatuiden oman todistuksen jälkeen se ei ole ihmisistä lähtöisin vaan Pyhän Hengen antamaa ilmoitussanaa, Pyhän Hengen inspiroimaa tekstiä, siis Jumalan omaa puhetta! Huomataan myös ettei Pyhän Raamatun kirjoittajissa ole mukana yhtäkään epäuskoista vaan kaikilla heillä on sama Kristuksen todistus aina Mooseksesta Johannekseen asti. He ovat aivan erityisesti Jumalan siihen tehtävään valitsemia profeettoja. Sen takia Jeesuskin puhui aina "Mooseksesta ja profeetoista" viitatessaan kirjoituksiin ja apostoleilla on se sama usko ja todistus jonka he välittivät epistoloidensa ja evankeliumien kautta.
Koko Pyhä Raamattu on siis erehtymätöntä ja täydellistä Jumalan sanaa! Joka ei tätä usko, älköön pitäkö itseään kristittynäkään.
Ristin pahennus
96
685
Vastaukset
Kuka siis voi ymmärtää oikein Raamattua?
Vastaus on selvä: vain se jolle Pyhä Henki kirkastaa Jumalan sanaa. Ei Jumalansanaa voi ihmisjärjellä ymmärtää eikä ottaa vastaan sillä se on ihmisjärjelle hullutus:
"me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus, mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus." (1.Kor.1:23-24)
Opetuslapset eli apostolit melkein kaikki olivat oppimattomia miehiä, Pyhä Pietarikin oli kalastaja, mutta hänestä Kristus lausui hyvän todistuksen että hänellä on oikea käsitys Raamatusta tunnustuksensa kautta.
Kun ensimmäinen helluntai koitti, tuli Pyhä henki kaikkien koolla olevien päälle jotka olivat yhteisessä rukouksessa vapahtajan nimeen ja leivänmurtamisessa. Heistä tehtiin kertaheitolla, oppimattomista miehistä tehtiin Pyhien kirjoitusten oikeita tulkitsijoita ja tohtoreita. Uskon kautta Jumala heihin antoi luvatun Pyhän Hengen joka maailmalle on vieras mutta uskoville tuttu.
Nämä oppimatomat miehet peittosivat 6-0 kirjanoppineet ylimmäiset papit ja kansan päämiehet mitä tulee Raamaun ymmärtämiseen. He osasivat yksin selittää kaikki profetiat aina Mooseksesta Malakiaan asti.
Kirjanoppineet, ylimmäset ja kasan päämiehet ihmettelivät mistä näille, oppimattomille miehille oli tämä viisaus tullut sillä heidän vasallinsakin todistivat: "ei ole ihminen milloinkaan näin puhunut"!
Näin on tänäkin päivänä: vain uskon kautta Jeesukseen annetaan Pyhä henki joka uskovissa on asuvaisena mutta monille kirjaniekoille kokonaan vieras. Yksinkertainen uskovainen pyhäkoululapsi ymmärtää paremmin Raamatun kuin yliopiston käynyt piispa jolta puuttuu sydömen usko ja Pyhä Henki. Sillä tavalla Jumala asettaa kaikkivaltiudessaan naurunalaiseksi sen mikä maailman silmissä on korkeata ja viisasta; -se paljastuu pelkäksi tyhmyydeksi kuten Raamattu todistaa:
"kehuessaan viisaita olevansa, he ovat tyhmiksi tulleet"!Tästä kaikesta edellä sanotusta seuraa se, että kun saarnataan Jumalan sanaa, sitä nimenomaan SAARNATAAN eli julistetaan, siitä ei siis keskustella, sitä ei aseteta kyseenalaiseksi eikä sen tulkinnoista keskustella.
"Jos joku puhuu, puhukoon niinkuin Jumalan sanoja" (1.Piet. 4:11)
"Ja kun Jeesus lopetti nämä puheet, olivat kansanjoukot hämmästyksissään hänen opetuksestansa, sillä hän opetti heitä niinkuin se, jolla valta on, eikä niinkuin heidän kirjanoppineensa." (Matt. 7:28-29)
Syy tähän on se että lähtökohtaisesti ihminen ei ole siinä asemassa että hän voisi "keskustella" Jumalan kanssa pelastuksen asioistaan, vaan hän on syntinen joka, jos saisi nähdä Jumalan, kuolisi syntiensä tähden. IHminen on sokea ja miten sokea voisi puhua asintuntevasti näkemisestä sen kanssa joka silmät on luonut ja näkökyvyn?
Luther ymmärsi tämän kaiken ja sanoi: "hävitä varmaksi vakuuttamiset, niin olet hävittänyt koko kristinuskon!"
Kristinuskoa tulee julistaa auktoriteetilla ylitse kaiken mitä maailmassa on. usko ei saa kumartaa mitään eikä ketään. Ei tietoa, ei viisautta, ei kokemusta. Uskon ja evankeliumin julistuksen on käytävä kaiken yli! Kristityn on mahdotonta keskustella uskostaan niinkuin maailman epäuskoiset eli "tasa-arvoisesti", valmiina vaihtamaan mielipidettään jos joku osoittaa muuta.
Ainoa mahdollisuus on jos joku Raamatusta osoittaa että uskossa on harha, Raamattuun verrattuna. Mutta on mahdotonta, jopa ilveilemistä edes kuvitella että joku epäuskoinen jolla ei ole Pyhää Henkeä (kuten liberaalit piispamme ja heidän kannattajansa) olisivat kykeneviä tähän. Ei! Heidän joita Jumalan Henki ei johdata, he eivät ole Jumalan lapsia:
"Ken ei tunne haavojasi,
ei hän ole seuraajasi."
https://www.youtube.com/watch?v=0LEPofJd-5o
Tämä on A I N O A O I K E A U S K O Eikä muita uskoja olekaan, vaan pelkkää harhaa, pimeyttä ja Perkeleen valtakuntaa.- paju4
Raamattua ei järjellisesti voi ymmärtää kukaan,ihmisistä koska se hengen ilmoitama sana joka ihminen on kirjoitanut.
- kiiiskivastarannalta
EvLut kirjoitti:
Tästä kaikesta edellä sanotusta seuraa se, että kun saarnataan Jumalan sanaa, sitä nimenomaan SAARNATAAN eli julistetaan, siitä ei siis keskustella, sitä ei aseteta kyseenalaiseksi eikä sen tulkinnoista keskustella.
"Jos joku puhuu, puhukoon niinkuin Jumalan sanoja" (1.Piet. 4:11)
"Ja kun Jeesus lopetti nämä puheet, olivat kansanjoukot hämmästyksissään hänen opetuksestansa, sillä hän opetti heitä niinkuin se, jolla valta on, eikä niinkuin heidän kirjanoppineensa." (Matt. 7:28-29)
Syy tähän on se että lähtökohtaisesti ihminen ei ole siinä asemassa että hän voisi "keskustella" Jumalan kanssa pelastuksen asioistaan, vaan hän on syntinen joka, jos saisi nähdä Jumalan, kuolisi syntiensä tähden. IHminen on sokea ja miten sokea voisi puhua asintuntevasti näkemisestä sen kanssa joka silmät on luonut ja näkökyvyn?
Luther ymmärsi tämän kaiken ja sanoi: "hävitä varmaksi vakuuttamiset, niin olet hävittänyt koko kristinuskon!"
Kristinuskoa tulee julistaa auktoriteetilla ylitse kaiken mitä maailmassa on. usko ei saa kumartaa mitään eikä ketään. Ei tietoa, ei viisautta, ei kokemusta. Uskon ja evankeliumin julistuksen on käytävä kaiken yli! Kristityn on mahdotonta keskustella uskostaan niinkuin maailman epäuskoiset eli "tasa-arvoisesti", valmiina vaihtamaan mielipidettään jos joku osoittaa muuta.
Ainoa mahdollisuus on jos joku Raamatusta osoittaa että uskossa on harha, Raamattuun verrattuna. Mutta on mahdotonta, jopa ilveilemistä edes kuvitella että joku epäuskoinen jolla ei ole Pyhää Henkeä (kuten liberaalit piispamme ja heidän kannattajansa) olisivat kykeneviä tähän. Ei! Heidän joita Jumalan Henki ei johdata, he eivät ole Jumalan lapsia:
"Ken ei tunne haavojasi,
ei hän ole seuraajasi."
https://www.youtube.com/watch?v=0LEPofJd-5o
Tämä on A I N O A O I K E A U S K O Eikä muita uskoja olekaan, vaan pelkkää harhaa, pimeyttä ja Perkeleen valtakuntaa.Oikein hienosti selvitetty. Kiitos. Siunausta.
"Koko Pyhä Raamattu on siis erehtymätöntä ja täydellistä Jumalan sanaa! Joka ei tätä usko, älköön pitäkö itseään kristittynäkään."
Ihan esimerkkinä, kerro nyt hyvä ihminen tyhmälle, kuinka Raamattu voi olla erehtymätöntä. Olivatko Joosef ja Maria Nasaretilaisia, jotka menivät Betlehmiin verotettavaksi, ja tuolla reissulla Jeesus syntyi. Oliko ehkä kuitenkin niin, että Joosef ja Maria olivat betlehemiläisiä, tuon kylän asukkaita, ja joille syntyi Jeesus heidän kotikylässään. Vasta Herodeksen vainon ja Egyptin keikan jälkeen he siirtyivät Nasaretiin. Jompi kumpi väkisinkin on väärässä. Miten Pyhä Henki kirkastaa tällaisen yksinkertaisen kysymyksen erehtymättömäksi ja täydelliseksi Jumalan sanaksi, saati paljon monimutkaisemmat kysymykset?- tutustuhistoriaan
"Olivatko Joosef ja Maria Nasaretilaisia, jotka menivät Betlehmiin verotettavaksi, ja tuolla reissulla Jeesus syntyi. "
4 Niin Joosefkin lähti Galileasta, Nasaretin kaupungista, ylös Juudeaan, Daavidin kaupunkiin, jonka nimi on Beetlehem, hän kun oli Daavidin huonetta ja sukua,
5 verolle pantavaksi Marian, kihlattunsa, kanssa, joka oli raskaana.
Mikä tässä on epäselvää?
Kannattaa mitä nuo paikat silloin olivat. tutustuhistoriaan kirjoitti:
"Olivatko Joosef ja Maria Nasaretilaisia, jotka menivät Betlehmiin verotettavaksi, ja tuolla reissulla Jeesus syntyi. "
4 Niin Joosefkin lähti Galileasta, Nasaretin kaupungista, ylös Juudeaan, Daavidin kaupunkiin, jonka nimi on Beetlehem, hän kun oli Daavidin huonetta ja sukua,
5 verolle pantavaksi Marian, kihlattunsa, kanssa, joka oli raskaana.
Mikä tässä on epäselvää?
Kannattaa mitä nuo paikat silloin olivat.Se siinä on epäselvää, että tuollaista "verollepanoista" noihin aikoihin ei ole säilynyt tietoa.
tutustuhistoriaan kirjoitti:
"Olivatko Joosef ja Maria Nasaretilaisia, jotka menivät Betlehmiin verotettavaksi, ja tuolla reissulla Jeesus syntyi. "
4 Niin Joosefkin lähti Galileasta, Nasaretin kaupungista, ylös Juudeaan, Daavidin kaupunkiin, jonka nimi on Beetlehem, hän kun oli Daavidin huonetta ja sukua,
5 verolle pantavaksi Marian, kihlattunsa, kanssa, joka oli raskaana.
Mikä tässä on epäselvää?
Kannattaa mitä nuo paikat silloin olivat."Mikä tässä on epäselvää?"
Oletko koskaan lukenut Matteuksen evankeliumia? Ja toisekseen, kuten realisti jo kertoikin, tuollaisesta Luukkaan kuvaamasta verollepanosta ei ole historiallista tietoa. Jokin pienimuotoisempi kyllä järjestettiin, mutta ei taida ajankohdat täsmätä.Raamatun erehtymättömyys tässä näinkin yksinkertaisessa kysymyksessä, saati vaikeammissa. Oliko Jeesuksen perhe siis kuten Matteus esittää betlehemiläinen, joka Egyptistä paluun jälkeen siirtyi Nasaretiin, koska pelkäsi Herodeksen poikaa. Vai oliko Jeesuksen perhe kuten Luukas kuvaa nasaretilainen, joka kävi Betlehemissä verollepantavana, ja tuolla reissulla syntyi Jeesus? Miten Pyhä Henki kirkastaa tämän yksinkertaisen asian parhain päin? Vain toinen voi olla oikein.
- tutustuhistoriaan
Aivot.Hoi kirjoitti:
Raamatun erehtymättömyys tässä näinkin yksinkertaisessa kysymyksessä, saati vaikeammissa. Oliko Jeesuksen perhe siis kuten Matteus esittää betlehemiläinen, joka Egyptistä paluun jälkeen siirtyi Nasaretiin, koska pelkäsi Herodeksen poikaa. Vai oliko Jeesuksen perhe kuten Luukas kuvaa nasaretilainen, joka kävi Betlehemissä verollepantavana, ja tuolla reissulla syntyi Jeesus? Miten Pyhä Henki kirkastaa tämän yksinkertaisen asian parhain päin? Vain toinen voi olla oikein.
He olivat galilealaisia ja asuivat Galilean Nasaretissa Jeesus syntyi verotusreissulla Betlehemissä.
Eikä kukaan evankelista muuta väitä. tutustuhistoriaan kirjoitti:
He olivat galilealaisia ja asuivat Galilean Nasaretissa Jeesus syntyi verotusreissulla Betlehemissä.
Eikä kukaan evankelista muuta väitä.Matteuksen tarina on toinen.
- tutustuhistoriaan
Aivot.Hoi kirjoitti:
Matteuksen tarina on toinen.
Toki tarin aon eri koska kirjoittaja on eri. Mutta kumoaako Matteus sen, että he olivat galilealaisia ja asuivat Galilean Nasaretissa Jeesus syntyi verotusreissulla Betlehemissä?
Aivot.Hoi kirjoitti:
Matteuksen tarina on toinen.
Tällaisiin tyhmiin ja loputtomiin jankutuksiin joutuvat epäuskoiset kun eivät parempaan kykene.
tutustuhistoriaan kirjoitti:
Toki tarin aon eri koska kirjoittaja on eri. Mutta kumoaako Matteus sen, että he olivat galilealaisia ja asuivat Galilean Nasaretissa Jeesus syntyi verotusreissulla Betlehemissä?
Lopeta kyselysi ja ala selittää, jos pystyt, miten kaksi täysin erilaista tarinaa saadaan erehtymättömäksi Jumalan sanaksi.
EvLut kirjoitti:
Tällaisiin tyhmiin ja loputtomiin jankutuksiin joutuvat epäuskoiset kun eivät parempaan kykene.
Etpä tuota itsekään tunnu kykenevän perustelemaan näkemystäsi edes tällaisen yksinkertaisen kysymyksen osalta. Miten lie asian laita jos todella alkaisimme keskustelemaan vakavammista. Koko raamattunäkemyksesi perustukset romahtivat jo tässä.
- tutustuhistoriaan
Aivot.Hoi kirjoitti:
Lopeta kyselysi ja ala selittää, jos pystyt, miten kaksi täysin erilaista tarinaa saadaan erehtymättömäksi Jumalan sanaksi.
Oletko koskaan kuullut, että neljä henkilö kertovat jonkun tarinan sanasta sanaan samalla tavalla? Et, varmasti ole mutta kukkaan heistä ei siitä huolimatta valehtele ja kertovat ihan samasta asiasta.
Miksi muuten evankeliumeita olisi Raamatussa neljä jos ne olisivat täysin identtiset? Niiden tarkoitus on täydentää toisiaan.
Olemmeko yksimielisitä, että evankelistat olivat yhtä mieltä em. asioista? - neljäparempi
Aivot.Hoi kirjoitti:
Etpä tuota itsekään tunnu kykenevän perustelemaan näkemystäsi edes tällaisen yksinkertaisen kysymyksen osalta. Miten lie asian laita jos todella alkaisimme keskustelemaan vakavammista. Koko raamattunäkemyksesi perustukset romahtivat jo tässä.
Neljä evankeliumia on siksi, että ne antavat meille täydellisemmän kuvan Kristuksesta. Vaikka koko Raamattu on Jumalan innoittama (2. Tim. 3:16), Jumala käytti erilaisen taustan ja persoonallisuuden omaavia ihmiskirjoittajia toteuttaakseen tarkoitusperänsä. Jokaisella evankeliumin kirjoittajalla oli oma erityinen tarkoituksensa evankeliuminsa kirjoittamiseen, jokainen niistä korosti eri kohtaa Jeesuksessa Kristuksessa ja hänen työssään.
Matteus kirjoitti heprealaiselle lukijakunnalle ja hänen tarkoituksenaan oli osoittaa alkaen Jeesuksen sukuluettelosta ja Vanhan testamentin profetioiden täyttymisestä, että hän oli se kauan odotettu Messias, johon heidän pitäisi uskoa. Matteuksen painopiste oli, että Jeesus oli se luvattu kuningas, "Daavidin poika", joka hallitsisi iankaikkisesti Israelin valtaistuimella (Matt. 9:27; 21:9).
Markus, Barnabaan serkku (Kol. 4:10), oli Jeesuksen elämänvaiheiden silminnäkijä ja apostoli Pietarin ystävä. Markus kirjoitti ei-israelilaiselle kuulijakunnalle kuten selviää esim. siitä, että hän ei sisällyttänyt juutalaisille tärkeitä seikkoja evankeliumiinsa (sukuluettelot, Jeesuksen ja juutalaisten johtomiesten väliset riidat, monet viittaukset Vanhaan testamenttiin, jne.). Markus kuvaili Jeesusta kärsivänä palvelijana, joka ei tullut palveltavaksi vaan palvelemaan ja antamaan henkensä lunnaaksi monien edestä (Mark. 10:45).
Luukas, rakastettu lääkäri, (Kol. 4:14), evankelista ja Paavalin kumppani, kirjoitti Luukkaan evankeliumin ja Apostolien teot. Luukas on ainoa ei-israelilainen kirjoittaja Uudessa testamentissa. Hänet on hyväksytty oivana historioitsijana ja hänen kirjoituksiaan on käytetty sukuluetteloiden ja historiallisten tutkimusten tarkoitusperiin. Historioitsijana hän kertoo tarkoituksenaan olevan kirjoittaa muistiin järjestelmällinen kuvaus Kristuksen elämästä, mikä pohjautuu silminnäkijöiden havaintoihin (Luuk. 1:1-4). Koska hän kirjoitti nimenomaan Teofiliukselle, joka oli arvatenkin varsin merkittävä ei-juutalainen henkilö, hänen evankeliuminsa oli suunnattu ei-juutalaiselle lukijakunnalle ja sen tarkoituksena oli todistaa kristinuskon perustuvan historiallisesti luotettaviin ja varmistettaviin tapahtumiin. Luukas viittaa usein Kristukseen "Ihmisen Poikana", korostaen hänen ihmisyyttään ja sisältäen kirjoituksiinsa monia sellaisia yksityiskohtia, joita ei löydy muista evankeliumeista.
Apostoli Johannes kirjoitti nimeään kantavan evankeliumin, joka eroaa muista kolmesta evankeliumista ja sisältää paljon Kristuksen persoonaa ja uskon sisältöä käsittelevää teologiaa. Matteus, Markus ja Luukas muodostavat synoptiset evankeliumit, koska niitä yhdistää tyyli ja sisältö ja koska ne antavat tiivistelmän, synopsin, Kristuksen elämästä. Johanneksen evankeliumi ei ala Jeesuksen syntymällä tai maanpäällisen työn kuvauksella, vaan hänen toimillaan ja kuvauksellaan ennen kuin hänestä tuli ihminen (Joh. 1:14). Johanneksen evankeliumi korostaa Kristuksen jumalisuutta, kuten ilmenee ilmauksista "Sana oli Jumala" (Joh. 1:1), "maailman Vapahtaja" (Joh. 4:42), "Jumalan Poika" (käytetty useampaan kertaan), sekä "Herra" ja "Jumala" (Joh. 20:28). Johanneksen evankeliumissa Jeesus myös vahvistaa jumalallisuutensa käyttäen moneen otteeseen "Minä olen" ilmaisua. Niistä merkittävin on Joh. 8:58, missä hän sanoo, "Totisesti, totisesti: jo ennen kuin Abraham syntyi -- minä olin" (vrt. 2. Moos. 3:13-14). Mutta Johannes korosti myös Jeesuksen ihmisyyttä, haluten paljastaa tuon ajan gnostikkojen virheen, jotka eivät uskoneet Kristuksen ihmisyyteen. Johannes kertoo syyt kirjoittamiseensa: "Monia muitakin tunnustekoja Jeesus teki opetuslastensa nähden, mutta niistä ei ole kerrottu tässä kirjassa. Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden" (Joh. 20:30-31).
Näin ollen neljän erilaisen ja kuitenkin tarkan Kristuksen kuvauksen johdosta, hänen elämänsä ja työnsä eri vaiheet on kuvattu. Jokainen kuvaus on ikään kuin erivärinen lanka seinävaatteessa ja yhdessä ne muodostavat täydellisemmän kuvauksen Kristuksesta, joka on kaikkien kuvausten saavuttamattomissa. Vaikka emme pysty koskaan täysin ymmärtämään kaikkea Jeesuksesta (Joh. 20:30), evankeliumien välityksellä voimme tietää riittävästi arvostaaksemme kuka hän on ja mitä hän on tehnyt edestämme niin, että voimme saada iankaikkisen elämän uskon kautta häneen. - neljäparempi
2) Voidaksemme luotettavasti todentaa niiden luotettavuuden. Jo varhaisista ajoista lähtien Raamatun mukaan oikeuden edessä ei ketään voida syyttää pelkästään yhden henkilön todistuksen perusteella, vaan tarvitaan vähintään kaksi tai kolme silminnäkijää (5. Moos. 19:15). Näin ollen kun meillä on eri kuvauksia Jeesuksesta ja hänen maallisesta lähetystyöstään, voimme arvioida häntä käsittelevän tiedon oikeellisuutta.
Simon Greenleaf, tunnettu and hyväksytty asiantuntija oikeudellista luotettavuutta koskevissa asioissa, tarkasteli neljää evankeliumia laillisesta näkökulmasta käsin. Hänen arvionsa mukaan neljän evankeliumin antavat silminnäkijäkuvaukset - keskenään yhdenmukaiset kuvaukset, joissa kirjoittaja valitsee tai jättää käyttämättä tiettyjä yksityiskohtia - on tyypillinen luotettaville ja riippumattomille lähteille, jotka hyväksyttäisiin tuomioistuimessa vahvoina todisteina. Jos evankeliumit olisivat sisältäneet saman informaation, samat yksityiskohdat samasta näkökulmasta tarkasteltuna, olisi kyseessä kirjoittajien keskinäinen asioista etukäteen sopiminen, jotta heidän kertomuksensa vaikuttaisivat uskottavammilta. Näin ollen evankeliumien keskinäiset eroavaisuudet, jopa ensisilmäyksellä ristiriitaisuuksilta vaikuttavat kohdat, todistavat kirjoitusten riippumattomuuden puolesta. Neljän evankeliumin keskinäinen riippumattomuus, informaation eri tarkastelukulma mutta kuitenkin yhteensopivuus, yksityiskohtien paljous ja mitkä tapahtumat valittiin mukaan, kaikki nämä yhdessä osoittavat, että meillä on tarkka ja luotettava kuvaus Kristuksen elämästä.
3) Tunnollisten etsijöiden palkitseminen. Evankeliumien yksittäinen tarkastelu tarjoaa runsaat palkinnot sen suorittajalle. Vielä enemmän avautuu sille, joka vertaa tiettyjen Jeesuksen elämää käsittelevien tapahtumien eri kuvauksia. esimerkiksi, Matt. 14 meille kerrotaan 5000 ihmisen ravitsemisesta ja kuinka Jeesus käveli vetten päällä. Matt. 14:22 meille kerrotaan, kuinka "Jeesus käski opetuslasten nousta veneeseen ja mennä vastarannalle edeltäkäsin, sillä aikaa kun hän lähettäisi väen pois." Miksi hän menetteli tuolla tavoin? Matteuksen evankeliumista ei selviä mitään näennäistä tarkoitusta tähän. Mutta kun yhdistämme sen Luukkaan luvun 6 kuvaukseen, näemme kuinka opetuslapset olivat palanneet riivaajien ulosajosta ja ihmisten parantamisesta käyttäen Jeesuksen heille antamaa valtaa lähettäessään heidät pareittain lähialueille. He palasivat ylpeinä saavutuksistaan, unohtaen asemansa ja olivat nyt puolestaan valmiita neuvomaan Jeesusta (Matt. 14:15). Lähettäessään heidät veneellä Galilean järven toiselle puolelle, Jeesus opetti heille kaksi asiaa. Kamppaillessaan tuulta ja aaltoja vastaan omin voimin koko yön (Mark. 6:48-50), he ymmärsivät, että 1) he eivät voi saavuttaa mitään omin voimin ja 2) mikään ei ole mahdotonta, jos he turvautuvat häneen ja elävät luottaen hänen voimaansa. Monissa muissakin kohdissa on samanlaisia "helmiä", jotka ahkera raamatuntutkija löytää paneutuessaan vertaaman eri raamatunkohtia keskenään.
https://www.gotquestions.org/Suomi/nelja-evankeliumia.html neljäparempi kirjoitti:
Neljä evankeliumia on siksi, että ne antavat meille täydellisemmän kuvan Kristuksesta. Vaikka koko Raamattu on Jumalan innoittama (2. Tim. 3:16), Jumala käytti erilaisen taustan ja persoonallisuuden omaavia ihmiskirjoittajia toteuttaakseen tarkoitusperänsä. Jokaisella evankeliumin kirjoittajalla oli oma erityinen tarkoituksensa evankeliuminsa kirjoittamiseen, jokainen niistä korosti eri kohtaa Jeesuksessa Kristuksessa ja hänen työssään.
Matteus kirjoitti heprealaiselle lukijakunnalle ja hänen tarkoituksenaan oli osoittaa alkaen Jeesuksen sukuluettelosta ja Vanhan testamentin profetioiden täyttymisestä, että hän oli se kauan odotettu Messias, johon heidän pitäisi uskoa. Matteuksen painopiste oli, että Jeesus oli se luvattu kuningas, "Daavidin poika", joka hallitsisi iankaikkisesti Israelin valtaistuimella (Matt. 9:27; 21:9).
Markus, Barnabaan serkku (Kol. 4:10), oli Jeesuksen elämänvaiheiden silminnäkijä ja apostoli Pietarin ystävä. Markus kirjoitti ei-israelilaiselle kuulijakunnalle kuten selviää esim. siitä, että hän ei sisällyttänyt juutalaisille tärkeitä seikkoja evankeliumiinsa (sukuluettelot, Jeesuksen ja juutalaisten johtomiesten väliset riidat, monet viittaukset Vanhaan testamenttiin, jne.). Markus kuvaili Jeesusta kärsivänä palvelijana, joka ei tullut palveltavaksi vaan palvelemaan ja antamaan henkensä lunnaaksi monien edestä (Mark. 10:45).
Luukas, rakastettu lääkäri, (Kol. 4:14), evankelista ja Paavalin kumppani, kirjoitti Luukkaan evankeliumin ja Apostolien teot. Luukas on ainoa ei-israelilainen kirjoittaja Uudessa testamentissa. Hänet on hyväksytty oivana historioitsijana ja hänen kirjoituksiaan on käytetty sukuluetteloiden ja historiallisten tutkimusten tarkoitusperiin. Historioitsijana hän kertoo tarkoituksenaan olevan kirjoittaa muistiin järjestelmällinen kuvaus Kristuksen elämästä, mikä pohjautuu silminnäkijöiden havaintoihin (Luuk. 1:1-4). Koska hän kirjoitti nimenomaan Teofiliukselle, joka oli arvatenkin varsin merkittävä ei-juutalainen henkilö, hänen evankeliuminsa oli suunnattu ei-juutalaiselle lukijakunnalle ja sen tarkoituksena oli todistaa kristinuskon perustuvan historiallisesti luotettaviin ja varmistettaviin tapahtumiin. Luukas viittaa usein Kristukseen "Ihmisen Poikana", korostaen hänen ihmisyyttään ja sisältäen kirjoituksiinsa monia sellaisia yksityiskohtia, joita ei löydy muista evankeliumeista.
Apostoli Johannes kirjoitti nimeään kantavan evankeliumin, joka eroaa muista kolmesta evankeliumista ja sisältää paljon Kristuksen persoonaa ja uskon sisältöä käsittelevää teologiaa. Matteus, Markus ja Luukas muodostavat synoptiset evankeliumit, koska niitä yhdistää tyyli ja sisältö ja koska ne antavat tiivistelmän, synopsin, Kristuksen elämästä. Johanneksen evankeliumi ei ala Jeesuksen syntymällä tai maanpäällisen työn kuvauksella, vaan hänen toimillaan ja kuvauksellaan ennen kuin hänestä tuli ihminen (Joh. 1:14). Johanneksen evankeliumi korostaa Kristuksen jumalisuutta, kuten ilmenee ilmauksista "Sana oli Jumala" (Joh. 1:1), "maailman Vapahtaja" (Joh. 4:42), "Jumalan Poika" (käytetty useampaan kertaan), sekä "Herra" ja "Jumala" (Joh. 20:28). Johanneksen evankeliumissa Jeesus myös vahvistaa jumalallisuutensa käyttäen moneen otteeseen "Minä olen" ilmaisua. Niistä merkittävin on Joh. 8:58, missä hän sanoo, "Totisesti, totisesti: jo ennen kuin Abraham syntyi -- minä olin" (vrt. 2. Moos. 3:13-14). Mutta Johannes korosti myös Jeesuksen ihmisyyttä, haluten paljastaa tuon ajan gnostikkojen virheen, jotka eivät uskoneet Kristuksen ihmisyyteen. Johannes kertoo syyt kirjoittamiseensa: "Monia muitakin tunnustekoja Jeesus teki opetuslastensa nähden, mutta niistä ei ole kerrottu tässä kirjassa. Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden" (Joh. 20:30-31).
Näin ollen neljän erilaisen ja kuitenkin tarkan Kristuksen kuvauksen johdosta, hänen elämänsä ja työnsä eri vaiheet on kuvattu. Jokainen kuvaus on ikään kuin erivärinen lanka seinävaatteessa ja yhdessä ne muodostavat täydellisemmän kuvauksen Kristuksesta, joka on kaikkien kuvausten saavuttamattomissa. Vaikka emme pysty koskaan täysin ymmärtämään kaikkea Jeesuksesta (Joh. 20:30), evankeliumien välityksellä voimme tietää riittävästi arvostaaksemme kuka hän on ja mitä hän on tehnyt edestämme niin, että voimme saada iankaikkisen elämän uskon kautta häneen."Jokaisella evankeliumin kirjoittajalla oli oma erityinen tarkoituksensa evankeliuminsa kirjoittamiseen"
Tästä olemme samaa mieltä.
"Historioitsijana hän kertoo tarkoituksenaan olevan kirjoittaa muistiin järjestelmällinen kuvaus Kristuksen elämästä, mikä pohjautuu silminnäkijöiden havaintoihin "
Tämä on jokseenkin paskaa. Yksikään evankeliumi ei ole silminnäkijäkuvaus. Yksikään ei ole Jeesuksen elämäkerta, saati järjestelmällinen sellainen. Tarinan runko on markuksen kynästä, muut ovat lisäilleet omiaan. Johannes nostaa vähän hattua paavalilaiselle teologialle, mutta esittää aivan toisenlaisen Jeesuksen.
"Luukkaan" oivallista historioitsijan taitoa kuvaa jo se tässäkin ketjussa aiemmin mainittu seikka, ettei hänen kuvaamansa kaltaista verollepanoa koskaan ollut.- neljä.parempi
Aivot.Hoi kirjoitti:
"Jokaisella evankeliumin kirjoittajalla oli oma erityinen tarkoituksensa evankeliuminsa kirjoittamiseen"
Tästä olemme samaa mieltä.
"Historioitsijana hän kertoo tarkoituksenaan olevan kirjoittaa muistiin järjestelmällinen kuvaus Kristuksen elämästä, mikä pohjautuu silminnäkijöiden havaintoihin "
Tämä on jokseenkin paskaa. Yksikään evankeliumi ei ole silminnäkijäkuvaus. Yksikään ei ole Jeesuksen elämäkerta, saati järjestelmällinen sellainen. Tarinan runko on markuksen kynästä, muut ovat lisäilleet omiaan. Johannes nostaa vähän hattua paavalilaiselle teologialle, mutta esittää aivan toisenlaisen Jeesuksen.
"Luukkaan" oivallista historioitsijan taitoa kuvaa jo se tässäkin ketjussa aiemmin mainittu seikka, ettei hänen kuvaamansa kaltaista verollepanoa koskaan ollut.Johannes oli Jeesuksen opetuslapsi ja kaikki muutkin aikalaisia jotka kirjoittivat ylös silminnäkijöiden kertomukset. Joten j o k a i n e n evankeliumi on silminnäkijöiden kertomus.
Juutalaiseen tapaan todistajia piti olla vähintäinkin kaksi joten neljällä evankeliumilla varmistettiin evankeliumeiden uskottavuus.
Mutta mitä arvelet, jos evankaliumieta olisi vain yksi niin mistä nyt kinaisit? neljä.parempi kirjoitti:
Johannes oli Jeesuksen opetuslapsi ja kaikki muutkin aikalaisia jotka kirjoittivat ylös silminnäkijöiden kertomukset. Joten j o k a i n e n evankeliumi on silminnäkijöiden kertomus.
Juutalaiseen tapaan todistajia piti olla vähintäinkin kaksi joten neljällä evankeliumilla varmistettiin evankeliumeiden uskottavuus.
Mutta mitä arvelet, jos evankaliumieta olisi vain yksi niin mistä nyt kinaisit?Sinun pitää opiskella vielä paljon, ennen kuin kanssasi kannattaa asiasta jutella. Olet täysin hakoteillä...
neljä.parempi kirjoitti:
Johannes oli Jeesuksen opetuslapsi ja kaikki muutkin aikalaisia jotka kirjoittivat ylös silminnäkijöiden kertomukset. Joten j o k a i n e n evankeliumi on silminnäkijöiden kertomus.
Juutalaiseen tapaan todistajia piti olla vähintäinkin kaksi joten neljällä evankeliumilla varmistettiin evankeliumeiden uskottavuus.
Mutta mitä arvelet, jos evankaliumieta olisi vain yksi niin mistä nyt kinaisit?Tainnut jäädä aika paljon opiskelematta.
- neljä.parempi
Aivot.Hoi kirjoitti:
Sinun pitää opiskella vielä paljon, ennen kuin kanssasi kannattaa asiasta jutella. Olet täysin hakoteillä...
Etkö pystykään keskustelemaan?
- q.v
Evankeliumien kirjoittajia ei tiedetä. Se tiedetään, että ne eivät voi olla silminnäkijöiltä, koska ne on kirjoitettu vuoden 70 jälkeen.
Kirjoittajat ovat klassisen kreikkalaisen koulutuksen saaneita eikä kukaan kuvitelluista opetuslapsista osannut kirjoittaa kreikkaa. Lukutaito löytyi arviolta 10% ihmisistä ja eikö opetuslapset kuvata lähinnä tavallisina työläisinä/kalastajina?
Markus on ensimmäinen evankeliumeista ja sen kirjoituspaikaksi on arveltu Roomaa.
Muut evankeliumit ovat kopioita ja parannuksia siitä. Markus kopioi omaan tarinaansa aikansa suosituinta romaania, Odysseuksen seikkailuja, kun Jeesus seikkailee samanlaisia seikkailuja Genesaretin järvellä mitä Odysseus seikkaili Välimerellä. Eikä siinä ole mitään kummallista. Tämä oli yleinen käytäntö kun aikoinaan kirjoja kopioitiin. Monesti uusiin käsin kopioituun kirjaan tehtin omia lisäyksiä, kopioijan mielestä varmaankin - editoriaalisia parannuksia.
Markuksen evankeliumi loppuu alkuperäisessä versiossa Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemuksen kuvaus on myöhempää lisäystä. Varhaisimmat tunnetut versiot Markuksesta eivät nimittäin sisällä nykyistä loppua. Teksti on myös asiantuntijoiden mielestä erilaista. Nykyinen loppu on siis väärennös.
Vuosien saatossa muitakin evankeliumeja on parenneltu ja niihin on keksitty uusia tarinoita. Kuuluisin lisäys/parannus/väärennös on tarina kun Jeesus kysyy kansanjoukolta "Synnitön heittäkööt ensimmäisen kiven". Tarina on hieno mutta ilmestyi Luukkaaseen(?) vasta satoja vuosia myöhemmin. Jos ajattelet Raamatun olevan totta niin miksi näin tärkeä opillinen asia on vain yhdessä evankeliumissa ja miksi se on ilmestynyt siihen vuosisatoja myöhemmin?
Nämä neljä evankeliumia ovat vain osa kirjoitetuista evankeliumeista, joidenkin laskujen mukaan niitä on melkein satakunta, kirjoitettuna yli vuosisadan aikajanalla. Yksi alkuaikojen pidetyimmistä mutta ei Raamattuun päässyt evankeliumi oli Pietarin evankeliumi. Siihen kannattaa tutustua, se on varsin mielenkiintoinen ja lapsellinen.
Matt Dillahunty: Visions of Hell
https://youtu.be/uIcLd9pEhRQ?t=4m10s
(Monien uskovaisten mielestä) Saatanan edustaja maanpäällä kertoo Raamatusta
Matt Dillahunty: The History of the Biblical Canon
https://youtu.be/PzeQE0vg5tw
Juudaksen gnostinen evankeliumi on myös mielenkiintoinen, joka antaa toisenlaisen kuvauksen tapahtumista.
Lost Gospel of Judas Discussed at RSE Part 1 (Bart D. Ehrman)
https://youtu.be/qIXwSjyxe88
Samalta tekijältä luento Raamatussa olevista väärennöksistä
Ehrman's Cambridge Lecture on Forged
https://youtu.be/63QvWMBxsW4
Perspektiiviä voi myös lisätä itseään kristityksi ateistiksi kutsuvalta kaksinkertaiselta teologian tohtorilta Robert M. Pricelta AKA Bible Geek.
Jaksoja on satakunta ja ideana on kysyä mitä tahansa kristinuskoon liittyvää.
Price antaa kysymyksiin oman perustellun vastauksensa. Kovin, kovin paljon eri Raamattun versioihin ja niiden ulkopuolisiin teksteihin liittyviä kysymyksiä.
https://youtu.be/KjcZDD1Rzw4?t=2m46s - vähän.naurattaa
q.v kirjoitti:
Evankeliumien kirjoittajia ei tiedetä. Se tiedetään, että ne eivät voi olla silminnäkijöiltä, koska ne on kirjoitettu vuoden 70 jälkeen.
Kirjoittajat ovat klassisen kreikkalaisen koulutuksen saaneita eikä kukaan kuvitelluista opetuslapsista osannut kirjoittaa kreikkaa. Lukutaito löytyi arviolta 10% ihmisistä ja eikö opetuslapset kuvata lähinnä tavallisina työläisinä/kalastajina?
Markus on ensimmäinen evankeliumeista ja sen kirjoituspaikaksi on arveltu Roomaa.
Muut evankeliumit ovat kopioita ja parannuksia siitä. Markus kopioi omaan tarinaansa aikansa suosituinta romaania, Odysseuksen seikkailuja, kun Jeesus seikkailee samanlaisia seikkailuja Genesaretin järvellä mitä Odysseus seikkaili Välimerellä. Eikä siinä ole mitään kummallista. Tämä oli yleinen käytäntö kun aikoinaan kirjoja kopioitiin. Monesti uusiin käsin kopioituun kirjaan tehtin omia lisäyksiä, kopioijan mielestä varmaankin - editoriaalisia parannuksia.
Markuksen evankeliumi loppuu alkuperäisessä versiossa Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemuksen kuvaus on myöhempää lisäystä. Varhaisimmat tunnetut versiot Markuksesta eivät nimittäin sisällä nykyistä loppua. Teksti on myös asiantuntijoiden mielestä erilaista. Nykyinen loppu on siis väärennös.
Vuosien saatossa muitakin evankeliumeja on parenneltu ja niihin on keksitty uusia tarinoita. Kuuluisin lisäys/parannus/väärennös on tarina kun Jeesus kysyy kansanjoukolta "Synnitön heittäkööt ensimmäisen kiven". Tarina on hieno mutta ilmestyi Luukkaaseen(?) vasta satoja vuosia myöhemmin. Jos ajattelet Raamatun olevan totta niin miksi näin tärkeä opillinen asia on vain yhdessä evankeliumissa ja miksi se on ilmestynyt siihen vuosisatoja myöhemmin?
Nämä neljä evankeliumia ovat vain osa kirjoitetuista evankeliumeista, joidenkin laskujen mukaan niitä on melkein satakunta, kirjoitettuna yli vuosisadan aikajanalla. Yksi alkuaikojen pidetyimmistä mutta ei Raamattuun päässyt evankeliumi oli Pietarin evankeliumi. Siihen kannattaa tutustua, se on varsin mielenkiintoinen ja lapsellinen.
Matt Dillahunty: Visions of Hell
https://youtu.be/uIcLd9pEhRQ?t=4m10s
(Monien uskovaisten mielestä) Saatanan edustaja maanpäällä kertoo Raamatusta
Matt Dillahunty: The History of the Biblical Canon
https://youtu.be/PzeQE0vg5tw
Juudaksen gnostinen evankeliumi on myös mielenkiintoinen, joka antaa toisenlaisen kuvauksen tapahtumista.
Lost Gospel of Judas Discussed at RSE Part 1 (Bart D. Ehrman)
https://youtu.be/qIXwSjyxe88
Samalta tekijältä luento Raamatussa olevista väärennöksistä
Ehrman's Cambridge Lecture on Forged
https://youtu.be/63QvWMBxsW4
Perspektiiviä voi myös lisätä itseään kristityksi ateistiksi kutsuvalta kaksinkertaiselta teologian tohtorilta Robert M. Pricelta AKA Bible Geek.
Jaksoja on satakunta ja ideana on kysyä mitä tahansa kristinuskoon liittyvää.
Price antaa kysymyksiin oman perustellun vastauksensa. Kovin, kovin paljon eri Raamattun versioihin ja niiden ulkopuolisiin teksteihin liittyviä kysymyksiä.
https://youtu.be/KjcZDD1Rzw4?t=2m46sNoilla postauksillasi yrität kumota Raamatun luotettavuuden?
- q.v
vähän.naurattaa kirjoitti:
Noilla postauksillasi yrität kumota Raamatun luotettavuuden?
Raamattu on täynnä totuusväitteitä, joita ei pystytä näyttämään toteen.
Onko sitä silloin syytä pitää totena? - aijaahas
q.v kirjoitti:
Raamattu on täynnä totuusväitteitä, joita ei pystytä näyttämään toteen.
Onko sitä silloin syytä pitää totena?Kerro muutamia.
- aijaahas
q.v kirjoitti:
Raamattu on täynnä totuusväitteitä, joita ei pystytä näyttämään toteen.
Onko sitä silloin syytä pitää totena?Kerro muutamia omin sanoin eikä postauksena attesivuilta, kiitos!
- q.v
Luominen, luomisjärjestys, tulva, exodus, profetiat, Beetlehemin tähti, Augustuksen verollepano, Jeesuksen historiallisuus, väitetyt ihmeet, Jeesus-Barabbas tarina kun muka vapautettaisiin vanki pääsiäisenä, maanjäristys ja auringonpimennys Pääsiäisenä, kuolleiden pyhimysten marssi pitkin Jerusalemin katuja.
Aluksi. - msmsn
q.v kirjoitti:
Luominen, luomisjärjestys, tulva, exodus, profetiat, Beetlehemin tähti, Augustuksen verollepano, Jeesuksen historiallisuus, väitetyt ihmeet, Jeesus-Barabbas tarina kun muka vapautettaisiin vanki pääsiäisenä, maanjäristys ja auringonpimennys Pääsiäisenä, kuolleiden pyhimysten marssi pitkin Jerusalemin katuja.
Aluksi.Kakki nuo on totta mutta älä sinä usko!
- q.v
msmsn kirjoitti:
Kakki nuo on totta mutta älä sinä usko!
Ne kaikki ovat vastoin todellisuutta mitä voimme havaita ja todistaa.
- msmsn
q.v kirjoitti:
Ne kaikki ovat vastoin todellisuutta mitä voimme havaita ja todistaa.
Eivät todellkaan ole, ihmisapina ;)
q.v kirjoitti:
Evankeliumien kirjoittajia ei tiedetä. Se tiedetään, että ne eivät voi olla silminnäkijöiltä, koska ne on kirjoitettu vuoden 70 jälkeen.
Kirjoittajat ovat klassisen kreikkalaisen koulutuksen saaneita eikä kukaan kuvitelluista opetuslapsista osannut kirjoittaa kreikkaa. Lukutaito löytyi arviolta 10% ihmisistä ja eikö opetuslapset kuvata lähinnä tavallisina työläisinä/kalastajina?
Markus on ensimmäinen evankeliumeista ja sen kirjoituspaikaksi on arveltu Roomaa.
Muut evankeliumit ovat kopioita ja parannuksia siitä. Markus kopioi omaan tarinaansa aikansa suosituinta romaania, Odysseuksen seikkailuja, kun Jeesus seikkailee samanlaisia seikkailuja Genesaretin järvellä mitä Odysseus seikkaili Välimerellä. Eikä siinä ole mitään kummallista. Tämä oli yleinen käytäntö kun aikoinaan kirjoja kopioitiin. Monesti uusiin käsin kopioituun kirjaan tehtin omia lisäyksiä, kopioijan mielestä varmaankin - editoriaalisia parannuksia.
Markuksen evankeliumi loppuu alkuperäisessä versiossa Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemuksen kuvaus on myöhempää lisäystä. Varhaisimmat tunnetut versiot Markuksesta eivät nimittäin sisällä nykyistä loppua. Teksti on myös asiantuntijoiden mielestä erilaista. Nykyinen loppu on siis väärennös.
Vuosien saatossa muitakin evankeliumeja on parenneltu ja niihin on keksitty uusia tarinoita. Kuuluisin lisäys/parannus/väärennös on tarina kun Jeesus kysyy kansanjoukolta "Synnitön heittäkööt ensimmäisen kiven". Tarina on hieno mutta ilmestyi Luukkaaseen(?) vasta satoja vuosia myöhemmin. Jos ajattelet Raamatun olevan totta niin miksi näin tärkeä opillinen asia on vain yhdessä evankeliumissa ja miksi se on ilmestynyt siihen vuosisatoja myöhemmin?
Nämä neljä evankeliumia ovat vain osa kirjoitetuista evankeliumeista, joidenkin laskujen mukaan niitä on melkein satakunta, kirjoitettuna yli vuosisadan aikajanalla. Yksi alkuaikojen pidetyimmistä mutta ei Raamattuun päässyt evankeliumi oli Pietarin evankeliumi. Siihen kannattaa tutustua, se on varsin mielenkiintoinen ja lapsellinen.
Matt Dillahunty: Visions of Hell
https://youtu.be/uIcLd9pEhRQ?t=4m10s
(Monien uskovaisten mielestä) Saatanan edustaja maanpäällä kertoo Raamatusta
Matt Dillahunty: The History of the Biblical Canon
https://youtu.be/PzeQE0vg5tw
Juudaksen gnostinen evankeliumi on myös mielenkiintoinen, joka antaa toisenlaisen kuvauksen tapahtumista.
Lost Gospel of Judas Discussed at RSE Part 1 (Bart D. Ehrman)
https://youtu.be/qIXwSjyxe88
Samalta tekijältä luento Raamatussa olevista väärennöksistä
Ehrman's Cambridge Lecture on Forged
https://youtu.be/63QvWMBxsW4
Perspektiiviä voi myös lisätä itseään kristityksi ateistiksi kutsuvalta kaksinkertaiselta teologian tohtorilta Robert M. Pricelta AKA Bible Geek.
Jaksoja on satakunta ja ideana on kysyä mitä tahansa kristinuskoon liittyvää.
Price antaa kysymyksiin oman perustellun vastauksensa. Kovin, kovin paljon eri Raamattun versioihin ja niiden ulkopuolisiin teksteihin liittyviä kysymyksiä.
https://youtu.be/KjcZDD1Rzw4?t=2m46sNäinhän se menee. Mitä enemmän dokumentteja löytyy ja niitä tutkitaan, selviää se, miten eri evankeliumit ovat syntyneet ja kahittyneet vuosisatojen saatossa.
Kun nämä tietää, silloin voi paremmin ymmärtää Raamattua sekä miettiä, mikä on ydin sanoma. Muuten kompastuu jatkuvasti noihin sanatarkkoihin ansoihin ja tulee palvoneeksi vain jotain kirjoitusta.- q.v
mummomuori kirjoitti:
Näinhän se menee. Mitä enemmän dokumentteja löytyy ja niitä tutkitaan, selviää se, miten eri evankeliumit ovat syntyneet ja kahittyneet vuosisatojen saatossa.
Kun nämä tietää, silloin voi paremmin ymmärtää Raamattua sekä miettiä, mikä on ydin sanoma. Muuten kompastuu jatkuvasti noihin sanatarkkoihin ansoihin ja tulee palvoneeksi vain jotain kirjoitusta.Mietin, milloin pääset siihen lopputulokseen, ettei Raamattu ole totta?
- eikiukutelloa
Aivot.Hoi kirjoitti:
Sinun pitää opiskella vielä paljon, ennen kuin kanssasi kannattaa asiasta jutella. Olet täysin hakoteillä...
Ei kannata alkaa väitellä uskovien kanssa, jos et kykene yksilöimään ongelmaa! Yleisellä tasolla kiukuttelu ei ole edes argumentointia eikä ole keskustelun pohjaksi.
eikiukutelloa kirjoitti:
Ei kannata alkaa väitellä uskovien kanssa, jos et kykene yksilöimään ongelmaa! Yleisellä tasolla kiukuttelu ei ole edes argumentointia eikä ole keskustelun pohjaksi.
Miten niin en kykene yksilöimään ongelmaa? Tuolla aiemminhan olen yksilöinyt yhden ongelman, varsin yksinkertaisen sellaisen, mutta ongelman kuitenkin.
q.v kirjoitti:
Mietin, milloin pääset siihen lopputulokseen, ettei Raamattu ole totta?
Raamatussa on monen tasoisia totuuksia. Vaikkei se mikään pätevä historian kirja ole, niin kyllä sieltä on löydettävissä myös kohtia, jotka pitävät paikkansa sen suhteen.
- kiiiskivastarannalta
mummomuori kirjoitti:
Näinhän se menee. Mitä enemmän dokumentteja löytyy ja niitä tutkitaan, selviää se, miten eri evankeliumit ovat syntyneet ja kahittyneet vuosisatojen saatossa.
Kun nämä tietää, silloin voi paremmin ymmärtää Raamattua sekä miettiä, mikä on ydin sanoma. Muuten kompastuu jatkuvasti noihin sanatarkkoihin ansoihin ja tulee palvoneeksi vain jotain kirjoitusta.Eikö paremminkin ole niin, että arkeologit ja geologit löytävät koko ajan uutta todistusaineistoa, joista selviää että Raamatussa puhutut asiat ovat totta.
Ev.lutin kirjoitus kannattaa lukea uudestaan. Se on täyttä asiaa. Ilman Jumalan Henkeä emme ymmärrä Raamattua - emme oikeastaan tahdokaan ymmärtää, koska liha kapinoi Henkeä vastaan.
Olen sanonut tämän sinulle useasti: olet vaarassa eksyä. Samalla on vaarana, että eksytät läheisiäsi. Jos Raamattu ei olisi kokonaisuudessaaan totta, missä on pelastuksesi perusteet? Mistä voit tietää, mikä Raamatussa on totta, jos et usko koko "pakettia" Omassa viisaudessasiko sen pystyt päättelemään?
Raamatussa sanotaan, että Jumala ei ole niin kuin ihmiset että Hän valehtelisi.
Avaaja syyllistyy tyypilliseen uiskovaisten lepertelyyn.
Raamattu on totta, koska se on Raamattu. Raamattu ei voi valehdella. Niinpä niin.PuhuvaAasi kirjoitti:
mitä ovat uiskovaiset?
Kyseessä ovat uskovaiset väärin kirjoitettuna. Oliko Sinulla muuta?
InhottavaRealisti kirjoitti:
Kyseessä ovat uskovaiset väärin kirjoitettuna. Oliko Sinulla muuta?
Oliko sinulla, vai riittikö tältäerää uiskovien kehumisesi?
PuhuvaAasi kirjoitti:
Oliko sinulla, vai riittikö tältäerää uiskovien kehumisesi?
Ai, Sinulla onkin uusi nikki. No, se siitä sitten.
InhottavaRealisti kirjoitti:
Ai, Sinulla onkin uusi nikki. No, se siitä sitten.
Vanha tämä on. Onko sinulla uusi?
- ihmet.ellen
InhottavaRealisti kirjoitti:
Ai, Sinulla onkin uusi nikki. No, se siitä sitten.
Sinistä usko.vainen nimimerkkiä ei ole paljoa näkynytkään. Miksiköhän?
InhottavaRealisti kirjoitti:
Ai, Sinulla onkin uusi nikki. No, se siitä sitten.
:D Eikö tuo ole jo niin itsestään selvää, että nämä keskustelut voisi lopettaa??
"Koko Pyhä Raamattu on siis erehtymätöntä ja täydellistä Jumalan sanaa! Joka ei tätä usko, älköön pitäkö itseään kristittynäkään."
No mikäs nyt tuli? Vastaa esittämiini varsin yksinkertaisiin kysymyksiin. Vittuako suollat tuota sisällötöntä paskaasi tänne mutta et suostu vastaamaan aiheesta esitettyihin kysymyksiin?
"Tällaisiin tyhmiin ja loputtomiin jankutuksiin joutuvat epäuskoiset kun eivät parempaan kykene. "
Kysymys ei liene tyhmä vaan olisiko liian vaikea sinulle vastattavaksi. Älä luikertele mato! Vastaa kerran elämässäsi kuin mies!- oletarkempik
"Vastaa esittämiini varsin yksinkertaisiin kysymyksiin. Vittuako suollat tuota sisällötöntä paskaasi tänne mutta et suostu vastaamaan aiheesta esitettyihin kysymyksiin?"
Ei auta kiukuttelu, vaan esitä kysymyksesi yksilöidysti, että päästään sitten vastaamaan ongelmiisi, joita yrität keinotekoisesti luoda. oletarkempik kirjoitti:
"Vastaa esittämiini varsin yksinkertaisiin kysymyksiin. Vittuako suollat tuota sisällötöntä paskaasi tänne mutta et suostu vastaamaan aiheesta esitettyihin kysymyksiin?"
Ei auta kiukuttelu, vaan esitä kysymyksesi yksilöidysti, että päästään sitten vastaamaan ongelmiisi, joita yrität keinotekoisesti luoda.Jos Raamattu on erehtymätöntä Jumalan sanaa, niin miten voi olla mahdollista erehtyminen uskovista; Markus 16:n uskovia seuraavia merkkejä on yhtä vähän näkyvissä kuin ateisteillakin.
Eihän Raamattu voi olla noin väärässä?
- jippikaijjee
-Ja hän lähetti heidät julistamaan Jumalan valtakuntaa ja parantamaan sairaita.
. Ja hän sanoi heille: "Älkää ottako mitään matkalle, ei sauvaa, ei laukkua, ei leipää, ei rahaa, älköön myös kenelläkään olko kahta ihokasta.
. Ja mihin taloon tulette, siihen jääkää, ja siitä lähtekää matkallenne.
. Ja missä eivät ota teitä vastaan, siitä kaupungista lähtekää pois, ja pudistakaa tomu jaloistanne, todistukseksi heitä vastaan."
. Niin he lähtivät ja kulkivat kylästä kylään julistaen evankeliumia ja parantaen sairaita kaikkialla. "
-Ja kukaan ei näin nykyään kuitenkaan tee , vastoin annettua oppia vaan te kaikki olette mukautuneet ajan mukaan mikä kiellettyä on. "
-Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä.
. Sillä sen armon kautta, mikä minulle on annettu, minä sanon teille jokaiselle, ettei tule ajatella itsestänsä enempää, kuin ajatella sopii, vaan ajatella kohtuullisesti, sen uskonmäärän mukaan, minkä Jumala on kullekin suonut. "
-No lähes kaikkihan kumartavat tiedettä, rahaa ja teknologiaa mutta kun se on juurikin sitä mukautumista ja Jumalasta erkanemistä...Toki kaikkea materiaalista mielihalujen tyydyttäjiä puolustellaan ihmisten toimesta vaikka millä "kehityksen" määritelmillä mutta ihmisen henkinen kehitys on tällä hetkellä retuperällä. "
-Harhaoppia parhaimmillaan on juurikin tuo sukupolvesta toiseen jo monta kertaa tapahtunut ja kehittynyt maailmanajan mukaan mukautuminen ja "kehittyminen". Aina näitä harhaoppeja etsitään toisista uskonnoista jne mutta tätä ei nähdä oman perseen hellimisen tähden kun on niin mukavaa lillua harhaisen verhon lumoissa harrastaen lihan tekoja ulkokultaisuudessaan... "
Onneksi Jumala antoi oikein kunnon tärskyn että herätti kuolevasta elämästä elämään...ja näkemään näitä epäkohtia joita monet eivät "halua" nähdä. Pyhä Pietari? Onko P.Johannes Pyhä Johannes?
- JeesusNäkee
Onko tämä sinun tekemäsi aloitus?
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14935842/eraalle-nimimerkille - JeesusNäkee
Mikä sinua kalvaa kun teet tuollaisia aloituksia?
- odottaavastausta
JeesusNäkee kirjoitti:
Mikä sinua kalvaa kun teet tuollaisia aloituksia?
Syyllistyikö Eerika tuollaiseen törkyaloitukseen? Miksi ei uskalla vastata kysymykseen?
- siinävastausalustukseen
"Olivatko Joosef ja Maria Nasaretilaisia, jotka menivät Betlehmiin verotettavaksi, ja tuolla reissulla Jeesus syntyi. "
4 Niin Joosefkin lähti Galileasta, Nasaretin kaupungista, ylös Juudeaan, Daavidin kaupunkiin, jonka nimi on Beetlehem, hän kun oli Daavidin huonetta ja sukua,
5 verolle pantavaksi Marian, kihlattunsa, kanssa, joka oli raskaana.
Mikä tässä on epäselvää?"
Joosef ja Maria olivat nasaretilaisia, jotka menivät kirjautumaan Beetlehemiin, koska olivat Daavidin sukua suoraan alenevassa polvessa muistaakeni molemmat. "Koko Pyhä Raamattu on siis erehtymätöntä ja täydellistä Jumalan sanaa! Joka ei tätä usko, älköön pitäkö itseään kristittynäkään."
Joko löysit Raamatusta sen kohdan jossa se Jumalasi sanoo että koko Raamattu on Jumalan Sanaa?
Jos et niin silloin sinä uskot jotain ihan muuta kun mitä Jumalasi sanoo.Nämä oikeauskoiset harvemmin vastaavat tiukkoihin kysymyksiin mitään eivätkä missään tapauksessa niin, etteivät tiedä jotain.
- muutamakertariittää
"Joko löysit Raamatusta sen kohdan jossa se Jumalasi sanoo että koko Raamattu on Jumalan Sanaa?"
Tämä kohta on tänne foorumille tuotu monen monituista kertaa eikä sinulle tätä jaetta enää esitellä! sage8 kirjoitti:
Nämä oikeauskoiset harvemmin vastaavat tiukkoihin kysymyksiin mitään eivätkä missään tapauksessa niin, etteivät tiedä jotain.
Niimpä, aloitus on loistava esimerkki siitä miten ihmisen selittämisellä yritetään todistaa jokin asia Jumalan Sanaksi koska itse halutaan uskoa että niin on. Siitä huolimatta että se Jumala ei ole koskaan niin sanonut.
muutamakertariittää kirjoitti:
"Joko löysit Raamatusta sen kohdan jossa se Jumalasi sanoo että koko Raamattu on Jumalan Sanaa?"
Tämä kohta on tänne foorumille tuotu monen monituista kertaa eikä sinulle tätä jaetta enää esitellä!Mutta kun ei ole.
On vain noita selityksen selityksiä mutta ei sitä kohtaa jossa Jumala kertoisi että koko Raamattu on hänen Sanaansa.- sinuunemmeusko
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
Niimpä, aloitus on loistava esimerkki siitä miten ihmisen selittämisellä yritetään todistaa jokin asia Jumalan Sanaksi koska itse halutaan uskoa että niin on. Siitä huolimatta että se Jumala ei ole koskaan niin sanonut.
"Siitä huolimatta että se Jumala ei ole koskaan niin sanonut."
No tämä on sinun uskomuksesi, mutta Jumala Raamatussa ilmoittaa toisin, että Hänen Sanansa on kokonansa totuus. - alkaakojankkaus
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
Mutta kun ei ole.
On vain noita selityksen selityksiä mutta ei sitä kohtaa jossa Jumala kertoisi että koko Raamattu on hänen Sanaansa.No tuo on sinun "totuutesi" eikä Raamattu kuitenkaan noudata sinun "totuuksiasi".
sinuunemmeusko kirjoitti:
"Siitä huolimatta että se Jumala ei ole koskaan niin sanonut."
No tämä on sinun uskomuksesi, mutta Jumala Raamatussa ilmoittaa toisin, että Hänen Sanansa on kokonansa totuus."No tämä on sinun uskomuksesi, mutta Jumala Raamatussa ilmoittaa toisin, että Hänen Sanansa on kokonansa totuus. "
No kerro nyt se kohta jossa Jumalasi ilmoittaa että Raamattu on kokonaisuudessaan Jumalan Sanaa.alkaakojankkaus kirjoitti:
No tuo on sinun "totuutesi" eikä Raamattu kuitenkaan noudata sinun "totuuksiasi".
Jos olet eri mieltä niin kerro ihmeessä se kohta Raamatusta jossa se Jumalasi sanoo että koko Raamattu on Jumalan Sanaa.
- jajankkausalkaa
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
"No tämä on sinun uskomuksesi, mutta Jumala Raamatussa ilmoittaa toisin, että Hänen Sanansa on kokonansa totuus. "
No kerro nyt se kohta jossa Jumalasi ilmoittaa että Raamattu on kokonaisuudessaan Jumalan Sanaa.Älä jankkaa! Tämä kohta on täällä esitelty monta kertaa eikä sinulle enää esitetä kertaakaan!
PS. Huomasitko muuten jankkausvaroituksen :)) jajankkausalkaa kirjoitti:
Älä jankkaa! Tämä kohta on täällä esitelty monta kertaa eikä sinulle enää esitetä kertaakaan!
PS. Huomasitko muuten jankkausvaroituksen :))No, todista että on esitetty.
Anna linkki siihen ketjuun missä tämä on muka esitetty.- äläjankkaaa
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
No, todista että on esitetty.
Anna linkki siihen ketjuun missä tämä on muka esitetty.Todista ensin että ei ole esitetty!!
:-) äläjankkaaa kirjoitti:
Todista ensin että ei ole esitetty!!
:-)Huvittavaa että sitä "monta kertaa" esitettyä kohtaa sinäkään et mistään löydä.
Aloitus ja sinun jankkaamisesi on loistava esimerkki siitä miten ihmisen selittämisellä yritetään todistaa jokin asia Jumalan Sanaksi koska itse halutaan uskoa että niin on.
Siitä huolimatta että se Jumala ei ole koskaan niin sanonut.- äläjankkaaa
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
Huvittavaa että sitä "monta kertaa" esitettyä kohtaa sinäkään et mistään löydä.
Aloitus ja sinun jankkaamisesi on loistava esimerkki siitä miten ihmisen selittämisellä yritetään todistaa jokin asia Jumalan Sanaksi koska itse halutaan uskoa että niin on.
Siitä huolimatta että se Jumala ei ole koskaan niin sanonut.Tuo on vain sinun jankkaustasi! Ei välttämättä se totuus :)))
äläjankkaaa kirjoitti:
Tuo on vain sinun jankkaustasi! Ei välttämättä se totuus :)))
No laita sitten tänne se kohta Raamatusta missä Jumalasi sanoo että koko Raamattu on Jumalan Sanaa.
sinuunemmeusko kirjoitti:
"Siitä huolimatta että se Jumala ei ole koskaan niin sanonut."
No tämä on sinun uskomuksesi, mutta Jumala Raamatussa ilmoittaa toisin, että Hänen Sanansa on kokonansa totuus.Vai niin, että Jumala ilmoittaa sanansa olevan totuus.
Mutta noin sanookin Sananlaskujen kirjoittaja Jumalasta, ei Jumala itse kehu itseään noin.
Verollepano
Ihmisiä verotetaan siinä kunnassa tai seudussa, jossa hän asuu. Ei siellä missä sukulaisia on joskus asunut.- islmainorja
Jeesuksen isä oli kaiketi rakentaja kuten itsekin joten keikkoja oli kaiketi lähellä Nasarethia jota UT kutsuu suureksi kaupungiksi, mutta todellisuudessa se oli korkeintaan pieni kylä jossa oli hautausmaa.Hautausmaan lähistöllä juutalaiset eivät saaneet asua.
- historiiikkiä
Petteri Paavola selventää hieman asiaa: "Luukkaan evankeliumin toinen luku kertoo, että keisari Augustukselta kävi käsky, että kaikki maailma oli verolle pantava. Luukkaan evankeliumi kertoo tämän verollepanon tapahtuneen Kyreniuksen ollessa Syyrian maaherrana. Luukkaan evankeliumi kertoo tämän verollepanon olleen ensimmäinen verollepano. Tämä ensimmäinen verollepano tarkoittaa ensimmäistä verollepanoa, jossa juutalaiset olivat mukana, ei ensimmäistä verollepanoa maailmassa. Sanonta kaikki maailma oli verolle pantava tarkoittaa Rooman valtakuntaa ja sen alaisuudessa olevia maita, ei koko asuttua maailmaa.
Roomalainen historioitsija Suetonius (75-100 jKr.) kirjoitti, että keisari Augustus suoritti kolme verollapanoa. Samoin roomalainen historioitsija Tacitus (55-120 jKr.) kirjoitti, että keisari Augustus suoritti verollepanoja. Juutalainen historioitsija Josephus (Josefus) (35-100 jKr.) kirjoitti, että Kyrenius, joka oli ollut konsuli lähetettiin keisarin toimesta tekemään tiliä Syyrian asukkaista. Samoin Josefus kirjoitti, että Kyrenius tuli Juudeaan, joka lisättiin Syyrian provinssiin ja Kyreniuksen tehtävä oli suorittaa tilinpito Juudeassa.
Luukkaan evankeliumissa sanotaan verollepanon tapahtuneen silloin kun Kyrenius oli Syyrian maaherrana. Alkutekstissä ei ole sanaa oli, vaan sana tuli. Alkuteksti sanoo, että verollepano tapahtui Kyreniuksen aikana, josta tuli Syyrian maaherra. Kyrenius ei ollut Syyrian maaherrana, kun hän toimitti verollepanoa, mutta hänestä tuli myöhemmin Syyrian maaherra. Luukas kirjoitti ja tarkoitti, että hänestä tuli Syyrian maaherra, sillä Luukas kirjoitti tapahtumat jälkikäteen, ei silloin kun ne tapahtuivat, jolloin Kyrenius ei ollut maaherra, mutta hänestä tuli myöhemmin maaherra. Verollepano tapahtui siis ennen sitä kun Kyreniuksesta tuli maaherra.
Historioitsija Josefus mainitsee, että Kyrenius oli ollut aikaisemmin konsulina (maaherra) ennen kuin hänet lähetettiin Juudeaan verollepanoa varten. Koska keisari Augustus lähetti Kyreniuksen hoitamaan verollepanoa Juudeaan, niin olisiko ollut niin, että Kyrenius olisi ollut aikaisemmin Syyrian maaherrana ja siksi keisari lähetti hänet Syyriaan ja Juudeaan, koska Kyrenius tiesi ja tunsi näiden alueiden ihmisiä ja tilanteita. Tätä emme tiedä varmasti, mutta historia kertoo sen, että hän oli ollut aikaisemmin maaherrana."- kiiiskivastarannalta
mummomuori kirjoitti:
Näihin "kotipetrin" historioihin kannattaa suhtautua varauksella.
Miksi menet pilkkaajien ja epäuskoisten puolelle?
kiiiskivastarannalta kirjoitti:
Miksi menet pilkkaajien ja epäuskoisten puolelle?
Ehkä ei ole olemassa vain kahta "puolta" vaan usemapi? En hyväksy vääristelyjä enkä valheita vain siksi, että joku uskova niin on väittänyt.
Olen lukenut noita "kotipetrin" kirjoituksia jo sen verran, että sieltä löytyy kyllä seikkoja, joissa selkeästi ei ole tietämystä ollut tai asioita tulkitaan omalla tavalla.
- Näinasiaratkeaa
Ja tämän maakunnallisen verollepanon päivinä sitten Joosef ja Maria lähtivät Beetlehemiin, koska olivat Daavidin sukua alenevassa polvessa.
"Olivatko Joosef ja Maria Nasaretilaisia, jotka menivät Betlehmiin verotettavaksi, ja tuolla reissulla Jeesus syntyi. "
4 Niin Joosefkin lähti Galileasta, Nasaretin kaupungista, ylös Juudeaan, Daavidin kaupunkiin, jonka nimi on Beetlehem, hän kun oli Daavidin huonetta ja sukua,
5 verolle pantavaksi Marian, kihlattunsa, kanssa, joka oli raskaana.
Mikä tässä on epäselvää?"
Joosef ja Maria olivat nasaretilaisia, jotka menivät kirjautumaan Beetlehemiin, koska olivat Daavidin sukua suoraan alenevassa polvessa muistaakeni molemmat.- q.v
Valtavia väestönsiirtoja liikkumassa paikasta toiseen maksamaan veroja?
Haloo? Koko jouluevankeliumi taitaa olla vain kaunista legendaa mutta voihan sitä legendastakin keskustella.
- q.v
sage8 kirjoitti:
Koko jouluevankeliumi taitaa olla vain kaunista legendaa mutta voihan sitä legendastakin keskustella.
Mithran syntyessä kivestä, tähti syttyi taivaalle syntymäpaikan ylle ja kolme viisasta miestä tuli lahjojen kanssa todistamaan tapahtumaa. Hassu sattuma.
Mithralaisuus on syntyi noin vuonna 100 eaa. Kumpi kopioi kumpaa?
Mithrallakin oli 12 opetuslasta kuin kuukausia on vuodessa ja tähtimerkkejä taivaalla. q.v kirjoitti:
Mithran syntyessä kivestä, tähti syttyi taivaalle syntymäpaikan ylle ja kolme viisasta miestä tuli lahjojen kanssa todistamaan tapahtumaa. Hassu sattuma.
Mithralaisuus on syntyi noin vuonna 100 eaa. Kumpi kopioi kumpaa?
Mithrallakin oli 12 opetuslasta kuin kuukausia on vuodessa ja tähtimerkkejä taivaalla.Kysymykseesi kumpi kopioi kumpaa ei voi antaa nyt edes valistunutta arvausta niin selvä vastaus on. Ehkäpä nämä oikeauskoiset voivat antaa jämäkän ja pitävän vastauksen.
- q.v
sage8 kirjoitti:
Kysymykseesi kumpi kopioi kumpaa ei voi antaa nyt edes valistunutta arvausta niin selvä vastaus on. Ehkäpä nämä oikeauskoiset voivat antaa jämäkän ja pitävän vastauksen.
On tähän uskovien vastaus.
Paholainen tiesi ennalta Jeesuksesta, joten hän keksi samanlaisia puolijumaluuksia hämäämään ja teki näin Jeesuksesta kopiojan.
Viekas pirulainen. "Mikä tässä on epäselvää?"
Joosef ja Maria olivat nasaretilaisia, jotka menivät kirjautumaan Beetlehemiin, koska olivat Daavidin sukua suoraan alenevassa polvessa muistaakeni molemmat. "
Kuningas Daavidista, jos hän ylipäätään on ollut todellinen historian henkilö, on Joosefiin ja Mariaan noin vuosituhat. Kuinka moni nykyäänkään selvittää sukunsa tuhannen vuoden taakse, vaikka kirkonkirjoja sun muita on aika pitkälle?
Verollepanon historiallisuutta on käsitelty jo toisaalla, mutta lyhyesti vielä, sitä ei Luukkaan evankeliumin kuvaamassa laajuudesa koskaan tapahtunut. Jokin tai joitakin pienimuotoisempia on ollut, mutta ajankohdat eivät taida täsmätä. Etsiköön tarkempaa tietoa ketä kiinnostaa.
Yksi roomalaisen miehittäjän pyrkimyksistä muun ohessa oli rauhan säilyttäminen, ei levottomuuksien tahallinen lietsominen. Oletetaan että vastoin kaikkea järkeä tuhat vuotta kuningas Daavidin jälkeen Joosef ja/tai Maria ja kaikki muutkin Daavidista polveutuvat tiesivät tarkkaan ja totuudenmukaisesti olevansa tuon kuulun henkilön jälkeläisiä. Paljonko heitä olisi? Sukupolvia olisi jo, paljonko, 50??? Jälkeläisiä??? Paljon! Jokainen mies tuosta porukasta olisi lisäksi oikeutettu kruununtavoittelija, eikö? Olisiko roomalainen miehittäjä väen vängällä halunnut pakottaa kaikki nämä daavidilaiset vittuuntuneessa mielentilassa samaan paikkaan, lähelle hallinnollisia keskuspaikkoja? Kysyn vaan...Aivot.Hoi kirjoitti:
"Mikä tässä on epäselvää?"
Joosef ja Maria olivat nasaretilaisia, jotka menivät kirjautumaan Beetlehemiin, koska olivat Daavidin sukua suoraan alenevassa polvessa muistaakeni molemmat. "
Kuningas Daavidista, jos hän ylipäätään on ollut todellinen historian henkilö, on Joosefiin ja Mariaan noin vuosituhat. Kuinka moni nykyäänkään selvittää sukunsa tuhannen vuoden taakse, vaikka kirkonkirjoja sun muita on aika pitkälle?
Verollepanon historiallisuutta on käsitelty jo toisaalla, mutta lyhyesti vielä, sitä ei Luukkaan evankeliumin kuvaamassa laajuudesa koskaan tapahtunut. Jokin tai joitakin pienimuotoisempia on ollut, mutta ajankohdat eivät taida täsmätä. Etsiköön tarkempaa tietoa ketä kiinnostaa.
Yksi roomalaisen miehittäjän pyrkimyksistä muun ohessa oli rauhan säilyttäminen, ei levottomuuksien tahallinen lietsominen. Oletetaan että vastoin kaikkea järkeä tuhat vuotta kuningas Daavidin jälkeen Joosef ja/tai Maria ja kaikki muutkin Daavidista polveutuvat tiesivät tarkkaan ja totuudenmukaisesti olevansa tuon kuulun henkilön jälkeläisiä. Paljonko heitä olisi? Sukupolvia olisi jo, paljonko, 50??? Jälkeläisiä??? Paljon! Jokainen mies tuosta porukasta olisi lisäksi oikeutettu kruununtavoittelija, eikö? Olisiko roomalainen miehittäjä väen vängällä halunnut pakottaa kaikki nämä daavidilaiset vittuuntuneessa mielentilassa samaan paikkaan, lähelle hallinnollisia keskuspaikkoja? Kysyn vaan...Mielenkiintoista pohdintaa. Kun oikein tarkkaan lukee eri evankeliumit, niin vastaavia kohtia sieltä tulee esiin.
- jippikaijjee
-Ja hän lähetti heidät julistamaan Jumalan valtakuntaa ja parantamaan sairaita.
. Ja hän sanoi heille: "Älkää ottako mitään matkalle, ei sauvaa, ei laukkua, ei leipää, ei rahaa, älköön myös kenelläkään olko kahta ihokasta.
. Ja mihin taloon tulette, siihen jääkää, ja siitä lähtekää matkallenne.
. Ja missä eivät ota teitä vastaan, siitä kaupungista lähtekää pois, ja pudistakaa tomu jaloistanne, todistukseksi heitä vastaan."
. Niin he lähtivät ja kulkivat kylästä kylään julistaen evankeliumia ja parantaen sairaita kaikkialla. "
-Ja kukaan ei näin nykyään kuitenkaan tee , vastoin annettua oppia vaan te kaikki olette mukautuneet ajan mukaan mikä kiellettyä on. "
-Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä.
. Sillä sen armon kautta, mikä minulle on annettu, minä sanon teille jokaiselle, ettei tule ajatella itsestänsä enempää, kuin ajatella sopii, vaan ajatella kohtuullisesti, sen uskonmäärän mukaan, minkä Jumala on kullekin suonut. "
-No lähes kaikkihan kumartavat tiedettä, rahaa ja teknologiaa mutta kun se on juurikin sitä mukautumista ja Jumalasta erkanemistä...Toki kaikkea materiaalista mielihalujen tyydyttäjiä puolustellaan ihmisten toimesta vaikka millä "kehityksen" määritelmillä mutta ihmisen henkinen kehitys on tällä hetkellä retuperällä. "
-Harhaoppia parhaimmillaan on juurikin tuo sukupolvesta toiseen jo monta kertaa tapahtunut ja kehittynyt maailmanajan mukaan mukautuminen ja "kehittyminen". Aina näitä harhaoppeja etsitään toisista uskonnoista jne mutta tätä ei nähdä oman perseen hellimisen tähden kun on niin mukavaa lillua harhaisen verhon lumoissa harrastaen lihan tekoja ulkokultaisuudessaan... "
Onneksi Jumala antoi oikein kunnon tärskyn että herätti kuolevasta elämästä elämään...ja näkemään näitä epäkohtia joita monet eivät "halua" nähdä.- jippikaijjee
Jeesus sanoi; Antakaa rahat köyhille. Mutta apostolit raamatun mukaan jopa tappoivat seuraajiaan jos eivät kantaneet kaikkia rahoja heidän jalkojensa juureen....Eli pieleen meni ja lujaa heti alussa? :D Ei tietenkään sanoo rahaan mieltynyt ja omaan uskoonsa rakastunut. Raha kun vaan on vihollinen ja Jeesus mainitsi perässään tulevan monia jotka väittävät hänen nimeensä tulevan ja raamattu on paketti.
jippikaijjee kirjoitti:
Jeesus sanoi; Antakaa rahat köyhille. Mutta apostolit raamatun mukaan jopa tappoivat seuraajiaan jos eivät kantaneet kaikkia rahoja heidän jalkojensa juureen....Eli pieleen meni ja lujaa heti alussa? :D Ei tietenkään sanoo rahaan mieltynyt ja omaan uskoonsa rakastunut. Raha kun vaan on vihollinen ja Jeesus mainitsi perässään tulevan monia jotka väittävät hänen nimeensä tulevan ja raamattu on paketti.
"Mutta apostolit raamatun mukaan jopa tappoivat seuraajiaan jos eivät kantaneet kaikkia rahoja heidän jalkojensa juureen."
Tuo olikin jo niin rankka väite, että odottaisin hiukan perusteluja.- jippikaijjee
mummomuori kirjoitti:
"Mutta apostolit raamatun mukaan jopa tappoivat seuraajiaan jos eivät kantaneet kaikkia rahoja heidän jalkojensa juureen."
Tuo olikin jo niin rankka väite, että odottaisin hiukan perusteluja.Mutta eräs mies, nimeltä Ananias, ja hänen vaimonsa Safiira myivät maatilan,
2. ja mies kätki vaimonsa tieten osan hinnasta, ja osan hän toi ja pani apostolien jalkojen eteen.
3. Mutta Pietari sanoi: "Ananias, miksi on saatana täyttänyt sinun sydämesi, niin että koetit pettää Pyhää Henkeä ja kätkit osan maatilan hinnasta?
4. Eikö se myymätönnä ollut sinun omasi, ja eikö myynnin jälkeenkin sen hinta ollut sinun? Miksi päätit sydämessäsi tämän tehdä? Et sinä ole valhetellut ihmisille, vaan Jumalalle."
5. Kun Ananias kuuli nämä sanat, kaatui hän maahan ja heitti henkensä. Ja suuri pelko valtasi kaikki, jotka sen kuulivat.
6. Ja nuoret miehet nousivat ja korjasivat hänet ja kantoivat hänet pois ja hautasivat.
7. Noin kolmen hetken kuluttua hänen vaimonsa tuli sisään eikä tiennyt, mitä oli tapahtunut.
8. Niin Pietari kysyi häneltä: "Sano minulle: siihenkö hintaan te myitte maatilan?" Hän vastasi: "Kyllä, juuri siihen hintaan".
9. Mutta Pietari sanoi hänelle: "Miksi olette yksissä neuvoin käyneet kiusaamaan Herran Henkeä? Katso, niiden jalat, jotka hautasivat sinun miehesi, ovat oven takana, ja he kantavat sinutkin pois."
10. Niin hän heti kaatui hänen jalkojensa eteen ja heitti henkensä; ja kun nuorukaiset tulivat sisään, tapasivat he hänet kuolleena, kantoivat pois ja hautasivat hänet hänen miehensä viereen.
11. Ja suuri pelko valtasi koko seurakunnan ja kaikki ne, jotka tämän kuulivat.
Apostolien teot.
Lisäisin tämän tähän-
Älkää kootko itsellenne aarteita maan päälle, missä koi ja ruoste raiskaa ja missä varkaat murtautuvat sisään ja varastavat.
20. Vaan kootkaa itsellenne aarteita taivaaseen, missä ei koi eikä ruoste raiskaa ja missä eivät varkaat murtaudu sisään eivätkä varasta.
21. Sillä missä sinun aarteesi on, siellä on myös sinun sydämesi.
22. Silmä on ruumiin lamppu. Jos siis silmäsi on terve, niin koko sinun ruumiisi on valaistu.
23. Mutta jos silmäsi on viallinen, niin koko ruumiisi on pimeä. Jos siis se valo, joka sinussa on, on pimeyttä, kuinka suuri onkaan pimeys!
24. Ei kukaan voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva. Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa.
25. Sentähden minä sanon teille: älkää murehtiko hengestänne, mitä söisitte tai mitä joisitte, älkääkä ruumiistanne, mitä päällenne pukisitte. Eikö henki ole enemmän kuin ruoka ja ruumis enemmän kuin vaatteet? - jippikaijjee
jippikaijjee kirjoitti:
Mutta eräs mies, nimeltä Ananias, ja hänen vaimonsa Safiira myivät maatilan,
2. ja mies kätki vaimonsa tieten osan hinnasta, ja osan hän toi ja pani apostolien jalkojen eteen.
3. Mutta Pietari sanoi: "Ananias, miksi on saatana täyttänyt sinun sydämesi, niin että koetit pettää Pyhää Henkeä ja kätkit osan maatilan hinnasta?
4. Eikö se myymätönnä ollut sinun omasi, ja eikö myynnin jälkeenkin sen hinta ollut sinun? Miksi päätit sydämessäsi tämän tehdä? Et sinä ole valhetellut ihmisille, vaan Jumalalle."
5. Kun Ananias kuuli nämä sanat, kaatui hän maahan ja heitti henkensä. Ja suuri pelko valtasi kaikki, jotka sen kuulivat.
6. Ja nuoret miehet nousivat ja korjasivat hänet ja kantoivat hänet pois ja hautasivat.
7. Noin kolmen hetken kuluttua hänen vaimonsa tuli sisään eikä tiennyt, mitä oli tapahtunut.
8. Niin Pietari kysyi häneltä: "Sano minulle: siihenkö hintaan te myitte maatilan?" Hän vastasi: "Kyllä, juuri siihen hintaan".
9. Mutta Pietari sanoi hänelle: "Miksi olette yksissä neuvoin käyneet kiusaamaan Herran Henkeä? Katso, niiden jalat, jotka hautasivat sinun miehesi, ovat oven takana, ja he kantavat sinutkin pois."
10. Niin hän heti kaatui hänen jalkojensa eteen ja heitti henkensä; ja kun nuorukaiset tulivat sisään, tapasivat he hänet kuolleena, kantoivat pois ja hautasivat hänet hänen miehensä viereen.
11. Ja suuri pelko valtasi koko seurakunnan ja kaikki ne, jotka tämän kuulivat.
Apostolien teot.
Lisäisin tämän tähän-
Älkää kootko itsellenne aarteita maan päälle, missä koi ja ruoste raiskaa ja missä varkaat murtautuvat sisään ja varastavat.
20. Vaan kootkaa itsellenne aarteita taivaaseen, missä ei koi eikä ruoste raiskaa ja missä eivät varkaat murtaudu sisään eivätkä varasta.
21. Sillä missä sinun aarteesi on, siellä on myös sinun sydämesi.
22. Silmä on ruumiin lamppu. Jos siis silmäsi on terve, niin koko sinun ruumiisi on valaistu.
23. Mutta jos silmäsi on viallinen, niin koko ruumiisi on pimeä. Jos siis se valo, joka sinussa on, on pimeyttä, kuinka suuri onkaan pimeys!
24. Ei kukaan voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva. Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa.
25. Sentähden minä sanon teille: älkää murehtiko hengestänne, mitä söisitte tai mitä joisitte, älkääkä ruumiistanne, mitä päällenne pukisitte. Eikö henki ole enemmän kuin ruoka ja ruumis enemmän kuin vaatteet?Mikseivät he antaneet heidän elää ja pitää rahojaan?
Tappoivat ja pitivät kaiken heidän omaisuutensa?
HMMMM!? - jippikaijjee
jippikaijjee kirjoitti:
Mikseivät he antaneet heidän elää ja pitää rahojaan?
Tappoivat ja pitivät kaiken heidän omaisuutensa?
HMMMM!?Ensimmäinen menee tappona mutta toinen jo murhana, lisäksi ryöstö?
Rakkauden lähettiläitä?
Jeesus on Kristus! jippikaijjee kirjoitti:
Mutta eräs mies, nimeltä Ananias, ja hänen vaimonsa Safiira myivät maatilan,
2. ja mies kätki vaimonsa tieten osan hinnasta, ja osan hän toi ja pani apostolien jalkojen eteen.
3. Mutta Pietari sanoi: "Ananias, miksi on saatana täyttänyt sinun sydämesi, niin että koetit pettää Pyhää Henkeä ja kätkit osan maatilan hinnasta?
4. Eikö se myymätönnä ollut sinun omasi, ja eikö myynnin jälkeenkin sen hinta ollut sinun? Miksi päätit sydämessäsi tämän tehdä? Et sinä ole valhetellut ihmisille, vaan Jumalalle."
5. Kun Ananias kuuli nämä sanat, kaatui hän maahan ja heitti henkensä. Ja suuri pelko valtasi kaikki, jotka sen kuulivat.
6. Ja nuoret miehet nousivat ja korjasivat hänet ja kantoivat hänet pois ja hautasivat.
7. Noin kolmen hetken kuluttua hänen vaimonsa tuli sisään eikä tiennyt, mitä oli tapahtunut.
8. Niin Pietari kysyi häneltä: "Sano minulle: siihenkö hintaan te myitte maatilan?" Hän vastasi: "Kyllä, juuri siihen hintaan".
9. Mutta Pietari sanoi hänelle: "Miksi olette yksissä neuvoin käyneet kiusaamaan Herran Henkeä? Katso, niiden jalat, jotka hautasivat sinun miehesi, ovat oven takana, ja he kantavat sinutkin pois."
10. Niin hän heti kaatui hänen jalkojensa eteen ja heitti henkensä; ja kun nuorukaiset tulivat sisään, tapasivat he hänet kuolleena, kantoivat pois ja hautasivat hänet hänen miehensä viereen.
11. Ja suuri pelko valtasi koko seurakunnan ja kaikki ne, jotka tämän kuulivat.
Apostolien teot.
Lisäisin tämän tähän-
Älkää kootko itsellenne aarteita maan päälle, missä koi ja ruoste raiskaa ja missä varkaat murtautuvat sisään ja varastavat.
20. Vaan kootkaa itsellenne aarteita taivaaseen, missä ei koi eikä ruoste raiskaa ja missä eivät varkaat murtaudu sisään eivätkä varasta.
21. Sillä missä sinun aarteesi on, siellä on myös sinun sydämesi.
22. Silmä on ruumiin lamppu. Jos siis silmäsi on terve, niin koko sinun ruumiisi on valaistu.
23. Mutta jos silmäsi on viallinen, niin koko ruumiisi on pimeä. Jos siis se valo, joka sinussa on, on pimeyttä, kuinka suuri onkaan pimeys!
24. Ei kukaan voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva. Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa.
25. Sentähden minä sanon teille: älkää murehtiko hengestänne, mitä söisitte tai mitä joisitte, älkääkä ruumiistanne, mitä päällenne pukisitte. Eikö henki ole enemmän kuin ruoka ja ruumis enemmän kuin vaatteet?OK. VT:ssä on monia kohtia, joissa synneistä rangaistaan kuolemalla.
3. Mutta Pietari sanoi: "Ananias, miksi on saatana täyttänyt sinun sydämesi, niin että koetit pettää Pyhää Henkeä ja kätkit osan maatilan hinnasta?
Synti oli valehtelu, PH: pilkkaaminen sekä mammonan rakkaus. Jumala siis antoi rangaistuksensa.
24. Ei kukaan voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva. Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa.
Ja tämä se suuresti sen pienen uskovien joukon vihaama kohta. Näin todella on.
Betlehemin poikalasten "joukko"surmasta ei ole Matteuksen evankeliumin lisäksi missään muualla minkäänlaista mainintaa. Ei muissa kolmessa evankeliumissa, ei historiankirjoituksissa, ei missään. Edes historiallisesta tarkkuudesta kehuttu Luukas ei kirjoittanut tapahtumasta halaistua sanaa.
Joissain kulkupuheissa on mainittu tapetun valtavia lapsimääriä. Ensinnäkin Matteuksenkin mukaan kyseessä olisi ollut hyvin suppea ikäryhmä. Toiseksi Betlehem ei ollut mikään metropoli vaan tosiasiassa kyläpahanen. Joten sen ikäisiä poikalapsia ei voinut kovin monta olla, hyvä jos tusina.
Herääkin kysymys, oliko kyseessä Matteuksen luoma juonellinen täky, vai poliittisessa tarkoituksessa kehitetty ja roomalaisiin kohdistettu pahiskertomus? Tähän ei riitä selitykseksi, että Raamattu olisi jumalan sanaa, ja siksi ainoastaan totta!”…oliko kyseessä Matteuksen luoma juonellinen täky, vai poliittisessa tarkoituksessa kehitetty ja roomalaisiin kohdistettu pahiskertomus?”
Mielenkiintoinen näkökulma. En pitäisi vallan mahdottomana tuota selitystä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.1693010Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha262089- 232034
Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.911863Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?711573Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se191323Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo371232- 101221
Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan351193Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k91181