Miksi nettisuomalainen vääristelee?

Ankdam: "Me surut olemme enimmäkseen täysin integroituneita suomalaiseen yhteiskuntaan ilman mitään kielellisiä rajoitteita. Toisin kun nettifennot!"

Tosiaan, svekot ja nettisvekot ovat "integroituneita suomalaiseen yhteiskuntaan ilman mitään kielellisiä rajoitteita", joten halutessanne pystytte erinomaisesti palvelemaan toinen toisianne samaan tapaan kuin lastentarhoissanne, peruskouluissanne, lukioissanne, vanhainkodeissanne, ikiomassa yliopistossanne, Hankenissanne jne.

Juu pystyisimme vallan mainiosti mutta sellainen kahtiajakautunut yhteiskunta tuskin olisi kovin mielekäs.
Siksi teille opetetaan ruotsia että voisimme kaikki elää yhdessä ja palvella toinen toisiamme. Kahden eri hallinnon ja järjestelmän ylläpitäminen tulisi kohtuuttoman kalliiksi. Me emme ainakaan sellaista kaipaa, meille kelpaa nykyinenkin, ei meille ole ongelma palvella myös suomeksi.

Ankdam kirjoitti:

Juu pystyisimme vallan mainiosti mutta sellainen kahtiajakautunut yhteiskunta tuskin olisi kovin mielekäs.
Siksi teille opetetaan ruotsia että voisimme kaikki elää yhdessä ja palvella toinen toisiamme. Kahden eri hallinnon ja järjestelmän ylläpitäminen tulisi kohtuuttoman kalliiksi. Me emme ainakaan sellaista kaipaa, meille kelpaa nykyinenkin, ei meille ole ongelma palvella myös suomeksi.

Lue lisää

Suomi on käytännössä kahden erillisen järjestelmän ja hallinnon maa, totesi Göran Schildt jo kuutisenkymmentä vuotta sitten. On rinnakkaiset järjestelmät päiväkodeille, varhaiskasvatukselle, kouluille, harrastuspiireille, yhdistyksille, opistoille, yliopistoille, ammatillisille edunvalvontaryhmille, seurakunnille, kansanmusiikki ja -tanhuryhmille jne.

Näin on haluttu ja näin on käytäntö. Kallista ehkä, mutta toimivaa kaksikielisyyttä.

Lakikirja ja käytännön ratkaisut ovat eri asioita. Lakikirjan avulla voidaan käydä hierarkian alaportailla olevien myyjien, autonkuljettajien ym, kimppuun, jos nämä eivät osaa ruotsia,, ja nåin saadaan huomio siirtymään pois järjestelmästä ja hallinnollisista ratkaisuista. Ruotsin kieen asema on niin lainsäädännöllisesti kuin käytännön kannalta kuitenkin hyvä.

Trotjänare kirjoitti:

Suomi on käytännössä kahden erillisen järjestelmän ja hallinnon maa, totesi Göran Schildt jo kuutisenkymmentä vuotta sitten. On rinnakkaiset järjestelmät päiväkodeille, varhaiskasvatukselle, kouluille, harrastuspiireille, yhdistyksille, opistoille, yliopistoille, ammatillisille edunvalvontaryhmille, seurakunnille, kansanmusiikki ja -tanhuryhmille jne.

Näin on haluttu ja näin on käytäntö. Kallista ehkä, mutta toimivaa kaksikielisyyttä.

Lakikirja ja käytännön ratkaisut ovat eri asioita. Lakikirjan avulla voidaan käydä hierarkian alaportailla olevien myyjien, autonkuljettajien ym, kimppuun, jos nämä eivät osaa ruotsia,, ja nåin saadaan huomio siirtymään pois järjestelmästä ja hallinnollisista ratkaisuista. Ruotsin kieen asema on niin lainsäädännöllisesti kuin käytännön kannalta kuitenkin hyvä.

Lue lisää

"Lakikirjan avulla voidaan käydä hierarkian alaportailla olevien myyjien, autonkuljettajien ym, kimppuun, jos nämä eivät osaa ruotsia,, ja nåin saadaan huomio siirtymään pois järjestelmästä ja hallinnollisista ratkaisuista."

Anteeksi mutta nyt meni yli minun hilseeni. Mihin lakiin vedoten voidaan käydä myyjien, autonkuljettajien y.m. hierarkian alemmilla portailla olevien ruotsin kielen taidon tai taidottomuuden kimppuun?

Ankdam kirjoitti:

"Lakikirjan avulla voidaan käydä hierarkian alaportailla olevien myyjien, autonkuljettajien ym, kimppuun, jos nämä eivät osaa ruotsia,, ja nåin saadaan huomio siirtymään pois järjestelmästä ja hallinnollisista ratkaisuista."

Anteeksi mutta nyt meni yli minun hilseeni. Mihin lakiin vedoten voidaan käydä myyjien, autonkuljettajien y.m. hierarkian alemmilla portailla olevien ruotsin kielen taidon tai taidottomuuden kimppuun?

Lue lisää

Sellaista lakia ei ole. Kimppuun silti käydään. Kielileista on monia harhaluuloja liikkeellä - lue 'Ingen svenska på flygplatsen' keskusteluineen (Svenska Yle) jos se vielä löytyy.

Trotjänare kirjoitti:

Sellaista lakia ei ole. Kimppuun silti käydään. Kielileista on monia harhaluuloja liikkeellä - lue 'Ingen svenska på flygplatsen' keskusteluineen (Svenska Yle) jos se vielä löytyy.

Lue lisää

Åsikter får man ju ändå ha.

Ankdam kirjoitti:

Juu pystyisimme vallan mainiosti mutta sellainen kahtiajakautunut yhteiskunta tuskin olisi kovin mielekäs.
Siksi teille opetetaan ruotsia että voisimme kaikki elää yhdessä ja palvella toinen toisiamme. Kahden eri hallinnon ja järjestelmän ylläpitäminen tulisi kohtuuttoman kalliiksi. Me emme ainakaan sellaista kaipaa, meille kelpaa nykyinenkin, ei meille ole ongelma palvella myös suomeksi.

Lue lisää

Moni suomenkielinen, maahanmuuttaja tai romani haluaisi, että lapsi oppii ruotsia. Ovi ruotsinkieliseen päivähoitoon tai kouluun ei aukene heille.
Pakkoruotsi ei opeta yhtä hyvin ruotsia, joten siitä ei ole hyötyä. Huonolla ruotsin taidolla ei kommunikoida. Huonolla venäjällä sen sijaan kyllä.

Lukiolaislikkoja kirjoitti:

Moni suomenkielinen, maahanmuuttaja tai romani haluaisi, että lapsi oppii ruotsia. Ovi ruotsinkieliseen päivähoitoon tai kouluun ei aukene heille.
Pakkoruotsi ei opeta yhtä hyvin ruotsia, joten siitä ei ole hyötyä. Huonolla ruotsin taidolla ei kommunikoida. Huonolla venäjällä sen sijaan kyllä.

Lue lisää

Lapset laitetaan yleensä senkieliseen päiväkotiin tai kouluun jota kieltä lapsi jo osaa. Lapsen tulee ainakin kohtuullisen hyvin osata päiväkodin tai koulun kieltä!
Ei ole reilua lasta, opettajia tai niitä päiväkodin/koulun muitakaan lapsia kohtaan laittaa ummikkolapsi oppimaan uutta kieltä muunkielisten lasten joukkoon.

Jos vanhemmat, riippumatta siitä ovatko maahanmuuttajia, romaneja tai suomenkielisiä, haluavat lapsensa ruotsinkieliseen kouluun tulee heidän huolehtia siitä että lapsi hoitoon / kouluun mennessään jo osaa riittävästi ruotsia pärjätäkseen.

Ankdam kirjoitti:

Lapset laitetaan yleensä senkieliseen päiväkotiin tai kouluun jota kieltä lapsi jo osaa. Lapsen tulee ainakin kohtuullisen hyvin osata päiväkodin tai koulun kieltä!
Ei ole reilua lasta, opettajia tai niitä päiväkodin/koulun muitakaan lapsia kohtaan laittaa ummikkolapsi oppimaan uutta kieltä muunkielisten lasten joukkoon.

Jos vanhemmat, riippumatta siitä ovatko maahanmuuttajia, romaneja tai suomenkielisiä, haluavat lapsensa ruotsinkieliseen kouluun tulee heidän huolehtia siitä että lapsi hoitoon / kouluun mennessään jo osaa riittävästi ruotsia pärjätäkseen.

Lue lisää

Missä niin määrätään? Yhteiskunta kustantaa myös ruotsinkielisen koulutuksen. Koulun tehtävä on opettaa, oli se kieli tai matematiikka. Miksi sitten myöhemmin koulussa tarvitsee opiskella pakolla ruotsia, jos ei voi aloittaa alusta. apartheid on rasismia ja sitä edustaa RKP.

Kielitaito on todellakin etu, kannattaa opetella, eikä valittaa.

Lukiolaislikkoja kirjoitti:

Missä niin määrätään? Yhteiskunta kustantaa myös ruotsinkielisen koulutuksen. Koulun tehtävä on opettaa, oli se kieli tai matematiikka. Miksi sitten myöhemmin koulussa tarvitsee opiskella pakolla ruotsia, jos ei voi aloittaa alusta. apartheid on rasismia ja sitä edustaa RKP.

Lue lisää

Koulun tehtävä todellakin on opettaa ja siksi lapsen olisikin hyvä osata opetuskieltä.
On kohtuutonta edellyttää että koulun tulisi ensin (tai samalla) opettaa lapselle myös opetuskieli kun se yrittää opettaa lapselle ne opetusohjelmaan kuuluvat asiat.

Lapsi joka ei hallitse opetuskieltä vie valtavasti aikaa ja energiaa opettajalta, jonka tulisi voida täysillä keskittyä työhönsä, eli opettaa lapsia.
Opetuskieltä osaamaton lapsi vaatii runsaasti yksityisopetusta joka on niiltä muilta, opetuskieltä osaavilta lapsilta pois.

Ruotsinkielisissä kouluissa on jo omasta takaa paljon kaksikielisten kotien lapsia joilla on heikko ruotsin kielen taito, mutta he osaavat sentään ruotsia jollain tasolla. Täyttä ummikkoa ei mikään ruotsinkielinen koulu hyväksy oppilaaksi.

Suomenkielisissä kouluissa, joissa on paljon maahanmuuttajalapsia on resursoitu runsaasti suomen kielen ja muuta tukiopetusta, ruotsinkielisissä kouluissa vastaavia resursseja ei ole. Yhteiskunta ei satsaa maahamuuttajien kotouttamiseen ruotsin kielellä.

Ankdam kirjoitti:

Koulun tehtävä todellakin on opettaa ja siksi lapsen olisikin hyvä osata opetuskieltä.
On kohtuutonta edellyttää että koulun tulisi ensin (tai samalla) opettaa lapselle myös opetuskieli kun se yrittää opettaa lapselle ne opetusohjelmaan kuuluvat asiat.

Lapsi joka ei hallitse opetuskieltä vie valtavasti aikaa ja energiaa opettajalta, jonka tulisi voida täysillä keskittyä työhönsä, eli opettaa lapsia.
Opetuskieltä osaamaton lapsi vaatii runsaasti yksityisopetusta joka on niiltä muilta, opetuskieltä osaavilta lapsilta pois.

Ruotsinkielisissä kouluissa on jo omasta takaa paljon kaksikielisten kotien lapsia joilla on heikko ruotsin kielen taito, mutta he osaavat sentään ruotsia jollain tasolla. Täyttä ummikkoa ei mikään ruotsinkielinen koulu hyväksy oppilaaksi.

Suomenkielisissä kouluissa, joissa on paljon maahanmuuttajalapsia on resursoitu runsaasti suomen kielen ja muuta tukiopetusta, ruotsinkielisissä kouluissa vastaavia resursseja ei ole. Yhteiskunta ei satsaa maahamuuttajien kotouttamiseen ruotsin kielellä.

Lue lisää

P.S.
Kielikylvyt ovat ummikkolapsia varten!! Niistä on hyvä aloittaa ruotsin opettelu, tavoitteeksihan voi asettaa vaikka armeijan käymisen Dragsvikissä tai opinnot Åbo Akademissa.

Trotjänare kirjoitti:

Sellaista lakia ei ole. Kimppuun silti käydään. Kielileista on monia harhaluuloja liikkeellä - lue 'Ingen svenska på flygplatsen' keskusteluineen (Svenska Yle) jos se vielä löytyy.

Lue lisää

Kimppuun käydään, tai pikemminkin palautetta pukkaa kun saa epäystävällistä kohtelua koska puhuu ruotsia.

Helsinki-Vantaan kansainvälisellä lentokentällä on myös minun mielestäni siellä asioivilla oikeus odottaa saavansa vähintään asiallista kohtelua, kuten myös oikeus edellyttää jonkinlaista kielitaitoa siellä asiakaspalvelussa työskenteleviltä.

Ankdam kirjoitti:

Kimppuun käydään, tai pikemminkin palautetta pukkaa kun saa epäystävällistä kohtelua koska puhuu ruotsia.

Helsinki-Vantaan kansainvälisellä lentokentällä on myös minun mielestäni siellä asioivilla oikeus odottaa saavansa vähintään asiallista kohtelua, kuten myös oikeus edellyttää jonkinlaista kielitaitoa siellä asiakaspalvelussa työskenteleviltä.

Lue lisää

Mikään lakihan ei tähän velvoita. Olisihan se kivaTukholmasta lentäessä saada palvelua suomeksi mutta toistaiseksi on onnistunut ainostaan Virossa. Helsinki-Vantaalla on myös monta pistettä missä palvelua ei saa edes suomeksi ja siltikään ei ole ikinä tehnyt mieli ottaa itkupotkuraivareita.

Väitätkö todella ettet ole Finnairin koneessa saanut suomenkielistä palvelua?? Kuulostaa erikoiselta. Muiden lentoyhtiöiden koneessa sitä nyt tuskin odottaakaan saavansa suomenkielistä palvelua.

Mitä taas Helsinki-Vantaan lentokenttään tulee niin se on ilmailuhallituksen, eli valtion omistama liikelaitos jossa yleisön palveluksessa olevalta työntekijältä on oikeus odottaa asiallista käyttäytymistä ja Suomessa koulunsa käyneeltä nuorelta että hän osaa myydä edes kahvia ruotsin kielellä.

Jos ei osaa eikä haluakaan osata, joutaa hakeutua työpaikkaan jossa pärjää vähemmällä.

Ankdam kirjoitti:

Väitätkö todella ettet ole Finnairin koneessa saanut suomenkielistä palvelua?? Kuulostaa erikoiselta. Muiden lentoyhtiöiden koneessa sitä nyt tuskin odottaakaan saavansa suomenkielistä palvelua.

Mitä taas Helsinki-Vantaan lentokenttään tulee niin se on ilmailuhallituksen, eli valtion omistama liikelaitos jossa yleisön palveluksessa olevalta työntekijältä on oikeus odottaa asiallista käyttäytymistä ja Suomessa koulunsa käyneeltä nuorelta että hän osaa myydä edes kahvia ruotsin kielellä.

Jos ei osaa eikä haluakaan osata, joutaa hakeutua työpaikkaan jossa pärjää vähemmällä.

Lue lisää

Voisin veikata että lentokentän kahvion palkat eivät ole aivan niin houkuttelevia että sinne ihan jonossa on kielitaitoisia työntekijöitä. Hankkeniinhan voisi perustaa linjan kielitaitoisille kahvion myyjill, neljä vuotta varmasti riittäisi tämän oppimiseen.

TodellisuusOnIkävää kirjoitti:

Voisin veikata että lentokentän kahvion palkat eivät ole aivan niin houkuttelevia että sinne ihan jonossa on kielitaitoisia työntekijöitä. Hankkeniinhan voisi perustaa linjan kielitaitoisille kahvion myyjill, neljä vuotta varmasti riittäisi tämän oppimiseen.

Lue lisää

Luulisi sentään lentokentän kahviomyyjien käyneen vähintään peruskoulun ja että nykyisillä työttömyysluvuilla voisi onnistua palkkaamaan muutakin kuin täysiä idiootteja.

Neffethän uskovat pääsevänsä kansainvälisiin hommiin heti peruskoulun päätettyään, kunhan saaavat pakkoruotsin vaihdettua vaikkapa mandariininkiinaan. Kyseisessä tapauksessa olisi riittänyt osata ruotsia sen verran että olisi saanut myytyä kupin kahvia.

Ankdam kirjoitti:

Luulisi sentään lentokentän kahviomyyjien käyneen vähintään peruskoulun ja että nykyisillä työttömyysluvuilla voisi onnistua palkkaamaan muutakin kuin täysiä idiootteja.

Neffethän uskovat pääsevänsä kansainvälisiin hommiin heti peruskoulun päätettyään, kunhan saaavat pakkoruotsin vaihdettua vaikkapa mandariininkiinaan. Kyseisessä tapauksessa olisi riittänyt osata ruotsia sen verran että olisi saanut myytyä kupin kahvia.

Lue lisää

Mikä en odota suomenkielistä palvelua Tukholmassa ja teidän on turha odotaa ruotsinkielistä palvelua Vantaalla. Näin se vain on koska laki koskee julkisia palveluja ja käsittääkseni lentokentällä ei ole ainuttakaan valtion ylläpitämää kahvilaa, emme kumminkaan asu missään neukkulassa.

SuomenTodellisuus kirjoitti:

Mikä en odota suomenkielistä palvelua Tukholmassa ja teidän on turha odotaa ruotsinkielistä palvelua Vantaalla. Näin se vain on koska laki koskee julkisia palveluja ja käsittääkseni lentokentällä ei ole ainuttakaan valtion ylläpitämää kahvilaa, emme kumminkaan asu missään neukkulassa.

Lue lisää

Siitäs näette, koko kouluaikansa toista kotimaista opiskellut fenno ei osaa edes kahvia myydä ko kielellä!

Aika oppimisresistentti sanoisin!

Ko kahvila-apulainen onkin vissiin ihan uransa huipulla tuolla kielitaidolla., kansainvälinen ura, kansainvälisellä lentokentällä :-D , vaikka sopisi kuitenkin paremmin jonnekin sisämaan kuppilaan jossa kielitaito-odotukset eivät ole yhtä huimat.

Aika paljon näyttää maahanmuuttajia olevan tiskien takana joten iso osa tuskin on koskaan edes opiskellut ruotsia. Lentokentällä työskennellessä pärjää varmasti englannilla melko pitkälle , vai odotatko kovinkin monella muulla lentokentälle palvelua ruotsiksi? Sisämaassa taas mikä tahansa muu kieli kuin ruotsi olisi käytännöllinen mutta silti sitä opetetaan sielläkin kaikille. Edelleen suosittelen hankkenille nelivuotista kielilinjaa kahvion myyjäksi, halukkaita on varmasti jonoksi asti. Jos ruotsi ei kiinnosta niin ei sitä osatakkaan, ei edes pakottamalla. Ja suurinta osaa suomalaisia se ei yksinkertaisesti kiinnosta.

PalvelkaaItseänne kirjoitti:

Aika paljon näyttää maahanmuuttajia olevan tiskien takana joten iso osa tuskin on koskaan edes opiskellut ruotsia. Lentokentällä työskennellessä pärjää varmasti englannilla melko pitkälle , vai odotatko kovinkin monella muulla lentokentälle palvelua ruotsiksi? Sisämaassa taas mikä tahansa muu kieli kuin ruotsi olisi käytännöllinen mutta silti sitä opetetaan sielläkin kaikille. Edelleen suosittelen hankkenille nelivuotista kielilinjaa kahvion myyjäksi, halukkaita on varmasti jonoksi asti. Jos ruotsi ei kiinnosta niin ei sitä osatakkaan, ei edes pakottamalla. Ja suurinta osaa suomalaisia se ei yksinkertaisesti kiinnosta.

Lue lisää

Eikö tasa-arvo ole mitään?

Mitä tekemistä Ruotsilla on aloituksen aiheen kanssa?
AxelOlof esittää aika tavallisen ja tarkoitushakuisen vääristelyvertailun maahan, joka on aina ollut yksikielinen, ja vertaa maahan, joka on aina ollut kaksikielinen, eikä pysy aiheessa, ei yllätys.

nojatuolista kirjoitti:

Mitä tekemistä Ruotsilla on aloituksen aiheen kanssa?
AxelOlof esittää aika tavallisen ja tarkoitushakuisen vääristelyvertailun maahan, joka on aina ollut yksikielinen, ja vertaa maahan, joka on aina ollut kaksikielinen, eikä pysy aiheessa, ei yllätys.

Lue lisää

Eikös Ruotsi myös ole "kaksikielinen", koska suomella on Ruotsissa virallinen kansalliskieliasema?

AxelOlof kirjoitti:

Eikös Ruotsi myös ole "kaksikielinen", koska suomella on Ruotsissa virallinen kansalliskieliasema?

Osaatko muuta, kuin vääristellä? Teetkö sen tahallasi? Älä viitsi.

jytkytetään kirjoitti:

Osaatko muuta, kuin vääristellä? Teetkö sen tahallasi? Älä viitsi.

Meneekö liian vaikeaksi ymmärtää? Suomen virallinen kansalliskieliasema Ruotsissa ei velvoita ruotsia äidinkielenään puhuvia pakko- eikä virkamiessuomeen. Suomessa ruotsin kansalliskieliasemaa käytetään argumenttina "kaksikielisestä Suomesta".

AxelOlof kirjoitti:

Meneekö liian vaikeaksi ymmärtää? Suomen virallinen kansalliskieliasema Ruotsissa ei velvoita ruotsia äidinkielenään puhuvia pakko- eikä virkamiessuomeen. Suomessa ruotsin kansalliskieliasemaa käytetään argumenttina "kaksikielisestä Suomesta".

Lue lisää

Aikuisen pitäisi tietää, ettei se kansalliskieli ole "ainut argumentti".

mikäsullaon kirjoitti:

Aikuisen pitäisi tietää, ettei se kansalliskieli ole "ainut argumentti".

Kansalliskieltä on käytetty lähteenä muihin argumentteihin. Mitä argumentteja sinä käytät kun puhutaan "kaksikielisestä Suomesta"?

AxelOlof kirjoitti:

Kansalliskieltä on käytetty lähteenä muihin argumentteihin. Mitä argumentteja sinä käytät kun puhutaan "kaksikielisestä Suomesta"?

Suurin ja kestävin argumentti kieliasiassa on se, et Suomessa on ihan oikeita ongelmia, todellisia vaikeuksia ihmisillä. Käsittämätöntä, kun joku jaksaa itkeä ja valittaa kuukaudesta toiseen, jopa vuosia koulujen kieltenopetuksesta. Missä järki ja sen käyttö?

"Suomella on Ruotsissa virallinen kansalliskieliasema. Suomentaustaiset voisivat siis vaatia Ruotsiin pakko- ja virkamiessuomen!"

Suomen kielellä ei suinkaan ole Ruotsissa virallisen kansalliskielen asemaa vaan suomi on yksi viidestä kansallisesta vähemmistökielestä.
Ruotsin viralliset vähemmistökielet ovat vuodesta 2009 lähtien meänkieli, saame, romani, suomi ja jiddiš.

http://www.kielikello.fi/index.php?mid=2&pid=11&aid=1187

Mitään perusteita "pakko- ja virkamiessuomelle" ei Ruotsissa ole, mitä sitten kuvittelet niillä tarkoittavasikaan.

Sen sijaan virallinen vähemmistökieliasema suo oikeuden, määrätyin rajoituksin saada viranomaisilta äidinkielisiä palveluita em kielillä.

nojatuolista kirjoitti:

Mitä tekemistä Ruotsilla on aloituksen aiheen kanssa?
AxelOlof esittää aika tavallisen ja tarkoitushakuisen vääristelyvertailun maahan, joka on aina ollut yksikielinen, ja vertaa maahan, joka on aina ollut kaksikielinen, eikä pysy aiheessa, ei yllätys.

Lue lisää

Tarkoittaako "nojatuolista" että Ruotsi olisi ollut aina yksikielinen?

Voi hyvät tyhjäankat!! Tietämättömyytesi on pohjaton. Tiesitkö edes, että:
- Ruotsissa on seteleissä ollut arvo myös suomeksi
- Suomen kieltä on vainottu ja vainotaan yhä Ruotsissa
- Ruotsin pohjoisosassa on suomenkielisiä paikannimiä, miksi?

RKPn_tidottaja kirjoitti:

Tarkoittaako "nojatuolista" että Ruotsi olisi ollut aina yksikielinen?

Voi hyvät tyhjäankat!! Tietämättömyytesi on pohjaton. Tiesitkö edes, että:
- Ruotsissa on seteleissä ollut arvo myös suomeksi
- Suomen kieltä on vainottu ja vainotaan yhä Ruotsissa
- Ruotsin pohjoisosassa on suomenkielisiä paikannimiä, miksi?

Lue lisää

Se että Suomi on aikoinaan kuulunut Ruotsiin ja että Ruotsissa on kautta aikain aina puhuttu myös suomea, ei tee Ruotsista "kaksikielistä" maata.
Ruotsi on virallisesti yksikielinen maa, ja se kieli on ruotsi!
Ruotsissa on lisäksi 5 virallista vähemmistökieltä, joista yksi on suomi.

Suomi on sitä vastoin virallisesti kaksikielinen maa, ja ne kielet ovat suomi ja ruotsi.

Ankdam kirjoitti:

Se että Suomi on aikoinaan kuulunut Ruotsiin ja että Ruotsissa on kautta aikain aina puhuttu myös suomea, ei tee Ruotsista "kaksikielistä" maata.
Ruotsi on virallisesti yksikielinen maa, ja se kieli on ruotsi!
Ruotsissa on lisäksi 5 virallista vähemmistökieltä, joista yksi on suomi.

Suomi on sitä vastoin virallisesti kaksikielinen maa, ja ne kielet ovat suomi ja ruotsi.

Lue lisää

Tosi ku vesi!

Ikävää et sulla on ongelma kieliopetuksesta, ei muilla ole.
Enemmistön päätöksiin joudut kuitenkin tyytymään demokratiassa, sori.

vapaamaaelää kirjoitti:

Ikävää et sulla on ongelma kieliopetuksesta, ei muilla ole.
Enemmistön päätöksiin joudut kuitenkin tyytymään demokratiassa, sori.

"Ikävää et sulla on ongelma kieliopetuksesta, ei muilla ole.
Enemmistön päätöksiin joudut kuitenkin tyytymään demokratiassa, sori."

Kolmen neljäsosan mielipide-enemmistön mielestä kieltenopetuksessa on ongelmia. Enemmistön päätöksiä noudatetaan aina siihen saakka, kunnes enemmistö demokraattisesti päättää kumota aikaisemman demokraattisen päätöksensä. Menetelmä lienee sinulle tuttu.

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

"Ikävää et sulla on ongelma kieliopetuksesta, ei muilla ole.
Enemmistön päätöksiin joudut kuitenkin tyytymään demokratiassa, sori."

Kolmen neljäsosan mielipide-enemmistön mielestä kieltenopetuksessa on ongelmia. Enemmistön päätöksiä noudatetaan aina siihen saakka, kunnes enemmistö demokraattisesti päättää kumota aikaisemman demokraattisen päätöksensä. Menetelmä lienee sinulle tuttu.

Lue lisää

Tiedän demokratian, juu. Sinä näköjään kannatat vähemmistön valtaa, se ei ole demokratiaa.

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

"Ikävää et sulla on ongelma kieliopetuksesta, ei muilla ole.
Enemmistön päätöksiin joudut kuitenkin tyytymään demokratiassa, sori."

Kolmen neljäsosan mielipide-enemmistön mielestä kieltenopetuksessa on ongelmia. Enemmistön päätöksiä noudatetaan aina siihen saakka, kunnes enemmistö demokraattisesti päättää kumota aikaisemman demokraattisen päätöksensä. Menetelmä lienee sinulle tuttu.

Lue lisää

Kielten opetuksessa on ongelmia, mutta suurin ongelma on se, että kieliä ei tarjota riittävästi. Pakollinen ruotsin kieli ei ole se ongelma, jonka poisto ratkaisee kielten opetuksen ongelmat. Jos kieliä ei edelleenkään tarjota riittävästi, niin ongelma on ja pysyy. Kannattaa muistaa myös, että vaikka 3/4 poistaisi ruotsin pakollisuuden, niin 45% edelleen opiskelisi sitä. Eli tämä osaltaan "sotkee kuviota", jos näin voi sanoa.

Eteläisen Suomen (Tampereelta etelään) isoissa kaupungeissa ei ole tämänkaltaisia ongelmia, koska siellä saa valita kieliä runsaasta valikoimasta A1-kielestä lähtien.

äölöporeopo kirjoitti:

Kielten opetuksessa on ongelmia, mutta suurin ongelma on se, että kieliä ei tarjota riittävästi. Pakollinen ruotsin kieli ei ole se ongelma, jonka poisto ratkaisee kielten opetuksen ongelmat. Jos kieliä ei edelleenkään tarjota riittävästi, niin ongelma on ja pysyy. Kannattaa muistaa myös, että vaikka 3/4 poistaisi ruotsin pakollisuuden, niin 45% edelleen opiskelisi sitä. Eli tämä osaltaan "sotkee kuviota", jos näin voi sanoa.

Eteläisen Suomen (Tampereelta etelään) isoissa kaupungeissa ei ole tämänkaltaisia ongelmia, koska siellä saa valita kieliä runsaasta valikoimasta A1-kielestä lähtien.

Lue lisää

"Pakollinen ruotsin kieli ei ole se ongelma, jonka poisto ratkaisee kielten opetuksen ongelmat."

Kielipoliittisen mielipide-enemmistön mielestä juuri enemmistölle säädetyn vähemmistökielipakon poistaminen ratkaisee opetuksen ongelmat. Useimmat haluavat opiskella vain kahta vierasta kieltä. Vähemmistökielipakko estää valitsemasta sen tilalle mitään muuta tarjolla olevaa kieltä. Niinpä kielivarantomme on jäänyt lähinnä enlannin ja vähemmistökielen varaan Suomen suureksi vahingoksi.

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

"Pakollinen ruotsin kieli ei ole se ongelma, jonka poisto ratkaisee kielten opetuksen ongelmat."

Kielipoliittisen mielipide-enemmistön mielestä juuri enemmistölle säädetyn vähemmistökielipakon poistaminen ratkaisee opetuksen ongelmat. Useimmat haluavat opiskella vain kahta vierasta kieltä. Vähemmistökielipakko estää valitsemasta sen tilalle mitään muuta tarjolla olevaa kieltä. Niinpä kielivarantomme on jäänyt lähinnä enlannin ja vähemmistökielen varaan Suomen suureksi vahingoksi.

Lue lisää

"Suomen suureksi vahingoksi."
Aivan täyttä mutua ja tarkoitushakuista propagandaa.

vapaamaaelää kirjoitti:

Tiedän demokratian, juu. Sinä näköjään kannatat vähemmistön valtaa, se ei ole demokratiaa.

"Sinä näköjään kannatat vähemmistön valtaa, se ei ole demokratiaa."

Kirjoitin, että enemmistön päätöksiä noudatetaan aina siihen saakka, kunnes enemmistö demokraattisesti päättää kumota aikaisemman demokraattisen päätöksensä. Niinhän tapahtui esimerkiksi, kun enemmistö demokraattisesti kumosi vanhan päätöksensä yo-kirjoitusten vähemmistökielipakosta.

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

"Sinä näköjään kannatat vähemmistön valtaa, se ei ole demokratiaa."

Kirjoitin, että enemmistön päätöksiä noudatetaan aina siihen saakka, kunnes enemmistö demokraattisesti päättää kumota aikaisemman demokraattisen päätöksensä. Niinhän tapahtui esimerkiksi, kun enemmistö demokraattisesti kumosi vanhan päätöksensä yo-kirjoitusten vähemmistökielipakosta.

Lue lisää

Joko Suoma teidän konttorilta jaetaan liputusohjeita ruotsinkielellä??

eiylläri kirjoitti:

"Suomen suureksi vahingoksi."
Aivan täyttä mutua ja tarkoitushakuista propagandaa.

eiylläri laskettelee: "Aivan täyttä mutua ja tarkoitushakuista propagandaa."

Tarkoittanet omaa vastapropagandaasi.

Kielivarantona englannin tai jonkin muun suuren maailmankielen rinnalla opiskeltu toinen vieras ja valinnainen kieli tuottaa Suomelle laajemman kielivarannon kuin nykyinen englanti ja kaikkien pakkoruotsi.

Svekomielinen nettifenno vääristelee selvää faktaa siitä, mikä olisi kielivarantona Suomelle selvästi nykyistä laajempi ja siten parempi.

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

"Pakollinen ruotsin kieli ei ole se ongelma, jonka poisto ratkaisee kielten opetuksen ongelmat."

Kielipoliittisen mielipide-enemmistön mielestä juuri enemmistölle säädetyn vähemmistökielipakon poistaminen ratkaisee opetuksen ongelmat. Useimmat haluavat opiskella vain kahta vierasta kieltä. Vähemmistökielipakko estää valitsemasta sen tilalle mitään muuta tarjolla olevaa kieltä. Niinpä kielivarantomme on jäänyt lähinnä enlannin ja vähemmistökielen varaan Suomen suureksi vahingoksi.

Lue lisää

Ei mielipidekyselyyn osallistunut henkilö ole missään sanonut, että pakkoruotsin poisto ratkaisee kielten opetuksen ongelmat. Häneltä on kysytty kyselyssä seuraava kysymys: "Toivoisitko että ruotsi olisi vapaaehtoinen kouluaine?".

Tulkitset tuota kyselyä pelkästään omista lähtökohdistasi ja keksit siihen itse omia sisältöjä. Suomessa ei nimittäin ole kauheasti ollut kielten opetuksen ongelmia, olemme päinvastoin kielten osaamisen huippumaa (ja myös PISAN ykkösmaa).

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

"Pakollinen ruotsin kieli ei ole se ongelma, jonka poisto ratkaisee kielten opetuksen ongelmat."

Kielipoliittisen mielipide-enemmistön mielestä juuri enemmistölle säädetyn vähemmistökielipakon poistaminen ratkaisee opetuksen ongelmat. Useimmat haluavat opiskella vain kahta vierasta kieltä. Vähemmistökielipakko estää valitsemasta sen tilalle mitään muuta tarjolla olevaa kieltä. Niinpä kielivarantomme on jäänyt lähinnä enlannin ja vähemmistökielen varaan Suomen suureksi vahingoksi.

Lue lisää

Suomen lukioissa opiskellaan keskimäärin 3 vierasta kieltä.

omaatulkintaa kirjoitti:

Ei mielipidekyselyyn osallistunut henkilö ole missään sanonut, että pakkoruotsin poisto ratkaisee kielten opetuksen ongelmat. Häneltä on kysytty kyselyssä seuraava kysymys: "Toivoisitko että ruotsi olisi vapaaehtoinen kouluaine?".

Tulkitset tuota kyselyä pelkästään omista lähtökohdistasi ja keksit siihen itse omia sisältöjä. Suomessa ei nimittäin ole kauheasti ollut kielten opetuksen ongelmia, olemme päinvastoin kielten osaamisen huippumaa (ja myös PISAN ykkösmaa).

Lue lisää

"Tulkitset tuota kyselyä pelkästään omista lähtökohdistasi ja keksit siihen itse omia sisältöjä."

Paremminkin itse keksit omiasi.

Åbo Akademi 2014: Enemmistö eli kolme neljäsosaa kansalaisista haluaaa eroon pakollisesta kouluruotsista, käy ilmi laajasta ja tuoreesta kyselytutkimuksesta, joka tehtiin syys-lokakuussa. Tässä lähteessä on lisää vuosikymmenien ajalta samasta asiasta ja sen epäsuosiosta. http://www.kielipolitiikka.net/tutkimukset.php

Ei jää epäilyksen häivääkään, mitä kielipoliittinen melipide-enemmistö ajattelee vähemmstökielipakostaan.

"Ei mielipidekyselyyn osallistunut henkilö ole missään sanonut, että pakkoruotsin poisto ratkaisee kielten opetuksen ongelmat."

On sanonut tai ei, selvää on, että pakkoruotsiongelman ratkaiseminen poistamalla se antaa tilaa monipuoliselle kielivarannolle. Se on isestäänselvyys.

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

"Tulkitset tuota kyselyä pelkästään omista lähtökohdistasi ja keksit siihen itse omia sisältöjä."

Paremminkin itse keksit omiasi.

Åbo Akademi 2014: Enemmistö eli kolme neljäsosaa kansalaisista haluaaa eroon pakollisesta kouluruotsista, käy ilmi laajasta ja tuoreesta kyselytutkimuksesta, joka tehtiin syys-lokakuussa. Tässä lähteessä on lisää vuosikymmenien ajalta samasta asiasta ja sen epäsuosiosta. http://www.kielipolitiikka.net/tutkimukset.php

Ei jää epäilyksen häivääkään, mitä kielipoliittinen melipide-enemmistö ajattelee vähemmstökielipakostaan.

"Ei mielipidekyselyyn osallistunut henkilö ole missään sanonut, että pakkoruotsin poisto ratkaisee kielten opetuksen ongelmat."

On sanonut tai ei, selvää on, että pakkoruotsiongelman ratkaiseminen poistamalla se antaa tilaa monipuoliselle kielivarannolle. Se on isestäänselvyys.

Lue lisää

Suomen kielivarannon monipuolisuus kestää vertailun muihin maihin. Ruotsinopetuksen vapaaehtoistaminen ei tuo mitään etua, mitä nettisuomal- yrittää esittää ja väittää.

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

"Tulkitset tuota kyselyä pelkästään omista lähtökohdistasi ja keksit siihen itse omia sisältöjä."

Paremminkin itse keksit omiasi.

Åbo Akademi 2014: Enemmistö eli kolme neljäsosaa kansalaisista haluaaa eroon pakollisesta kouluruotsista, käy ilmi laajasta ja tuoreesta kyselytutkimuksesta, joka tehtiin syys-lokakuussa. Tässä lähteessä on lisää vuosikymmenien ajalta samasta asiasta ja sen epäsuosiosta. http://www.kielipolitiikka.net/tutkimukset.php

Ei jää epäilyksen häivääkään, mitä kielipoliittinen melipide-enemmistö ajattelee vähemmstökielipakostaan.

"Ei mielipidekyselyyn osallistunut henkilö ole missään sanonut, että pakkoruotsin poisto ratkaisee kielten opetuksen ongelmat."

On sanonut tai ei, selvää on, että pakkoruotsiongelman ratkaiseminen poistamalla se antaa tilaa monipuoliselle kielivarannolle. Se on isestäänselvyys.

Lue lisää

Kas tässä tuo täällä niin usein "siteerattu" tutkimus ja miten se tehtiin.

http://www.abo.fi/public/fi/News/Item/item/9408

Ankdam kirjoitti:

Kas tässä tuo täällä niin usein "siteerattu" tutkimus ja miten se tehtiin.

http://www.abo.fi/public/fi/News/Item/item/9408

Lue lisää

Ja tässä tuloksia:

http://web.abo.fi/pressmaterial/sprakundersokning_Finska.pdf

Ankdam kirjoitti:

Ja tässä tuloksia:

http://web.abo.fi/pressmaterial/sprakundersokning_Finska.pdf

Lue lisää

Linkkisi ovat yleisesti tunnettuja, niitä olen itsekin käyttänyt todistamaan ja vahvistamaan suraavassa lähteessä esiintyvien tutkimusten yhdensuuntaisia tuloksia siitä, mitä myös muiden pätevien tutkimusten mukaan suomalaisten enemmistö haluaa kielipolitiikalta: http://www.kielipolitiikka.net/tutkimukset.php.

Hyvä, että nyt ainakin tunnet kolmen yliopiston yhteistutkimuksen tuloksia etkä ryhdy väittämään niitä pätemättömiksi. Päätulokset ovat tässä: enemmistö haluaa poistaa vähemmistökielipakon eikä vähemmistökieltä sinäsä ja sen puhujia vihata, vaan vastustetaan kielen pakollisuutta. Järkevää, eikö?

rotur kirjoitti:

Suomen kielivarannon monipuolisuus kestää vertailun muihin maihin. Ruotsinopetuksen vapaaehtoistaminen ei tuo mitään etua, mitä nettisuomal- yrittää esittää ja väittää.

"Ruotsinopetuksen vapaaehtoistaminen ei tuo mitään etua, mitä nettisuomal- yrittää esittää ja väittää."

Se tuo sen huomattavan edun, että yhä useammalla on mahdollisuus valita toiseksi (kolmen, neljän kielen opiskelijoita aina riittää) vieraaksi kielekseen pakkoruotsin sijasta mikä tahansa tarjolla oleva kieli. Se jos mikä monipuolistaisi Suomen kielivarannon englantia ja pakkoruotsia laajemmksi.

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

Linkkisi ovat yleisesti tunnettuja, niitä olen itsekin käyttänyt todistamaan ja vahvistamaan suraavassa lähteessä esiintyvien tutkimusten yhdensuuntaisia tuloksia siitä, mitä myös muiden pätevien tutkimusten mukaan suomalaisten enemmistö haluaa kielipolitiikalta: http://www.kielipolitiikka.net/tutkimukset.php.

Hyvä, että nyt ainakin tunnet kolmen yliopiston yhteistutkimuksen tuloksia etkä ryhdy väittämään niitä pätemättömiksi. Päätulokset ovat tässä: enemmistö haluaa poistaa vähemmistökielipakon eikä vähemmistökieltä sinäsä ja sen puhujia vihata, vaan vastustetaan kielen pakollisuutta. Järkevää, eikö?

Lue lisää

"Hyvä, että nyt ainakin tunnet kolmen yliopiston yhteistutkimuksen tuloksia etkä ryhdy väittämään niitä pätemättömiksi."

Toki minä sen tutkimuksen tunnen mutta en muista sitä koskaan kommentoineeni tai tulkinneeni. Minulle se on lähinnä "nice to know"-tasoinen tukimus.

Linkitin sen koska sitä aina siteerataan, ja tulkitaan milloin mitenkin, joten joutaa ne tulokset julkistaa täälläkin, samoin kuin menetelmät millä tulokset kerättiin.

Ankdam kirjoitti:

"Hyvä, että nyt ainakin tunnet kolmen yliopiston yhteistutkimuksen tuloksia etkä ryhdy väittämään niitä pätemättömiksi."

Toki minä sen tutkimuksen tunnen mutta en muista sitä koskaan kommentoineeni tai tulkinneeni. Minulle se on lähinnä "nice to know"-tasoinen tukimus.

Linkitin sen koska sitä aina siteerataan, ja tulkitaan milloin mitenkin, joten joutaa ne tulokset julkistaa täälläkin, samoin kuin menetelmät millä tulokset kerättiin.

Lue lisää

"Minulle se on lähinnä "nice to know" -tasoinen tukimus."

Ehkä sinulle, mutta tuskin sellaiselle yliopistoväelle, joka pitää mainittua tutkimusta pätevänä. Otantakin on tavanomaista suurempi.

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

"Minulle se on lähinnä "nice to know" -tasoinen tukimus."

Ehkä sinulle, mutta tuskin sellaiselle yliopistoväelle, joka pitää mainittua tutkimusta pätevänä. Otantakin on tavanomaista suurempi.

Lue lisää

En minä kiistä tutkimuksen pätevyyttä, ihan ok tutkimus. Tutkimus vain ei aiheena kiinnosta minua kovinkaan paljon, eikä varsinkaan kosketa minua mitenkään.

Minulla on ihan omakohtainen, monikymmenvuotinen empiirinen kokemus Suomessa asumisesta, joten ei minua kovin paljon kiinnosta mitä suomenkieliset ruotsinkielestä, minusta ja meikäläisistä ajattelee. Teit' on moneks!

Minä en ainakaan keksi miten minä voisin tutkimustuloksia omaksi edukseni tai ilokseni hyödyntää. Tulokset ovat siis minun kiinnostusasteikollani luokkaa: "Aha"

Ankdam kirjoitti:

En minä kiistä tutkimuksen pätevyyttä, ihan ok tutkimus. Tutkimus vain ei aiheena kiinnosta minua kovinkaan paljon, eikä varsinkaan kosketa minua mitenkään.

Minulla on ihan omakohtainen, monikymmenvuotinen empiirinen kokemus Suomessa asumisesta, joten ei minua kovin paljon kiinnosta mitä suomenkieliset ruotsinkielestä, minusta ja meikäläisistä ajattelee. Teit' on moneks!

Minä en ainakaan keksi miten minä voisin tutkimustuloksia omaksi edukseni tai ilokseni hyödyntää. Tulokset ovat siis minun kiinnostusasteikollani luokkaa: "Aha"

Lue lisää

Ahvenanmaalla tiedetään, miten tuloksia voisi hyödyntää: poistetaan pakkosuomi kielivarannon monipuolistamiseksi. Oho, siellä onkin jo tehty noin ja em. syystä. Eli poistetaan pakkoruotsi Suomesta samalla perusteella.

Lääkityskuntoon kirjoitti:

Ahvenanmaalla tiedetään, miten tuloksia voisi hyödyntää: poistetaan pakkosuomi kielivarannon monipuolistamiseksi. Oho, siellä onkin jo tehty noin ja em. syystä. Eli poistetaan pakkoruotsi Suomesta samalla perusteella.

Lue lisää

Taas sekoilet, eihän se noin mennyt! Tehdään niinkuin ahvenat, poistetaan suomi kielivarannon monipuolistamiseksi!
Ahvenanmaa on maamme menestyvin alue, vähiten työttömyyttä, suurimmat tulot, varakkaita ihmisiä!
Way to go Åland!

Ankdam kirjoitti:

Taas sekoilet, eihän se noin mennyt! Tehdään niinkuin ahvenat, poistetaan suomi kielivarannon monipuolistamiseksi!
Ahvenanmaa on maamme menestyvin alue, vähiten työttömyyttä, suurimmat tulot, varakkaita ihmisiä!
Way to go Åland!

Lue lisää

Taidat olla lievästi sanottuna yksinkertainen. Ahvenanmaalla selvä vähemmistökieli on suomi -> pakkosuomi poistettu, manner-Suomessa selvä vähemmistökieli on ruotsi -> pakkoruotsi poistettava. Vai millä svekkuli-PISA-logiikalla jälkimmäinen ei pätisi. Vastaus on ilmeinen, ja se on tyhmyys ja mielenvikaisuus.

Toisekseen valtion nettomenot ahvenanmaalaista kohden ovat 4000 euroa vuosittain, kun vastaava luku esimerkiksi uusimaalaisen kohdalla on -2000. Haluatko lisää taustamuuttujia kontrolloitavaksi? Laitetaan vielä Ahvenanmaan verohelpotukset manner-Suomeen nähden. Uskon kyllä, ettet ymmärrä edes tilastotieteen perusteista sitä vähääkään, joka saisi suhtautumaan asianmukaisella kriittisyydellä tuohon yksinkertaiseen ruotsinmieliseen propagandaasi.

Olet tyhmä ja kirjoittanut Suomi24:lle yli 13000 viestiä. Missä ammatissa siis toimit. Ei tarvitse kysyä, sillä vastaus on ilmeinen, ja se on työkyvyttömyyseläkkeellä. Hanki hörhö nyt edes vähän parempi lääkitys.

Lääkityskuntoon kirjoitti:

Taidat olla lievästi sanottuna yksinkertainen. Ahvenanmaalla selvä vähemmistökieli on suomi -> pakkosuomi poistettu, manner-Suomessa selvä vähemmistökieli on ruotsi -> pakkoruotsi poistettava. Vai millä svekkuli-PISA-logiikalla jälkimmäinen ei pätisi. Vastaus on ilmeinen, ja se on tyhmyys ja mielenvikaisuus.

Toisekseen valtion nettomenot ahvenanmaalaista kohden ovat 4000 euroa vuosittain, kun vastaava luku esimerkiksi uusimaalaisen kohdalla on -2000. Haluatko lisää taustamuuttujia kontrolloitavaksi? Laitetaan vielä Ahvenanmaan verohelpotukset manner-Suomeen nähden. Uskon kyllä, ettet ymmärrä edes tilastotieteen perusteista sitä vähääkään, joka saisi suhtautumaan asianmukaisella kriittisyydellä tuohon yksinkertaiseen ruotsinmieliseen propagandaasi.

Olet tyhmä ja kirjoittanut Suomi24:lle yli 13000 viestiä. Missä ammatissa siis toimit. Ei tarvitse kysyä, sillä vastaus on ilmeinen, ja se on työkyvyttömyyseläkkeellä. Hanki hörhö nyt edes vähän parempi lääkitys.

Lue lisää

Asiallinen, joo, yritä edes.

Noinhan se suunnilleen on; valtaosa on tolkun ihmisiä ja maalaisjärkeä käyttäviä suomalaisista, ainoastaan nettifenno tekee itselleen kielenopetuksesta elämää suuremman ongelman, syystä jota voi vain arvailla. Lisäksi hän haluaisi eristää ruotsinkieliset omiin reservaatteihinsa, mikä on jo lähellä ns. vihapuhetta. Kummaa touhua, pah.

wääristely on tätä mieltä: "Nettisuomalainen haluaa tehdä Suomesta yksikielisen maan, siksi hän jaarittelee täällä jatkuvalla syötöllä - -."

Miten on voinut svekomieliseltä nettisuomalaiselta jäädä huomaamatta, että olen esittänyt ainakin tuhat ja yksi kertaa ratkaisuksi Ionin mallia.

Perehdy antaumuksella, miten ongelmasi on ratkaistavissa: http://keskustelu.suomi24.fi/t/9825643/ionin-malli

asukki kirjoitti:

Noinhan se suunnilleen on; valtaosa on tolkun ihmisiä ja maalaisjärkeä käyttäviä suomalaisista, ainoastaan nettifenno tekee itselleen kielenopetuksesta elämää suuremman ongelman, syystä jota voi vain arvailla. Lisäksi hän haluaisi eristää ruotsinkieliset omiin reservaatteihinsa, mikä on jo lähellä ns. vihapuhetta. Kummaa touhua, pah.

Lue lisää

"- - ainoastaan nettifenno tekee itselleen kielenopetuksesta elämää suuremman ongelman,"

Ainoastaan svekomielinen nettifenno on tehnyt yhdessä RKP:n svekomaanien kanssa kieltenopetuksesta sellaisen elämää suuremman ongelman, jonka mukaan kielivähemmistö ei mukamas selviä Suomessa ilman enemmistölle säädettyä vähemmistökielipakkoa.

wääristely on tätä mieltä: "He [vähemmistökielipakon kannarrajat] eivät väitä että Suomen kielten opetuksessa on suuria ongelmia, tai että kieliä ei voi oppia, kun meillä on pakollinen ruotsi tukkona."

Neljää. viittä kieltä opiskelevia on aina, olkoonpa vähemmistökieli pakollinen tai ei, mutta vain kahden VALINNAISEN kielen opiskelu ja oppiminen, mikä useimmille sopii, ei onnistu ilman vähemmistökielipakon poistamista. Se on loogisen varmaa.

asukki kirjoitti:

Noinhan se suunnilleen on; valtaosa on tolkun ihmisiä ja maalaisjärkeä käyttäviä suomalaisista, ainoastaan nettifenno tekee itselleen kielenopetuksesta elämää suuremman ongelman, syystä jota voi vain arvailla. Lisäksi hän haluaisi eristää ruotsinkieliset omiin reservaatteihinsa, mikä on jo lähellä ns. vihapuhetta. Kummaa touhua, pah.

Lue lisää

"Lisäksi hän haluaisi eristää ruotsinkieliset omiin reservaatteihinsa, mikä on jo lähellä ns. vihapuhetta."

Ruotsinkieliset ovat itse vapaaehtoisesti asettuneet reservaatteihinsa omissa päiväkodeissaan, peruskouluissaan, lukioissaan, ammattikouluissaan, ammattikorkeakouluissaan, vanhainkodeissaan, Helsingin kolmella terveysasemalla parinkymmenen sijasta jne. He tulevat niissä hyvin toimeen ja ovat tyytytyväisiä. He palvelevat itse parhaiten toisiaan ja pärjäävät mainiosti ilman enemmistölle säädettyä vähemmstökielipakkoa.

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

wääristely on tätä mieltä: "He [vähemmistökielipakon kannarrajat] eivät väitä että Suomen kielten opetuksessa on suuria ongelmia, tai että kieliä ei voi oppia, kun meillä on pakollinen ruotsi tukkona."

Neljää. viittä kieltä opiskelevia on aina, olkoonpa vähemmistökieli pakollinen tai ei, mutta vain kahden VALINNAISEN kielen opiskelu ja oppiminen, mikä useimmille sopii, ei onnistu ilman vähemmistökielipakon poistamista. Se on loogisen varmaa.

Lue lisää

"Neljää. viittä kieltä opiskelevia on aina,"

Kukaan ei ole puhunut 4-5 kieltä opiskelevista ( paitsi sinä), vaan ihan normaaleista määristä. Suomessa opiskellaan lukioissa keskimäärin 3 vierasta kieltä. Ei ole mikään mahdoton tehtävä lukiolaiselle. Kaikesta kielitaidosta ei ole tarkoitus tehdä "täydellistä", vaan moni hyötyy jo pienestäkin kielitaidosta, esimerkiksi työnhaussa. Se, mistä kielestä tulee sellainen kieli, josta haluaa täysin sujuvan, jokainen päättää vasta lukion jälkeen.

Kielitaidosta_ kirjoitti:

"Neljää. viittä kieltä opiskelevia on aina,"

Kukaan ei ole puhunut 4-5 kieltä opiskelevista ( paitsi sinä), vaan ihan normaaleista määristä. Suomessa opiskellaan lukioissa keskimäärin 3 vierasta kieltä. Ei ole mikään mahdoton tehtävä lukiolaiselle. Kaikesta kielitaidosta ei ole tarkoitus tehdä "täydellistä", vaan moni hyötyy jo pienestäkin kielitaidosta, esimerkiksi työnhaussa. Se, mistä kielestä tulee sellainen kieli, josta haluaa täysin sujuvan, jokainen päättää vasta lukion jälkeen.

Lue lisää

"Kukaan ei ole puhunut 4-5 kieltä opiskelevista ( paitsi sinä), vaan ihan normaaleista määristä."

Olenko muuta väittänyt. Totean vain, että 4-5-6 kieltä opiskelevia on on aina ollut ja tulee olemaan. Mikä sitten on ihan normaali määrä kieliä? Nykyään niitä on kaksi, englanti ja kaikkien pakkoruotsi. Ne eivät edusta monipuolista kielivarantoa. Sinulle ne näyttävät riittävän suomalaisten enemmistön kielivarannoksi. Sinulle ei näytä sopivan, että englannin tai jonkin suuren maailmankielen rinnalla voisi opiskella valinnaisesti toisena (kolmantena, neljäntenä...) vieraana kielenään pakkoruotsin sijasta mitä tahansa tarjolla olevaa vierasta kieltä, ruotsiakin.

Vuonna 2012 peruskoulussa vuosiluokilla 7-9 opiskeli (HS Digilehti 18.8.2013):

- 99,4 % englantia
- 92,2 % ruotsia
- 10,5 % saksaa
- 5,9 % ranskaa
- 1,9 % venäjää
- 1,7 % espanjaa

Kaikki näkevät yhdellä silmäyksellä, mikä kieli on kansainvälistymisen ja siis monipuolisen kielivantomme tulppana. http://www.properuskoulu.net/2014/05/jossain-vaiheessa-kielisolmu-on-avattava.html

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

"Kukaan ei ole puhunut 4-5 kieltä opiskelevista ( paitsi sinä), vaan ihan normaaleista määristä."

Olenko muuta väittänyt. Totean vain, että 4-5-6 kieltä opiskelevia on on aina ollut ja tulee olemaan. Mikä sitten on ihan normaali määrä kieliä? Nykyään niitä on kaksi, englanti ja kaikkien pakkoruotsi. Ne eivät edusta monipuolista kielivarantoa. Sinulle ne näyttävät riittävän suomalaisten enemmistön kielivarannoksi. Sinulle ei näytä sopivan, että englannin tai jonkin suuren maailmankielen rinnalla voisi opiskella valinnaisesti toisena (kolmantena, neljäntenä...) vieraana kielenään pakkoruotsin sijasta mitä tahansa tarjolla olevaa vierasta kieltä, ruotsiakin.

Vuonna 2012 peruskoulussa vuosiluokilla 7-9 opiskeli (HS Digilehti 18.8.2013):

- 99,4 % englantia
- 92,2 % ruotsia
- 10,5 % saksaa
- 5,9 % ranskaa
- 1,9 % venäjää
- 1,7 % espanjaa

Kaikki näkevät yhdellä silmäyksellä, mikä kieli on kansainvälistymisen ja siis monipuolisen kielivantomme tulppana. http://www.properuskoulu.net/2014/05/jossain-vaiheessa-kielisolmu-on-avattava.html

Lue lisää

Engelska förstås.

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

wääristely on tätä mieltä: "Nettisuomalainen haluaa tehdä Suomesta yksikielisen maan, siksi hän jaarittelee täällä jatkuvalla syötöllä - -."

Miten on voinut svekomieliseltä nettisuomalaiselta jäädä huomaamatta, että olen esittänyt ainakin tuhat ja yksi kertaa ratkaisuksi Ionin mallia.

Perehdy antaumuksella, miten ongelmasi on ratkaistavissa: http://keskustelu.suomi24.fi/t/9825643/ionin-malli

Lue lisää

Miten "ionin malli" poikkeaa nykyisestä käytännöstä?

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

wääristely on tätä mieltä: "Nettisuomalainen haluaa tehdä Suomesta yksikielisen maan, siksi hän jaarittelee täällä jatkuvalla syötöllä - -."

Miten on voinut svekomieliseltä nettisuomalaiselta jäädä huomaamatta, että olen esittänyt ainakin tuhat ja yksi kertaa ratkaisuksi Ionin mallia.

Perehdy antaumuksella, miten ongelmasi on ratkaistavissa: http://keskustelu.suomi24.fi/t/9825643/ionin-malli

Lue lisää

Joko teidän toimistossa annetaan liputusohjeita ruotsin kielellä?

Ankdam kirjoitti:

Miten "ionin malli" poikkeaa nykyisestä käytännöstä?

Ankdam kysyy hurskaasti: "Miten "ionin malli" poikkeaa nykyisestä käytännöstä?"

Huomaan, ettet ole lainkaan perehtynyt Ionin malliin: http://keskustelu.suomi24.fi/t/9825643/ionin-malli

Huomaat, että Ionin mallissa kielitaitolaki on kumottu sellaiseen muotoon, etteivät esimerkiksi yliopistot voi siihen vedota, kun vaativat kaikilta korkeakoulutetuilta vähemmistökielen opiskelua. Juuri kielitaitolaki on edelleen kantona kaskessa.

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

Ankdam kysyy hurskaasti: "Miten "ionin malli" poikkeaa nykyisestä käytännöstä?"

Huomaan, ettet ole lainkaan perehtynyt Ionin malliin: http://keskustelu.suomi24.fi/t/9825643/ionin-malli

Huomaat, että Ionin mallissa kielitaitolaki on kumottu sellaiseen muotoon, etteivät esimerkiksi yliopistot voi siihen vedota, kun vaativat kaikilta korkeakoulutetuilta vähemmistökielen opiskelua. Juuri kielitaitolaki on edelleen kantona kaskessa.

Lue lisää

Ankdam: "Miten "ionin malli" poikkeaa nykyisestä käytännöstä?"

Ioni mallissaan kirjoittaa muun muassa näin: "Poistamalla todelliseen palvelujen kysyntään nähden ylimitoitetut julkisen sektorin henkilöstön kielitaitovaatimukset voidaan päästä tilanteeseen, jossa perustuslain suojaiset ja kielilaissa todetut kielelliset oikeudet voidaan toteuttaa. Tarjonta tulee saattaa kysyntää vastaavaksi. Perustuslaki takaisi edelleenkin kummankin kieliryhmän yhdenvertaisuuden eikä esimerkiksi oikeudesta omalla kielellä tapahtuvaan koulutukseen tarvitse silloin luopua." http://keskustelu.suomi24.fi/t/9825643/ionin-malli

Muista, että Ioni, jos vielä elää, on juristi, joka on toiminut julkishallinnossa, ja käyttää juristille tyypillistä kieltä.

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

"Lisäksi hän haluaisi eristää ruotsinkieliset omiin reservaatteihinsa, mikä on jo lähellä ns. vihapuhetta."

Ruotsinkieliset ovat itse vapaaehtoisesti asettuneet reservaatteihinsa omissa päiväkodeissaan, peruskouluissaan, lukioissaan, ammattikouluissaan, ammattikorkeakouluissaan, vanhainkodeissaan, Helsingin kolmella terveysasemalla parinkymmenen sijasta jne. He tulevat niissä hyvin toimeen ja ovat tyytytyväisiä. He palvelevat itse parhaiten toisiaan ja pärjäävät mainiosti ilman enemmistölle säädettyä vähemmstökielipakkoa.

Lue lisää

"Ruotsinkieliset ovat itse vapaaehtoisesti asettuneet reservaatteihinsa omissa päiväkodeissaan, peruskouluissaan, lukioissaan, ammattikouluissaan, ammattikorkeakouluissaan, vanhainkodeissaan, Helsingin kolmella terveysasemalla parinkymmenen sijasta jne. "

Miksi muka vain ruotsinkieliset koulut, päiväkodit, ammattikorkeakoulut, vanhainkodit y.m. ovat reservaatteja? Yhtä laillahan sitä ovat suomenkielisetkin vastaavat!

Todellisuudessa te suomenkieliset elätte merkittävästi umpioidummin omassa suomenkielisessä kuplassanne kuin me surut. Väitän ettei maassa ole yhtään surua joka ei olisi tavalla tai toisella tekemisissä suomen kielen ja suomenkielisten kanssa, kun sitä vastoin suomenkielisiä jotka eivät joudu meidän ruotsinkielisten kanssa tekemisiin on pilvin pimein.

Joten kaada ittelles vain!

Ankdam kirjoitti:

"Ruotsinkieliset ovat itse vapaaehtoisesti asettuneet reservaatteihinsa omissa päiväkodeissaan, peruskouluissaan, lukioissaan, ammattikouluissaan, ammattikorkeakouluissaan, vanhainkodeissaan, Helsingin kolmella terveysasemalla parinkymmenen sijasta jne. "

Miksi muka vain ruotsinkieliset koulut, päiväkodit, ammattikorkeakoulut, vanhainkodit y.m. ovat reservaatteja? Yhtä laillahan sitä ovat suomenkielisetkin vastaavat!

Todellisuudessa te suomenkieliset elätte merkittävästi umpioidummin omassa suomenkielisessä kuplassanne kuin me surut. Väitän ettei maassa ole yhtään surua joka ei olisi tavalla tai toisella tekemisissä suomen kielen ja suomenkielisten kanssa, kun sitä vastoin suomenkielisiä jotka eivät joudu meidän ruotsinkielisten kanssa tekemisiin on pilvin pimein.

Joten kaada ittelles vain!

Lue lisää

Så är det i verkligheten.

Ankdam kirjoitti:

"Ruotsinkieliset ovat itse vapaaehtoisesti asettuneet reservaatteihinsa omissa päiväkodeissaan, peruskouluissaan, lukioissaan, ammattikouluissaan, ammattikorkeakouluissaan, vanhainkodeissaan, Helsingin kolmella terveysasemalla parinkymmenen sijasta jne. "

Miksi muka vain ruotsinkieliset koulut, päiväkodit, ammattikorkeakoulut, vanhainkodit y.m. ovat reservaatteja? Yhtä laillahan sitä ovat suomenkielisetkin vastaavat!

Todellisuudessa te suomenkieliset elätte merkittävästi umpioidummin omassa suomenkielisessä kuplassanne kuin me surut. Väitän ettei maassa ole yhtään surua joka ei olisi tavalla tai toisella tekemisissä suomen kielen ja suomenkielisten kanssa, kun sitä vastoin suomenkielisiä jotka eivät joudu meidän ruotsinkielisten kanssa tekemisiin on pilvin pimein.

Joten kaada ittelles vain!

Lue lisää

"Miksi muka vain ruotsinkieliset koulut, päiväkodit, ammattikorkeakoulut, vanhainkodit y.m. ovat reservaatteja? Yhtä laillahan sitä ovat suomenkielisetkin vastaavat!"

Et ole seurannut keskustelua alusta alkaen, kun teikäläinen tai sympatisoijanne väitti minun ajavan teitä reservaatteihin. En minä keksinyt väittää teidän elävän reservaateissanne. Torjuin mokoman vääristelevän väitteen sillä faktalla, että "ruotsinkieliset ovat itse vapaaehtoisesti asettuneet reservaatteihinsa [lisään nyt: kuten suomenkielisetkin] omissa päiväkodeissaan, peruskouluissaan, lukioissaan, ammattikouluissaan, ammattikorkeakouluissaan, vanhainkodeissaan jne."

Lisään vielä, että palvelette itse parhaiten toisianne omissa reservaateissanne, kuten suomenkielisetkin, mutta RKP-kellokkaanne uskovat ja väittävät (piilotetusti), että pärjätäksenne Suomessa kielellisiin oikeuksiinne muka kuuluu myös enemmistölle säädetty vähemmistökielipakko. Enemmistön vähemmistökielipakko ja vähemmistön enemmistökielipakko eivät ole ole oikeudenmukaisella tavalla yhteismitallisia, enemmistön vahingoksi.

Väärinkäsittämisen halulle on näissä ympyröissä aivan liikaa tilaa ja mahdollisuuksia. Pitäisi olla jokin keinoäly tarjomassa palvelujaan, jotta tahallinen tai tahaton värinkäsittäminen ei livahtaisi kenenkään huomaamaatta myrkyttämään väittelyä.

Potut pottuina: kaada ittelles vaan!

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

"Miksi muka vain ruotsinkieliset koulut, päiväkodit, ammattikorkeakoulut, vanhainkodit y.m. ovat reservaatteja? Yhtä laillahan sitä ovat suomenkielisetkin vastaavat!"

Et ole seurannut keskustelua alusta alkaen, kun teikäläinen tai sympatisoijanne väitti minun ajavan teitä reservaatteihin. En minä keksinyt väittää teidän elävän reservaateissanne. Torjuin mokoman vääristelevän väitteen sillä faktalla, että "ruotsinkieliset ovat itse vapaaehtoisesti asettuneet reservaatteihinsa [lisään nyt: kuten suomenkielisetkin] omissa päiväkodeissaan, peruskouluissaan, lukioissaan, ammattikouluissaan, ammattikorkeakouluissaan, vanhainkodeissaan jne."

Lisään vielä, että palvelette itse parhaiten toisianne omissa reservaateissanne, kuten suomenkielisetkin, mutta RKP-kellokkaanne uskovat ja väittävät (piilotetusti), että pärjätäksenne Suomessa kielellisiin oikeuksiinne muka kuuluu myös enemmistölle säädetty vähemmistökielipakko. Enemmistön vähemmistökielipakko ja vähemmistön enemmistökielipakko eivät ole ole oikeudenmukaisella tavalla yhteismitallisia, enemmistön vahingoksi.

Väärinkäsittämisen halulle on näissä ympyröissä aivan liikaa tilaa ja mahdollisuuksia. Pitäisi olla jokin keinoäly tarjomassa palvelujaan, jotta tahallinen tai tahaton värinkäsittäminen ei livahtaisi kenenkään huomaamaatta myrkyttämään väittelyä.

Potut pottuina: kaada ittelles vaan!

Lue lisää

Yhteismitallinen, kellokastollo tämä nettisuomalainen.

Fennot joutuvat turvautumaan valheisiin, jotta saisivat syntymään vastakkainasettelua. Edelläoleva nimimerkki " juunsson" kyhäelmä on hyvä esimerkki.

Myötämieli kirjoitti:

Fennot joutuvat turvautumaan valheisiin, jotta saisivat syntymään vastakkainasettelua. Edelläoleva nimimerkki " juunsson" kyhäelmä on hyvä esimerkki.

Käyttääkseni nettisuoman usein käyttämää ilmaisua, niin pakkoruotsista nämä pari kolme palstalla riehuvaa fennoa ovat tehneet "olkiukon" itselleen, yrittäen muillekin myydä harhanäkyjään, muut eivät vain huoli.

Myötämieli kirjoitti:

Fennot joutuvat turvautumaan valheisiin, jotta saisivat syntymään vastakkainasettelua. Edelläoleva nimimerkki " juunsson" kyhäelmä on hyvä esimerkki.

"Fennot joutuvat turvautumaan valheisiin, jotta saisivat syntymään vastakkainasettelua."

Svekomieliset fennot kerjäävät yhdessä RKP:n svekomaanien kanssa vastakkainasettelua vaatimuksellaan, jonka mukaan kielivähemmistö ei mukamas selviä Suomessa ilman enemmistölle säädettyä vähemmistökielipakkoa.

olkiukkoja kirjoitti:

Käyttääkseni nettisuoman usein käyttämää ilmaisua, niin pakkoruotsista nämä pari kolme palstalla riehuvaa fennoa ovat tehneet "olkiukon" itselleen, yrittäen muillekin myydä harhanäkyjään, muut eivät vain huoli.

Lue lisää

olkiukkoja on liikkeellä: " - - pakkoruotsista nämä pari kolme palstalla riehuvaa fennoa ovat tehneet "olkiukon" itselleen,"

Eivätpä palstalla riehuvat svekomieliset fennot taida tietää, millainen
argumentointivirhe on olkiukko.

"Olkinukke tai olkiukko (engl. straw man) on yleinen argumentointivirhe, jossa vastapuolen argumentti sivuutetaan hyökkäämällä siitä tehtyä heikompaa karikatyyria vastaan. Tällöin tavallaan pannaan sanoja toisen suuhun, jotta toinen joutuisi huonoon valoon, tai esitetään toisen ajatus niin kärjistetyssä muodossa, että sillä mitätöidään toinen tai toisen ajatus." https://fi.wikipedia.org/wiki/Olkinukke

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

olkiukkoja on liikkeellä: " - - pakkoruotsista nämä pari kolme palstalla riehuvaa fennoa ovat tehneet "olkiukon" itselleen,"

Eivätpä palstalla riehuvat svekomieliset fennot taida tietää, millainen
argumentointivirhe on olkiukko.

"Olkinukke tai olkiukko (engl. straw man) on yleinen argumentointivirhe, jossa vastapuolen argumentti sivuutetaan hyökkäämällä siitä tehtyä heikompaa karikatyyria vastaan. Tällöin tavallaan pannaan sanoja toisen suuhun, jotta toinen joutuisi huonoon valoon, tai esitetään toisen ajatus niin kärjistetyssä muodossa, että sillä mitätöidään toinen tai toisen ajatus." https://fi.wikipedia.org/wiki/Olkinukke

Lue lisää

Eipä yllätä et vääristelyn taitaja nettisuomal- tietää nämä olkiukot näin tarkasti.

talalaikkasoi kirjoitti:

Eipä yllätä et vääristelyn taitaja nettisuomal- tietää nämä olkiukot näin tarkasti.

Man måste beundra, år efter år samma "visor ".

talalaikkasoi kirjoitti:

Eipä yllätä et vääristelyn taitaja nettisuomal- tietää nämä olkiukot näin tarkasti.

"Eipä yllätä et vääristelyn taitaja nettisuomal- tietää nämä olkiukot näin tarkasti."

Perehdy itse ensin argumentoinnin (perustelemisen) virheisiin ennen kuin itse lankeat niihin. https://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentointivirhe

Aloittaja kysyy: "Miksi nettisuomalainen vääristelee?"

Minä puolestani kysyn: "Miksi svekomielinen nettisuomalainen vääristelee?"

"Suomenruotsalaisten haave oli, että kaikki Suomessa puhuvat ruotsia."

No ei ainakaan minun haaveeni! Minä toivon vastakin voivani erottua joukosta suomenruotsalaisena. Minä olen opetellut suomea, joten minä pärjään mainiosti ilman suomenkielisten ruotsin kielen taitoa.

Nettisuomalainen on täynnä olkiukkoja, ja muita mielikuvituksensa tuotteita, ja sekoilee sen vuoksi.

Taas tätä valehtelua ja vastakkainasettelua. Sairasta sanoisin!

Sairasvääns kirjoitti:

Taas tätä valehtelua ja vastakkainasettelua. Sairasta sanoisin!

Missä valehtelu ja vastakkainasettelu?

AxelOlof kirjoitti:

Missä valehtelu ja vastakkainasettelu?

Pieni itsehallintoalue Ahvenanmaa ei ole sama, kuin yli 5milj. valtio Suomi. Suomessa ei ruotsinkielen opiskelu aiheuta vaikeuksia maan isolle pääkielelle, siksi vertailu on pahoin ontuvaa ja vääristelevää. Aikuisen pitäisi ymmärtää näin selvä asia, mut jos ei edes halua yrittää ymmärtää, vaan tahallaan vääristelee ja vastakkainasettelee suomalaisia täysin kummasti ja perusteettomasti...

Ruotsinkieliset joutuvat lukemaan suomea aivan toisella tavalla kun suomenkieliset ruotsia. On selvää, että Ahvenanmaalla, joka on täysin yksikielinen alue ja autonominen sellainen, ei ollut järkeä opettaa suomea kuten mantereella tehdään.

Mielestäni a-maalaisille olisi lopettamisen sijaan kuitenkin kannattanut räätälöidä omat, käytännönläheiset suomenopinnot (esim. 3 vuoden pakollisuus), joiden tavoitteina olisi turistien palvelu. Näistä olisivat hyötyneet myös ne a- maalaiset nuoret, jotka tulevat mantereelle opiskelemaan.

AMaalla_ kirjoitti:

Ruotsinkieliset joutuvat lukemaan suomea aivan toisella tavalla kun suomenkieliset ruotsia. On selvää, että Ahvenanmaalla, joka on täysin yksikielinen alue ja autonominen sellainen, ei ollut järkeä opettaa suomea kuten mantereella tehdään.

Mielestäni a-maalaisille olisi lopettamisen sijaan kuitenkin kannattanut räätälöidä omat, käytännönläheiset suomenopinnot (esim. 3 vuoden pakollisuus), joiden tavoitteina olisi turistien palvelu. Näistä olisivat hyötyneet myös ne a- maalaiset nuoret, jotka tulevat mantereelle opiskelemaan.

Lue lisää

Tietysti Ahvenanmaalla opiskellaan suomeakin, vaikkei se ole ns. pakollinen aine, jokainen ymmärtää suomen osaamisen edut.

mielipide- kirjoitti:

Tietysti Ahvenanmaalla opiskellaan suomeakin, vaikkei se ole ns. pakollinen aine, jokainen ymmärtää suomen osaamisen edut.

Totta on, että A-maalla voi opiskella suomea monessa instanssissa, tämä unohtuu monelta.

Monia muita aineita on myös jotka vievät tilaa muilta, vapaaehtoiseksi vain, jos ei huvita opiskella?

"Suomi on täysin suomenkielinen paitsi äärimmäisen pienellä alueella"

Och kan du tänka dig, att just dessa områden bekostar alla andra områdens underskott i kommunalbudgeterna?
Tänk, om de områdena inte skulle finnas. Ni skulle säkert grilla varandra som bäst, eftersom förädling är något ni inte känner till.

söyb kirjoitti:

Monia muita aineita on myös jotka vievät tilaa muilta, vapaaehtoiseksi vain, jos ei huvita opiskella?

"Monia muita aineita on myös jotka vievät tilaa muilta, vapaaehtoiseksi vain, jos ei huvita opiskella?"

Tarjolla olevia kieliä Suomen koululaitoksella on toistakymmentä, saman verran kuin muita aineita yhteensä, joten kielten määrän vertaaminen kaikkialla maailmaassa yleiseen sivistykseen kuuluviin aineisiin on täysin harhaanjohtavaa.

Muuten olen sitä mieltä, että svekomielien nettisuomalainen vääristelee. Miksi?

Ruotsia ei koskaan ole Suomessa opiskeltu "heidän mieliksi", vaan työelämän tarpeisiin.

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

"Monia muita aineita on myös jotka vievät tilaa muilta, vapaaehtoiseksi vain, jos ei huvita opiskella?"

Tarjolla olevia kieliä Suomen koululaitoksella on toistakymmentä, saman verran kuin muita aineita yhteensä, joten kielten määrän vertaaminen kaikkialla maailmaassa yleiseen sivistykseen kuuluviin aineisiin on täysin harhaanjohtavaa.

Muuten olen sitä mieltä, että svekomielien nettisuomalainen vääristelee. Miksi?

Lue lisää

Jos kerran kieliä on tarjolla toistakymmentä, niin miksi näitä kieliä ei tarjota oppilaille. Et näytä ihmettelevän tätä asiaa ollenkaan. Haluat vain ruotsin pakollisuuden pois.

qwpoeiowiea kirjoitti:

Jos kerran kieliä on tarjolla toistakymmentä, niin miksi näitä kieliä ei tarjota oppilaille. Et näytä ihmettelevän tätä asiaa ollenkaan. Haluat vain ruotsin pakollisuuden pois.

Lue lisää

"Et näytä ihmettelevän tätä asiaa ollenkaan [että kieliä on tarjolla toistakymmentä]. Haluat vain ruotsin pakollisuuden pois."

Miksi minun pitäisi ihmetellä, kun tiedän, mikä taho on syyllinen tähänkin päätökseen säästösyistä? Ihmettele itse tätä: "Vuoden 1994 jälkeen opetuksen järjestäjillä [kunnilla] ei ole enää ollut velvoitetta tarjota 8. luokalta alkavaa valinnaista kieltä, ja valinnaisaineiden kokonaistuntimäärää on muutenkin supistettu.” http://www.oph.fi/download/138072_Kielten_tarjonta_ja_kielivalintojen_perusteet_perusopetuksessa.pdf

Ihmettele paremminkin, miksi itse et tuotakaan asiaa ole mitenkään noteerannut. Olen aika monta kertaa täällä viitannut siihen, mutta luultavasti et ole ollut huomaavinasikaan sitä.

Pakkoruotsi on aina tulppana kuntien kielitarjonnan tiellä noiden valtion toimien lisäksi. Miksi itse haluat säilyttää pakkoruotsin, vaikka hyvin tiedät, että ruotsin opiskelun mahdollisuutta sinulta ja viiteryhmältäsi ei viedä pois, vaikka pakkoruotsi poistuisikin?

Muuten olen sitä mieltä, että svekomielinen nettisuomalainen vääristelee. Miksi?

söyb kirjoitti:

Monia muita aineita on myös jotka vievät tilaa muilta, vapaaehtoiseksi vain, jos ei huvita opiskella?

Kanske hela grundskolan borde vara frivillig ?

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

"Et näytä ihmettelevän tätä asiaa ollenkaan [että kieliä on tarjolla toistakymmentä]. Haluat vain ruotsin pakollisuuden pois."

Miksi minun pitäisi ihmetellä, kun tiedän, mikä taho on syyllinen tähänkin päätökseen säästösyistä? Ihmettele itse tätä: "Vuoden 1994 jälkeen opetuksen järjestäjillä [kunnilla] ei ole enää ollut velvoitetta tarjota 8. luokalta alkavaa valinnaista kieltä, ja valinnaisaineiden kokonaistuntimäärää on muutenkin supistettu.” http://www.oph.fi/download/138072_Kielten_tarjonta_ja_kielivalintojen_perusteet_perusopetuksessa.pdf

Ihmettele paremminkin, miksi itse et tuotakaan asiaa ole mitenkään noteerannut. Olen aika monta kertaa täällä viitannut siihen, mutta luultavasti et ole ollut huomaavinasikaan sitä.

Pakkoruotsi on aina tulppana kuntien kielitarjonnan tiellä noiden valtion toimien lisäksi. Miksi itse haluat säilyttää pakkoruotsin, vaikka hyvin tiedät, että ruotsin opiskelun mahdollisuutta sinulta ja viiteryhmältäsi ei viedä pois, vaikka pakkoruotsi poistuisikin?

Muuten olen sitä mieltä, että svekomielinen nettisuomalainen vääristelee. Miksi?

Lue lisää

Pakkoruotsi ei voi olla tulppana muiden kielten oppimiselle, jos kerran 45% valitsisi sen siinäkin tapauksessa että se olisi vapaaehtoinen.

Ja kuten itsekin toteat, kunnat eivät tarjoa kieliä riittävästi. Kunnat täytyy siis sitouttaa ensin tarjoamaan kieliä, ja vasta sitten toteuttaa kielikokeilu, eikä kuten sinä ehdotat: pakkoruotsi vain pois ilman minkäänlaista strategiaa siitä, miten edetään.

-eikös vain viekkin .

Kyllä suomi vie hampaat suusta ja perunat laareista

Haluttomuus ymmärtää perustuu poliittisiin tavoitteisiin mutta ei järkeen.

Järjet-On kirjoitti:

Haluttomuus ymmärtää perustuu poliittisiin tavoitteisiin mutta ei järkeen.

Nettisuomal-nettifenno on hyvä esimerkki haluttomuudesta ymmärtää, vääristely on helpompaa.

Kieli on 100%, aina. Ei ole olemassa 5% kieliä.

efbäöl kirjoitti:

Kieli on 100%, aina. Ei ole olemassa 5% kieliä.

-Kieli on 100%, aina. Ei ole olemassa 5% kieliä.

Aivan åikein.
Esin Helsingissä ei kuule ruåtsia lainkaan.

Et ymmärrä ollenkaan. Mikä estää vapaassa maassa sua opiskelemasta mitä ikinä haluat? Oikea vastaus: ei mikään.
Kaikista kielistä on hyötyä, mutta täällä meillä on eniten hyötyä suomesta ja ruotsista.
Kyl sä ymmärrät, jos viitsit.

Laiskalla on tekosyitä.

Miksi kielten opiskelu on vaikeinta juuri pakkoruotsifennomaanien kohdalla. Ei se voi olla selitettävissä muuten kuin poliittisten intohimojen pohjalta. Järki lukkiintuu kun intohimot kasvavat.

Kasvuinto kirjoitti:

Miksi kielten opiskelu on vaikeinta juuri pakkoruotsifennomaanien kohdalla. Ei se voi olla selitettävissä muuten kuin poliittisten intohimojen pohjalta. Järki lukkiintuu kun intohimot kasvavat.

Lue lisää

"Ei se voi olla selitettävissä muuten kuin poliittisten intohimojen pohjalta."

Kas kun keksit! Juuri kielipoliittisista syistähän kolme nejäsosaa suomalaisista haluaa, että demokraattisesti kumotaan enemmistölle säädetty vähemmistökielipakko, joka ei kuulu vähemmistön kielellisiin oikeuksiin. RKPn kellokkaat, nämä pakkoruotsisvekomaanit kuvittelevat sen kuuluvan.

Järki lukkiutui juuri heiltä ja heidä vanavedessään seilaavilta svekomielisiltä nettisuomalaisilta. Se on sitäkin kumallisempaa, koska svekoja pakkoruotsi ei koske muuten kuin ylellisten etujen vuoksi, sellaisten etujen, jotka ovat verrattaviaa vain niihin etuihin, jotka koituisivat ruotsinsuomalaisille koko Ruotsin pakkosuomesta. Svekomielisiä fennoja se ei myöskään koske, sillä heiltä ei viedä oikeutta ruotsin opiskeluun, vaikka sen pakollisuus poistuisikin.

Kysynkin nyt, mitä edellä olen vääristellyt. Jatkan kysymällä, miksi svekomielinen nettisuomalainen vääristelee?

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

"Ei se voi olla selitettävissä muuten kuin poliittisten intohimojen pohjalta."

Kas kun keksit! Juuri kielipoliittisista syistähän kolme nejäsosaa suomalaisista haluaa, että demokraattisesti kumotaan enemmistölle säädetty vähemmistökielipakko, joka ei kuulu vähemmistön kielellisiin oikeuksiin. RKPn kellokkaat, nämä pakkoruotsisvekomaanit kuvittelevat sen kuuluvan.

Järki lukkiutui juuri heiltä ja heidä vanavedessään seilaavilta svekomielisiltä nettisuomalaisilta. Se on sitäkin kumallisempaa, koska svekoja pakkoruotsi ei koske muuten kuin ylellisten etujen vuoksi, sellaisten etujen, jotka ovat verrattaviaa vain niihin etuihin, jotka koituisivat ruotsinsuomalaisille koko Ruotsin pakkosuomesta. Svekomielisiä fennoja se ei myöskään koske, sillä heiltä ei viedä oikeutta ruotsin opiskeluun, vaikka sen pakollisuus poistuisikin.

Kysynkin nyt, mitä edellä olen vääristellyt. Jatkan kysymällä, miksi svekomielinen nettisuomalainen vääristelee?

Lue lisää

Niinkuin aloituksessa todetaan; nettisuomal- vääristelee ihan kunnon fanaatikon tavoin, jankuttaa loputtomiin todellisuusharhaista propagandaansa. Jäänyt oman suppean, ja ahdasmielisen agendansa vangiksi.

kannanotto kirjoitti:

Niinkuin aloituksessa todetaan; nettisuomal- vääristelee ihan kunnon fanaatikon tavoin, jankuttaa loputtomiin todellisuusharhaista propagandaansa. Jäänyt oman suppean, ja ahdasmielisen agendansa vangiksi.

Lue lisää

"Niinkuin aloituksessa todetaan; nettisuomal[ainen] vääristelee ihan kunnon fanaatikon tavoin, jankuttaa loputtomiin todellisuusharhaista propagandaansa."

Tuota jankutat jatkuvasti, mutta et pysty osoittamaan, mitä olen vääristellyt. Jatkan kysymällä, miksi svekomielinen nettisuomalainen vääristelee väittämällä minun vääristelevän. Osoita se! Ilman osoittamistasi väitteesi on vain paperinpalan arvoinen.

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

"Niinkuin aloituksessa todetaan; nettisuomal[ainen] vääristelee ihan kunnon fanaatikon tavoin, jankuttaa loputtomiin todellisuusharhaista propagandaansa."

Tuota jankutat jatkuvasti, mutta et pysty osoittamaan, mitä olen vääristellyt. Jatkan kysymällä, miksi svekomielinen nettisuomalainen vääristelee väittämällä minun vääristelevän. Osoita se! Ilman osoittamistasi väitteesi on vain paperinpalan arvoinen.

Lue lisää

On osoitettu monta kertaa ja näytetty toteen raukkamaiset ja asennevammaiset vääristelysi. Kuka jaksaa joka päivä ne uudestaan laittaa, kun muistisi ei toimi, tai luetun ymmärrys olematon?
Ja sun propaganda on käytetyn vessapaperin arvoista, jos paperiin vertaillaan.

hyihitto- kirjoitti:

On osoitettu monta kertaa ja näytetty toteen raukkamaiset ja asennevammaiset vääristelysi. Kuka jaksaa joka päivä ne uudestaan laittaa, kun muistisi ei toimi, tai luetun ymmärrys olematon?
Ja sun propaganda on käytetyn vessapaperin arvoista, jos paperiin vertaillaan.

Lue lisää

"On osoitettu monta kertaa ja näytetty toteen raukkamaiset ja asennevammaiset vääristelysi."

Et ole vielään esittänyt muka asennevammaista väitettäni, et yhtä etkä monta kertaa.

Tässä on yksi perusväittämistäni: enemmistölle sälytetty vähemmistökielipako ei kuulu vähemmistön kielellisiin oikeusiin, vaikka RKP:n kellokkaat yrittävät uskotella, että se kuuluu. Moinen säädös on demokraattisesti kumottava. Enimmillään kolmen neljäsosan kielipoliittinen enemmistö haluaa sitä.

Tämä on faktaa, ei propagandaa: Euroopan neuvostolle (EN:lle) riittää (toistan: riittää), että "vähemmistökielialueilla muillekin kuin alueellista kieltä tai vähemmistökieltä käyttäville [järjestetään] mahdollisuus oppia halutessaan [siis: halutessaan, ei pakotettuna] kyseistä kieltä" http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1998/19980023

Euroopan neuvosto ei siinä levitä propagandaa. Miten on oman vastapropagandasi laita? Mieti tarkkaan!

Suomi tarvitsee tuotteita mitä viedä, kielitaitoa ei voi myydä, kukaan ei osta sellaista. Ei meidän ongelmat johdu kouluopetuksesta, olemmehan mm. Pisan kärjessä.

fin-land kirjoitti:

Suomi tarvitsee tuotteita mitä viedä, kielitaitoa ei voi myydä, kukaan ei osta sellaista. Ei meidän ongelmat johdu kouluopetuksesta, olemmehan mm. Pisan kärjessä.

"Ei meidän ongelmat johdu kouluopetuksesta,"

Osa ongelmistamme johtuu juuri kielten kouluopetuksesta. Tulos on tämä:

Vuonna 2012 peruskoulussa vuosiluokilla 7-9 opiskeli (HS Digilehti 18.8.2013):

- 99,4 % englantia
- 92,2 % ruotsia
- 10,5 % saksaa
- 5,9 % ranskaa
- 1,9 % venäjää
- 1,7 % espanjaa

Kaikki näkevät yhdellä silmäyksellä, mikä kieli on kansainvälistymisen ja siis monipuolisen kielivantomme tulppana. http://www.properuskoulu.net/2014/05/jossain-vaiheessa-kielisolmu-on-avattava.html

Ei ole mitään mahdollisuutta opiskella englannin lisäksi pakkoruotsin sijasta toisena vierana kielenään jotain muuta tarjolla olevaa vierasta kieltä. Niinpä tulos on tämä: 99,4 % osaa ainakin auttavasti englantia ja 92,2 prosentista useimmat vain vaivaista ruotsia. Järjetön tilanne Suomen kielivarannon kannalta. Se näyttää sopivan RKP:n svekomaaneille ja svekomielisille nettisuomalaisille. Miksi?

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

"Ei meidän ongelmat johdu kouluopetuksesta,"

Osa ongelmistamme johtuu juuri kielten kouluopetuksesta. Tulos on tämä:

Vuonna 2012 peruskoulussa vuosiluokilla 7-9 opiskeli (HS Digilehti 18.8.2013):

- 99,4 % englantia
- 92,2 % ruotsia
- 10,5 % saksaa
- 5,9 % ranskaa
- 1,9 % venäjää
- 1,7 % espanjaa

Kaikki näkevät yhdellä silmäyksellä, mikä kieli on kansainvälistymisen ja siis monipuolisen kielivantomme tulppana. http://www.properuskoulu.net/2014/05/jossain-vaiheessa-kielisolmu-on-avattava.html

Ei ole mitään mahdollisuutta opiskella englannin lisäksi pakkoruotsin sijasta toisena vierana kielenään jotain muuta tarjolla olevaa vierasta kieltä. Niinpä tulos on tämä: 99,4 % osaa ainakin auttavasti englantia ja 92,2 prosentista useimmat vain vaivaista ruotsia. Järjetön tilanne Suomen kielivarannon kannalta. Se näyttää sopivan RKP:n svekomaaneille ja svekomielisille nettisuomalaisille. Miksi?

Lue lisää

Sen takia, että svekot ovat ruotsinkielen avulla etulyöntiasemassa työmarkkinoilla. Mikäli fennot vapautettaisiin heille tarpeettomasta ruotsista
He opiskelisivat vähemmän opiskeltuja kieliä ja tilanne olisi päinvastoin.
Svekot eivät voi luopua suomen opiskelusta.
Toinen syy on virkaruotsi vaatimus. Svekot saavat sen ansiosta 100% työllisyyden.

Ruotsi oli niistä pakollinen kieli, jonka oppilas olisi voinut vaihtaa venäjään. Venäjän kaupan parista löytyvät tulevaisuudessa parhaat työpaikat.

Mikäli hän haluaa mennä Hankeniin, minne Alicia next door pääsee huonoilla arvosanoilla, joutuu vielä kovasti opiskelemaan erilliseen kielikokeeseen.
Yo-kirjoitusten L ei takaa läpipääsyä. Kielikoe on vanhaa ruotsia ja tehty tarkoituksella suomenkielisille erittäin hankalaksi.

Fennon etevyys loppuu ruotsin kieleen. Ilman luonnevikoja olevat ihmiset pärjäävät elämässän parhaiten.

Vikana kirjoitti:

Fennon etevyys loppuu ruotsin kieleen. Ilman luonnevikoja olevat ihmiset pärjäävät elämässän parhaiten.

Med al den energi som fennor sätter på att kritisera svenskundervisningen (år efter år )så skulle de ha lärt sig viktiga världsspråk.

Vikana kirjoitti:

Fennon etevyys loppuu ruotsin kieleen. Ilman luonnevikoja olevat ihmiset pärjäävät elämässän parhaiten.

Vikana lakettelee: "Fennon etevyys loppuu ruotsin kieleen. Ilman luonnevikoja olevat ihmiset pärjäävät elämässän parhaiten."

Miltäs tämä väitteesi sovellus kuulostaa korvissasi? "Svekomielisen fennon etevyys loppuu ruotsin kieleen. Ilman luonnevikoja olevat ihmiset pärjäävät elämässän parhaiten."

Kenenkään suomalaisen ei ole pakko puhua ruotsia, se on naapurimaan kieli.
Perusopetus suomeksi on kaikkien Suomessa asuvien vapaasti valittavissa.
Ruotsinkieliseen opetukseen on vaikea päästä. Valitkaa suomi.

Suurin osa suomenkielisestä nuorisosta inhoaa ruotsinkieltä. Venäjän opiskelu on muodissa.
RKP ja demarit ovat omalla toiminnallaan pilanneet ruotsinkielen imagon nuorison keskuudessa.

Lukiolaislikkoja kirjoitti:

Suurin osa suomenkielisestä nuorisosta inhoaa ruotsinkieltä. Venäjän opiskelu on muodissa.
RKP ja demarit ovat omalla toiminnallaan pilanneet ruotsinkielen imagon nuorison keskuudessa.

Lue lisää

Alldeles som om du skulle veta något om saken? Det finns inget som stöder din synpunkt, men otaliga saker som är emot den, liksom tidigare skolsvenska, medborgarinitiativet, SuoLi:s popularitet och Sampo Terhos smultna understöd.

Lukiolaislikkoja kirjoitti:

Suurin osa suomenkielisestä nuorisosta inhoaa ruotsinkieltä. Venäjän opiskelu on muodissa.
RKP ja demarit ovat omalla toiminnallaan pilanneet ruotsinkielen imagon nuorison keskuudessa.

Lue lisää

"Kenenkään suomalaisen ei ole pakko puhua ruotsia, se on naapurimaan kieli."

Samalla logiikalla kenenkään ei ole pakko puhua venäjää, se on naapurimaan kieli. USAssa Trump voisi tällä logiikalla kieltää espanian puhumisen koska sekin on naapurimaan kieli.

Minnekähän asti lukiolaislikka päätyy vainoharhaisuudessaan, ehkä alkaa perustamaan "kielileirejä" joihin internoidaan ns epätoivotun kielen puhujat?

Peppu-Reino kirjoitti:

Alldeles som om du skulle veta något om saken? Det finns inget som stöder din synpunkt, men otaliga saker som är emot den, liksom tidigare skolsvenska, medborgarinitiativet, SuoLi:s popularitet och Sampo Terhos smultna understöd.

Lue lisää

Tiedän sen verran, että lukiossa on pakkoruotsi. Ruotsin opiskelun mielenkiinto mitataan yo-kokeissa joihin osallistuu alle 40% abiturienteista.
Mikä mittaa inhon ruotsia kohtaan paremmin? Pakosta istut tunnilla, mutta et viitsi osallistua opetukseen. Missään opiskeltavassa samanlaista inhoa ei ole.
Syy ei ole kielen, vaan sen markkinoinnissa, joka perustuu valheeseen.
Toki RKP:n eduskuntaryhmän jääkaapissa maitokin happanisi päivässä.
Saisiko Paavo Lipponen yhtään Mersua kaupaksi? Vastaan ei!
Herätkää mikäli haluatte, että ruotsia puhutaan Suomessa vielä 50- vuoden kuluttua. Tällä menolla ei edes pakolla.

Peppu voi vielä kertoa, mitkä seikat kertovat ruotsin suosiosta.
Språkbad keräsi Espoossa vaadituista 16 peräti 13. Loviisassa ilmottautui 5.
Ruotsi on Suomessa muumioden kieli!

puppua_puppua kirjoitti:

"Kenenkään suomalaisen ei ole pakko puhua ruotsia, se on naapurimaan kieli."

Samalla logiikalla kenenkään ei ole pakko puhua venäjää, se on naapurimaan kieli. USAssa Trump voisi tällä logiikalla kieltää espanian puhumisen koska sekin on naapurimaan kieli.

Minnekähän asti lukiolaislikka päätyy vainoharhaisuudessaan, ehkä alkaa perustamaan "kielileirejä" joihin internoidaan ns epätoivotun kielen puhujat?

Lue lisää

Meillä ei ole pakkovenäjää, eikä USA:ssa pakkoespanjaa!

Taitaa lukiossa mennä puurot ja vellit jo ihan sekaisin kun kirjoitetunkin ymmärtäminen tuottaa vaikeuksia. Mitähän tarkoittaa:"Kenenkään suomalaisen ei ole pakko PUHUA ruotsia, se on naapurimaan kieli."

Tuossa lauseessa oli kyse kielen puhumisesta, ei perusopetuslain sisällöstä tai ns virkamiesruotsi tutkinnosta tai lukioiden kieltenopetussuunnitelmista, jotka ovat ihan eri asioita kuin puhuminen. Hälyttävää on jos jo jonkun kielen puhuminenkin aiheuttaa primitiivireaktioita. Kielihän ihmisten välinen kommunikaatioväline, ei se saa olla mikään negatiivisia tuntoja herättävä asia vaan keino ihmisten väliseen parempaan kanssakäymiseen.

Lukiolaislikkoja kirjoitti:

Meillä ei ole pakkovenäjää, eikä USA:ssa pakkoespanjaa!

Koko Etelä-Amerikka on joko espanjankielinen tai portugalinkielinen - entisten valoittajamaiden kielet. Pohjois-Amerikka on englannin- tai ranskankielinen - nämäkin "valloittajakieliä", jos tarkkoja ollaan.

Tiedätkö yhtään maata, jossa entisen valloittajan kieli EI olisi virallinen kieli, tai yksi virallisista kielistä?

Onnekis Suomessa on kolmen neljäsosan kielipoliittinen mielipide-enemmistö, joka tietää vakuuttavasti, ettei sille sovi RKP:n svekomaanien ja näitä jeesaavien svekomielisten fennojen ja svekomielisten nettisuomalaisten junailema, enemmistölle säädetty vähemmistökielipakko. Enemmistö on yhtä mieltä Euroopan neuvoston kanssa. Euroopan neuvostolle (EN:lle) riittää (toistan: riittää), että "vähemmistökielialueilla muillekin kuin alueellista kieltä tai vähemmistökieltä käyttäville [järjestetään] mahdollisuus oppia halutessaan [siis: halutessaan, ei pakotettuna] kyseistä kieltä" http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1998/19980023

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

Onnekis Suomessa on kolmen neljäsosan kielipoliittinen mielipide-enemmistö, joka tietää vakuuttavasti, ettei sille sovi RKP:n svekomaanien ja näitä jeesaavien svekomielisten fennojen ja svekomielisten nettisuomalaisten junailema, enemmistölle säädetty vähemmistökielipakko. Enemmistö on yhtä mieltä Euroopan neuvoston kanssa. Euroopan neuvostolle (EN:lle) riittää (toistan: riittää), että "vähemmistökielialueilla muillekin kuin alueellista kieltä tai vähemmistökieltä käyttäville [järjestetään] mahdollisuus oppia halutessaan [siis: halutessaan, ei pakotettuna] kyseistä kieltä" http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1998/19980023

Lue lisää

Suomessa on noin 20.00 ruotsin vapaaehtoistamisen perässä juoksijaa. Tämän osoitti vuoden 2016 kansalaisaloitteen allekirjoittajien määrä. Kevytkalluppeihin ei kannata edes Nettisuomalaisen vedota.

Kevytkallup kirjoitti:

Suomessa on noin 20.00 ruotsin vapaaehtoistamisen perässä juoksijaa. Tämän osoitti vuoden 2016 kansalaisaloitteen allekirjoittajien määrä. Kevytkalluppeihin ei kannata edes Nettisuomalaisen vedota.

Lue lisää

Tosiasia on, että abiturienteista alle 40% mittauttaa opiskelemansa pakkoruotsin.
Koulu on siis opettanut 60% oppilaita turhaan ruotsia. Melkoista tuhlausta.

Kevytkallup kirjoitti:

Suomessa on noin 20.00 ruotsin vapaaehtoistamisen perässä juoksijaa. Tämän osoitti vuoden 2016 kansalaisaloitteen allekirjoittajien määrä. Kevytkalluppeihin ei kannata edes Nettisuomalaisen vedota.

Lue lisää

"Kevytkalluppeihin ei kannata edes Nettisuomalaisen vedota."

Sinun ei kannata nimitellä ammattilaisten tekemiä tutkimusia "kevytkallupeiksi". Tokaisusi on itsessään kevyen luokan heitto, jota ei voi ottaa vakavasti.

http://www.kielipolitiikka.net/tutkimukset.php
Tutkimustuloksia vuosilta 1990-2014. Taloustutkimus Oy:n ja muiden mielipidemittausten tuloksia, poimintoja tutkimusten joukosta:

1990, Taloustutkimus Oy: suomalaisista 67 % halusi pakkoruotsin vapaaehtoiseksi peruskoulussa.

1991: Taloustutkimus Oy: suomalaisista 71 % halusi pakkoruotsin kokonaan pois tai vapaaehtoiseksi peruskoulussa.

2014: Åbo Akademi: Enemmistö eli kolme neljäsosaa kansalaisista haluaisi eroon pakollisesta kouluruotsista, käy ilmi laajasta ja tuoreesta kyselytutkimuksesta, joka on kolmen arvovaltaisen yliopiston yhteinen ja tehtiin syys-lokakuussa.

Miten olet pätevöitynyt nimittelemään arvovaltaiten laitosten töitä muka "kevytkalluppeiksi"?

Taas vedit vesiperän!

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

"Kevytkalluppeihin ei kannata edes Nettisuomalaisen vedota."

Sinun ei kannata nimitellä ammattilaisten tekemiä tutkimusia "kevytkallupeiksi". Tokaisusi on itsessään kevyen luokan heitto, jota ei voi ottaa vakavasti.

http://www.kielipolitiikka.net/tutkimukset.php
Tutkimustuloksia vuosilta 1990-2014. Taloustutkimus Oy:n ja muiden mielipidemittausten tuloksia, poimintoja tutkimusten joukosta:

1990, Taloustutkimus Oy: suomalaisista 67 % halusi pakkoruotsin vapaaehtoiseksi peruskoulussa.

1991: Taloustutkimus Oy: suomalaisista 71 % halusi pakkoruotsin kokonaan pois tai vapaaehtoiseksi peruskoulussa.

2014: Åbo Akademi: Enemmistö eli kolme neljäsosaa kansalaisista haluaisi eroon pakollisesta kouluruotsista, käy ilmi laajasta ja tuoreesta kyselytutkimuksesta, joka on kolmen arvovaltaisen yliopiston yhteinen ja tehtiin syys-lokakuussa.

Miten olet pätevöitynyt nimittelemään arvovaltaiten laitosten töitä muka "kevytkalluppeiksi"?

Taas vedit vesiperän!

Lue lisää

Voiko apartheid politiikan kannattajalta (nettisuomal) muuta odottaa, kuin sikamaisuuksia.

epäilen- kirjoitti:

Voiko apartheid politiikan kannattajalta (nettisuomal) muuta odottaa, kuin sikamaisuuksia.

"Voiko apartheid politiikan kannattajalta (nettisuomal) muuta odottaa, kuin sikamaisuuksia."

Oma väitteesi on sikamainen.

Vähemmistöllä on oikeus kieleensä, mutta ei oikeutta enemistölle säädettyyn vähemmistökielipakkoon, kuten RKP:n kellokkat ja svekomieliset nettisuomalaiset haluvat meille uskotella. RKP itse kannattaa vähemmistölleen ikiomia päiväkoteja, peruskouluja, lukioita, ammattikouluja, ikiomaa yliopistoa, vanhainkoteja jne. Kutsutko sitä apartheid-politiikaksi?

Väittääkö eemilll ettei Suomessa opiskella muita kieliä suomen ja ruotsin lisäksi? Onko joku kuulemma sanonut niin huhujen mukaan?
Voi näitä hassuja...:)

Mikis nettisuomalainen vääristelee? Samaa yksisilmäistä propagandaansa spammaa? Suomen kaikista ongelmista vain tätä hän jankuttaa, joka ei ole edes ongelma. Jos se olisi sellainen suuri, uskomaton ongelma, että vuosien jankutus on aiheellista, olisi moni hallitus jo ajat sitten hoitanut asian.
Miksi nettisuomalainen ymmärtää väärin, tai ei halua ymmärtää? Emme tiedä.

rokdnbsl kirjoitti:

Mikis nettisuomalainen vääristelee? Samaa yksisilmäistä propagandaansa spammaa? Suomen kaikista ongelmista vain tätä hän jankuttaa, joka ei ole edes ongelma. Jos se olisi sellainen suuri, uskomaton ongelma, että vuosien jankutus on aiheellista, olisi moni hallitus jo ajat sitten hoitanut asian.
Miksi nettisuomalainen ymmärtää väärin, tai ei halua ymmärtää? Emme tiedä.

Lue lisää

Olen esittäny todistelussani selviä faktoja. Ne eivät ole vääristelyä, paitai tietysti vain sinun mielestäsi.

rokdnbsl: "Suomen kaikista ongelmista vain tätä hän jankuttaa, joka ei ole edes ongelma." Et näytä tietävän, mistä kaikesta olen jankuttanut.

Suomen kolmen neljäsosan mielipide-enemmistön mielestä se on ongelma, yksi sadoista ongelmista. Täällä RKP:n kielipolitiikkaa käsittelevällä sivustolla se omiaan jankutettavaksi. Tuskin jankuttaisin, jos itse lopettaisit vastajankutuksesi, joissa viis veisaat faktoista. Siitä ei näy merkkejä.

Miksi siis svekomielinen nettisuomalainen vääristelee?

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

Olen esittäny todistelussani selviä faktoja. Ne eivät ole vääristelyä, paitai tietysti vain sinun mielestäsi.

rokdnbsl: "Suomen kaikista ongelmista vain tätä hän jankuttaa, joka ei ole edes ongelma." Et näytä tietävän, mistä kaikesta olen jankuttanut.

Suomen kolmen neljäsosan mielipide-enemmistön mielestä se on ongelma, yksi sadoista ongelmista. Täällä RKP:n kielipolitiikkaa käsittelevällä sivustolla se omiaan jankutettavaksi. Tuskin jankuttaisin, jos itse lopettaisit vastajankutuksesi, joissa viis veisaat faktoista. Siitä ei näy merkkejä.

Miksi siis svekomielinen nettisuomalainen vääristelee?

Lue lisää

Jopa ylläpito on kyllästynyt propagandaasi, kai huomasit.
Vihapuheet poistetaan nykyisin paremmin, joten älä spammaa enää niitä.

wfmo kirjoitti:

Jopa ylläpito on kyllästynyt propagandaasi, kai huomasit.
Vihapuheet poistetaan nykyisin paremmin, joten älä spammaa enää niitä.

Osoita, mikä krjoituksissani on vihapuhetta. Et pysty siihen, paitsi keksimällä olkiukon kirjoittamisistani, siis tekemällä argumentointivrheen.

Väite, että vähemmistöllä on oikeus kieleensä, mutta ei oikeutta enemmistölle säädettyyn vähemmistökielipakkoon, ei ole vihapuhetta muutoin kuin laukkaavassa mielikuviteuksessasi.

Euroopan neuvostolle (EN:lle) riittää (toistan: riittää), että "vähemmistökielialueilla muillekin kuin alueellista kieltä tai vähemmistökieltä käyttäville [järjestetään] mahdollisuus oppia halutessaan [siis: halutessaan, ei pakotettuna] kyseistä kieltä" http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1998/19980023

Harrastaako Euroopan neuvosto tuossa vihapuhetta vähemmistön kielellisistä oikeuksista? Ei!

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

Osoita, mikä krjoituksissani on vihapuhetta. Et pysty siihen, paitsi keksimällä olkiukon kirjoittamisistani, siis tekemällä argumentointivrheen.

Väite, että vähemmistöllä on oikeus kieleensä, mutta ei oikeutta enemmistölle säädettyyn vähemmistökielipakkoon, ei ole vihapuhetta muutoin kuin laukkaavassa mielikuviteuksessasi.

Euroopan neuvostolle (EN:lle) riittää (toistan: riittää), että "vähemmistökielialueilla muillekin kuin alueellista kieltä tai vähemmistökieltä käyttäville [järjestetään] mahdollisuus oppia halutessaan [siis: halutessaan, ei pakotettuna] kyseistä kieltä" http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1998/19980023

Harrastaako Euroopan neuvosto tuossa vihapuhetta vähemmistön kielellisistä oikeuksista? Ei!

Lue lisää

Lue palstan säännöt. Yritä edes joskus ajatella ihan omilla aivoilla, ilman asennevammojasi, luulisi sen onnistuvan vapaassa maassa.

kiitos- kirjoitti:

Lue palstan säännöt. Yritä edes joskus ajatella ihan omilla aivoilla, ilman asennevammojasi, luulisi sen onnistuvan vapaassa maassa.

"Lue palstan säännöt. Yritä edes joskus ajatella ihan omilla aivoilla, ilman asennevammojasi, luulisi sen onnistuvan vapaassa maassa."

Noudatan palstan sääntöjä. Missä on kielletty käyttämästä todistelussa asiaan liityviä faktoja? Ei ainakaan säännöissä. Kiusaavatko faktat sinua? Näyttävät kiusaavan.

paljastavaa kirjoitti:

Väittääkö eemilll ettei Suomessa opiskella muita kieliä suomen ja ruotsin lisäksi? Onko joku kuulemma sanonut niin huhujen mukaan?
Voi näitä hassuja...:)

Minulla on tytär lukiossa ja hän opiskelee englantia, ruotsia ja saksaa. En tiedä, mistä on tullut käsitys, että Suomessa ei voi koulussa opiskella kieliä. Hänen koulussaan on todella hyvä kielivalikoima ja a-kielenä voi lukea montaa eri kieltä. Kukaan ei valita siitä, että kieliä ei saisi lukea, saati että kieliä ei voi oppia.

Kyllä_oppivat kirjoitti:

Minulla on tytär lukiossa ja hän opiskelee englantia, ruotsia ja saksaa. En tiedä, mistä on tullut käsitys, että Suomessa ei voi koulussa opiskella kieliä. Hänen koulussaan on todella hyvä kielivalikoima ja a-kielenä voi lukea montaa eri kieltä. Kukaan ei valita siitä, että kieliä ei saisi lukea, saati että kieliä ei voi oppia.

Lue lisää

"En tiedä, mistä on tullut käsitys, että Suomessa ei voi koulussa opiskella kieliä."

Siitä, että Suomessa ei voi opiskella toisena vieraana kielenää pakkoruotsin sijasta mitää muuta tarjolla olelvaa kieltä. Se kapeuttaa kelivarantome tällaiseksi:

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

"En tiedä, mistä on tullut käsitys, että Suomessa ei voi koulussa opiskella kieliä."

Siitä, että Suomessa ei voi opiskella toisena vieraana kielenää pakkoruotsin sijasta mitää muuta tarjolla olelvaa kieltä. Se kapeuttaa kelivarantome tällaiseksi:

Lue lisää

"En tiedä, mistä on tullut käsitys, että Suomessa ei voi koulussa opiskella kieliä."

Siitä, että Suomessa ei voi opiskella toisena (kolmantena neljäntenä...) vieraana kielenää pakkoruotsin sijasta mitään muuta tarjolla olevaa kieltä. Se kapeuttaa kelivarantomme tällaiseksi: 99,4 % opiskelee ja osaa auttavasti ainakin englantia, 92,2 % opiskelee ja osaa suomen lisäksi toista pikkukieltä ruotsia sen, mitä osaa. Onko se sinusta monipuolinen kielivaranto Suomelle? Taitaa olla. Minusta ei!

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

"En tiedä, mistä on tullut käsitys, että Suomessa ei voi koulussa opiskella kieliä."

Siitä, että Suomessa ei voi opiskella toisena (kolmantena neljäntenä...) vieraana kielenää pakkoruotsin sijasta mitään muuta tarjolla olevaa kieltä. Se kapeuttaa kelivarantomme tällaiseksi: 99,4 % opiskelee ja osaa auttavasti ainakin englantia, 92,2 % opiskelee ja osaa suomen lisäksi toista pikkukieltä ruotsia sen, mitä osaa. Onko se sinusta monipuolinen kielivaranto Suomelle? Taitaa olla. Minusta ei!

Lue lisää

Jos näin on tilanne, niin syy on silloin kunta, joka ei tarjoa kieliä. Normaalisti 3. ja 4. kielenä pitäisi voida lukea mitä kieltä vain haluaa.

Olet siis sitä mieltä, kun kun ruotsin pakollisuus poistuu, niin tapahtuu hokkuspokkus-efekti, ja kunnat tarjoavat yhtäkkiä 3-4 erilaista kieltä ruotsin lisäksi? Ja nyt jostain syystä ne eivät tarjoa kuin pelkän ruotsin??

hockusx kirjoitti:

Jos näin on tilanne, niin syy on silloin kunta, joka ei tarjoa kieliä. Normaalisti 3. ja 4. kielenä pitäisi voida lukea mitä kieltä vain haluaa.

Olet siis sitä mieltä, kun kun ruotsin pakollisuus poistuu, niin tapahtuu hokkuspokkus-efekti, ja kunnat tarjoavat yhtäkkiä 3-4 erilaista kieltä ruotsin lisäksi? Ja nyt jostain syystä ne eivät tarjoa kuin pelkän ruotsin??

Lue lisää

"Olet siis sitä mieltä, kun kun ruotsin pakollisuus poistuu, niin tapahtuu hokkuspokkus-efekti,"

Todistelusi ontuu. Kun pakkoruotsi poistuu, köyhimpienkin kuntien mahdollista jakaa ruotsiin käytetyt varat useamman kielen kesken. Ei mikään hokkuspokkustemppu, vaan jälleen faktaa. Ymmärrätkö?

Joo siinä tapahtuu semmoinen hokkuspokkus että kun pakkoruotsi jää pois niin sen tilalle voi ottaa jonkun hyödyllisen kielen semmoisen josta on hyötyä ihmiselle . Se olisi suuri etu nykyiseen . Ahvenanmaallakin luopuivat pakkosuomesta juuri tästä syystä , miksei se syy kelpaa suomenkielisille ?

Suomen kielestä luopumisesta on varmasti paljon hyötyä. Turha pikku kieli, jota käytetään ainoastaan Euoopan syrjäisimmässä pienessä kolkassa Suomessa ei juuri opiskeltaisi kieliä, jos suomen kielestä olisi todellista hyötyä.

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

"Olet siis sitä mieltä, kun kun ruotsin pakollisuus poistuu, niin tapahtuu hokkuspokkus-efekti,"

Todistelusi ontuu. Kun pakkoruotsi poistuu, köyhimpienkin kuntien mahdollista jakaa ruotsiin käytetyt varat useamman kielen kesken. Ei mikään hokkuspokkustemppu, vaan jälleen faktaa. Ymmärrätkö?

Lue lisää

"ruotsiin käytetyt varat" ??

Ruotsia luetaan jo nyt olemattoman vähän yläkoulussa (kielen tuntimäärää ei voisi tästä enää tippua alemmas). Joten laitatko linkin, josta selviää, miten kunta aikoo ruotsin poistaessaan selvitä 3-4 kielen tarjonnasta ruotsin lisäksi. Eli mihin tämä nk. vapaa kielivalinta tulee perustumaan? Uskon kyllä mitä sanot, kunhan laitat ihan oikeaa faktaa pöytään.

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

"Lue palstan säännöt. Yritä edes joskus ajatella ihan omilla aivoilla, ilman asennevammojasi, luulisi sen onnistuvan vapaassa maassa."

Noudatan palstan sääntöjä. Missä on kielletty käyttämästä todistelussa asiaan liityviä faktoja? Ei ainakaan säännöissä. Kiusaavatko faktat sinua? Näyttävät kiusaavan.

Lue lisää

Jos noudatat palstan sääntöjä, miksi viestejäsi poistetaan?

oikea_fakta_puuttuu kirjoitti:

"ruotsiin käytetyt varat" ??

Ruotsia luetaan jo nyt olemattoman vähän yläkoulussa (kielen tuntimäärää ei voisi tästä enää tippua alemmas). Joten laitatko linkin, josta selviää, miten kunta aikoo ruotsin poistaessaan selvitä 3-4 kielen tarjonnasta ruotsin lisäksi. Eli mihin tämä nk. vapaa kielivalinta tulee perustumaan? Uskon kyllä mitä sanot, kunhan laitat ihan oikeaa faktaa pöytään.

Lue lisää

Nettisuomalainen, et ole ottanut kantaa tähän viestiin.

oikea_fakta_puuttuu kirjoitti:

"ruotsiin käytetyt varat" ??

Ruotsia luetaan jo nyt olemattoman vähän yläkoulussa (kielen tuntimäärää ei voisi tästä enää tippua alemmas). Joten laitatko linkin, josta selviää, miten kunta aikoo ruotsin poistaessaan selvitä 3-4 kielen tarjonnasta ruotsin lisäksi. Eli mihin tämä nk. vapaa kielivalinta tulee perustumaan? Uskon kyllä mitä sanot, kunhan laitat ihan oikeaa faktaa pöytään.

Lue lisää

"Joten laitatko linkin, josta selviää, miten kunta aikoo ruotsin poistaessaan selvitä 3-4 kielen tarjonnasta ruotsin lisäksi."

Laitatko itse linkin, mihin perustuu luulosi. ettei kaikkien, esimerkiksi 100 oppilaan joukolle, voisi ruotsiin käytetyillä koulutusvaroilla tarjota vaikka neljää vaihtoehtoista vierasta kieltä, sinunkin 25 oppilaan viiteryhmällesi ruotsia. Muille oppilaille voi olla tarjolla esimerkisi saksa, ranska ja espanja. Usein kieliryhmät voivat lisäksi olla pienempiä jo nyt.

Jo tuollakin reseptillä kielivarantomme monipuolistuis englantia ja pakkoruotsia monipuolisemmaksi. Muutkin kieltenopettajat kuin ruotsia opettavat työllistyisivät. Naapurinani asuu espanjanopettaja, joka voisi silloi työllistyä myös peruskoulussa. Sinulleko se ei sovi?

vastausta_odotellaan kirjoitti:

Nettisuomalainen, et ole ottanut kantaa tähän viestiin.

"Nettisuomalainen, et ole ottanut kantaa tähän viestiin."

En voi ottaa sellaiseen asiaan kantaa, jonka syntymisestä ei ole tietoa. Kuka on ollut ilmiantajana ja millä peusteella? Onko joku puolikielinen tyrkyttänyt loukkaavana esimerkiksi ilmaisua "onko oma lehmä ojassa"? Siispä en ota kantaa puolesta enkä astaan. Se on viisainta. Suututtaako se sinua? Jos, niin miksi?

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

"Nettisuomalainen, et ole ottanut kantaa tähän viestiin."

En voi ottaa sellaiseen asiaan kantaa, jonka syntymisestä ei ole tietoa. Kuka on ollut ilmiantajana ja millä peusteella? Onko joku puolikielinen tyrkyttänyt loukkaavana esimerkiksi ilmaisua "onko oma lehmä ojassa"? Siispä en ota kantaa puolesta enkä astaan. Se on viisainta. Suututtaako se sinua? Jos, niin miksi?

Lue lisää

"Laitatko itse linkin, mihin perustuu luulosi. ettei kaikkien, esimerkiksi 100 oppilaan joukolle, voisi ruotsiin käytetyillä koulutusvaroilla tarjota vaikka neljää vaihtoehtoista vierasta kieltä, sinunkin 25 oppilaan viiteryhmällesi ruotsia. "

Nyt et taida ymmärtää, mistä kiikastaa. Itse kyllä väität täällä aina, että kunta ei voi resurssien puutteessa tarjota kuin kahta kieltä, englantia ja ruotsia (- ja todennäköistä myös on, että näitä kieliä opettaa yksi ja sama henkilö, jolla on molempien kielten opetusoikeus).

Mutta entäpä, jos kunta tarjoaakin sinun mielikuvituksesi kielikimaran:
englanti ruotsi saksa ranska espanja

Miten kunnalla onkin yhtäkkiä tähän varaa? Jos kerran tällaisia kirjottelet, niin kyllä kai sulla täytyy joku realistinen ratkaisu asialle olla? Vai lämpimiksesikö tällaisia täällä kirjoittelet....?

Oppivelvollisuus on pakollista, kaikki oppiaineet ovat pakollisia.

"Outoja ovat nettifennot, mitä muuta kuin huomionkipeitä trolleja."

Miltä kuulostaa korvissasi tämä: "Outoja ovat svekomieliset nettifennot, mitä muuta kuin huomionkipeitä trolleja."

Kaikki, minkä esität nettifennon ominaisuutena, esität ja voidaan esittää samalla myös svekomielisen nettifennon ominaisuutena. Täällähän riittä svekomielisiä nettifennoja.

Viidestä miljonasta fennosta lähes kaikki ovat samalla myös nettin suomenkielisiä käyttäjiä. Heitäkö sinun välttämättä pitää parjata, kun itsekin olet nettifenno, netin suomenkielinen käyttäjä.

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

"Outoja ovat nettifennot, mitä muuta kuin huomionkipeitä trolleja."

Miltä kuulostaa korvissasi tämä: "Outoja ovat svekomieliset nettifennot, mitä muuta kuin huomionkipeitä trolleja."

Kaikki, minkä esität nettifennon ominaisuutena, esität ja voidaan esittää samalla myös svekomielisen nettifennon ominaisuutena. Täällähän riittä svekomielisiä nettifennoja.

Viidestä miljonasta fennosta lähes kaikki ovat samalla myös nettin suomenkielisiä käyttäjiä. Heitäkö sinun välttämättä pitää parjata, kun itsekin olet nettifenno, netin suomenkielinen käyttäjä.

Lue lisää

Etkö pidä suomenkielestä? Käytät vieraita sanontoja suomalaisista, fenno, sveko jne.
Olemme suomalaisia, ja uskon vakaasti, ettei tuollaisia nimityksiä juuri kukaan halua itsestään käyttää. Älä yritä ottaa tavallisia suomalaisia mukaan teidän muutaman häirikön touhuihin.

miksettajua kirjoitti:

Etkö pidä suomenkielestä? Käytät vieraita sanontoja suomalaisista, fenno, sveko jne.
Olemme suomalaisia, ja uskon vakaasti, ettei tuollaisia nimityksiä juuri kukaan halua itsestään käyttää. Älä yritä ottaa tavallisia suomalaisia mukaan teidän muutaman häirikön touhuihin.

Lue lisää

Etkö muka tiedä, ketkä aloittivat täällä fennojen ja nettifennojen erottelun: suomenkielisten ja netin suomenkielisten käyttäjien erottelun. Sorruitte itse fennoina ja nettifennoina omaan näppäryyteen. Onko alkanut kaduttaa?

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

Etkö muka tiedä, ketkä aloittivat täällä fennojen ja nettifennojen erottelun: suomenkielisten ja netin suomenkielisten käyttäjien erottelun. Sorruitte itse fennoina ja nettifennoina omaan näppäryyteen. Onko alkanut kaduttaa?

Lue lisää

Ruotsinkieliset eivät ole täällä keskenään koskaan riidelleet, te pari maanista jankuttajaa olette tulleet tänne sekoilemaan ja vääristelemään, ja pilaamaan normaalin poliittisen keskustelun mahdollisuuden.
Peilin eteen, ukko.

peilineteen- kirjoitti:

Ruotsinkieliset eivät ole täällä keskenään koskaan riidelleet, te pari maanista jankuttajaa olette tulleet tänne sekoilemaan ja vääristelemään, ja pilaamaan normaalin poliittisen keskustelun mahdollisuuden.
Peilin eteen, ukko.

Lue lisää

"Ruotsinkieliset eivät ole täällä keskenään koskaan riidelleet,"

Pakkoruotsin ylläpito on heidän ja RKP:n kellokkaiden etu. Sellaisesta edusta ei kannatakaan riidelä. Suomenkielinen mielipide-enemmistö ei pidä vähemistökieipakkoa etunaan.

En ole riitelemässä nimitteleviä svekoja ja nimitteleviä svekomielisiä fennoja vastaan, vaan väittelemässä argumentoiden faktoihin nojaten, joten katso vaan itse peiliisi.

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

"Ruotsinkieliset eivät ole täällä keskenään koskaan riidelleet,"

Pakkoruotsin ylläpito on heidän ja RKP:n kellokkaiden etu. Sellaisesta edusta ei kannatakaan riidelä. Suomenkielinen mielipide-enemmistö ei pidä vähemistökieipakkoa etunaan.

En ole riitelemässä nimitteleviä svekoja ja nimitteleviä svekomielisiä fennoja vastaan, vaan väittelemässä argumentoiden faktoihin nojaten, joten katso vaan itse peiliisi.

Lue lisää

Faktasi ovat yhtä sekasotkua ja soopaa, osatotuuksia ja vääristelyjä. Pidät selvästikin muita aika tyhminä, et muuten luulottelisi kenenkään ottavan tosissaan höpötyksiäsi.
Kielialoite ei mennyt läpi, ei mene propagandasikaan, vaikka loputtomiin sitä spammaisit.

iisihomma kirjoitti:

Faktasi ovat yhtä sekasotkua ja soopaa, osatotuuksia ja vääristelyjä. Pidät selvästikin muita aika tyhminä, et muuten luulottelisi kenenkään ottavan tosissaan höpötyksiäsi.
Kielialoite ei mennyt läpi, ei mene propagandasikaan, vaikka loputtomiin sitä spammaisit.

Lue lisää

Tässä on alkajaisiksi perusfaktaa, joihin joudun jatkuvasti vetoamaan ja joista viis veisaat. Miksi ne ovat sinulle yhdentekeviä, sitä et koskaan perustele:

1. Vuonna 2012 peruskoulussa vuosiluokilla 7-9 opiskeli 177764 oppilasta, joista esimerkiksi englantia 176648 ja ruotsia 163883, osuuksiltaan 99,4 % englantia, 92,2 % ruotsia, 10,5 % saksaa, 5,9 % ranskaa, 1,9 % venäjää ja 1,7 % espanjaa: http://www.stat.fi/til/ava/2012/02/ava_2012_02_2013-05-24_tie_001_fi.html http://www.properuskoulu.net/2014/05/jossain-vaiheessa-kielisolmu-on-avattava.html

Kaikki näkevät, mikä kieli on monipuolisen kielivarannon ja siten näkyvämmän kansainvälistymisen tulppana.

3. RKP:n kellokkaat ovat tätä mieltä, jolla he perustelevat sitä, että heidän kannattajiensa kielellisiin oikeuksiin muka kuuluu enemmistölle säädetty vähemmistökielipakko: "Suomen ruotsinkielinen väestö on täysin riippuvainen kouluruotsin asemasta pakollisena kielenä."

4. Euroopan neuvostolle (EN:lle) riittää (toistan: riittää), että "vähemmistökielialueilla muillekin kuin alueellista kieltä tai vähemmistökieltä käyttäville [järjestetään] mahdollisuus oppia halutessaan [siis: halutessaan, ei pakotettuna] kyseistä kieltä" http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1998/19980023
Harrastaako Euroopan neuvosto tuossa vihapuhetta vähemmistön kielellisistä oikeuksista? Ei!

5. Meidän viiden miljoonan fennon kolmen neljäsosan mielipide-enemmistö (kansalaisaloita ei edusta miljoonien suomenkielisen mielipidettä, koska se ei ole tutkimus mielipiteistä) haluaa opiskella pakkoruotsin sijasta valinnaisesti mitä tahansa tarjolla olevaa kieltä, joiden joukossa ruotsi on vain yhtenä tarjokkaana muiden joukossa. Vastustamme sitä, että aikaa, energiaa ja euroja haaskataan kaikkien pakkoruotsiin. Siihen tuhlatut resurssit on käytettävä kielivarannon monipuolistamiseen.

6. Vuonna 2012 saksa oli suosituin B2-kieli. 8–9 luokan oppilaista opiskeli B2-saksaa 7,7 prosenttia, B2-ranskaa 4,8 prosenttia ja B2-venäjää 1,9 prosenttia. Venäjän muutos edellisestä vuodesta oli 0,2 prosenttiyksikköä.

Oppilasmäärät B2-kielissä olivat vuonna 2012 seuraavat: saksa 9148, ranska 5748, espanja 2585, venäjä 2302, latina 474, muu kieli 82, italia 67, englanti 49, suomi 8, saame 13 ja ruotsi 2. Yhteensä 20478 oppilasta. https://www.sukol.fi/ajankohtaista/tilastotietoa/tilastotietoa_kielivalinnoista

7. Olkinukke tai olkiukko (engl. straw man) on yleinen argumentointivirhe, jossa vastapuolen argumentti sivuutetaan hyökkäämällä siitä tehtyä heikompaa karikatyyria vastaan. Tällöin tavallaan pannaan sanoja toisen suuhun, jotta toinen joutuisi huonoon valoon, tai esitetään toisen ajatus niin kärjistetyssä muodossa, että sillä [ilman todistelua faktoilla] mitätöidään toinen tai toisen ajatus.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Olkinukke

"Kielialoite ei mennyt läpi, ei mene propagandasikaan, vaikka loputtomiin sitä spammaisit."

Omaa vastapropagandaasi spammaat loputtomiin. Pakkoruotsin poistuminen ei vie pakkoruotsin vastustajien oikeutta ruotsin opiskeluun. Miksi siis spammaat vastapropagandaasi ilman faktoja?

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

Tässä on alkajaisiksi perusfaktaa, joihin joudun jatkuvasti vetoamaan ja joista viis veisaat. Miksi ne ovat sinulle yhdentekeviä, sitä et koskaan perustele:

1. Vuonna 2012 peruskoulussa vuosiluokilla 7-9 opiskeli 177764 oppilasta, joista esimerkiksi englantia 176648 ja ruotsia 163883, osuuksiltaan 99,4 % englantia, 92,2 % ruotsia, 10,5 % saksaa, 5,9 % ranskaa, 1,9 % venäjää ja 1,7 % espanjaa: http://www.stat.fi/til/ava/2012/02/ava_2012_02_2013-05-24_tie_001_fi.html http://www.properuskoulu.net/2014/05/jossain-vaiheessa-kielisolmu-on-avattava.html

Kaikki näkevät, mikä kieli on monipuolisen kielivarannon ja siten näkyvämmän kansainvälistymisen tulppana.

3. RKP:n kellokkaat ovat tätä mieltä, jolla he perustelevat sitä, että heidän kannattajiensa kielellisiin oikeuksiin muka kuuluu enemmistölle säädetty vähemmistökielipakko: "Suomen ruotsinkielinen väestö on täysin riippuvainen kouluruotsin asemasta pakollisena kielenä."

4. Euroopan neuvostolle (EN:lle) riittää (toistan: riittää), että "vähemmistökielialueilla muillekin kuin alueellista kieltä tai vähemmistökieltä käyttäville [järjestetään] mahdollisuus oppia halutessaan [siis: halutessaan, ei pakotettuna] kyseistä kieltä" http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1998/19980023
Harrastaako Euroopan neuvosto tuossa vihapuhetta vähemmistön kielellisistä oikeuksista? Ei!

5. Meidän viiden miljoonan fennon kolmen neljäsosan mielipide-enemmistö (kansalaisaloita ei edusta miljoonien suomenkielisen mielipidettä, koska se ei ole tutkimus mielipiteistä) haluaa opiskella pakkoruotsin sijasta valinnaisesti mitä tahansa tarjolla olevaa kieltä, joiden joukossa ruotsi on vain yhtenä tarjokkaana muiden joukossa. Vastustamme sitä, että aikaa, energiaa ja euroja haaskataan kaikkien pakkoruotsiin. Siihen tuhlatut resurssit on käytettävä kielivarannon monipuolistamiseen.

6. Vuonna 2012 saksa oli suosituin B2-kieli. 8–9 luokan oppilaista opiskeli B2-saksaa 7,7 prosenttia, B2-ranskaa 4,8 prosenttia ja B2-venäjää 1,9 prosenttia. Venäjän muutos edellisestä vuodesta oli 0,2 prosenttiyksikköä.

Oppilasmäärät B2-kielissä olivat vuonna 2012 seuraavat: saksa 9148, ranska 5748, espanja 2585, venäjä 2302, latina 474, muu kieli 82, italia 67, englanti 49, suomi 8, saame 13 ja ruotsi 2. Yhteensä 20478 oppilasta. https://www.sukol.fi/ajankohtaista/tilastotietoa/tilastotietoa_kielivalinnoista

7. Olkinukke tai olkiukko (engl. straw man) on yleinen argumentointivirhe, jossa vastapuolen argumentti sivuutetaan hyökkäämällä siitä tehtyä heikompaa karikatyyria vastaan. Tällöin tavallaan pannaan sanoja toisen suuhun, jotta toinen joutuisi huonoon valoon, tai esitetään toisen ajatus niin kärjistetyssä muodossa, että sillä [ilman todistelua faktoilla] mitätöidään toinen tai toisen ajatus.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Olkinukke

"Kielialoite ei mennyt läpi, ei mene propagandasikaan, vaikka loputtomiin sitä spammaisit."

Omaa vastapropagandaasi spammaat loputtomiin. Pakkoruotsin poistuminen ei vie pakkoruotsin vastustajien oikeutta ruotsin opiskeluun. Miksi siis spammaat vastapropagandaasi ilman faktoja?

Lue lisää

Energiasi menee hukkaan; keskity Suomen oikeisiin ongelmiin.

pisapoika kirjoitti:

Energiasi menee hukkaan; keskity Suomen oikeisiin ongelmiin.

"Energiasi menee hukkaan; keskity Suomen oikeisiin ongelmiin."

Miksi et itse keskity? Jätä kielipolitiikka niille, joiden mielestä se yksi sadoista ellei tuhansista Suomen ongelmista. Se on saanut odottaa liian kaun ratkaisuaan, jossa demokraattisesti kumotaan esimerkiksi kantona kaskessa oleva kielitaitolaki.

Perehdy antaumuksella tästä lähteestä, miten ongelma on ratkaistavissa oikeudenmukaisesti enemmistön ja vähemmistön kannalta. Sopiiko? Ei taida sopia. Miksi ei? http://keskustelu.suomi24.fi/t/9825643/ionin-malli

http://www.kielipolitiikka.net/tutkimukset.php

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

"Energiasi menee hukkaan; keskity Suomen oikeisiin ongelmiin."

Miksi et itse keskity? Jätä kielipolitiikka niille, joiden mielestä se yksi sadoista ellei tuhansista Suomen ongelmista. Se on saanut odottaa liian kaun ratkaisuaan, jossa demokraattisesti kumotaan esimerkiksi kantona kaskessa oleva kielitaitolaki.

Perehdy antaumuksella tästä lähteestä, miten ongelma on ratkaistavissa oikeudenmukaisesti enemmistön ja vähemmistön kannalta. Sopiiko? Ei taida sopia. Miksi ei? http://keskustelu.suomi24.fi/t/9825643/ionin-malli

http://www.kielipolitiikka.net/tutkimukset.php

Lue lisää

Miksi aikuinen ei ymmärrä yhteiskunnan asioita, vaan jankuttaa ( RKP:n! ) palstalla kielenopetuksesta? Luuleeko kenties RKP:n päättävän koulujen kielenopetuksesta?
Mikset jankuta työttömyydestä, se on ihan oikea ongelma.

sdtymntgb kirjoitti:

Miksi aikuinen ei ymmärrä yhteiskunnan asioita, vaan jankuttaa ( RKP:n! ) palstalla kielenopetuksesta? Luuleeko kenties RKP:n päättävän koulujen kielenopetuksesta?
Mikset jankuta työttömyydestä, se on ihan oikea ongelma.

Lue lisää

"Miksi aikuinen ei ymmärrä yhteiskunnan asioita, vaan jankuttaa ( RKP:n! ) palstalla kielenopetuksesta?"

Niin, miksi aikuinen ihminen ei ole tietävinään, että juuri RKP:n kellokkaat ovat olleet aina ensimmäisenä vaatimassa enemmistölle kaikensorttista vähemmistökielipakkoa. Olisivat vaatimatta, eihän se heidän kannattajiaan koske muuten kuin niiden etujen vuoksi, mitä heidän kannattajilleen koituu enemmistön vähemmistökielipakosta, etujen, jotka ovat verrattavisa (toistan: ovat verrattavissa) vain niihin huikeisiin euihin, mitä koituisivat ruotsinsuomalaisille koko Ruotsin kansan pakkosuomesta.

Miksi itse jankutat vastaan ymmärtämättä, että kielipolitiikka on yhteiskunnan asia. Kielipolitiikka on RKP:n kellokkaiden keskeisin yhteiskunnallinen asia, jonka jauhaminen sopii, jos minne, niin RKP:lle pyhitetyille palstoille. Ymmärsitkö? Miksi sen kieltäisit?

sdtymntgb kirjoitti:

Miksi aikuinen ei ymmärrä yhteiskunnan asioita, vaan jankuttaa ( RKP:n! ) palstalla kielenopetuksesta? Luuleeko kenties RKP:n päättävän koulujen kielenopetuksesta?
Mikset jankuta työttömyydestä, se on ihan oikea ongelma.

Lue lisää

"Miksi aikuinen ei ymmärrä yhteiskunnan asioita, vaan jankuttaa ( RKP:n! ) palstalla kielenopetuksesta? Luuleeko kenties RKP:n päättävän koulujen kielenopetuksesta?"


Tosiasia kumminkin on se, että RKP:lla on erittäinkin keskeinen asema Suomen kielikoulutuksesesta päätettäessä. Tämän aseman se on saanut osittain oman aktiivisuutensa ansiosta, ja osittain suomenkielisten poliitikkojen vetelyyden takia. Suoralta kädeltä pystyn sanomaan vain yhden kielikoulutukseen liittyvän asian, joka päätettiin vastoin RKP:n tahtoa. Se oli ruotsin kielen pudottaminen pois ylioppilaskirjoitusten pakollisten aineiden joukosta. Tuolloin koululaisten laaja joukkotoiminta pääsi yllättämään RKP:n johdon.

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

"Miksi aikuinen ei ymmärrä yhteiskunnan asioita, vaan jankuttaa ( RKP:n! ) palstalla kielenopetuksesta?"

Niin, miksi aikuinen ihminen ei ole tietävinään, että juuri RKP:n kellokkaat ovat olleet aina ensimmäisenä vaatimassa enemmistölle kaikensorttista vähemmistökielipakkoa. Olisivat vaatimatta, eihän se heidän kannattajiaan koske muuten kuin niiden etujen vuoksi, mitä heidän kannattajilleen koituu enemmistön vähemmistökielipakosta, etujen, jotka ovat verrattavisa (toistan: ovat verrattavissa) vain niihin huikeisiin euihin, mitä koituisivat ruotsinsuomalaisille koko Ruotsin kansan pakkosuomesta.

Miksi itse jankutat vastaan ymmärtämättä, että kielipolitiikka on yhteiskunnan asia. Kielipolitiikka on RKP:n kellokkaiden keskeisin yhteiskunnallinen asia, jonka jauhaminen sopii, jos minne, niin RKP:lle pyhitetyille palstoille. Ymmärsitkö? Miksi sen kieltäisit?

Lue lisää

Huikea jankuttaja!

Nettisuoma on kuukausikaupalla (vuosikaupalla?) hokenut, kuinka ruotsi on tulppana muiden kielten valinnalle. Kun häneltä sitten kysyy, että miten pelkkä ruotsin pakollisuuden poisto yhtäkkiä mahdollistaa 4 eri kielen valinnan, ei hän osaa vastata.

argumentointivirhe_ kirjoitti:

Nettisuoma on kuukausikaupalla (vuosikaupalla?) hokenut, kuinka ruotsi on tulppana muiden kielten valinnalle. Kun häneltä sitten kysyy, että miten pelkkä ruotsin pakollisuuden poisto yhtäkkiä mahdollistaa 4 eri kielen valinnan, ei hän osaa vastata.

Lue lisää

"Kun häneltä sitten kysyy, että miten pelkkä ruotsin pakollisuuden poisto yhtäkkiä mahdollistaa 4 eri kielen valinnan, ei hän osaa vastata."

Olen vastannut siihen monta kertaa. Et ole lukenut. Tuskin lukisit nytkään, jos pyytäisit vastaamaan.

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

"Kun häneltä sitten kysyy, että miten pelkkä ruotsin pakollisuuden poisto yhtäkkiä mahdollistaa 4 eri kielen valinnan, ei hän osaa vastata."

Olen vastannut siihen monta kertaa. Et ole lukenut. Tuskin lukisit nytkään, jos pyytäisit vastaamaan.

Lue lisää

Et ole vastannut. Olet sanonut vain, että "ruotsiin tuhlatut resurssit" mahdollistavat yhtäkkiä 4 valinnaisen kielen opettamisen. Missä logiikka?

Ja ihan sellainen pieni yksityiskohta, että miten ruotsiin käytetyt määrärahat voivat olla resurssien tuhlausta, jos kerran 45% valitsisi ruotsin, jos se olisi vapaaehtoinen?

Et_vastannut kirjoitti:

Et ole vastannut. Olet sanonut vain, että "ruotsiin tuhlatut resurssit" mahdollistavat yhtäkkiä 4 valinnaisen kielen opettamisen. Missä logiikka?

Ja ihan sellainen pieni yksityiskohta, että miten ruotsiin käytetyt määrärahat voivat olla resurssien tuhlausta, jos kerran 45% valitsisi ruotsin, jos se olisi vapaaehtoinen?

Lue lisää

"Et ole vastannut. Olet sanonut vain, että "ruotsiin tuhlatut resurssit" mahdollistavat yhtäkkiä 4 valinnaisen kielen opettamisen. Missä logiikka?"

Oletpas malttamaton odottaja!

Olen vuosien aikana esittänyt esimerkkitapauksina erityisesti pienten kuntien mahdollisuuksista tarjota vaihtoehtoisia kieliä. Se mahdollisuus loppui tähän: "Vuoden 1994 jälkeen opetuksen järjestäjillä [kunnilla] ei ole enää ollut velvoitetta tarjota 8. luokalta alkavaa valinnaista kieltä, ja valinnaisaineiden kokonaistuntimäärää on muutenkin supistettu.” http://www.oph.fi/download/138072_Kielten_tarjonta_ja_kielivalintojen_perusteet_perusopetuksessa.pdf

Pornainen on pieni kunta. Lähdetään 7-luokkalaisista, joita siellä on neljä luokallista (luokat A, B, C ja D), jokaisessa yli 20 oppilasta. Kun pakkoruotsi poistuu, siihen tuhratut varat voidaan jakaa neljän vaihtoehtoisen tarjolla olevan kielen opettamiseen neljällä eri luokalla (kysynnän mukaan A:ssa saksaa, B:ssä ranskaa, C:ssä espanjaa ja, kas kummaa, D:ssä ruotsia) samoilla euroilla, jotka kuluivat pakkoruotsin aikaan neljän luokan pakkoruotsin opettamiseen. Missä mielestäsi kiikastaa? Ymmärsitkö?

Vieläkö vastustat kielivarannon monipuolstamista englantia ja pakkoruotsia laajemmaksi? Jos, niin miksi?

Et_vastannut kirjoitti:

Et ole vastannut. Olet sanonut vain, että "ruotsiin tuhlatut resurssit" mahdollistavat yhtäkkiä 4 valinnaisen kielen opettamisen. Missä logiikka?

Ja ihan sellainen pieni yksityiskohta, että miten ruotsiin käytetyt määrärahat voivat olla resurssien tuhlausta, jos kerran 45% valitsisi ruotsin, jos se olisi vapaaehtoinen?

Lue lisää

-Ja ihan sellainen pieni yksityiskohta, että miten ruotsiin käytetyt määrärahat voivat olla resurssien tuhlausta, jos kerran 45% valitsisi ruotsin, jos se olisi vapaaehtoinen?

Onko 45% perunasato åk?

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

"Et ole vastannut. Olet sanonut vain, että "ruotsiin tuhlatut resurssit" mahdollistavat yhtäkkiä 4 valinnaisen kielen opettamisen. Missä logiikka?"

Oletpas malttamaton odottaja!

Olen vuosien aikana esittänyt esimerkkitapauksina erityisesti pienten kuntien mahdollisuuksista tarjota vaihtoehtoisia kieliä. Se mahdollisuus loppui tähän: "Vuoden 1994 jälkeen opetuksen järjestäjillä [kunnilla] ei ole enää ollut velvoitetta tarjota 8. luokalta alkavaa valinnaista kieltä, ja valinnaisaineiden kokonaistuntimäärää on muutenkin supistettu.” http://www.oph.fi/download/138072_Kielten_tarjonta_ja_kielivalintojen_perusteet_perusopetuksessa.pdf

Pornainen on pieni kunta. Lähdetään 7-luokkalaisista, joita siellä on neljä luokallista (luokat A, B, C ja D), jokaisessa yli 20 oppilasta. Kun pakkoruotsi poistuu, siihen tuhratut varat voidaan jakaa neljän vaihtoehtoisen tarjolla olevan kielen opettamiseen neljällä eri luokalla (kysynnän mukaan A:ssa saksaa, B:ssä ranskaa, C:ssä espanjaa ja, kas kummaa, D:ssä ruotsia) samoilla euroilla, jotka kuluivat pakkoruotsin aikaan neljän luokan pakkoruotsin opettamiseen. Missä mielestäsi kiikastaa? Ymmärsitkö?

Vieläkö vastustat kielivarannon monipuolstamista englantia ja pakkoruotsia laajemmaksi? Jos, niin miksi?

Lue lisää

Miten ruotsiin käytetyt varat voidaan jakaa ruotsin ja 3 muun vapaaehtoisen kielen kesken, kun se kerran edellyttää tod.näköisesti jopa kahden uuden opettajan palkkausta. Mistä rahat tähän tulevat?

kerrotko_ kirjoitti:

Miten ruotsiin käytetyt varat voidaan jakaa ruotsin ja 3 muun vapaaehtoisen kielen kesken, kun se kerran edellyttää tod.näköisesti jopa kahden uuden opettajan palkkausta. Mistä rahat tähän tulevat?

Lue lisää

Totta, nettisuoma on tainnut unohtaa että yksi näistä kielistä korvaa ruotsin, eli siihen käytetään "ruotsiin tuhlatut varat" ja muihin kieliin sitten se mitä jää jäljelle. Eli jos ruotsin korvaava kieli olisi pääosin saksa, ja ajatellaan että pienessä koulussa oppilaat lukevat "ruotsin tilalla" saksaa 55% ja ruotsia 45%, niin mistä löytyvät ne varat muihin kieliin? Eikö kielikokeilun nimenomaan pitänyt tarkoittaa kielivapautta?

Ei ole todistettu, että asioita oppii paremmin, jos niiden opiskelu on vapaaehtoista, pikemminkin päinvastoin. Suomen korkean Pisa-menestyksen on sanottu perustuvan siihen, että meillä on niin autoritäärinen ja opettaja-keskeinen opetus verrattuna moneen muuhun maahan. Myös Aasian maat ovat menestyneet Pisassa, ja siellä on samankaltainen opetuskäytäntö.

Pakko.usein.paras kirjoitti:

Ei ole todistettu, että asioita oppii paremmin, jos niiden opiskelu on vapaaehtoista, pikemminkin päinvastoin. Suomen korkean Pisa-menestyksen on sanottu perustuvan siihen, että meillä on niin autoritäärinen ja opettaja-keskeinen opetus verrattuna moneen muuhun maahan. Myös Aasian maat ovat menestyneet Pisassa, ja siellä on samankaltainen opetuskäytäntö.

Lue lisää

"Ei ole todistettu, että asioita oppii paremmin, jos niiden opiskelu on vapaaehtoista, pikemminkin päinvastoin"

Ei ole todistettu, että paremmin oppii pakkoruotsilla tai millään muullakaan pakkokielellä. Paremmin oppii, jos yleensäkään oppii kieliä, sitä kieltä, jonka on saanut itse valita tarjolla olevista kielistä.

Ahvenanmaa ei ole Suomi, iso 5 milj. ihmisen valtio. Vertailu ei ole järkevää, vaan vääristelee. Suomessa ei ruotsinopetus uhkaa enemmistökieltä.
Miksi luulet yhä, ettei Suomessa voi opiskella ns. vieraita kieliä? Harhaluuloja.

dcwigm kirjoitti:

Ahvenanmaa ei ole Suomi, iso 5 milj. ihmisen valtio. Vertailu ei ole järkevää, vaan vääristelee. Suomessa ei ruotsinopetus uhkaa enemmistökieltä.
Miksi luulet yhä, ettei Suomessa voi opiskella ns. vieraita kieliä? Harhaluuloja.

Lue lisää

"Suomessa ei ruotsinopetus uhkaa enemmistökieltä."

Suomessa pakkoruotsin opetus estää kielivarannon monipuolistumisen englantia ja pakkoruotsia laajemmaksi.

"Miksi luulet yhä, ettei Suomessa voi opiskella ns. vieraita kieliä?"

Aina on niitä, jotka saavat ja voivat opiskella vaikka viittä, kuutta itselle vierasta kieltä (vieras kieli: muu kuin äidinkieli).

Miksi Suomessa ei voi opiskella toisena (kolmantena, neljäntenä...) vieraana kielenään haluamaansa tarjolla olevaa kieltä? Useimat opiskelevat vain kahta vierasta kieltä, joista toisen on aina oltava pakkoruotsi. Siten ei synny koko väestöön laajaa kielivarantoa. Englanti ja pakkoruotsi Suomen kielivarantona on kapea juuri kaikkien pakkoruotsin vuoksi.

Miksi svekomielinen nettisuomalainen vääristelee?

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

"Suomessa ei ruotsinopetus uhkaa enemmistökieltä."

Suomessa pakkoruotsin opetus estää kielivarannon monipuolistumisen englantia ja pakkoruotsia laajemmaksi.

"Miksi luulet yhä, ettei Suomessa voi opiskella ns. vieraita kieliä?"

Aina on niitä, jotka saavat ja voivat opiskella vaikka viittä, kuutta itselle vierasta kieltä (vieras kieli: muu kuin äidinkieli).

Miksi Suomessa ei voi opiskella toisena (kolmantena, neljäntenä...) vieraana kielenään haluamaansa tarjolla olevaa kieltä? Useimat opiskelevat vain kahta vierasta kieltä, joista toisen on aina oltava pakkoruotsi. Siten ei synny koko väestöön laajaa kielivarantoa. Englanti ja pakkoruotsi Suomen kielivarantona on kapea juuri kaikkien pakkoruotsin vuoksi.

Miksi svekomielinen nettisuomalainen vääristelee?

Lue lisää

Jankutus estää uusien asioiden oppimisen, nettisuomalaisesta näkee.

-Vaikka suomi kuuluu olevan kaksikielinen ahvenanmaalla pystyttiin lopettamaan toinen virallinen kieli mutta mannermaalla se ei käy . Minkähän takia ?

Eri säännöt.
"Koko Ahvenanmaan itsehallintojärjestelmä perustuu syrjintään."
https://yle.fi/uutiset/3-5193600

-Mikäli opetusministerillä olisi järkeä, hän määräisi vapaaehtoiseksi oppiaineen, jonka yo-kirjoituksiin yli 60% oppilaista ei osallistu. On turhaa opettaa koulujen seiniä.

Jännä juttu.
Åppilaat äänestävät valinnåillaan.

Vaikka kukin pikku pirpana on "saanut" åppia ruåtsin auvoa vuosikaudet, eivät arvosta åppimaansa lainkaan.
Eivät edes kirjoita ruåtsia.

Pääsisivät helpolla, mutta eivät siltikään kurjåita sitä.

svekoargumentti kirjoitti:

-Mikäli opetusministerillä olisi järkeä, hän määräisi vapaaehtoiseksi oppiaineen, jonka yo-kirjoituksiin yli 60% oppilaista ei osallistu. On turhaa opettaa koulujen seiniä.

Jännä juttu.
Åppilaat äänestävät valinnåillaan.

Vaikka kukin pikku pirpana on "saanut" åppia ruåtsin auvoa vuosikaudet, eivät arvosta åppimaansa lainkaan.
Eivät edes kirjoita ruåtsia.

Pääsisivät helpolla, mutta eivät siltikään kurjåita sitä.

Lue lisää

Ajatelkaa yritystä, jossa tuotannosta menisi 60% hukkaan, niin tuotanto olisi lopetettu jo ajat sitten. Ruotsia vain opetetaan, vaikkei tulosta tule.
Tämä on hölmöläisten maa!

Lukiolaislikkoja kirjoitti:

Ajatelkaa yritystä, jossa tuotannosta menisi 60% hukkaan, niin tuotanto olisi lopetettu jo ajat sitten. Ruotsia vain opetetaan, vaikkei tulosta tule.
Tämä on hölmöläisten maa!

Lue lisää

Arvaa kuka on suurin hölmö?
Sinä.

lhecb kirjoitti:

Arvaa kuka on suurin hölmö?
Sinä.

-Arvaa kuka on suurin hölmö?
Sinä.

Ålikås tuå nyt kiltisti sanåttu?

Lukiolaislikkoja kirjoitti:

Ajatelkaa yritystä, jossa tuotannosta menisi 60% hukkaan, niin tuotanto olisi lopetettu jo ajat sitten. Ruotsia vain opetetaan, vaikkei tulosta tule.
Tämä on hölmöläisten maa!

Lue lisää

-Ajatelkaa yritystä, jossa tuotannosta menisi 60% hukkaan, niin tuotanto olisi lopetettu jo ajat sitten. Ruotsia vain opetetaan, vaikkei tulosta tule.
Tämä on hölmöläisten maa!

Tuleekåhan Kårkman pitämään asiasta puheen jossa todetaan, että jåpa suålen kilpailukyky voittaa näillä tehåkkuustsåilla.

svekoargumentti kirjoitti:

-Arvaa kuka on suurin hölmö?
Sinä.

Ålikås tuå nyt kiltisti sanåttu?

Ja siinä toinen hölmö.

untb kirjoitti:

Ja siinä toinen hölmö.

-Ja siinä toinen hölmö.

Kaksin aina kauniimmin.

Three is a crowd?

Valta ruotsinkielisillä mantereella? Ei sentään, suomenkielinen enemmistö päättää KAIKESTA Suomessa. Ja se on onni, ettei pieni vähemmistö päätä täällä, sentakia on mm. sodatkin aikanaan käyty.

vapaamaaelää kirjoitti:

Valta ruotsinkielisillä mantereella? Ei sentään, suomenkielinen enemmistö päättää KAIKESTA Suomessa. Ja se on onni, ettei pieni vähemmistö päätä täällä, sentakia on mm. sodatkin aikanaan käyty.

Lue lisää

"Ei sentään, suomenkielinen enemmistö päättää KAIKESTA Suomessa."

Niinpä myös enemmistö lopulta päättää demokraattisesti kumota enemmistöä itseään vahingoittavat säädökset. Niin se toimii tuhkatiheään. Kielipolitiikassa enemmistö demokraattisesti kumosi yo-kirjoitusten pakkoruotsin. Se oli vain alkusoittoa sille, mitä tuleman pitää..

Miksi svekomielinen nettisuomalainen vääristelee? Edustatte viiden miljoonan nettisuomalaisen (nettiä käyttävän suomenkielisen) joukossa neljäsosan kielipoliittista vähemmistöä, joka tukee RKP:n svekomaaneilta peräisin olevaa vaatimusta enemmistölle säädetystä vähemmistökielipakosta. Ilman sitä RKP:n kannattajat eivät kellokkaidensa mukaan mukamas selviä Suomessa.

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

"Ei sentään, suomenkielinen enemmistö päättää KAIKESTA Suomessa."

Niinpä myös enemmistö lopulta päättää demokraattisesti kumota enemmistöä itseään vahingoittavat säädökset. Niin se toimii tuhkatiheään. Kielipolitiikassa enemmistö demokraattisesti kumosi yo-kirjoitusten pakkoruotsin. Se oli vain alkusoittoa sille, mitä tuleman pitää..

Miksi svekomielinen nettisuomalainen vääristelee? Edustatte viiden miljoonan nettisuomalaisen (nettiä käyttävän suomenkielisen) joukossa neljäsosan kielipoliittista vähemmistöä, joka tukee RKP:n svekomaaneilta peräisin olevaa vaatimusta enemmistölle säädetystä vähemmistökielipakosta. Ilman sitä RKP:n kannattajat eivät kellokkaidensa mukaan mukamas selviä Suomessa.

Lue lisää

Juuri niin, enemmistö päättää, ei kaltaisesi yhden asian maanisesti jankuttavat vääristelijät.

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

"Ei sentään, suomenkielinen enemmistö päättää KAIKESTA Suomessa."

Niinpä myös enemmistö lopulta päättää demokraattisesti kumota enemmistöä itseään vahingoittavat säädökset. Niin se toimii tuhkatiheään. Kielipolitiikassa enemmistö demokraattisesti kumosi yo-kirjoitusten pakkoruotsin. Se oli vain alkusoittoa sille, mitä tuleman pitää..

Miksi svekomielinen nettisuomalainen vääristelee? Edustatte viiden miljoonan nettisuomalaisen (nettiä käyttävän suomenkielisen) joukossa neljäsosan kielipoliittista vähemmistöä, joka tukee RKP:n svekomaaneilta peräisin olevaa vaatimusta enemmistölle säädetystä vähemmistökielipakosta. Ilman sitä RKP:n kannattajat eivät kellokkaidensa mukaan mukamas selviä Suomessa.

Lue lisää

tasapuolisuus on tätä mieltä: "Juuri niin, enemmistö päättää, ei kaltaisesi yhden asian maanisesti jankuttavat vääristelijät."

Tuo on näyttösi kaltaistesi yhtä asiaa maanisesta vastaan jankuttavista vääristelijöistä.

Todella kirjoitin, että enemmistö myös lopulta päättää demokraattisesti esimerkiksi kumota tai korjata enemmistöä itseään vahingoittavat säädökset. Enemmistö lopulta päättää eivätkä kaltaisesi yhtä kielipoliittista asiaa vastaan jankuttavat vääristelijät.

Vääristelyä on se, ettei enimmillään kolmen neljäsosan kielipoliittinen mielipide-enemmistö mukamas vastusta sille itselleen kiusaksi säädettyä vähemmistökielipakkoa. Tässä lähteessä on pätevien tutkimuslaitosten faktoja asiasta: http://www.kielipolitiikka.net/tutkimukset.php Ethän yritä vääristellä niiden pätevyyttä. Ne ovat tutkimuksia eivätkä kansalaisaloitteita, jotka eivät pysty paljastamaan mijonien ihmisten mielipiteiden prosenttiosuuksia jastakin tutkitusta asiasta.

Miksi svekomielinen nettisuomalainen vääristelee?

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

tasapuolisuus on tätä mieltä: "Juuri niin, enemmistö päättää, ei kaltaisesi yhden asian maanisesti jankuttavat vääristelijät."

Tuo on näyttösi kaltaistesi yhtä asiaa maanisesta vastaan jankuttavista vääristelijöistä.

Todella kirjoitin, että enemmistö myös lopulta päättää demokraattisesti esimerkiksi kumota tai korjata enemmistöä itseään vahingoittavat säädökset. Enemmistö lopulta päättää eivätkä kaltaisesi yhtä kielipoliittista asiaa vastaan jankuttavat vääristelijät.

Vääristelyä on se, ettei enimmillään kolmen neljäsosan kielipoliittinen mielipide-enemmistö mukamas vastusta sille itselleen kiusaksi säädettyä vähemmistökielipakkoa. Tässä lähteessä on pätevien tutkimuslaitosten faktoja asiasta: http://www.kielipolitiikka.net/tutkimukset.php Ethän yritä vääristellä niiden pätevyyttä. Ne ovat tutkimuksia eivätkä kansalaisaloitteita, jotka eivät pysty paljastamaan mijonien ihmisten mielipiteiden prosenttiosuuksia jastakin tutkitusta asiasta.

Miksi svekomielinen nettisuomalainen vääristelee?

Lue lisää

Aina vaan sekomielinen nettifenno jaksaa spammata samaa vääristelyksi tiedettyä propagandaansa. Kyselytutkimukset on jo monesti todettu ei-todellisuutta kuvaaviksi, teot eli esim. kansalaisaloite ratkaisee, eivät höpinät.

avoinkoodi kirjoitti:

Aina vaan sekomielinen nettifenno jaksaa spammata samaa vääristelyksi tiedettyä propagandaansa. Kyselytutkimukset on jo monesti todettu ei-todellisuutta kuvaaviksi, teot eli esim. kansalaisaloite ratkaisee, eivät höpinät.

Lue lisää

avoinkoodi esittää spamminsa näin: "Aina vaan sekomielinen nettifenno jaksaa spammata samaa vääristelyksi tiedettyä propagandaansa."

Olet svekomielinen nettifenno. Toteatko siis itsesi samalla sekomieliseksi? Vastapuolen henkiöominaisuudet eivät käy pätevistä argumenteista oman asiasi puolesta.

avoinkoodi spammaa höpinäänsä: "Kyselytutkimukset on jo monesti todettu ei-todellisuutta kuvaaviksi, teot eli esim. kansalaisaloite ratkaisee, eivät höpinät."

Kansalaisaloite ratkaisee vain oman asiansa, mutta ei kyselytutkimusten tieteellistä pätevyyttä. Kansalaisaloite ei todista mitään esimerkiksi kolmen yliopiston yhteistutkimuksen pätevyydestä: http://www.kielipolitiikka.net/tutkimukset.php

Miksi svekomielinen nettisuomalainen vääristelee?

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

avoinkoodi esittää spamminsa näin: "Aina vaan sekomielinen nettifenno jaksaa spammata samaa vääristelyksi tiedettyä propagandaansa."

Olet svekomielinen nettifenno. Toteatko siis itsesi samalla sekomieliseksi? Vastapuolen henkiöominaisuudet eivät käy pätevistä argumenteista oman asiasi puolesta.

avoinkoodi spammaa höpinäänsä: "Kyselytutkimukset on jo monesti todettu ei-todellisuutta kuvaaviksi, teot eli esim. kansalaisaloite ratkaisee, eivät höpinät."

Kansalaisaloite ratkaisee vain oman asiansa, mutta ei kyselytutkimusten tieteellistä pätevyyttä. Kansalaisaloite ei todista mitään esimerkiksi kolmen yliopiston yhteistutkimuksen pätevyydestä: http://www.kielipolitiikka.net/tutkimukset.php

Miksi svekomielinen nettisuomalainen vääristelee?

Lue lisää

Sekomielinen nettifenno.

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

avoinkoodi esittää spamminsa näin: "Aina vaan sekomielinen nettifenno jaksaa spammata samaa vääristelyksi tiedettyä propagandaansa."

Olet svekomielinen nettifenno. Toteatko siis itsesi samalla sekomieliseksi? Vastapuolen henkiöominaisuudet eivät käy pätevistä argumenteista oman asiasi puolesta.

avoinkoodi spammaa höpinäänsä: "Kyselytutkimukset on jo monesti todettu ei-todellisuutta kuvaaviksi, teot eli esim. kansalaisaloite ratkaisee, eivät höpinät."

Kansalaisaloite ratkaisee vain oman asiansa, mutta ei kyselytutkimusten tieteellistä pätevyyttä. Kansalaisaloite ei todista mitään esimerkiksi kolmen yliopiston yhteistutkimuksen pätevyydestä: http://www.kielipolitiikka.net/tutkimukset.php

Miksi svekomielinen nettisuomalainen vääristelee?

Lue lisää

Jospa vaihtaisit puheenaihetta ja kertoisit konkreettisin esimerkein, mistä ruotsin pakollisuuden poiston jälkeen löytyvät rahat ruotsin 3 muun kielen opettamiseen, kun tähän asti on löytynyt rahat vain yhden kielen (ruotsin) opettamiseen? Kielikokeilun ideanahan on, että ruotsi korvataan toisella kielellä. Entä ne muut kielet, millä rahoilla niitä opetetaan?

Konkretiaa kirjoitti:

Jospa vaihtaisit puheenaihetta ja kertoisit konkreettisin esimerkein, mistä ruotsin pakollisuuden poiston jälkeen löytyvät rahat ruotsin 3 muun kielen opettamiseen, kun tähän asti on löytynyt rahat vain yhden kielen (ruotsin) opettamiseen? Kielikokeilun ideanahan on, että ruotsi korvataan toisella kielellä. Entä ne muut kielet, millä rahoilla niitä opetetaan?

Lue lisää

" - - mistä ruotsin pakollisuuden poiston jälkeen löytyvät rahat ruotsin 3 muun kielen opettamiseen, kun tähän asti on löytynyt rahat vain yhden kielen (ruotsin) opettamiseen? "

Toistetaan tämä: Pornainen on pieni kunta. Lähdetään 7-luokkalaisista, joita siellä on neljä luokallista (luokat A, B, C ja D), jokaisessa yli 20 oppilasta. Kun pakkoruotsi poistuu, siihen tuhratut varat voidaan jakaa neljän vaihtoehtoisen tarjolla olevan kielen opettamiseen neljällä eri luokalla (kysynnän mukaan A:ssa saksaa, B:ssä ranskaa, C:ssä espanjaa ja, kas kummaa, D:ssä ruotsia) samoilla euroilla, jotka kuluivat pakkoruotsin aikaan neljän luokan pakkoruotsin opettamiseen. Missä mielestäsi kiikastaa? Ymmärsitkö?

Jäi sinulta ymmärtättä ja ratkaisematta. Oleta, että neljälle luokalle saman kielen opettaminen opettajan palkkoineen maksaa saman verran kuin neljän eri kielen opettaminen neljälle eri luokalle. Neljä eri opettaja kokoaa eri tahoilta opetusvelvollisuutensa täyteen saadakseen täyden palkan, useimmiten saman kunnan kouluista, kuten esimerkiksi täällä Helsingissä. Niinpä siis niiden neljän luokan kieltenopettamiseen menee saman verran euroja riippumatta siitä, opettaako niille neljälle luokalle samaa kieltä sama opettaja vai opetetaanko jokaiselle luokalle neljän eri opettajan voimin eri kieltä.

Mistä vielä kiikastaa? Huomaan, ettet tunne sitä koulumaailman puolta, jossa opettajat kasaavat eri tahoilta opetusvelvollisuutensa täyteen saadakseen täyden palkkansa. Muuten ei täyttä palkkaa heru.

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

" - - mistä ruotsin pakollisuuden poiston jälkeen löytyvät rahat ruotsin 3 muun kielen opettamiseen, kun tähän asti on löytynyt rahat vain yhden kielen (ruotsin) opettamiseen? "

Toistetaan tämä: Pornainen on pieni kunta. Lähdetään 7-luokkalaisista, joita siellä on neljä luokallista (luokat A, B, C ja D), jokaisessa yli 20 oppilasta. Kun pakkoruotsi poistuu, siihen tuhratut varat voidaan jakaa neljän vaihtoehtoisen tarjolla olevan kielen opettamiseen neljällä eri luokalla (kysynnän mukaan A:ssa saksaa, B:ssä ranskaa, C:ssä espanjaa ja, kas kummaa, D:ssä ruotsia) samoilla euroilla, jotka kuluivat pakkoruotsin aikaan neljän luokan pakkoruotsin opettamiseen. Missä mielestäsi kiikastaa? Ymmärsitkö?

Jäi sinulta ymmärtättä ja ratkaisematta. Oleta, että neljälle luokalle saman kielen opettaminen opettajan palkkoineen maksaa saman verran kuin neljän eri kielen opettaminen neljälle eri luokalle. Neljä eri opettaja kokoaa eri tahoilta opetusvelvollisuutensa täyteen saadakseen täyden palkan, useimmiten saman kunnan kouluista, kuten esimerkiksi täällä Helsingissä. Niinpä siis niiden neljän luokan kieltenopettamiseen menee saman verran euroja riippumatta siitä, opettaako niille neljälle luokalle samaa kieltä sama opettaja vai opetetaanko jokaiselle luokalle neljän eri opettajan voimin eri kieltä.

Mistä vielä kiikastaa? Huomaan, ettet tunne sitä koulumaailman puolta, jossa opettajat kasaavat eri tahoilta opetusvelvollisuutensa täyteen saadakseen täyden palkkansa. Muuten ei täyttä palkkaa heru.

Lue lisää

"samoilla euroilla, jotka kuluivat pakkoruotsin aikaan neljän luokan pakkoruotsin opettamiseen. Missä mielestäsi kiikastaa? Ymmärsitkö?"

Et ymmärrä kysymystäni, joten toistetaan:

Tarkoitus on, että ruotsin tilalle on mahdollista valita kieli, joka korvaa ruotsin, eli tässä kielessä on sama tuntimäärä, se on pakollinen kieli ja sitä luetaan 6 vuotta kuten ruotsia - emmekö olekin tästä asiasta samaa mieltä? Tämä on myös nk. kielikokeilun idea.

Miten on mahdollista että tämän lisäksi voidaan opettaa 3 muuta vierasta kieltä, kun se on ollut tähän asti mahdotonta? Mistä ne rahat yhtäkkiä tulevat?

mistä_rahat kirjoitti:

"samoilla euroilla, jotka kuluivat pakkoruotsin aikaan neljän luokan pakkoruotsin opettamiseen. Missä mielestäsi kiikastaa? Ymmärsitkö?"

Et ymmärrä kysymystäni, joten toistetaan:

Tarkoitus on, että ruotsin tilalle on mahdollista valita kieli, joka korvaa ruotsin, eli tässä kielessä on sama tuntimäärä, se on pakollinen kieli ja sitä luetaan 6 vuotta kuten ruotsia - emmekö olekin tästä asiasta samaa mieltä? Tämä on myös nk. kielikokeilun idea.

Miten on mahdollista että tämän lisäksi voidaan opettaa 3 muuta vierasta kieltä, kun se on ollut tähän asti mahdotonta? Mistä ne rahat yhtäkkiä tulevat?

Lue lisää

"Miten on mahdollista että tämän lisäksi voidaan opettaa 3 muuta vierasta kieltä, kun se on ollut tähän asti mahdotonta?"

Se on ollut mahdotonta kaikkien neljän luokan pakkoruotsin vuoksi, mutta kuuden vuoden aikana menee neljän luokan kieltenopetukseen sama määrä kuluja, opetetaanpa niille kaikille pelkästään ruotsia tai kaikille neljälle eri kieliä. Opettajien palkkakulut ovat periaatteessa täsmälleen samat. Yksilölliset palkkaperusteet tosin vaihtelevat esimerkiksi ikälisien mukaan. Yritän olla sokraattisen kärsivällinen.

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

"Miten on mahdollista että tämän lisäksi voidaan opettaa 3 muuta vierasta kieltä, kun se on ollut tähän asti mahdotonta?"

Se on ollut mahdotonta kaikkien neljän luokan pakkoruotsin vuoksi, mutta kuuden vuoden aikana menee neljän luokan kieltenopetukseen sama määrä kuluja, opetetaanpa niille kaikille pelkästään ruotsia tai kaikille neljälle eri kieliä. Opettajien palkkakulut ovat periaatteessa täsmälleen samat. Yksilölliset palkkaperusteet tosin vaihtelevat esimerkiksi ikälisien mukaan. Yritän olla sokraattisen kärsivällinen.

Lue lisää

Laitatko sitten laskukaavan esille tunteineen päivineen. Samoin opettajan opettamat kielet (kuinka monta opettajaa tarvitaan ja mitä kieliä kukin opettaa).

Kielikokeilussa oppilas valitsee ruotsin TILALLE toisen kielen. Oletetaan, että kaikki haluaisivat saksan ruotsin tilalle. Saksaa opetetaan tämän jälkeen tismalleen sama tuntimääärä kuin ruotsia ennen. Mistä saadaan tunnit muihin kieliin?

Laskukaava kirjoitti:

Laitatko sitten laskukaavan esille tunteineen päivineen. Samoin opettajan opettamat kielet (kuinka monta opettajaa tarvitaan ja mitä kieliä kukin opettaa).

Kielikokeilussa oppilas valitsee ruotsin TILALLE toisen kielen. Oletetaan, että kaikki haluaisivat saksan ruotsin tilalle. Saksaa opetetaan tämän jälkeen tismalleen sama tuntimääärä kuin ruotsia ennen. Mistä saadaan tunnit muihin kieliin?

Lue lisää

Kansalainen Laskukaava vaatii minulta laskukaavaa itse keksimälleen kielikokeilun ongelmalle: "Laitatko sitten laskukaavan esille tunteineen päivineen."

Miksi? En ole kielikokeilun kustannuksista väittänyt yhtään mitään. Itse hyppäsit kielikokeiluun (miksi?), kun kirjoitin pakkoruotsin lopullisen poistumisen mahdollisesta ajasta, ja vertasin neljän luokan pakkoruotsin opettamisen kustannuksia samoille luokille opetettavien neljän valinnaisen kielen opettamisen kustannuksiin.

Laitatko siis itse "laskukaavan esille tunteineen päivineen" kielikokeilun kustannuksista niitä varten, jotka sitä kaipaavat, ja pysyt muuten visusti pakkoruotsin poistumisen jälkeisen ajan kustannuksissa ja niiden vetailussa nykyisen pakkoruotsin opetuksen kustannuksiin.

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

Kansalainen Laskukaava vaatii minulta laskukaavaa itse keksimälleen kielikokeilun ongelmalle: "Laitatko sitten laskukaavan esille tunteineen päivineen."

Miksi? En ole kielikokeilun kustannuksista väittänyt yhtään mitään. Itse hyppäsit kielikokeiluun (miksi?), kun kirjoitin pakkoruotsin lopullisen poistumisen mahdollisesta ajasta, ja vertasin neljän luokan pakkoruotsin opettamisen kustannuksia samoille luokille opetettavien neljän valinnaisen kielen opettamisen kustannuksiin.

Laitatko siis itse "laskukaavan esille tunteineen päivineen" kielikokeilun kustannuksista niitä varten, jotka sitä kaipaavat, ja pysyt muuten visusti pakkoruotsin poistumisen jälkeisen ajan kustannuksissa ja niiden vetailussa nykyisen pakkoruotsin opetuksen kustannuksiin.

Lue lisää

Taidat olla itse keksinyt koko kielten opetuksen uudelleen jaon. Vähän aavistelinkin tällaista, siksi pyysin sinulta tuntijakoa numeroina.

Kielikokeiluhan tarkoittaa, että ruotsin sijasta oppilas voi valita muun kielen, jota hän sitten lukee joko 3 / 6 vuotta, riippuen siitä, jatkaako lukioon. Tällä varmistetaan se, että oppilas lukee vähintään kahta vierasta kieltä riittävällä tuntimäärällä. Esim. Itä-Suomessa tämä uusi kieli voi olla venäjä.

Eli minun ei tarvitse laittaa laskukaavaa näkyville, kun uuden, vaihtoehtoisen kielen tuntimäärä on sama kuin ruotsissa.

Tuntijako kirjoitti:

Taidat olla itse keksinyt koko kielten opetuksen uudelleen jaon. Vähän aavistelinkin tällaista, siksi pyysin sinulta tuntijakoa numeroina.

Kielikokeiluhan tarkoittaa, että ruotsin sijasta oppilas voi valita muun kielen, jota hän sitten lukee joko 3 / 6 vuotta, riippuen siitä, jatkaako lukioon. Tällä varmistetaan se, että oppilas lukee vähintään kahta vierasta kieltä riittävällä tuntimäärällä. Esim. Itä-Suomessa tämä uusi kieli voi olla venäjä.

Eli minun ei tarvitse laittaa laskukaavaa näkyville, kun uuden, vaihtoehtoisen kielen tuntimäärä on sama kuin ruotsissa.

Lue lisää

"Taidat olla itse keksinyt koko kielten opetuksen uudelleen jaon."

Itse pomppasit (miksi?) kieltenopetuksen tulossa olevaan kielikokeiluun ja sen kustannusten laskemiseen. Laske itse, olkoon sinulla siihen tarvetta tai ei.

Alun perin oli kysymys joskus tulevaisuudessa ilman pakkoruotsia tapahtuvasta kieltenopetuksesta ja sen kustannuksista, ruotsi vain yhtenä tarjokkaana muiden tarjokkaiden joukossa. Pysy aiheessa!!

Tämä ei koske kielikokeilua: Pornainen on pieni kunta. Lähdetään 7-luokkalaisista, joita siellä on neljä luokallista (luokat A, B, C ja D), jokaisessa yli 20 oppilasta. Kun pakkoruotsi poistuu aikanaan, siihen tuhratut varat voidaan jakaa neljän vaihtoehtoisen tarjolla olevan kielen opettamiseen neljällä eri luokalla (kysynnän mukaan esimerkiksi A:ssa saksaa, B:ssä ranskaa, C:ssä espanjaa ja, kas kummaa, D:ssä ruotsia) samoilla suhteellisilla euroilla, jotka kuluivat pakkoruotsin aikaan neljän luokan pakkoruotsin opettamiseen.

Neljälle luokalle saman kielen opettaminen vuodessa (ja sen kerrannaisin, monikertoineen) maksaa opettajan palkkoineen saman verran kuin neljän eri kielen opettaminen neljälle eri luokalle. Neljä eri opettajaa kokoaa eri tahoilta opetusvelvollisuutensa täyteen saadakseen täyden palkan, useimmiten saman kunnan kouluista, kuten esimerkiksi täällä Helsingissä. Niinpä siis niiden neljän luokan kieltenopettamiseen menee saman verran euroja (sen arvon vaihtelu huomioiden) riippumatta siitä, opettaako niille neljälle luokalle samaa kieltä sama opettaja vai opetetaanko jokaiselle luokalle neljän eri opettajian voimin eri kieltä.

Pysy aiheessa!

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

"Taidat olla itse keksinyt koko kielten opetuksen uudelleen jaon."

Itse pomppasit (miksi?) kieltenopetuksen tulossa olevaan kielikokeiluun ja sen kustannusten laskemiseen. Laske itse, olkoon sinulla siihen tarvetta tai ei.

Alun perin oli kysymys joskus tulevaisuudessa ilman pakkoruotsia tapahtuvasta kieltenopetuksesta ja sen kustannuksista, ruotsi vain yhtenä tarjokkaana muiden tarjokkaiden joukossa. Pysy aiheessa!!

Tämä ei koske kielikokeilua: Pornainen on pieni kunta. Lähdetään 7-luokkalaisista, joita siellä on neljä luokallista (luokat A, B, C ja D), jokaisessa yli 20 oppilasta. Kun pakkoruotsi poistuu aikanaan, siihen tuhratut varat voidaan jakaa neljän vaihtoehtoisen tarjolla olevan kielen opettamiseen neljällä eri luokalla (kysynnän mukaan esimerkiksi A:ssa saksaa, B:ssä ranskaa, C:ssä espanjaa ja, kas kummaa, D:ssä ruotsia) samoilla suhteellisilla euroilla, jotka kuluivat pakkoruotsin aikaan neljän luokan pakkoruotsin opettamiseen.

Neljälle luokalle saman kielen opettaminen vuodessa (ja sen kerrannaisin, monikertoineen) maksaa opettajan palkkoineen saman verran kuin neljän eri kielen opettaminen neljälle eri luokalle. Neljä eri opettajaa kokoaa eri tahoilta opetusvelvollisuutensa täyteen saadakseen täyden palkan, useimmiten saman kunnan kouluista, kuten esimerkiksi täällä Helsingissä. Niinpä siis niiden neljän luokan kieltenopettamiseen menee saman verran euroja (sen arvon vaihtelu huomioiden) riippumatta siitä, opettaako niille neljälle luokalle samaa kieltä sama opettaja vai opetetaanko jokaiselle luokalle neljän eri opettajian voimin eri kieltä.

Pysy aiheessa!

Lue lisää

"Meidän viiden miljoonan fennon kolmen neljäsosan mielipide-enemmistö (kansalaisaloita ei edusta miljoonien suomenkielisen mielipidettä, koska se ei ole tutkimus mielipiteistä) haluaa opiskella pakkoruotsin sijasta valinnaisesti mitä tahansa tarjolla olevaa kieltä, joiden joukossa ruotsi on vain yhtenä tarjokkaana muiden joukossa. "

Tämä lainaus on sinulta itseltäsi. Lainaustasi on aika vaikea ymmärtää väärin, kun siinä selvästi esitetään vaatimus, että PAKKORUOTSIN SIJASTA (huom! pakkoruotsi kestää koulussa 3/6 vuotta) pitää voida valita mistä tahansa tarjolla olevasta kielestä.

Eli sinä vaihdat puheenaihetta kätevästi, kun teet argumentointivirheen.

Argumentointivirhe_ kirjoitti:

"Meidän viiden miljoonan fennon kolmen neljäsosan mielipide-enemmistö (kansalaisaloita ei edusta miljoonien suomenkielisen mielipidettä, koska se ei ole tutkimus mielipiteistä) haluaa opiskella pakkoruotsin sijasta valinnaisesti mitä tahansa tarjolla olevaa kieltä, joiden joukossa ruotsi on vain yhtenä tarjokkaana muiden joukossa. "

Tämä lainaus on sinulta itseltäsi. Lainaustasi on aika vaikea ymmärtää väärin, kun siinä selvästi esitetään vaatimus, että PAKKORUOTSIN SIJASTA (huom! pakkoruotsi kestää koulussa 3/6 vuotta) pitää voida valita mistä tahansa tarjolla olevasta kielestä.

Eli sinä vaihdat puheenaihetta kätevästi, kun teet argumentointivirheen.

Lue lisää

"Eli sinä vaihdat puheenaihetta kätevästi, kun teet argumentointivirheen."

Mistä aiheesta vaihdoin ja mihin aiheeseen?

Aiheena on nykyisen pakkoruotsiajan ja tulevan pakkoruotsittoman ajan kieltenopetuksen mahdollisten kustannusten vertailu lähtökohtana konkreettinen nyky-Pornaisten tapaus. Itse vaihdoit aiheen tulevan kielikokokeilun kustannuksiin. Miksi?

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

"Eli sinä vaihdat puheenaihetta kätevästi, kun teet argumentointivirheen."

Mistä aiheesta vaihdoin ja mihin aiheeseen?

Aiheena on nykyisen pakkoruotsiajan ja tulevan pakkoruotsittoman ajan kieltenopetuksen mahdollisten kustannusten vertailu lähtökohtana konkreettinen nyky-Pornaisten tapaus. Itse vaihdoit aiheen tulevan kielikokokeilun kustannuksiin. Miksi?

Lue lisää

Miten ihmeessä Pornaisten kunta ja sinä alkaisitte määrittelemään uudelleen kielten opetuksen tuntijakoa? Laita ihmeessä linkki asiasta, jos näin on päätetty jossain.

Meillä on pakolliset A1- ja B1-kielet, ja vapaaehtoiset A2-, B2- ja B3-kielet. Näillä mennään. Myös nk. kielikokeilu noudattaa ymmärrettävistä syitä tätä, jo hyväksi todettua, tuntijakoa

Kyl se on niin, et seuraavaksi enemmistö alkaa vaatimaan teitä fanaatikkoja sauna taa, tai kiven sisään.

Ahvenanmaalla ei ole lopetettu minkään kielen opetusta.
Saa asua, voi ostaa, saa puhua.

Jotkut veivaa eksyneinä, loputtomalla suolla valittaen, ihan kuin maassa ei olisi mitään muuta väärin, tai korjattavaa, kuin koulujen kieltenopetus.

mielipide- kirjoitti:

Jotkut veivaa eksyneinä, loputtomalla suolla valittaen, ihan kuin maassa ei olisi mitään muuta väärin, tai korjattavaa, kuin koulujen kieltenopetus.

Etkö sinä voisi veivata ongelmien loputtomalla suolla niitä ongelmia, jotka koe itse tärkeiksi. Miksi et niitä veivaa?

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

Etkö sinä voisi veivata ongelmien loputtomalla suolla niitä ongelmia, jotka koe itse tärkeiksi. Miksi et niitä veivaa?

En veivaa samaa jatkuvasti, enhän ole mikään fanaatikko. Onko vaikea ymmärtää muuta, kuin jankuttamista vaikuttamisen keinona?Jankutus kääntyy itseään vastaan.

mielipide- kirjoitti:

En veivaa samaa jatkuvasti, enhän ole mikään fanaatikko. Onko vaikea ymmärtää muuta, kuin jankuttamista vaikuttamisen keinona?Jankutus kääntyy itseään vastaan.

mielipide- väittää: "En veivaa samaa jatkuvasti, enhän ole mikään fanaatikko."

Olet kuitenkin fanaatikko väittämään minua fanaatikoksi.

Olen osallistunut niinkin typerän aloituksen kuin "Fennot ovat tuhkamunia" viestien kommentointiin. Oletettavasti aloittaja oli fenno itsekin. Täällä käydään kaikkia mahdollisia absurdejakin keskusteluja. Yhteen aikaan turpaanvetojutut olivat muodissa. Muistatko?

Olisimme aika typeriä, jos matkisimme täysin erilaista mallia, joka sopisi paljon huonommin meille. Mikään valtio ei matki toista, jokainen tekee itselleen parhaiten sopivaa politiikkaa.

yli5milj kirjoitti:

Olisimme aika typeriä, jos matkisimme täysin erilaista mallia, joka sopisi paljon huonommin meille. Mikään valtio ei matki toista, jokainen tekee itselleen parhaiten sopivaa politiikkaa.

Lue lisää

"Olisimme aika typeriä, jos matkisimme täysin erilaista mallia, joka sopisi paljon huonommin meille."

Kielipoliittisen enemmistömme mielestä meille ei sovi malli, joka rakentuu enemmistölle säädettyyn vähemmistökielipakkoon, Se on muun muassa täysin yhteismitaton enemmistön ja kielivähemmistön välillä ja siten epäoikeudenmukainen enemmistölle. http://www.kielipolitiikka.net/tutkimukset.php

Enemmistölle säädettyä vähemmistökielipakkoa ei voi johtaa Suomen perustuslaista, kuten myös Pekka Hallberg on todennut. Siksi se on myös perustuslain vastainen, mikä on hurskaasti jätetty perustuslakivaliokunnassa käsittelemättömäksi asiaksi.

Vähemmistön kielellisiin oikeuksiin ei voi kuulua enemmistölle säädetty vähemmistökielipakko, vaikka RKP:n kellokkaat sellaista väittävät perusteenaan kuvitelma, että heidän kannattajansa eivät muka selviä Suomessa ilman sitä. Sen näkemyksen svekomieliset nettisuomalaiset perustelematta siunaavat.

Miksi svekomielinen nettisuomalainen vääristelee?

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

"Olisimme aika typeriä, jos matkisimme täysin erilaista mallia, joka sopisi paljon huonommin meille."

Kielipoliittisen enemmistömme mielestä meille ei sovi malli, joka rakentuu enemmistölle säädettyyn vähemmistökielipakkoon, Se on muun muassa täysin yhteismitaton enemmistön ja kielivähemmistön välillä ja siten epäoikeudenmukainen enemmistölle. http://www.kielipolitiikka.net/tutkimukset.php

Enemmistölle säädettyä vähemmistökielipakkoa ei voi johtaa Suomen perustuslaista, kuten myös Pekka Hallberg on todennut. Siksi se on myös perustuslain vastainen, mikä on hurskaasti jätetty perustuslakivaliokunnassa käsittelemättömäksi asiaksi.

Vähemmistön kielellisiin oikeuksiin ei voi kuulua enemmistölle säädetty vähemmistökielipakko, vaikka RKP:n kellokkaat sellaista väittävät perusteenaan kuvitelma, että heidän kannattajansa eivät muka selviä Suomessa ilman sitä. Sen näkemyksen svekomieliset nettisuomalaiset perustelematta siunaavat.

Miksi svekomielinen nettisuomalainen vääristelee?

Lue lisää

Tuttua soopaa spammaat, omat ajatukset ja harkinta aivan kateissa, asennevamma aiheuttaa?
Perustuslaki on ehdoton vaatimuksessa tasapuolisesta kohtelusta, siitä johtuu mm. nykyinen kieltenopetusmalli, joka asiantuntijoiden, kansanedustajien jne. yhteistyöllä on demokraattisesti päätetty, katsoen tämän olevan paras tapa Suomessa taata mol. kansalliskielille samat oikeudet.
p.s. kukaan ei kannata ehdottamaasi "vähemmistö palvelkoon itse itseään"-järjettömyyttä.

vapaamaaelää kirjoitti:

Tuttua soopaa spammaat, omat ajatukset ja harkinta aivan kateissa, asennevamma aiheuttaa?
Perustuslaki on ehdoton vaatimuksessa tasapuolisesta kohtelusta, siitä johtuu mm. nykyinen kieltenopetusmalli, joka asiantuntijoiden, kansanedustajien jne. yhteistyöllä on demokraattisesti päätetty, katsoen tämän olevan paras tapa Suomessa taata mol. kansalliskielille samat oikeudet.
p.s. kukaan ei kannata ehdottamaasi "vähemmistö palvelkoon itse itseään"-järjettömyyttä.

Lue lisää

Vielä huonompi on tämä enemmistö palvelkoon vähemmistöä periaate .
Vapaa kielivalinta on ehdottomasti parempi .
Niin ja virkamiesruotsi on perseestä.

hähhh kirjoitti:

Vielä huonompi on tämä enemmistö palvelkoon vähemmistöä periaate .
Vapaa kielivalinta on ehdottomasti parempi .
Niin ja virkamiesruotsi on perseestä.

Mitä valitat, ei kukaan palvele ketään. Perseestä tollaset itkut.

krcnu kirjoitti:

Mitä valitat, ei kukaan palvele ketään. Perseestä tollaset itkut.

Ei se minunmielestä ole turhaa valitusta pakkoruotsi on esteenä tärkeämpien kielten opetukselle ja se on erittäin paha asia .
"Virkamiesruotsi" vaatimus on myös vääristävä ja turha vaatimus , kyllä näistä no jo lopultakin päästävä järkevään ratkaisuun .

vapaamaaelää kirjoitti:

Tuttua soopaa spammaat, omat ajatukset ja harkinta aivan kateissa, asennevamma aiheuttaa?
Perustuslaki on ehdoton vaatimuksessa tasapuolisesta kohtelusta, siitä johtuu mm. nykyinen kieltenopetusmalli, joka asiantuntijoiden, kansanedustajien jne. yhteistyöllä on demokraattisesti päätetty, katsoen tämän olevan paras tapa Suomessa taata mol. kansalliskielille samat oikeudet.
p.s. kukaan ei kannata ehdottamaasi "vähemmistö palvelkoon itse itseään"-järjettömyyttä.

Lue lisää

Kansalainen vapaamaaelää spammaa omaa soopaansa näin: "Tuttua soopaa spammaat, omat ajatukset ja harkinta aivan kateissa, asennevamma aiheuttaa?"

Tuttua faktaa on, mutta ymmärrätkö, mitä tarkoittaa, että enemmistölle säädettyä vähemmistökielipakkoa ei voi johtaa Suomen perustuslaista, kuten myös entinen korkeimman hallino-oikeuden presidentti Pekka Hallberg on todennut. Siksi se on myös perustuslain vastainen, mikä on hurskaasti jätetty perustuslakivaliokunnassa käsittelemättömäksi asiaksi.

Ymmärsitkö tämänkään merkitysta, että enemmistön vähemmistökielipakko on muun muassa täysin yhteismitaton enemmistön ja kielivähemmistön oikeuksien ja velvollisuuksien yhdenvertaisessa vertailussa ja siten epäoikeudenmukainen enemmistölle. http://www.kielipolitiikka.net/tutkimukset.php

Oletko ymmärtänyt, että demokratiassa myös yhtenään demokraattisesti kumotaan demokraattisesti säädettyjä lakeja.

"p.s. kukaan ei kannata ehdottamaasi "vähemmistö palvelkoon itse itseään"-järjettömyyttä."

Paitsi vähemmistö itse pääsääntöisesti (toistan: pääsääntöisesti) kannattaa itsensä palvelua päiväkodeissaan, lastentarhoissaan, peruskouluissaan, lukioissaan, ammattikouluissaan, ikiomassa yliopistossaan, vanhainkodeissaan, SLS:ssaan, omassa hiippakunnassaan, omissa seurakunnissaan jne. Onko muka järjetöntä. Silti RKP:n kellokkaat uskottelevat, että ilman enemmistölle säädettyä vähemmistökielipakkoa heidän kannattajansa eivät mukamas selviä Suomessa.

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

Kansalainen vapaamaaelää spammaa omaa soopaansa näin: "Tuttua soopaa spammaat, omat ajatukset ja harkinta aivan kateissa, asennevamma aiheuttaa?"

Tuttua faktaa on, mutta ymmärrätkö, mitä tarkoittaa, että enemmistölle säädettyä vähemmistökielipakkoa ei voi johtaa Suomen perustuslaista, kuten myös entinen korkeimman hallino-oikeuden presidentti Pekka Hallberg on todennut. Siksi se on myös perustuslain vastainen, mikä on hurskaasti jätetty perustuslakivaliokunnassa käsittelemättömäksi asiaksi.

Ymmärsitkö tämänkään merkitysta, että enemmistön vähemmistökielipakko on muun muassa täysin yhteismitaton enemmistön ja kielivähemmistön oikeuksien ja velvollisuuksien yhdenvertaisessa vertailussa ja siten epäoikeudenmukainen enemmistölle. http://www.kielipolitiikka.net/tutkimukset.php

Oletko ymmärtänyt, että demokratiassa myös yhtenään demokraattisesti kumotaan demokraattisesti säädettyjä lakeja.

"p.s. kukaan ei kannata ehdottamaasi "vähemmistö palvelkoon itse itseään"-järjettömyyttä."

Paitsi vähemmistö itse pääsääntöisesti (toistan: pääsääntöisesti) kannattaa itsensä palvelua päiväkodeissaan, lastentarhoissaan, peruskouluissaan, lukioissaan, ammattikouluissaan, ikiomassa yliopistossaan, vanhainkodeissaan, SLS:ssaan, omassa hiippakunnassaan, omissa seurakunnissaan jne. Onko muka järjetöntä. Silti RKP:n kellokkaat uskottelevat, että ilman enemmistölle säädettyä vähemmistökielipakkoa heidän kannattajansa eivät mukamas selviä Suomessa.

Lue lisää

Lue uudestaan mitä kirjoitin.
En laita sitä uudestaan, niinkun eräät, jotka vääristelevät todellisuutta.

vapaamaaelää kirjoitti:

Lue uudestaan mitä kirjoitin.
En laita sitä uudestaan, niinkun eräät, jotka vääristelevät todellisuutta.

vapaamaaelää 5.8.2017 21:33 loihe lausumaan: "- - katsoen tämän [vaatimuksen tasapuolisesta kohtelusta] olevan paras tapa Suomessa taata mol. kansalliskielille samat oikeudet."

Kielinemmistön vähemmistökielipakko ei ole alkuunkaan yhteismitallinen vaatimus 5-miljoonaisen kielienemmistön ja manner-Suomen vain neljännesmiljoonaisen kielivähemmistön kielellisten oikeuksien ja velvollisuuksien yhdenvertaisessa toteuttamisessa, joten pakko on epäoikeudenmukainen enemmistölle siitä huolimatta, mitä eduskunta on asiasta demokraattisesti päättänyt. Siksi eduskunnan pitää aikanaan demokraattisesti kumota asiasta tekemänsä päätös. Ennustan, että niin tapahtuu. http://www.kielipolitiikka.net/tutkimukset.php

vapaamaaelää 5.8.2017 21:33 on tietävinään: "- - kukaan ei kannata ehdottamaasi "vähemmistö palvelkoon itse itseään"-järjettömyyttä."

Paitsi vähemmistö itse pääsääntöisesti (toistan: pääsääntöisesti) kannattaa itsensä palvelua päiväkodeissaan, lastentarhoissaan, peruskouluissaan, lukioissaan, ammattikouluissaan, ikiomassa yliopistossaan, vanhainkodeissaan, SLS:ssaan, omassa hiippakunnassaan, omissa seurakunnissaan jne. Onko muka järjetöntä. Silti RKP:n kellokkaat uskottelevat, että ilman enemmistölle säädettyä vähemmistökielipakkoa heidän kannattajansa eivät mukamas selviä Suomessa.

Aloittaja lienee tarkoittanut tämän viestiketjun viiden miljoonan nettisuomalaisen nimikkoketjuksi ellei sitten peräti Nettisuomalaisen nimikoksi. Niinpä tallennan tämän ketjun omaksi tiedostokseen ennen kuin ketju katoaa kokonaan bittiavaruuteen.

vapaamaaelää kirjoitti:

Lue uudestaan mitä kirjoitin.
En laita sitä uudestaan, niinkun eräät, jotka vääristelevät todellisuutta.

vapaamaaelää: "Lue uudestaan mitä kirjoitin. En laita sitä uudestaan, niinkun eräät, jotka vääristelevät todellisuutta."

Lue itse uudelleen, mitä kirjoitin nimimerkilläni Nettisuomalainen-nettif 6.8.2017 13:01:

Vähemmistökielipakko on epäoikeudenmukainen enemmistölle siitä huolimatta, mitä eduskunta on asiasta demokraattisesti päättänyt. Siksi eduskunnan pitää aikanaan myös demokraattisesti kumota asiasta tekemänsä päätös. Ennustan, että niin tapahtuu.

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

vapaamaaelää 5.8.2017 21:33 loihe lausumaan: "- - katsoen tämän [vaatimuksen tasapuolisesta kohtelusta] olevan paras tapa Suomessa taata mol. kansalliskielille samat oikeudet."

Kielinemmistön vähemmistökielipakko ei ole alkuunkaan yhteismitallinen vaatimus 5-miljoonaisen kielienemmistön ja manner-Suomen vain neljännesmiljoonaisen kielivähemmistön kielellisten oikeuksien ja velvollisuuksien yhdenvertaisessa toteuttamisessa, joten pakko on epäoikeudenmukainen enemmistölle siitä huolimatta, mitä eduskunta on asiasta demokraattisesti päättänyt. Siksi eduskunnan pitää aikanaan demokraattisesti kumota asiasta tekemänsä päätös. Ennustan, että niin tapahtuu. http://www.kielipolitiikka.net/tutkimukset.php

vapaamaaelää 5.8.2017 21:33 on tietävinään: "- - kukaan ei kannata ehdottamaasi "vähemmistö palvelkoon itse itseään"-järjettömyyttä."

Paitsi vähemmistö itse pääsääntöisesti (toistan: pääsääntöisesti) kannattaa itsensä palvelua päiväkodeissaan, lastentarhoissaan, peruskouluissaan, lukioissaan, ammattikouluissaan, ikiomassa yliopistossaan, vanhainkodeissaan, SLS:ssaan, omassa hiippakunnassaan, omissa seurakunnissaan jne. Onko muka järjetöntä. Silti RKP:n kellokkaat uskottelevat, että ilman enemmistölle säädettyä vähemmistökielipakkoa heidän kannattajansa eivät mukamas selviä Suomessa.

Aloittaja lienee tarkoittanut tämän viestiketjun viiden miljoonan nettisuomalaisen nimikkoketjuksi ellei sitten peräti Nettisuomalaisen nimikoksi. Niinpä tallennan tämän ketjun omaksi tiedostokseen ennen kuin ketju katoaa kokonaan bittiavaruuteen.

Lue lisää

Suomessa ei ole 5 miljoonaa jankuttavaa vääristelijää. Vain muutama tyyppi, jotka häiriköivät tällä palstalla lähes yötä päivää.
Älä vertaa tavallisia kansalaisia itseesi, saman asian jankkaajaan, kukaan normaali ei vuosikausia massapostaa samaa propagandaa vähemmistökieltä vastaan, niinkuin sinä, nettifenno.

iprisma kirjoitti:

Suomessa ei ole 5 miljoonaa jankuttavaa vääristelijää. Vain muutama tyyppi, jotka häiriköivät tällä palstalla lähes yötä päivää.
Älä vertaa tavallisia kansalaisia itseesi, saman asian jankkaajaan, kukaan normaali ei vuosikausia massapostaa samaa propagandaa vähemmistökieltä vastaan, niinkuin sinä, nettifenno.

Lue lisää

"Älä vertaa tavallisia kansalaisia itseesi - -."

"Suomessa ei ole 5 miljoonaa jankuttavaa vääristelijää."

Keitä arvelet aloittajan tarkoittavan, kun hän kysyy: "Miksi nettisuomalainen vääristelee?"

Tarkoittaako hän viittä miljoonaa netin suomenkielistä käyttäjää, siis itseäänkin, vai yksittäistä nettisuomalaista viidestä miljoonasta, minua tai sinua esimerkiksi. Nimittelyillänne olette sitoneet itsenne solmuun. Jos hän tarkoittaa minua (Nettisuomalinen-nettif), niin tämä esimerkiksi ei ole vääristelyä, sillä sen faktaa:

Pääsääntöisesti (toistan: pääsääntöisesti) vähemmistö itse kannattaa toistensa palvelemista päiväkodeissaan, lastentarhoissaan, peruskouluissaan, lukioissaan, ammattikouluissaan, ikiomassa yliopistossaan, vanhainkodeissaan, SLS:ssaan, omassa hiippakunnassaan, omissa seurakunnissaan jne. Onko muka järjetöntä? Silti RKP:n kellokkaat uskottelevat, että ilman enemmistölle säädettyä vähemmistökielipakkoa heidän kannattajansa eivät mukamas selviä Suomessa.

vapaamaaelää 5.8.2017 21:33 oli kuitenkin tietävinään: "- - kukaan ei kannata ehdottamaasi [siis minun ehdottamaa] "vähemmistö palvelkoon itse itseään"-järjettömyyttä."

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

"Älä vertaa tavallisia kansalaisia itseesi - -."

"Suomessa ei ole 5 miljoonaa jankuttavaa vääristelijää."

Keitä arvelet aloittajan tarkoittavan, kun hän kysyy: "Miksi nettisuomalainen vääristelee?"

Tarkoittaako hän viittä miljoonaa netin suomenkielistä käyttäjää, siis itseäänkin, vai yksittäistä nettisuomalaista viidestä miljoonasta, minua tai sinua esimerkiksi. Nimittelyillänne olette sitoneet itsenne solmuun. Jos hän tarkoittaa minua (Nettisuomalinen-nettif), niin tämä esimerkiksi ei ole vääristelyä, sillä sen faktaa:

Pääsääntöisesti (toistan: pääsääntöisesti) vähemmistö itse kannattaa toistensa palvelemista päiväkodeissaan, lastentarhoissaan, peruskouluissaan, lukioissaan, ammattikouluissaan, ikiomassa yliopistossaan, vanhainkodeissaan, SLS:ssaan, omassa hiippakunnassaan, omissa seurakunnissaan jne. Onko muka järjetöntä? Silti RKP:n kellokkaat uskottelevat, että ilman enemmistölle säädettyä vähemmistökielipakkoa heidän kannattajansa eivät mukamas selviä Suomessa.

vapaamaaelää 5.8.2017 21:33 oli kuitenkin tietävinään: "- - kukaan ei kannata ehdottamaasi [siis minun ehdottamaa] "vähemmistö palvelkoon itse itseään"-järjettömyyttä."

Lue lisää

"Sekomielinen" sopii hyvin kuvaamaan touhujasi tällä palstalla. Nettisuomal-parka.

iprisma kirjoitti:

Suomessa ei ole 5 miljoonaa jankuttavaa vääristelijää. Vain muutama tyyppi, jotka häiriköivät tällä palstalla lähes yötä päivää.
Älä vertaa tavallisia kansalaisia itseesi, saman asian jankkaajaan, kukaan normaali ei vuosikausia massapostaa samaa propagandaa vähemmistökieltä vastaan, niinkuin sinä, nettifenno.

Lue lisää

Tyvärr har de bosatt sig på det här forumet.

sanaonvapaa- kirjoitti:

"Sekomielinen" sopii hyvin kuvaamaan touhujasi tällä palstalla. Nettisuomal-parka.

Kiitoksia vaan sättimisestäsi, ressukka! Minua se ei haittaa, koska et siinä mitään yleistä asiaa perustele. Tässä kuitenkin kertaukseksesi monesti esillä ollut tosiasia vakuuttamaan sinua, että tämä on faktaa ja sopii hyvin yhdeksi kielipoliittiseksi perusasiaksi:

Pääsääntöisesti (toistan: pääsääntöisesti) vähemmistö itse kannattaa toistensa palvelemista omissa ympyröissään, joita ovat muun muassa omat päiväkodit, lastentarhat, peruskoulut, omat lukiot, ammattikoulut, ikioma yliopisto, vanhainkodit, ikioma SLS, oma hiippakunta, omat seurakunnat jne. Onko muka järjetöntä? Silti RKP:n kellokkaat uskottelevat, että ilman enemmistölle säädettyä vähemmistökielipakkoa heidän kannattajansa eivät mukamas selviä Suomessa.

vapaamaaelää 5.8.2017 21:33 oli kuitenkin tietävinään: "- - kukaan ei kannata ehdottamaasi [siis minun ehdottamaa] "vähemmistö palvelkoon itse itseään"-järjettömyyttä."

förstörare kirjoitti:

Tyvärr har de bosatt sig på det här forumet.

De tjatar och tjatar, och sen påstå att dom inte tjatar.

Siinä olisi voinut olla esim. ranska tuon turhan ruotsin tilalla ,mutta hieno suoritus kuitenkin .

Kansalainen sinetti- loihe lausumaan kaappinsa päältä: "Nettisuomalaiselle on palstalla kerrottu monesti asioista ja korjattu hänen vääristelyjään, silti hän jankuttaa samoja kysymyksiä joka päivä uudestaan."

Korjaapa, mitä esimerkiksi tällä asialla muka vääristelen palstalla, jonka aloittaja on avannut "kunniakseni":

Pääsääntöisesti (toistan: pääsääntöisesti) vähemmistö itse kannattaa toistensa palvelemista omissa ympyröissään, joita ovat muun muassa omat päiväkodit, lastentarhat, peruskoulut, omat lukiot, ammattikoulut, ikioma yliopisto, vanhainkodit, ikioma SLS, oma hiippakunta, omat seurakunnat jne. Onko muka järjetöntä? Silti RKP:n kellokkaat uskottelevat, että ilman enemmistölle säädettyä vähemmistökielipakkoa heidän kannattajansa eivät mukamas selviä Suomessa.

vapaamaaelää 5.8.2017 21:33 oli kuitenkin tietävinään: "- - kukaan ei kannata ehdottamaasi [siis minun ehdottamaa] "vähemmistö palvelkoon itse itseään"-järjettömyyttä."

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

Kansalainen sinetti- loihe lausumaan kaappinsa päältä: "Nettisuomalaiselle on palstalla kerrottu monesti asioista ja korjattu hänen vääristelyjään, silti hän jankuttaa samoja kysymyksiä joka päivä uudestaan."

Korjaapa, mitä esimerkiksi tällä asialla muka vääristelen palstalla, jonka aloittaja on avannut "kunniakseni":

Pääsääntöisesti (toistan: pääsääntöisesti) vähemmistö itse kannattaa toistensa palvelemista omissa ympyröissään, joita ovat muun muassa omat päiväkodit, lastentarhat, peruskoulut, omat lukiot, ammattikoulut, ikioma yliopisto, vanhainkodit, ikioma SLS, oma hiippakunta, omat seurakunnat jne. Onko muka järjetöntä? Silti RKP:n kellokkaat uskottelevat, että ilman enemmistölle säädettyä vähemmistökielipakkoa heidän kannattajansa eivät mukamas selviä Suomessa.

vapaamaaelää 5.8.2017 21:33 oli kuitenkin tietävinään: "- - kukaan ei kannata ehdottamaasi [siis minun ehdottamaa] "vähemmistö palvelkoon itse itseään"-järjettömyyttä."

Lue lisää

Kummastelen sitä, miksi aikuinen ihminen paasaa RKP palstalla jatkuvalla syötöllä samaa asiaa, sanasta sanaan jopa. Tosi outoa käytöstä.

sinetti- kirjoitti:

Kummastelen sitä, miksi aikuinen ihminen paasaa RKP palstalla jatkuvalla syötöllä samaa asiaa, sanasta sanaan jopa. Tosi outoa käytöstä.

Jälleen sinetti- jankuttaa tosi oudosti: "Kummastelen sitä, miksi aikuinen ihminen paasaa RKP palstalla jatkuvalla syötöllä samaa asiaa, sanasta sanaan jopa. Tosi outoa käytöstä."

Kummallista on, että aikuinen ihminen, tämä sinetti, paasaa päivästä toiseen RKP:n palstalla minun vääristelevän jotain, mutta ei sitten pystykään osoittamaan esimerkiksi tätä vääristelyksi: vähemmistö itse kannattaa toistensa palvelemista omissa ympyröissään (Nettisuomalainen-nettif 7.8.2017 12:09), vaikka vapaamaaelää (ehkä sinetti itse) 5.8.2017 21:33 on jopa tietävinään: "- - kukaan ei kannata ehdottamaasi [siis minun ehdottamaa] "vähemmistö palvelkoon itse itseään"-järjettömyyttä."

Olen sokraattisen kärsivällinen.

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

Jälleen sinetti- jankuttaa tosi oudosti: "Kummastelen sitä, miksi aikuinen ihminen paasaa RKP palstalla jatkuvalla syötöllä samaa asiaa, sanasta sanaan jopa. Tosi outoa käytöstä."

Kummallista on, että aikuinen ihminen, tämä sinetti, paasaa päivästä toiseen RKP:n palstalla minun vääristelevän jotain, mutta ei sitten pystykään osoittamaan esimerkiksi tätä vääristelyksi: vähemmistö itse kannattaa toistensa palvelemista omissa ympyröissään (Nettisuomalainen-nettif 7.8.2017 12:09), vaikka vapaamaaelää (ehkä sinetti itse) 5.8.2017 21:33 on jopa tietävinään: "- - kukaan ei kannata ehdottamaasi [siis minun ehdottamaa] "vähemmistö palvelkoon itse itseään"-järjettömyyttä."

Olen sokraattisen kärsivällinen.

Lue lisää

Niinkuin kerroin, kaikki vääristelysi on korjattu, mutta jatkat samaa latua höpöttäen harhaisia. Et ole tosiaankaan svekomielinen, vaan sekomielinen, ja se nimitys on ansaittu.
En ala joka päivä samoja kertomaan uudelleen, olisinhan itsekin silloin sekomielinen.
p.s. sokraattisen?..tiesitkö et Sokrates teki itsemurhan itsepäisyydessään ja ehdottomuudessaan?

sinetti- kirjoitti:

Niinkuin kerroin, kaikki vääristelysi on korjattu, mutta jatkat samaa latua höpöttäen harhaisia. Et ole tosiaankaan svekomielinen, vaan sekomielinen, ja se nimitys on ansaittu.
En ala joka päivä samoja kertomaan uudelleen, olisinhan itsekin silloin sekomielinen.
p.s. sokraattisen?..tiesitkö et Sokrates teki itsemurhan itsepäisyydessään ja ehdottomuudessaan?

Lue lisää

sinetti- jatkaa sättimistään ja väittää muka jotain korjatun: "Niinkuin kerroin, kaikki vääristelysi on korjattu - -."

Esitä tämän ketjun viestiesi päivämäärä tai jonkun muun viestin vastaava, jossa tämän sisältöiset faktat on korjattu: vähemmistö itse kannattaa toistensa palvelemista omissa ympyröissään (Nettisuomalainen-nettif 7.8.2017 12:09).

Tätäkään faktaa kukaan ei ole "korjanut": enemmistölle säädettyä vähemmistökielipakkoa ei voi johtaa Suomen perustuslaista, kuten muun muassa korkeimman hallinto-oikeuden entinen presidentti Pekka Hallberg on todennut. Sekin siis pysyy faktana.

Kielitaitolaista johdettu pakko on pätemätön. Siksi kolmen neljäsosan poliittinen mielipide-enemmistö haluaa, että eduskunta sen demokraattisesti kumoaa.

Kielitaitolaki johdetaan muka yhdenvertaisuusperiaatteesta: jos vähemmistölle enemmistökielipakko on välttämättömyys, niin enemmisölle säädetyn vähemmistökielipakon täytyy RKP:n kellokkaiden mukaan olla myös välttämättömyys. Mutta jos se johdetaan kielitaitolaista, johtaminen on tehty vain poliittisin perustein virheellisesti, koska kielinemmistön vähemmistökielipakko ei ole alkuunkaan yhteismitallisesti yhdenvertainen vaatimus 5-miljoonaisen kielienemmistön ja manner-Suomen vain neljännesmiljoonaisen kielivähemmistön kielellisten oikeuksien ja velvollisuuksien yhdenvertaisessa toteuttamisessa. Niinpä pakko on epäoikeudenmukainen enemmistölle siitä huolimatta, mitä eduskunta on asiasta demokraattisesti päättänyt.

Perustele omia kielipoliittisiä näkemyksiäsi, älä ala sättiä.

Alakerran kansalainen väittää: "Aloitus on aiheesta tehty, oli välttämätöntä laittaa vastaan nettisuomalaisen [pienellä aloituskirjaimella nettisuomalainen merkitsee netin suomenkielisiä käyttäjiä] jatkuvalle, todella häikäilemättömälle vääristelypropagandalle."

Mitä olen edellä vääistellyt? Todistakaa!

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

sinetti- jatkaa sättimistään ja väittää muka jotain korjatun: "Niinkuin kerroin, kaikki vääristelysi on korjattu - -."

Esitä tämän ketjun viestiesi päivämäärä tai jonkun muun viestin vastaava, jossa tämän sisältöiset faktat on korjattu: vähemmistö itse kannattaa toistensa palvelemista omissa ympyröissään (Nettisuomalainen-nettif 7.8.2017 12:09).

Tätäkään faktaa kukaan ei ole "korjanut": enemmistölle säädettyä vähemmistökielipakkoa ei voi johtaa Suomen perustuslaista, kuten muun muassa korkeimman hallinto-oikeuden entinen presidentti Pekka Hallberg on todennut. Sekin siis pysyy faktana.

Kielitaitolaista johdettu pakko on pätemätön. Siksi kolmen neljäsosan poliittinen mielipide-enemmistö haluaa, että eduskunta sen demokraattisesti kumoaa.

Kielitaitolaki johdetaan muka yhdenvertaisuusperiaatteesta: jos vähemmistölle enemmistökielipakko on välttämättömyys, niin enemmisölle säädetyn vähemmistökielipakon täytyy RKP:n kellokkaiden mukaan olla myös välttämättömyys. Mutta jos se johdetaan kielitaitolaista, johtaminen on tehty vain poliittisin perustein virheellisesti, koska kielinemmistön vähemmistökielipakko ei ole alkuunkaan yhteismitallisesti yhdenvertainen vaatimus 5-miljoonaisen kielienemmistön ja manner-Suomen vain neljännesmiljoonaisen kielivähemmistön kielellisten oikeuksien ja velvollisuuksien yhdenvertaisessa toteuttamisessa. Niinpä pakko on epäoikeudenmukainen enemmistölle siitä huolimatta, mitä eduskunta on asiasta demokraattisesti päättänyt.

Perustele omia kielipoliittisiä näkemyksiäsi, älä ala sättiä.

Alakerran kansalainen väittää: "Aloitus on aiheesta tehty, oli välttämätöntä laittaa vastaan nettisuomalaisen [pienellä aloituskirjaimella nettisuomalainen merkitsee netin suomenkielisiä käyttäjiä] jatkuvalle, todella häikäilemättömälle vääristelypropagandalle."

Mitä olen edellä vääistellyt? Todistakaa!

Lue lisää

Vääristelysi on monesti korjattu.
Jankuta vain, muuhun et pystykään.

suomfin kirjoitti:

Vääristelysi on monesti korjattu.
Jankuta vain, muuhun et pystykään.

suomfin jatkaa jankutustaa: "Vääristelysi on monesti korjattu. Jankuta vain, muuhun et pystykään."

Missä, milloin, miten olet muka korjannut ja kukaan muukaa on voinut edes "korjata" selviä faktoja, esimerkiksi tätä faktaa: enemmistölle säädettyä vähemmistökielipakkoa ei voi johtaa Suomen perustuslaista, kuten muun muassa korkeimman hallinto-oikeuden entinen presidentti Pekka Hallberg on todennut.

Faktat seuraavat sinua kuin hai laivaa. Vaikka kuinka jankutat, kielipoliittisia faktoja et ole vielä kumonnut. Eduskunta on tehnyt vain kielipoliittisen päätöksen säätäessään enemmistökielisille vähemmistökielipakon RKP:n kiristyksen puristuksessa. Joskus kuitenkin päätös on kumottava.

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

suomfin jatkaa jankutustaa: "Vääristelysi on monesti korjattu. Jankuta vain, muuhun et pystykään."

Missä, milloin, miten olet muka korjannut ja kukaan muukaa on voinut edes "korjata" selviä faktoja, esimerkiksi tätä faktaa: enemmistölle säädettyä vähemmistökielipakkoa ei voi johtaa Suomen perustuslaista, kuten muun muassa korkeimman hallinto-oikeuden entinen presidentti Pekka Hallberg on todennut.

Faktat seuraavat sinua kuin hai laivaa. Vaikka kuinka jankutat, kielipoliittisia faktoja et ole vielä kumonnut. Eduskunta on tehnyt vain kielipoliittisen päätöksen säätäessään enemmistökielisille vähemmistökielipakon RKP:n kiristyksen puristuksessa. Joskus kuitenkin päätös on kumottava.

Lue lisää

Käänteishyökkäytesi ei toimi, kaikki tietävät kuka jankuttaa samaa, kuka ei.
Jankutatko mitään toista asiaa? Jos et, niin tämä on siis mielestäsi Suomen ylivoimaisesti suurin ja kauhein asia ja ongelma, joka pitää muuttaa? Jos näin on, olet kyllä hieman tosiaankin "sekomielinen".

sinetti- kirjoitti:

Kummastelen sitä, miksi aikuinen ihminen paasaa RKP palstalla jatkuvalla syötöllä samaa asiaa, sanasta sanaan jopa. Tosi outoa käytöstä.

Samma inlägg år efter år, det vet vi som länge besökt den här spalten.

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

suomfin jatkaa jankutustaa: "Vääristelysi on monesti korjattu. Jankuta vain, muuhun et pystykään."

Missä, milloin, miten olet muka korjannut ja kukaan muukaa on voinut edes "korjata" selviä faktoja, esimerkiksi tätä faktaa: enemmistölle säädettyä vähemmistökielipakkoa ei voi johtaa Suomen perustuslaista, kuten muun muassa korkeimman hallinto-oikeuden entinen presidentti Pekka Hallberg on todennut.

Faktat seuraavat sinua kuin hai laivaa. Vaikka kuinka jankutat, kielipoliittisia faktoja et ole vielä kumonnut. Eduskunta on tehnyt vain kielipoliittisen päätöksen säätäessään enemmistökielisille vähemmistökielipakon RKP:n kiristyksen puristuksessa. Joskus kuitenkin päätös on kumottava.

Lue lisää

Esitit itse täällä ikään kuin "faktana", että pakkoruotsin poiston seurauksena ruotsiin "tuhlatut" tunnit voidaan jakaa 4 eri kielen kesken.

Tutustupa tähän linkkiin, ja kerro sitten, miten 1-2 tuntia viikossa pakkoruotsia jaetaan 4 eri kielen kesken - oppiiko kieltä sujuvasti, jos sitä opiskelee 15 min. - 30 min. viikossa?

https://www.kuntalaisaloite.fi/fi/aloite/3960

Faktat_uupuu kirjoitti:

Esitit itse täällä ikään kuin "faktana", että pakkoruotsin poiston seurauksena ruotsiin "tuhlatut" tunnit voidaan jakaa 4 eri kielen kesken.

Tutustupa tähän linkkiin, ja kerro sitten, miten 1-2 tuntia viikossa pakkoruotsia jaetaan 4 eri kielen kesken - oppiiko kieltä sujuvasti, jos sitä opiskelee 15 min. - 30 min. viikossa?

https://www.kuntalaisaloite.fi/fi/aloite/3960

Lue lisää

Faktat_uupuu on tietävinään: "Esitit itse täällä ikään kuin "faktana", että pakkoruotsin poiston seurauksena ruotsiin "tuhlatut" tunnit voidaan jakaa 4 eri kielen kesken."

Pakkoruotsin poistuttua ruotsiin tuhlatut tunnit voidaan tietenkin jakaa ja korvata kysynnän mukaan tuolloin tarjolla olevien kielten kesken. Pornaisten tapaus oli konkrettinen esimerkki neljästä nykysestä pakkoruotsin kieliryhmästä, joista pakkoruotsittomana aikana muodostetaan esimerkiksi yksi saksan, yksi ranskan, yksi espanjan ja yksi ruotsinryhmä. Hinta on sama kuin pakkoruotsin opettamisen hinta neljälle ruotsin ryhmälle. Se on looginen seuraus pakkoruotsin poistumisesta ja siksi fakta.

Voidaan ne neljä nykyistä pakkruotsin ryhmään jonkin kunnan koulussa, mutta tuskin Pornaisissa, jakaa kysynnän mukaan esimerkiksi kolmen ruotsin ryhmän ja yhden saksan ryhmän kesken. Hinta on edelleen sama, koska kielten opettajat ovat pääsääntöisesti samapalkkaisia samassa ikälisävaiheessa. Valkeneeko? Eipä taida!

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

Faktat_uupuu on tietävinään: "Esitit itse täällä ikään kuin "faktana", että pakkoruotsin poiston seurauksena ruotsiin "tuhlatut" tunnit voidaan jakaa 4 eri kielen kesken."

Pakkoruotsin poistuttua ruotsiin tuhlatut tunnit voidaan tietenkin jakaa ja korvata kysynnän mukaan tuolloin tarjolla olevien kielten kesken. Pornaisten tapaus oli konkrettinen esimerkki neljästä nykysestä pakkoruotsin kieliryhmästä, joista pakkoruotsittomana aikana muodostetaan esimerkiksi yksi saksan, yksi ranskan, yksi espanjan ja yksi ruotsinryhmä. Hinta on sama kuin pakkoruotsin opettamisen hinta neljälle ruotsin ryhmälle. Se on looginen seuraus pakkoruotsin poistumisesta ja siksi fakta.

Voidaan ne neljä nykyistä pakkruotsin ryhmään jonkin kunnan koulussa, mutta tuskin Pornaisissa, jakaa kysynnän mukaan esimerkiksi kolmen ruotsin ryhmän ja yhden saksan ryhmän kesken. Hinta on edelleen sama, koska kielten opettajat ovat pääsääntöisesti samapalkkaisia samassa ikälisävaiheessa. Valkeneeko? Eipä taida!

Lue lisää

Laitatko linkin siitä, että 2 tunnin ruotsinopetus voidaan jakaa 4 kielen kesken, jolloin se tarkoittaa käytännössä 30 min. opetusta jossakin vieraassa kielessä / viikko.

Eikö kielikokeulu perustu aivan muunlaiseen jakoon? Pakkoruotsin tilalle valitaan muu kieli, jota luetaan B1-kielen tuntien puitteissa, aivan kuten ruotsikakin luetaan.

Laitatko_sen_linkin kirjoitti:

Laitatko linkin siitä, että 2 tunnin ruotsinopetus voidaan jakaa 4 kielen kesken, jolloin se tarkoittaa käytännössä 30 min. opetusta jossakin vieraassa kielessä / viikko.

Eikö kielikokeulu perustu aivan muunlaiseen jakoon? Pakkoruotsin tilalle valitaan muu kieli, jota luetaan B1-kielen tuntien puitteissa, aivan kuten ruotsikakin luetaan.

Lue lisää

"Laitatko linkin siitä, että 2 tunnin ruotsinopetus voidaan jakaa 4 kielen kesken, jolloin se tarkoittaa käytännössä 30 min. opetusta jossakin vieraassa kielessä / viikko."

Miksi jankutat jälleen kielikokeilusta, joka on eri asia kuin kuin nykyisen pakkoruotsiopetuksen vertaaminen ja korvaaminen tulevaisuudessa mahdollisen, samalla tuntimäärällä muita kieliä kysynnän muaan. Laita itse linkki, jolla osoitat esitykseni (Nettisuomalainen-nettif 8.8.2017 16:40) loogisesti mahdottomaksi

Sinulle pitäisi ilmeisesti asia esittää piirroksen avulla, muute et ymmärrä, että neljän Pornaisten pakkoruotsiryhmän 2-tuntiset viikon opetustuokiot voidaan pakkoruotsittomana aikana jakaa kaikilla mahdollisia kombinaatoilla tarjolla olevien kielten kesken pakkoruotsittomuuden aikakaudella, esimerkiksi kahdelle nykyisen Pornaisten ryhmälle kaksi tuntia kumallekin tai kysynnän mukaan esimerkiksi
kahdelle muulle ruotsinryhmälle kaksi tuntia kummallekin. Hinta on kummassakin tapauksessa sama, nykyisessä ja tulevassa rahanarvon muutokset huomiiden.

Laitatko_sen_linkin kirjoitti:

Laitatko linkin siitä, että 2 tunnin ruotsinopetus voidaan jakaa 4 kielen kesken, jolloin se tarkoittaa käytännössä 30 min. opetusta jossakin vieraassa kielessä / viikko.

Eikö kielikokeulu perustu aivan muunlaiseen jakoon? Pakkoruotsin tilalle valitaan muu kieli, jota luetaan B1-kielen tuntien puitteissa, aivan kuten ruotsikakin luetaan.

Lue lisää

"Eikö kielikokeulu perustu aivan muunlaiseen jakoon?"

Kun pakkoruotsi on poitunut silloin ei enää ole kielikokeilua. Voidaan verrata vain nykyisen pakkoruotsin opetuksen kuluja sitä korvaavaan vastaavaan opetusmäärään muita kieliä tulevaisuuden kieltenopetuksessa.

Laita itse linkki omien suunnitelmiesi mukaisesta toteutuksesta, jossa ei ole kysymys kielikokeilusta ja jossa verrataan nykyistä kielten opetusta samaan tuntimäärään tulevassa kieltenopetuksessa.

dkkfhlv kirjoitti:

Samma inlägg år efter år, det vet vi som länge besökt den här spalten.

Otroligt, det måste man konstatera.
Och sen han sa att andra tjatar, inte han.

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

"Laitatko linkin siitä, että 2 tunnin ruotsinopetus voidaan jakaa 4 kielen kesken, jolloin se tarkoittaa käytännössä 30 min. opetusta jossakin vieraassa kielessä / viikko."

Miksi jankutat jälleen kielikokeilusta, joka on eri asia kuin kuin nykyisen pakkoruotsiopetuksen vertaaminen ja korvaaminen tulevaisuudessa mahdollisen, samalla tuntimäärällä muita kieliä kysynnän muaan. Laita itse linkki, jolla osoitat esitykseni (Nettisuomalainen-nettif 8.8.2017 16:40) loogisesti mahdottomaksi

Sinulle pitäisi ilmeisesti asia esittää piirroksen avulla, muute et ymmärrä, että neljän Pornaisten pakkoruotsiryhmän 2-tuntiset viikon opetustuokiot voidaan pakkoruotsittomana aikana jakaa kaikilla mahdollisia kombinaatoilla tarjolla olevien kielten kesken pakkoruotsittomuuden aikakaudella, esimerkiksi kahdelle nykyisen Pornaisten ryhmälle kaksi tuntia kumallekin tai kysynnän mukaan esimerkiksi
kahdelle muulle ruotsinryhmälle kaksi tuntia kummallekin. Hinta on kummassakin tapauksessa sama, nykyisessä ja tulevassa rahanarvon muutokset huomiiden.

Lue lisää

"ja korvaaminen tulevaisuudessa mahdollisen, samalla tuntimäärällä muita kieliä kysynnän muaan. "

Mitä ihmettä mahdat tarkoittaa tällä? Ei 1-2 kahta ruotsin tuntia korvata muulla kuin yhdellä kielellä, koska kyse on B1-kielestä.

Missä vaiheessa olet päättänyt että Suomessa ei enää ole B1-kieltä? Ja miksi yhtäkkiä kielikokeilu ei olekaan ihan oikeasti se kokeilu, jolla testataan ihan oikeasti pakkoruotsin korvaamista toisella kielellä?

Mitä_ihmettä_taas kirjoitti:

"ja korvaaminen tulevaisuudessa mahdollisen, samalla tuntimäärällä muita kieliä kysynnän muaan. "

Mitä ihmettä mahdat tarkoittaa tällä? Ei 1-2 kahta ruotsin tuntia korvata muulla kuin yhdellä kielellä, koska kyse on B1-kielestä.

Missä vaiheessa olet päättänyt että Suomessa ei enää ole B1-kieltä? Ja miksi yhtäkkiä kielikokeilu ei olekaan ihan oikeasti se kokeilu, jolla testataan ihan oikeasti pakkoruotsin korvaamista toisella kielellä?

Lue lisää

Mitä_ihmettä_taas on sormi suussa jälleen ihmettelemässä: "Mitä ihmettä mahdat tarkoittaa tällä? Ei 1-2 kahta ruotsin tuntia korvata muulla kuin yhdellä kielellä, koska kyse on B1-kielestä."

Näyttää siltä, että et ymmärrä asiaa alkuunkaan. En kirjoita kielikokeilun opetuksesta. Itse pomppasit siihen aiheeseen. Tulevaisuudessa kielet nimetään näin: ensimmäinen vieras kieli (muu kuin äidinkieli), 2., 3., 4. ... 10. vieras kieli (toistan: muu kuin äidinkieli).

Pornaisten tapauksessa on nyt neljä luokkaa, joille kaikille on pakko opettaa pakkoruotsia pakkoruotsin aikakaudella. (Suuressa koulussa niitä voisi olla vaikka 10 pakkoruotsitettavaa luokkaa.) Eikö niin?

Kun pakkoruotsi lakkautetaan, yhdelle näistä tulevaisuuden pakkoruotsittoman ajan Pornaisten neljästä luokasta (tietenkin eri oppilaita kuin nykyiset) opetetaan kysynnän mukaan esimerkiksi saksaa ne kaksi tuntia, yhdelle neljästä luokasta opetetaan ruotsia korvaavana kaksi tuntia esimerkiksi ranskaa, yhdelle neljästä luokasta opetetaan esimerkiksi espanjaa ja - kas kummaa - yhdelle neljästä luokasta opetetaan kuin opetetaankin kysynnän mukaan esimerkiksi juuri ruotsia kaksi tuntia 6. luokalta 9. luokalle, kuten nykyisin ja kaikille neljälle luokalle saman verran samaan hintaan nyt ja tulevaisuudessa. Eikö kelpaa? Kun 2 h ei ehkä riitä, lisätunnit otetaan 8. ja 9. luokalla mahdollisesti tarjolla olevista kielitunneista, mutta se onkin jo toinen juttu.

Pitääkö sinulle vieläkin selkokielisemmin esittää tätä samaa asiaa? Ota ällätikku käteen ja lue tarkkaan.

dkkfhlv kirjoitti:

Samma inlägg år efter år, det vet vi som länge besökt den här spalten.

Otroligt!

Aloitus on aiheesta tehty, oli välttämätöntä laittaa vastaan nettisuomalaisen jatkuvalle, todella häikäilemättömälle vääristelypropagandalle.

suomfin kirjoitti:

Aloitus on aiheesta tehty, oli välttämätöntä laittaa vastaan nettisuomalaisen jatkuvalle, todella häikäilemättömälle vääristelypropagandalle.

Absolut av samma åsikt.

-Finlandssvensk samling on halunnut omaa autonomista aluetta.

Isålaaadswennåjen tåuhua.

svekoargumentti kirjoitti:

-Finlandssvensk samling on halunnut omaa autonomista aluetta.

Isålaaadswennåjen tåuhua.

Valehtelet ihan sikana.

jgexp kirjoitti:

Valehtelet ihan sikana.

-Valehtelet ihan sikana.

Ånkå kyseessä åululainen sika, vai vaan idiót idiåm?

Kun ihmiset tietävät alopitteeseen tarvittavan nimien määrän, niin se tulee aina täytetyksi, kun asia on tärkeä. Kielialoitetta ei koeta tärkeäksi.

tilastoitta kirjoitti:

Kun ihmiset tietävät alopitteeseen tarvittavan nimien määrän, niin se tulee aina täytetyksi, kun asia on tärkeä. Kielialoitetta ei koeta tärkeäksi.

Luuletko työkyvyttömyyseläkeläinen, että ketään kiinnostaa, mikä sinun mielestäsi ei ole tärkeää. Kiistatta sinun elämäsi tärkein asia on pakkoruotsin puolustaminen netissä, sillä käytät näköjään kaiken valveillaoloaikasi siihen. Hoida lääkityksesi kuntoon.

tilastoitta kirjoitti:

Kun ihmiset tietävät alopitteeseen tarvittavan nimien määrän, niin se tulee aina täytetyksi, kun asia on tärkeä. Kielialoitetta ei koeta tärkeäksi.

"Kun ihmiset tietävät aloitteeseen tarvittavan nimien määrän, niin se tulee aina täytetyksi, kun asia on tärkeä. Kielialoitetta ei koeta tärkeäksi."

Harva sitä edes tietää ja vielä harvempi, onko aloitetta edes tehty. Kansalaisaloite ei ole tieteellisesti pätevä keino osoittamaan miljoonien ihmisten mielipidettä. Se ei muutu päteväksi, vaikka kuina yrität sellaista vakuuttaa. Jos se olisi pätevä keino, niin mielipidetutkimuksia ei enää tarvitsisi tehdäkään.

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

"Kun ihmiset tietävät aloitteeseen tarvittavan nimien määrän, niin se tulee aina täytetyksi, kun asia on tärkeä. Kielialoitetta ei koeta tärkeäksi."

Harva sitä edes tietää ja vielä harvempi, onko aloitetta edes tehty. Kansalaisaloite ei ole tieteellisesti pätevä keino osoittamaan miljoonien ihmisten mielipidettä. Se ei muutu päteväksi, vaikka kuina yrität sellaista vakuuttaa. Jos se olisi pätevä keino, niin mielipidetutkimuksia ei enää tarvitsisi tehdäkään.

Lue lisää

Ei sinun kannata tuon äitinsä luona asuvan työkyvyttömyyseläkeläisen kanssa keskustella. Ei tuollaisella hullulla ole mitään edellytyksiä oppia tietellisestä argumentaatiosta edes alkeita. Kyseisellä ääliöllä on oma kiinteä maailmankatsomuksensa, eikä mikään todistusaineisto voi sitä koskaan muuksi muuttaa.

Tilastotiedettäa kirjoitti:

Ei sinun kannata tuon äitinsä luona asuvan työkyvyttömyyseläkeläisen kanssa keskustella. Ei tuollaisella hullulla ole mitään edellytyksiä oppia tietellisestä argumentaatiosta edes alkeita. Kyseisellä ääliöllä on oma kiinteä maailmankatsomuksensa, eikä mikään todistusaineisto voi sitä koskaan muuksi muuttaa.

Lue lisää

Juu, hulluksi haukkuminen onkin hieno näyttö tieteellisen argumentoinnin tosi oivallisesta hallinnasta.
p.s. nettisuomal- vuosikausia olet jankuttanut samaa RKP palstalla, ei sekään täytä oikein hyvin fiksun ja sivistyneen aikuisen ihmisen kriteerejä.

örkkivaara kirjoitti:

Juu, hulluksi haukkuminen onkin hieno näyttö tieteellisen argumentoinnin tosi oivallisesta hallinnasta.
p.s. nettisuomal- vuosikausia olet jankuttanut samaa RKP palstalla, ei sekään täytä oikein hyvin fiksun ja sivistyneen aikuisen ihmisen kriteerejä.

Lue lisää

örkkivaaraksi itsensä nimimerilään todennut kansalainen laskettelee (p.s.-maneeri paljastaa hänet aina nimimerkkiviidakostaan): "p.s. nettisuomal- vuosikausia olet [kansalainen puhuttelee] jankuttanut samaa [hulluksi haukkunut] RKP palstalla, ei sekään täytä oikein hyvin fiksun ja sivistyneen aikuisen ihmisen kriteerejä."

Teit itsellesi jälleen olkiukon, jonka kimppuun käyt. Tajuatko vieläkään, mikä se olkiukko argumentoinnissa (perustelussa) oikein on?

Osoita yksikin viestini, jossa ole sanallakaan vihjannut ketään hulluksi. Kysynkin, miksi svekomielinen nettisuomalainen jälleen vääristelee käyttämällä olkiukkoa työkalunaan
väitteen perustelussa. Se on paha argumentointivirhe. Usko pois!

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

örkkivaaraksi itsensä nimimerilään todennut kansalainen laskettelee (p.s.-maneeri paljastaa hänet aina nimimerkkiviidakostaan): "p.s. nettisuomal- vuosikausia olet [kansalainen puhuttelee] jankuttanut samaa [hulluksi haukkunut] RKP palstalla, ei sekään täytä oikein hyvin fiksun ja sivistyneen aikuisen ihmisen kriteerejä."

Teit itsellesi jälleen olkiukon, jonka kimppuun käyt. Tajuatko vieläkään, mikä se olkiukko argumentoinnissa (perustelussa) oikein on?

Osoita yksikin viestini, jossa ole sanallakaan vihjannut ketään hulluksi. Kysynkin, miksi svekomielinen nettisuomalainen jälleen vääristelee käyttämällä olkiukkoa työkalunaan
väitteen perustelussa. Se on paha argumentointivirhe. Usko pois!

Lue lisää

Usko pois, on energian ja elämän tuhlaamista jankuttaa samaa vääristelyä ja kieroutunutta propagandaa täällä.
p.s. kaikki juttusi ja väitteesi on suurinpiirtein kumottu moneen kertaan.

aikalaillasiis kirjoitti:

Usko pois, on energian ja elämän tuhlaamista jankuttaa samaa vääristelyä ja kieroutunutta propagandaa täällä.
p.s. kaikki juttusi ja väitteesi on suurinpiirtein kumottu moneen kertaan.

Lue lisää

Tämä on viimeisin olkiukkosi minua vastaa: "p.s. nettisuomal- vuosikausia olet [kansalainen puhuttelee] jankuttanut samaa [hulluksi haukkunut] RKP palstalla, ei sekään täytä oikein hyvin fiksun ja sivistyneen aikuisen ihmisen kriteerejä."

Ketään en ole ikinä väittänyt näillä palstoilla hulluksi. Olet ottanut olkiukon käyttöön perustelunasi. Opitko tuosta ikinä mitään?

Tätäkään et ole mitenkään osoittanut vääristelyksi, että ruotsinkieliset ovat itse vapaaehtoisesti asettuneet reservaatteihinsa [kuten suomenkielisetkin] omissa päiväkodeissaan, peruskouluissaan, lukioissaan, ammattikouluissaan, ammattikorkeakouluissaan, vanhainkodeissaan, ikioassa yliopistossaan jne. Siksi kielivähemmistö itse palvelee parhaiten toisiaan. Eikö muka?

Osaat vain jankuttaa, että jotain olen muka vääristellyt, mutta et pysty vieläkään osoittamaan, mitä olen vääristellyt esimerkiksi juuri tuossa reservaatijutussa ja vähemmistön kyvyssä palvella parhaiten itse itseään, mihin vähemmistö ei edes kaipaa eikä hyväksy enemmistöä sekaantumaan.

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

Tämä on viimeisin olkiukkosi minua vastaa: "p.s. nettisuomal- vuosikausia olet [kansalainen puhuttelee] jankuttanut samaa [hulluksi haukkunut] RKP palstalla, ei sekään täytä oikein hyvin fiksun ja sivistyneen aikuisen ihmisen kriteerejä."

Ketään en ole ikinä väittänyt näillä palstoilla hulluksi. Olet ottanut olkiukon käyttöön perustelunasi. Opitko tuosta ikinä mitään?

Tätäkään et ole mitenkään osoittanut vääristelyksi, että ruotsinkieliset ovat itse vapaaehtoisesti asettuneet reservaatteihinsa [kuten suomenkielisetkin] omissa päiväkodeissaan, peruskouluissaan, lukioissaan, ammattikouluissaan, ammattikorkeakouluissaan, vanhainkodeissaan, ikioassa yliopistossaan jne. Siksi kielivähemmistö itse palvelee parhaiten toisiaan. Eikö muka?

Osaat vain jankuttaa, että jotain olen muka vääristellyt, mutta et pysty vieläkään osoittamaan, mitä olen vääristellyt esimerkiksi juuri tuossa reservaatijutussa ja vähemmistön kyvyssä palvella parhaiten itse itseään, mihin vähemmistö ei edes kaipaa eikä hyväksy enemmistöä sekaantumaan.

Lue lisää

Missä ruots.kiel. vähemmistö on sanonut haluavansa omiin reservaatteihin palvelemaan itse itseään? Selvät dokumentit esiin, muussa tapauksessa olet vääristelijä, niinkuin kyllä tiedetään jo.

suomfin kirjoitti:

Missä ruots.kiel. vähemmistö on sanonut haluavansa omiin reservaatteihin palvelemaan itse itseään? Selvät dokumentit esiin, muussa tapauksessa olet vääristelijä, niinkuin kyllä tiedetään jo.

Lue lisää

"Missä ruots.kiel. vähemmistö on sanonut haluavansa omiin reservaatteihin palvelemaan itse itseään?"

Ei missään tietenkään, mutta pitäisikö jossain? Asiaa ilmaisematta reservaatti-sanalla he palvelevat toinen toisiaan omalla kielellään omissa lastentarhoissaan, peruskouluissaan, ikiomassa yliopistossaan jne., kuten enemmistökin. Siihen vähemmistöllä on kielellinen oikeus, mutta lisäksi heidän kellokkaansa uskottelevat, että heille tavallisten kielellisten oikeuksien lisäksi muka pitää kuulua enemmistölle säädetty vähemmistökielipakko, muuten he eivät mukamas pärjää Suomessa.

RKP:n svekokellokkaat svekomielisten fennojen tukemana uskovat tähän propagandaansa ja sen muunnelmiin: "Suomen ruotsinkielinen väestö on täysin riippuvainen kouluruotsin asemasta pakollisena kielenä." http://www.hs.fi/politiikka/a1376184581312

Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:

"Missä ruots.kiel. vähemmistö on sanonut haluavansa omiin reservaatteihin palvelemaan itse itseään?"

Ei missään tietenkään, mutta pitäisikö jossain? Asiaa ilmaisematta reservaatti-sanalla he palvelevat toinen toisiaan omalla kielellään omissa lastentarhoissaan, peruskouluissaan, ikiomassa yliopistossaan jne., kuten enemmistökin. Siihen vähemmistöllä on kielellinen oikeus, mutta lisäksi heidän kellokkaansa uskottelevat, että heille tavallisten kielellisten oikeuksien lisäksi muka pitää kuulua enemmistölle säädetty vähemmistökielipakko, muuten he eivät mukamas pärjää Suomessa.

RKP:n svekokellokkaat svekomielisten fennojen tukemana uskovat tähän propagandaansa ja sen muunnelmiin: "Suomen ruotsinkielinen väestö on täysin riippuvainen kouluruotsin asemasta pakollisena kielenä." http://www.hs.fi/politiikka/a1376184581312

Lue lisää

Eli olet vääristelijä ja valehtelija.