Se olisi sitten sunnantai taas

Kirjeen lähettämistä suoraan Salt Lake Cityyn MAP-kirkon Jäsenluettelo-toimistoon suositellaan useilla MAP-kirkosta eroamista käsittelevillä nettisivuilla. En muista oliko siihen mitään selitystä mutta sieltähän ne jäsentiedot on kuitenkin loppujen lopuksi poistettava. Henkilökohtaisesti en myöskään halua kuulla mitään uudelleen käännytyspuheita enkä sitä miten ihanaa MAP-kirkon jäsenyys on.

Jatkuva ilmoitus? Kerropa mitä merkittävää ilmoitusta on tullut viimeisten kolmen vuosikymmenen aikana.

Tai ylipäänsä, mitä merkittävää ja varmasti Jumalan ilmoitukseksi todistettavaa ilmoitusta mormoneille on tullut koko mormonismin aikana?

Kirkkoko täydellinen? Mielestäsi siis pappeuden ja temppelitoimitusten evääminen mustilta (afr,) on oikein? Kirkon olemassaolon ajasta reilusti yli puolet on mennyt rasistisen opin opettajana ja toteuttajana. Vasta vuonna 1978 ulkopuolinen vastustus oli kasvanut sellaiseksi, että kirkko päätti muuttaa oppiaan päästäkseen helpommalla.

Raamatun mukaan Jahve on täydellinen ja hänen ilmoituksensa ovat täydellisiä , kun kerran Jeesus on Jahven lupaama voideltu Jeesus on varmasti opettanut oikein ja tuonut ihmisille kaiken pelastumiseen tarvittavan, siksihän hänet valittiin.
Sinun mukaasi Jahve ilmoituksineen valehtee ja pitääkin ymmärtää ettei hän tarkoita mitä ilmoittaa jaJeesuskaan ei ole siten kyennyt opettamaan oikein kun raamatussa ei ole kestävää eikä totta, jopa naimiset jäivät Jeesukselta opettamatta ja hän jopa kuvitteli että taivaassa ollaan kuin enkelit jotka eivät lisäänny.
Millä perusteella sinun uskontosi jumalineen ja organisaatioineen on täydellinen kun Jeesuskaan ei sinusta kyennyt täydellistä ja säilyvää oppia jättämään ? Mikä on se perusta johon te viittaatte, Raamattu se ei voi olla, ei liioin Jahve eikä tämän lupaama messias, Jeesus.

Jatkuva ilmoitushan on teille nyt lehtenne Liahonna josta tiedot saa, niin hiljattain kerroit.

Apostolit oli Jeesus oli valinnut johtamaan Israelin 12 sukukuntaa, joten ei heitä voi olla enempää kuin 12. Jos edes hiukan tuntisit raamattua niin tietäisit että kaikkien israelia johtavien tulee kuulua Israelin kansaan josta erotetaan jos alkaa palvoa jotain muuta jumalaa kuin Jahvea. Sehän on suurin mahdollinen synti koska Israel on kansana olemassa vain ollakseen sen todistajana ettei ole muuta jumalaa kuin Jahve. Sinun uskontosi virkoihin palvelemaan Kolobin tienoilla asustavaa jumalaanne voidaan tietenkin määrätä keitä itse haluatte ja se millä nimellä uskonnossanne päätetään kunkin viran haltijaa kutsua, on oma asianne ja ilman yhteyttä raamattuun tai kristinuskoon .

Jeesus on kristinuskossa ainoa Melkisedekin pappi, omaa papistoa Jeesus ei perustanut , joten kristityistä kukaan ei kuulu eikä ole kuulunut mihinkään erityiseen papistoon , kirkkojen virat ovat asia erikseen.

Höpölöpsis kirjoitti:

Jatkuva ilmoitus? Kerropa mitä merkittävää ilmoitusta on tullut viimeisten kolmen vuosikymmenen aikana.

Tai ylipäänsä, mitä merkittävää ja varmasti Jumalan ilmoitukseksi todistettavaa ilmoitusta mormoneille on tullut koko mormonismin aikana?

Lue lisää

Sinä taidat kuulua niihin, jotka haluavat mekkejä? "Usko ei tule merkeistä, vaan merkit suraavat niitä, jotka uskovat." MAP-kirkolla on käteen otettavia "merkkejä". Mormonin kirja on niistä ihmeellisin.

Tästä sen saat silmiesi eteen:
https://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fin&cp=fin-fi

samar1n kirjoitti:

Kirkkoko täydellinen? Mielestäsi siis pappeuden ja temppelitoimitusten evääminen mustilta (afr,) on oikein? Kirkon olemassaolon ajasta reilusti yli puolet on mennyt rasistisen opin opettajana ja toteuttajana. Vasta vuonna 1978 ulkopuolinen vastustus oli kasvanut sellaiseksi, että kirkko päätti muuttaa oppiaan päästäkseen helpommalla.

Lue lisää

Aika oli kypsä siihen. Aikaankin tulee sopeutua.

kaksipisteto kirjoitti:

Raamatun mukaan Jahve on täydellinen ja hänen ilmoituksensa ovat täydellisiä , kun kerran Jeesus on Jahven lupaama voideltu Jeesus on varmasti opettanut oikein ja tuonut ihmisille kaiken pelastumiseen tarvittavan, siksihän hänet valittiin.
Sinun mukaasi Jahve ilmoituksineen valehtee ja pitääkin ymmärtää ettei hän tarkoita mitä ilmoittaa jaJeesuskaan ei ole siten kyennyt opettamaan oikein kun raamatussa ei ole kestävää eikä totta, jopa naimiset jäivät Jeesukselta opettamatta ja hän jopa kuvitteli että taivaassa ollaan kuin enkelit jotka eivät lisäänny.
Millä perusteella sinun uskontosi jumalineen ja organisaatioineen on täydellinen kun Jeesuskaan ei sinusta kyennyt täydellistä ja säilyvää oppia jättämään ? Mikä on se perusta johon te viittaatte, Raamattu se ei voi olla, ei liioin Jahve eikä tämän lupaama messias, Jeesus.

Jatkuva ilmoitushan on teille nyt lehtenne Liahonna josta tiedot saa, niin hiljattain kerroit.

Apostolit oli Jeesus oli valinnut johtamaan Israelin 12 sukukuntaa, joten ei heitä voi olla enempää kuin 12. Jos edes hiukan tuntisit raamattua niin tietäisit että kaikkien israelia johtavien tulee kuulua Israelin kansaan josta erotetaan jos alkaa palvoa jotain muuta jumalaa kuin Jahvea. Sehän on suurin mahdollinen synti koska Israel on kansana olemassa vain ollakseen sen todistajana ettei ole muuta jumalaa kuin Jahve. Sinun uskontosi virkoihin palvelemaan Kolobin tienoilla asustavaa jumalaanne voidaan tietenkin määrätä keitä itse haluatte ja se millä nimellä uskonnossanne päätetään kunkin viran haltijaa kutsua, on oma asianne ja ilman yhteyttä raamattuun tai kristinuskoon .

Jeesus on kristinuskossa ainoa Melkisedekin pappi, omaa papistoa Jeesus ei perustanut , joten kristityistä kukaan ei kuulu eikä ole kuulunut mihinkään erityiseen papistoon , kirkkojen virat ovat asia erikseen.

Lue lisää

Olihan Melkisedekin sellainen, jolla oli tuo pappeus. Sen alkuperäinen nimi on Pyhä pappeus Jumalan Pojan järjestyksen mukaan. Nimi muutettiin, koska ei haluttu toistaa Jumalan nimeä kovin usein. Melkisedek oli suuri ylipappi, joten pappeutta alettiin kutsua hänen nimellään.

Selkeyttä kirjoitti:

Olihan Melkisedekin sellainen, jolla oli tuo pappeus. Sen alkuperäinen nimi on Pyhä pappeus Jumalan Pojan järjestyksen mukaan. Nimi muutettiin, koska ei haluttu toistaa Jumalan nimeä kovin usein. Melkisedek oli suuri ylipappi, joten pappeutta alettiin kutsua hänen nimellään.

Lue lisää

Tarinan Melkisedek oli Salemin eli Jerusalemin ja sen jumalan pappi,ei hän ollut Jahven palvoja vaikka tuossa antaa kunnian Jahvelle josta vain Abram tiesi että Jahve on "jumala kaikkein korkein" jota korkeampaa ei ole, siksi "antaessaan Abrahamille lupauksensa Jumala vannoi omaan nimeensä, koska ei ollut ketään suurempaa, jonka nimeen hän olisi vannonut. " Hepr.6.13. Melkisedek laitetaan tarinassa myös tietämään että Jahve on maan ja taivaan luoja, joten Melkisedek ei siis sentään ollut mormoni.

"Olihan Melkisedekin sellainen, jolla oli tuo pappeus. Sen alkuperäinen nimi on Pyhä pappeus Jumalan Pojan järjestyksen mukaan.Nimi muutettiin, koska ei haluttu toistaa Jumalan nimeä kovin usein. " Raamatussa ei ole mitään tuollaista ja ette näköjään tiedä että jumalan nimi on Jahve, substantiivia "jumala" ei ole kielletty, vaan sitähän käytetään epäjumalistakin.

Jahve oli pyhä nimi , nimi jonka kautta Jahve vannoi ilmoituksensa tosiksi ja josta sanoi että käyttää sitä aina kun ilmoittaa itsensä Israelille . Se on nimi joka pyhitetään ja nimi jonka turha lausuminen kielletään . Joskus tietämättömyytenne on aivan naurettavaa, Korotetun ihmisen nimi on vapaasti lausuttavissa kuten substantiivi elohimkin, mikä nimi tuossa omassa teelmässänne olisi kielletty ?

Selkeyttä kirjoitti:

Sinä taidat kuulua niihin, jotka haluavat mekkejä? "Usko ei tule merkeistä, vaan merkit suraavat niitä, jotka uskovat." MAP-kirkolla on käteen otettavia "merkkejä". Mormonin kirja on niistä ihmeellisin.

Tästä sen saat silmiesi eteen:
https://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fin&cp=fin-fi

Lue lisää

Kysyin ilmoituksista esim. viimevuosikymmenien ajalta. Onko niitä?

Selkeyttä kirjoitti:

Sinä taidat kuulua niihin, jotka haluavat mekkejä? "Usko ei tule merkeistä, vaan merkit suraavat niitä, jotka uskovat." MAP-kirkolla on käteen otettavia "merkkejä". Mormonin kirja on niistä ihmeellisin.

Tästä sen saat silmiesi eteen:
https://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fin&cp=fin-fi

Lue lisää

Kyllä vain Tapani. Vaadin merkkejä. Raamattukin käskee tutkimaan profeetat ja pitämään sen mikä hyvää on. Annahan nyt niitä merkkejä eli ilmoituksia, jotka ovat helposti tunnistettavissa Jumalan ilmoituksiksi ja jotka edistävät hyvää.

Höpölöpsis kirjoitti:

Kysyin ilmoituksista esim. viimevuosikymmenien ajalta. Onko niitä?

Erityisesti vuosikonferenssien puheet ovat verrattavissa uusiin ilmoituksiin. Tässä niitä viimeisestä:
https://www.lds.org/liahona/2017/05?lang=fin

Selkeyttä kirjoitti:

Erityisesti vuosikonferenssien puheet ovat verrattavissa uusiin ilmoituksiin. Tässä niitä viimeisestä:
https://www.lds.org/liahona/2017/05?lang=fin

Lue lisää

Brigham Young saarnasi yleiskonfferenssissa että Aadam on Isämme ja Jumalamme, vieläpä ainoa Jumala jonka kanssa olemme tekemisissä. Se on siis mielestäsi ilmoitusta.

Selkeyttä kirjoitti:

Erityisesti vuosikonferenssien puheet ovat verrattavissa uusiin ilmoituksiin. Tässä niitä viimeisestä:
https://www.lds.org/liahona/2017/05?lang=fin

Lue lisää

Etkö pysty mainitsemaan yhtäkään?

Selkeyttä kirjoitti:

Erityisesti vuosikonferenssien puheet ovat verrattavissa uusiin ilmoituksiin. Tässä niitä viimeisestä:
https://www.lds.org/liahona/2017/05?lang=fin

Lue lisää

Ennen ilmoituksissa oli sentään ytyä, kuten tuossa Samar1nin mainitsemassa, jossa on merkittävä teologinen sanoma. Samoin moniavioisuusilmoitus ja mm. mustien pappeuskiellon lopettava ilmoitus. Nykyiset ovat niin pliisuja, että ei niistä jää mitään käteen eikä Tapanikaan pysty mainitsemaan yhtäkään.

Tosin nuo vanhemmatkaan ilmoitukset eivät missään nimessä ole todistettavissa Jumalan ilmoituksiksi.

Yritän nyt Tapasa antaa edes yksi. MK ei kelpaa vastaukseksi, koska sehän ei millään muotoa ole todistettavaissa Jumalan ilmoitukseksi vaan Smthin hölynpölyksi.

Selkeyttä kirjoitti:

Aika oli kypsä siihen. Aikaankin tulee sopeutua.

Aika on nyt monissa maissa kypsä homojen avioliittojen hyväksynnälle. Sinun mukaasi aikaankin tulee sopeutua. Valitettavasti kirkkosi on tuosta eri mieltä.

Kerrotko miksi kirkkosi opetti ja kielsi mustilta (afr.) pappeuden ja temppelitoimitukset. Kirkkoasihan johdetaan ilmoituksen kautta ja profeetat eivät kuulema voi johtaa harhaan ja ilmoituksia saadaan koska Jumala ei ole kuollut.
Mihin perustui em. kiellot ja rajoitukset joita kirkkosi opetti ja toteutti.

Kiitos, Olli, hienosta kirjoituksestasi.

Teit siis ennen syntiä ja sitten päätitkin, että voit olla ilman sitä ja liityit takaisin Smithin kirkkoon. Miksi ihmeessä et voi olla tekemättä syntiä ja olla liittymättä kirkkoon, jonka alkuajat olivat syntiä täynnä?

Vai onko synnillekin mahdollisesti jokin mormonien kaksoiskielinen merkitys?

"Kun vaadittiin noudattamista, erosin mieluummin." Kirjoitit kuitenkin myös näin: " Täällä ei ole mitään pakkoa, kysymys on vapaaehtoisesta sisäisestä muutoksesta..."

Ei ole pakkoa mutta sinua vaadittiin?

Olen samaa mieltä mormonimamman kanssa että on hienoa kun kannustat jättämään kirkon jos siitä muodostuu ulkoinen kahle.

Raamatun mukaan kukaan ei ole synnitön. Antikristillistä mormoniuskontoa edustava Olli S ilmoittaa olevansa. Taidatkos sen selkeämmin sanoa.

samar1n kirjoitti:

"Kun vaadittiin noudattamista, erosin mieluummin." Kirjoitit kuitenkin myös näin: " Täällä ei ole mitään pakkoa, kysymys on vapaaehtoisesta sisäisestä muutoksesta..."

Ei ole pakkoa mutta sinua vaadittiin?

Olen samaa mieltä mormonimamman kanssa että on hienoa kun kannustat jättämään kirkon jos siitä muodostuu ulkoinen kahle.

Lue lisää

Jäsenyyden ehtona on tietysti kirkolla oikeus vaatia jotakin, mutta on vapaaehtoista haluaako olla jäsen.

Asia on kieltämättä ristiriitainen. Jäsenenä ei ole oikeutta toimia vastoin jäsenyyttä edellytettävää käytöstä. Kai tämä on nimenomaan arviointikysymys molemmin puolin. Juuri tästä koko avauksessakin on kysymys. Ei kannata olla jäsen jos se on ristiriitaista omien ajatusten, tunteiden ja tarpeiden kanssa.

Koko uskonnossa on kysymys siitä että saa syntinsä anteeksi ja muuttuu sisäisesti sellaiseksi ettei halua tehdä syntiä. Jos vaan tottelee käskyjä, se on farisealaista. Käskyjen noudattaminen, teot tulevat sisäisen muutoksen johdosta, luonnostaan, hyvästä sydämmestä ja ooetuslapsen oppimisesta, ei pakosta, ei väkinäisesti, ei vastentahtoisesti, ei ilman ymmärrystä.

Joka kirkossa tämä saattaa mennä huonosti ja meillä saattaa olla liikaakin käskyjen noudattamisen korostamista ilman painotusta siihen miten ja miksi se tapahtuu ja muodostuu välttämättömäksi. Jos on mennyt kasteelle niin kyllä tämän kääntymyksen jälkeen käskyjä täytyy ruveta noudattamaan. Sitä vauhtia kun pystyy ja ymmärtää.

Ev.lut kirjoitti:

Raamatun mukaan kukaan ei ole synnitön. Antikristillistä mormoniuskontoa edustava Olli S ilmoittaa olevansa. Taidatkos sen selkeämmin sanoa.

En mitään sellaista sanonut. Kaikki me ollaan syntisiä siihen asti kunnes tulemme täydellisiksi joskus taivaassa. Jeesus kuitenkin käskee olemaan täydellinen. Se tarkoittanee sitä, että ollessamme oikealla tiellä, olemme täydellisiä. Oletko oikealla tiellä? Tunnetko kirjoitukset? Tunnetko Jeesuksen? Onko silmäsi vialliset, vääräoppiset vai oikeaoppiset? Oletko erheessä vai oikeassa? Oletko saanut syntisi anteeksi? Oletko uudestisyntynyt? Näitä ym voi jokainen itseltään kysyä.

Pääasia on olla oikealla tiellä, parannuksen tiellä, kirkkokunnasta riippumatta. Kai sitä jokainen saa omaan kirkkokuntaansa uskoa? Se on sitten kirkkokunnan vika jos se loppupelissä osoittautuu vääräksi. Jeesus kehottaa noudattamaan opettajiensa oppeja. Väittää ettei ne itse koske niihin sormellaankaan. Koskeeko se meitä vai joitakin muita kirkkoja?

Eikö kirkossanne voi käydä, jollei ole siihen liittynyt?

Varovainen.ovenraossa kirjoitti:

Eikö kirkossanne voi käydä, jollei ole siihen liittynyt?

Tottakai voi. Toivotetaan tervetulleeksi. Kappeleihin ym kokouksiin. Temppeliin täytyy olla kelvollinen jäsen. Se on suljettu ulkopuolisille. Ennen vihkimistä Helsingin temppelissä kävi 50.000 ihmistä kuulemma.

Niin mä tarkoitin ettei halunnut enää niitä asioita joita oli ku täytyi erota kirkosta. Kyllähän parantamista jää ja synnittömyys tulee vasta taivaassa. Sitä ny ei kuitenkaan halua tehdä mitään syntiä, sillä tavalla on sydän muuttunut. Varmaan moni ev.lut on asiassa parempi kuin minä ja ymmärtää tämän armon ja anteeksiannon ja vanhurskauttamisen paremmin kuin minä, ja monet mormonit. Se on se Paavo Ruotsalaisen uskon salaisuus.

Olli.S kirjoitti:

En mitään sellaista sanonut. Kaikki me ollaan syntisiä siihen asti kunnes tulemme täydellisiksi joskus taivaassa. Jeesus kuitenkin käskee olemaan täydellinen. Se tarkoittanee sitä, että ollessamme oikealla tiellä, olemme täydellisiä. Oletko oikealla tiellä? Tunnetko kirjoitukset? Tunnetko Jeesuksen? Onko silmäsi vialliset, vääräoppiset vai oikeaoppiset? Oletko erheessä vai oikeassa? Oletko saanut syntisi anteeksi? Oletko uudestisyntynyt? Näitä ym voi jokainen itseltään kysyä.

Pääasia on olla oikealla tiellä, parannuksen tiellä, kirkkokunnasta riippumatta. Kai sitä jokainen saa omaan kirkkokuntaansa uskoa? Se on sitten kirkkokunnan vika jos se loppupelissä osoittautuu vääräksi. Jeesus kehottaa noudattamaan opettajiensa oppeja. Väittää ettei ne itse koske niihin sormellaankaan. Koskeeko se meitä vai joitakin muita kirkkoja?

Lue lisää

> Se on sitten kirkkokunnan vika jos se loppupelissä osoittautuu vääräksi.

Eikö omilla valinnoilla muka ole merkitystä? Jos olet mukana rikoksia tehtailevassa ryhmässä, oletko muka syytön ryhmän tekemiin rikoksiin?

samar1n kirjoitti:

"Kun vaadittiin noudattamista, erosin mieluummin." Kirjoitit kuitenkin myös näin: " Täällä ei ole mitään pakkoa, kysymys on vapaaehtoisesta sisäisestä muutoksesta..."

Ei ole pakkoa mutta sinua vaadittiin?

Olen samaa mieltä mormonimamman kanssa että on hienoa kun kannustat jättämään kirkon jos siitä muodostuu ulkoinen kahle.

Lue lisää

Jos jokin asia muodostuu kahleeksi elämässä, niin totta kai siitä on syytä luopua. Luulisin, että moni on jättäytynyt MAP-kirkosta ja monista muista yhteisöistä juuri tuollaisten tuntemusten takia. Varsin yleistä on esimerkiksi se, että puoliso tai perhe alkaa tuntua kahleelta, ja silloin erotaan - tai sitten ei. Sellaisessa tilanteessa ihminen kai punnitsee valinnastaan aiheutuvia hyötyjä ja haittoja.
Aloittajan kohdalla MAP-kirkossa käymisestä koituvat hyödyt ovat hänen kertomansa suuremmat kuin haitat. Sellaisessa tilanteessa kannattaisi opetella viihtymään elämäntilanteessaan. Elämä on kuitenkin ainutlaatuista, tässä ja nyt.