Nimimerkki "cosinifii" ottaa kantaa toisessa ketjussa entisiin todistajiin ja karttamissääntöön. Koska nimimerkillä on tyypillisiä Jt-harhoja aiheeseen liittyen, on tarpeen valistaa henkilöä, jotta tämä voi jatkossa välttyä levittämästä virheellistä informaatiota (jota propagandaksikin kutsutaan) entisistä todistajista.
cosinifii kirjoittaa: "Koko ryhmän (nimimerkki puhuu tässä UUT:sta) olemassaolo perustuu siihen, että uskostaan luopuneet ihmiset yrittävät ryhmätuen kautta perustella omien katumattomien tekojensa oikeutusta. Siis tekevät tietoisesti jotain väärää, eivät kadu tekoaan (vaikka siihen annetaan mahdollisuus) ja muun seurakunnan suojelemiseksi heidät erotetaan."
Koska nimimerkki "cosinifii" ei näytä koskaan kysyneen asiasta entisiltä todistajilta, valistettakoon, että useimmat entiset todistajat ovat entisiä sellaisia siitä syystä, etteivät he enää halunneet olla Jehovan todistajia. Ne teot, joiden takia heidät mahdollisesti erotettiin ovat usein vain luonnollinen seuraus tästä. Entiset todistajat pyrkivät hyvin harvoin, jos koskaan, perustelemaan erottamiseen johtaneita syitä (jos syyt ovat siis esimerkiksi moraalittomuus) nimimerkin esittämällä tavalla.
Tämän lisäksi yhä useampi lähtee järjestöstä vain koska on huomannut sen vääräksi ja valheelliseksi uskonnoksi.
Lähtemisen syillä ei kuitenkaan ole merkitystä. Karttamis- eli hylkäämissääntö koskee kaikkia lähtijöitä, lähdön syistä riippumatta. Pelkkiin tekoihin viittaaminen, kuten nimimerkki cosinifii tekee, on siksi pelkkää sumuverhoa, jos tarkoituksena on käsitellä lähtemistä ja karttamista kokonaisuutena.
cosinifii kirjoittaa: "Ei heille tehdä mitään vasten tahtoa. He itse eivät halua olla enää järjestön toiminnassa mukana. Silti he valittavat ja ovat "UUT:n suurin asiakasryhmä". Miksi? Mitä se auttaa? Eikö jostain löytyisi heille tarpeeksi "ymmärtävää" ryhmää? Eiköhän syy löydy siitä, että pohjimmiltaan he tietävät, miten pitäisi toimia, mutta ei olla valmiita tekemään siihen liittyviä uhrauksia?"
Useimmat erotetut ja eronneet entiset todistajat ovat tehneet kastautumispäätöksen hyvin nuorina, osa lapsina. Ihmisellä ei ole siinä iässä mitään valmiuksia tehdä loppuelämää koskevia päätöksiä, joiden pyörtämisestä seuraa dramaattisia menetyksiä. Ihminen ei myöskään voi mitenkään tietää lapsena, mitä mieltä hän on erilaisista maailmankatsomuksellisista asioista, kun hän aikuistuu. Siksi lapsena ja hyvin nuosena kasteelle menneet ovat todellisuudessa täysin syyntakeettomia tekemänsä päätöksen suhteen.
Valistusta palstan jehovantodistajalle (cosinifii)
88
842
Vastaukset
- infottaja
Kesän konventissahan saatiin erinomainen esimerkki siitä, miten nuorina järjestö sekoittaa lasten mielen ja tekee heistä kykenemättömiä ajattelemaan itse. Konventissa haastateltiin 10-vuotiasta tyttöä, joka kertoi hylänneensä erotetun siskonsa. Tällainen toiminta on järjestöltä äärimmäisen vastenmielistä ja ajattelematonta. Lapsella ei ole oikeasti mitään käsitystä mitä on tekemässä, tai valmiuksia käsitellä asiaa.
Interview with Jehovah's Witness Girl Praised for Shunning Her Disfellowshipped Sister
https://www.youtube.com/watch?v=WsjDaAiN_yA - niinonns
Jehovan todistajat ovat siitä(kin) vekkulia porukkaa, että he osaavat kertoa entisistä todistajista vaikka ja mitä, ilman että koskaan ovat kysyneet heiltä itseltään yhtään mitään. Joku voisi kutsua tällaista suhtautumista jokseenkin epäreiluksi.
- kastanjake
Se kuuluu vartiotorniuskontoon, on sen normi.
Teokraattinen sodankäynti. Valehtele lahkon edun vuoksi.
- kohtuus
Onhan se hyvä, että asiaa valotetaan toiseltakin puolelta. Tämä oli kuitenkin vähäistä sen rinnalla, minkälaista toimintaa tälläkin palstalla jotkut 'vekkulit' harrastavat päivästä toiseen.
- ei_vekkuli
En tiedä ketä tarkoitat vekkuleilla, mutta tuskin kuitenkaan niitä, jotka asiallisesti perustellen paljastavat Vartiotorniseuran valheellisia opetuksia.
- Rintti-
On kovin epärehellistä kutsua valehtelua ja asioiden vääristelyä "aisoiden valottamiseksi toiselta puolelta". Cosinifii on antanut itsestään kuvan paatuneena järjestön todistajana. Hän sivuuttaa kaikki kriittiset huomiot, ei vastaa mihinkään järjestön oppien kummallisuuksia koskevaan kysymykseen. Hän vain jatkaa järjestöntodistamista, vaikka takuulla ymmärtää oppien onttouden.
- artistimaksaa_
"Lähtemisen syillä ei kuitenkaan ole merkitystä. Karttamis- eli hylkäämissääntö koskee kaikkia lähtijöitä, lähdön syistä riippumatta. Pelkkiin tekoihin viittaaminen, kuten nimimerkki cosinifii tekee, on siksi pelkkää sumuverhoa, jos tarkoituksena on käsitellä lähtemistä ja karttamista kokonaisuutena."
Kulteista ei ole kunniallista tietä ulos: lähteminen on aina lähtijän, ei ryhmän, saati johtajien vika. Näin se on Jehovan todistajissakin. He eivät kykene ymmärtämään sitä, että joku voisi tulla siihen tulokseen, ettei Jehovan todistajien uskonto olekaan totuus. - eikönäin
Ilmeisesti Jumalankin syy on se, että jotkut rikkovat hänen tahtoaan vastaan. Syyt erottamiseen perustuvat useinmiten juuri niiden rikkomiseen, jos ollaan rehellisiä.
- infottaja
Jumalan tahto on yksi asia, järjestön tahto toinen. Kuten on kautta järjestön historian osoitettavissa yhä uudelleen.
Voisi miettiä myös kumpi on pahempi rikos Jumalan mielestä: avoliitto (jota ei edes kielletä Raamatussa) vai Jumalan nimissä ja leivissä esiintyminen ja tietoinen virheellisten oppien ylläpitäminen. Saati se, että ottaa asiakseen väittää tietävänsä mitä Jumala on mistäkin mieltä, kuten järjestöllä on tapana. - ollaan_rehellisiä
Jos huomaa Vartiotorniseuran valheelliseksi ja vääräksi opettajaksi, ja eroaa Jehovan todistajista, onko sekin mielestäsi Jumalan tahtoa vastaan rikkomista?
Eikö Vartiotorni itsekin opeta, että tulee lähteä sellaisen uskonnon yhteydestä, jonka huomaa vääräksi? - infottaja
ollaan_rehellisiä kirjoitti:
Jos huomaa Vartiotorniseuran valheelliseksi ja vääräksi opettajaksi, ja eroaa Jehovan todistajista, onko sekin mielestäsi Jumalan tahtoa vastaan rikkomista?
Eikö Vartiotorni itsekin opeta, että tulee lähteä sellaisen uskonnon yhteydestä, jonka huomaa vääräksi?Juuri näin. Jehovantodistajuudessa ei siksi ole kysymys Jumalasta tai vilpittömästä totuuden etsinnästä, vaan järjestöstä, uskonnosta.
- ollaan_rehellisiä
infottaja kirjoitti:
Juuri näin. Jehovantodistajuudessa ei siksi ole kysymys Jumalasta tai vilpittömästä totuuden etsinnästä, vaan järjestöstä, uskonnosta.
Jehovan todistajat on kultti pahimmasta päästä. Muuta ei oikein voi todeta.
- Roffe_L
En ymmärrä tätä erottamisesta mesomista ja syyttelyä. Jos minun firmassani, ei joku halua noudattaa annettuja ohjeita ja kapinoi avoimesti minua vastaan, hän saa lähteä. Erotan itse, jos ei itse ymmärrä lähteä. Henkilö voi tehdä, mitä haluaa elämänsä kanssa. Mutta oudolta tuntuisi, jos he vuosikausia vatvoisivat tuota juttua ja spännäisivät mediassa minua.
- infottaja
On ilo auttaa sinua ymmärtämään. Kyse ei nimittäin ole pienimmässäkään määrin itse erottamisesta, vaan epäinhimillisestä hylkäämisopista, jossa läheiset hylkäävät toisensa vain sen takia, että joku ei enää halua olla todistaja (koska ei tiennyt todella mitä oli lapsena tai nuorena tekemässä) ja on siitä rehellinen.
- muuten_ok_mutta
"Jos minun firmassani, ei joku halua noudattaa annettuja ohjeita ja kapinoi avoimesti minua vastaan, hän saa lähteä. "
Miksi työntekijöidesi täytyy karttaa ex-työntekijöitäsi potkujen uhalla?
- okhfr
Eikö nämä 'viattomat' tiedä aikuiseksi tultuaan tekonsa seurauksia. Useimmat kuitenkin tekevät sellaisia asioita, jotka tietävät vääräksi, joten tietämättömyydestä ei varmaan ole kysymys. Useinmiten tuo toiminta aiheuttaa suurempaa tuskaa juuri läheisille ihmisille. Ja vielä, se että repostelevat sitä vuosikausia mediassa, vaikka omalla toiminnallaan ovat itse aiheuttaneet tilanteen. Tämä tästä viattomuudesta.
- 607_1914_1975
Voi voi, sinäpä hyvin tiedät kaikkien tilanteen taas, ja siltä pohjalta yleistät kokemuksen ja tiedon syvällä rintaäänellä.
Tutki uskontoasi. Et tunne sitä kunnolla. - Rintti-
Jos joku luovuttaa vertaan, jotta siitä saataisiin järjestön todistajilleen sallimia fraktioita, hän ei varmasti tee sitä pahuuttaan, eikä tee mitään sellaista, minkä tietää ja uskoo vääräksi. Tämä lähimmäisten hyväksi tehty rakkaudenteko on järejestön erottamisperuste, johtaa karttamiseen ja julistamiseen Jehova-jumalan viholliseksi.
Jos järjestön absurdien käytäntöjen esilläpitäminen ärsyttää sinua ja koet sen jollain tapaa vääryydeksi järjestön "totuudessa" eläviä todistajia kohtaan, ole hyvä ja selitä meille, miten voit pitää moista kukkua suoltavaa hallintoelintä sokean luottamuksen arvoisena. Yksikään järjestön todistajista ei ole siihen kyennyt. Siitä huolimatta he valittavat negatiivisista kommenteista järjestön oppeja kohtaan. Jokaisen niistä loukkaantuvan pitäisi mennä itseensä ja miettiä, josko sillä hänen keisarillaan ei olisikaan vaatteita. - okhfr
607_1914_1975 kirjoitti:
Voi voi, sinäpä hyvin tiedät kaikkien tilanteen taas, ja siltä pohjalta yleistät kokemuksen ja tiedon syvällä rintaäänellä.
Tutki uskontoasi. Et tunne sitä kunnolla.Väitän tuntevani hyvin pitkällä kokemuksella ja monia tilanteita kokeneena. Kokemuksen syvällä rintaäänellä. Turha kaunistella asioita. Mitään parempaa teillä ei ole tarjottavana. Sellainen vapaus on harhaa.
- 607_1914_1975
okhfr kirjoitti:
Väitän tuntevani hyvin pitkällä kokemuksella ja monia tilanteita kokeneena. Kokemuksen syvällä rintaäänellä. Turha kaunistella asioita. Mitään parempaa teillä ei ole tarjottavana. Sellainen vapaus on harhaa.
Minä tunnen sekä Jehovan todistajien uskontoa että sitä kohtaan esitettyä kritiikkiä varsin hyvin. Voitko sinä sanoa samaa?
Arvelen, että olet tutkinut asiaa lähinnä yhdeltä puolelta: sen, mitä Jehovan todistajien järjestö itse sanoo. Minä en ostaisi edes taulu-TV:tä tai pesukonetta pelkästään sen perusteella, mitä valmistaja tai myyjä itse sanovat - saati sitoisin itseäni kulttiin, joka vaatii kaiken.
Voit tietysti osoittaa, että olen väärässä ja näyttää, että todella tunnet Jehovan todistajien uskontoa ja sitä kohtaan esitettyä kritiikkiä. - redbluepill
okhfr kirjoitti:
Väitän tuntevani hyvin pitkällä kokemuksella ja monia tilanteita kokeneena. Kokemuksen syvällä rintaäänellä. Turha kaunistella asioita. Mitään parempaa teillä ei ole tarjottavana. Sellainen vapaus on harhaa.
"Mitään parempaa teillä ei ole tarjottavana."
Mitä pitäisi olla? Eikö totuus "totuudesta" riitä?
- vwv
Raamatun neuvojen mukaan, on joitakin jouduttu poistamaan seurakunnasta, mutta onneksi tuhannet ovat katuneet epäkristillistä menettelyään ja heidät on otettu takaisin seurakuntaan. (2. Kor.2:6-8) Raamatun korkeiden käytösnormien ansiosta kristillinen seurakunta on puhdas ja herättää luottamusta. Jehovan todistajien uskollisuus Jumalan mittapuille, jyrkkänä vastakohtana monissa kirkoissa vallitsevalle sallivaisuudelle, on saanut lukuisat ihmiset vakuuttumaan siitä, että todistajat elävät totuuden mukaan.
Jehovan järjestö pyritään pitämään kaikin keinoin moraalisesti puhtaana ja saastumattomana, riippumatta siitä, ketä joudutaan neuvomaan ja oikaisemaan. Korkea moraali voidaan säilyttää noudattamalla Jumalan sanan mittapuita ja seuraamalla Jeesuksen ja hänen opetuslastensa mallia. Siksi Jehovan todistajien nykyhistorian aikana vain suhteellisen harvoja on täytynyt poistaa kristillisestä seurakunnasta siksi, etteivät he ole toimineet Jumalan normien mukaan, valtaenemmistö haluaa kuitenkin elää puhdasta elämää.- ebtebet
Mitähän tälläkin hölynpölyllä oli tekemistä aloituksen kanssa? Ei taas niin yhtään mitään.
Jos teillä todistajilla ei ole mitään sanottavaa itse asiaan, miksi vaivaudutte viemään keskustelua sivuraiteille?
Vai onko juuri siitä syystä... - sori_että_huomasin
"ovat katuneet epäkristillistä menettelyään"
Jos huomaa Vartiotorniseuran valheellisen ja väärän opetuksen, mitä katumista siinä olisi? Voitko tarkentaa? "Sori, että huomasin, kadun syvästi..." vai? - tunti_kirstuun_kilahtaa
ebtebet kirjoitti:
Mitähän tälläkin hölynpölyllä oli tekemistä aloituksen kanssa? Ei taas niin yhtään mitään.
Jos teillä todistajilla ei ole mitään sanottavaa itse asiaan, miksi vaivaudutte viemään keskustelua sivuraiteille?
Vai onko juuri siitä syystä...Kenttätunteja raporttiin kenties? Tuokin nimimerkin vwv "vastaus" oli kaikkea muuta kuin keskustelua ja käytännössä suoraa copy-pastea ja hölynpölyä siitä, miten Jehovan todistajat opetetaan ajattelemaan: eroaminen aina lähtijän vika, mutta on mahdollista tulla takaisin, jos katuu tekojaan ja mukautuu "Jehovan" eli Vartiotorniseuran normeihin.
- tunti_kirstuun_kilahtaa
Jehovan todistajan kanssa keskustelua on verrattu teflonpinnotteisen käkikellon kanssa keskusteluun: mikään ei tartu ja säännöllisin väliajoin toistuu samansisältöinen sanoma.
- huhuhuijaa
Tässä taanoin tuli taas jehova ovelle ,mutta eiko mitä pienen tytön kanssa ei lapsen kuulen voi sanoa isompaa sanaa ,pankaa jehovat ne ylimääräiset prosentit lastensuojeluun.
- tarkkanäköinen
Pääkallo paikalle ohjattu raha ja sen määrä on pääasia, muut jutut on sivuseikkoja, ja toteutta itse rahastus.
- infottaja
Ilmeisesti odottelemme vielä nimimerkin "cosinifii" kannanottoa omiin teksteihinsä. Koska edellisessä ketjussa nimimerkki moitti muita nimimerkin vaihtamisesta, hän itse on tuskin siihen syyllistynyt. Vai mitä, nimimerkki "okhfr"...
Nimimerkki "okhfr" kirjoittaa: "Eikö nämä 'viattomat' tiedä aikuiseksi tultuaan tekonsa seurauksia."
Tietenkin tietävät. Sillä ei ole kuitenkaan mitään tekemistä sen kanssa, että he ovat sitoutuneet järjestöön syyntakeettomina, lapsina, ilman että heillä olisi ollut mahdollisuutta todella punnita mihin ovat liittymässä, ja mitkä sen seuraukset todella ovat. Lapsilla ja nuorilla ei ole minkäänlaisia edellytyksiä hahmottaa tällaisia asioita.
Järjestön pyrkimys kastaa lapset ja nuoret yhä aikaisemmin (järjestö käyttää nykyään malliesimerkkinä yhä useammin hyvin nuorena kasteelle menneitä) on äärimmäisen vastuutonta ja ajattelematonta. Jehovan todistajien lapsikaste on psykologisesti kestämättömällä pohjalla. Tästä on ihan tuore tutkimuskin:
"Persoonallisuus muuttuu iän myötä enemmän kuin moni uskoo – jopa yksittäinen tapahtuma voi muuttaa ihmistä paljon, kertoo asiantuntija
ET ENÄÄ tunnistaisi 14-vuotiasta itseäsi, kertoo amerikkalaistutkimus. Sen mukaan persoonallisuutesi muuttuu vuosikymmenissä niin paljon, että eläkeiässä kouluaikaiset kaverisi tuntuvat olevan ihan eri ihmisiä kuin silloin aikanaan.
”Persoonallisuuden on havaittu muuttuvan iän mukana enemmän kuin on luultu. Vanhuusiällä aika paljonkin”, sanoo psykologian dosentti Christian Hakulinen Helsingin yliopistosta."
http://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000005115503.html
Nimimerkki "okhfr" kirjoittaa: "Mitään parempaa teillä ei ole tarjottavana. Sellainen vapaus on harhaa."
Tässä on sellainen ajatusharha, että todistajuus olisi kaikille samalla tavalla tavoiteltavaa ja mielekästä. Todellisuudessa me ihmiset olemme hyvin yksilöllisiä, eikä todistajuus sovi lähellekään kaikille. Eikä kyse ole pelkistä moraalinormeista, vaan esimerkiksi siitä, että jotkut eivät pysty rehellisyytensä säilyttääkseen hyväksymään selvästi vääriä oppeja, toiset taas eivät kykene julkiseen saarnaustyöhön ja jotkut eivät edes ole uskonnollisia. Vain muutamia yksilöllisiä eroavaisuuksiamme mainitakseni.
Se vapaus josta entiset todistajat puhuvat lähtönsä seurauksena on erittäin todellinen ilmiö. Täysin riippumatta siitä, mitä mieltä sinä asiasta olet. Se, että se ei ehkä olisi samanlaista vapautta sinulle, ei tarkoita etteikö se olisi sitä muille.- infottaja
Tähän vielä sellainen lisäys tuohon vapausnäkökulmaan, että koska Jehovan todistajien lapset indoktrinoidaan järjestöön heti kapaloista asti, heidan kastautumispäätöksensä ei ole ihmisen aito valinta. Se on kasvatuksen ja mielenhallinnan tulos, ei valinta, johon henkilö on päätynyt punnittuaan asioita objektiivisesti kaikilta kannoilta.
Kun tällainen ihminen sitten aikuistuttuaan huomaa ettei todistajuus olekaan hänen juttunsa, ainakaan jos aikoo olla itselleen ja muille rehellinen, niin mitä tällaisen ihmisen tulisi tehdä? Jäädä järjestöön ja huijata sekä itseään että muita?
Kutsuisitko tällaista vapaudeksi? Entä mitä ajattelisit, minkälainen tällaisen ihmisen kokemusmaailma on, kun hän sitten lopulta uskaltaa lähteä järjestöstä? - okhfr
En ole coinfrii. Mutta olet oikeassa, todistajuus ei sovi kaikille. Asia täytyy olla sydämessä, muuten se ei onnistu. On kaksi mahdollisuutta, olla jotain tai ei olla. Me, joilla asia on sydämessä ja tärkeintä elämässä, haluamme palvoa Jehovaa ja kertoa siitä toisille (kenttäpalvelus) mielellämme.
Onhan sanottu, ettei kannettu vesi kaivossa pysy, ellei asia ole koskettanut sydäntä, se katoaa sieltä pois.
Ne vaihtoehdot, jotka nykyinen maailma tarjoaa, eivät kestä vertailussa. Uskaltaa lähteä!! Jos pitää valintaansa oikeana, miksi ei uskalla?
Kysymyksessä ei kuitenkaan ole tuleminen ja lähteminen jostain, vaan elämän kysymys, siksi otamme sen vakavasti.
Useinmiten kysymys on kuitenkin siitä, ettei ravitse mieltään Raamatun opetuksilla, eikä pyydä rukouksessa apua sen ymmärtämiseen ja halua toimia sen mukaan. Kyllä me sen tiedämme, että jos hylkäämme Raamatun opetukset, niin pian sydämen täyttää muut asiat. Suuri vastustajamme täyttää sen nopeasti muilla tavoitteilla. Sanoo niinkuin Adamille ja Evalle: Onko Jumala sanonut todella niin. Näin on epäilyksen siemen kylvetty. Eikä se yleensä riitä joillekkin. Täytyy hyökätä opetuksia ja uskollisia vastaan kaikin keinoin. Sekin on todettu. Väitetään, ettei syy ole itsessä ja uhriudutaan.
Sen verran täytyy olla tietoa, että tietää, mitä se merkitsee, ei se mikään yllätys ole.
Me kuljemme eri teitä, suo se meille, emme myöskään pakota sinua mihinkään, olet tiesi valinnut. - infottaja
Kiitos vastauksestasi.
okhfr kirjoittaa: "En ole coinfrii. Mutta olet oikeassa, todistajuus ei sovi kaikille. Asia täytyy olla sydämessä, muuten se ei onnistu. "
Aivan. Ja tässä se ongelma onkin. Ihminen muuttuu läpi elämän, eikä varsinkaan lapsilla ole mahdollisuuksia arvioida millainen heidän maailmankuvansa on, kun nämä aikuistuvat. Tämä on ihan peruspsykologiaa, jota ei oteta millään tavalla huomioon Jehovan todistajien lapsikasteessa.
okhfr kirjoittaa: "Onhan sanottu, ettei kannettu vesi kaivossa pysy, ellei asia ole koskettanut sydäntä, se katoaa sieltä pois."
Kysymys kuuluukin: miksi Jehovan todistajat kastavat lapsia (vieläpä yhä nuorempina), kun se on juurikin kaivoon kannettua vettä? Näin toimimalla Jehovan todistajat varmistavat, että keskuudessaan on paljon jäseniä, jotka ovat mukana vain siksi että erehtyivät menemään lapsena kasteelle. Tämä ei ole niiden lasten vika, jotka aikuistuttuaan huomaavat ettei todistajuus ollutkaan heidän juttunsa - se on järjestön vika.
okhfr kirjoittaa: "Sen verran täytyy olla tietoa, että tietää, mitä se merkitsee, ei se mikään yllätys ole."
Kyse ei edelleenkään ole tiedosta. Kyllä kaikki kasteelle menevät tietävät mitä se tarkoittaa, myös karttamissäännön. Kyse on siitä, että lapsilla ei ole minkäänlaisia edellytyksiä _ymmärtää_ mitä ovat tekemässä, ja mitä he ovat asiasta mieltä vuosikymmenien päästä. He ovat täysin syyntakeettomia tehdessään kastautumispäätöksen. okhfr kirjoitti:
En ole coinfrii. Mutta olet oikeassa, todistajuus ei sovi kaikille. Asia täytyy olla sydämessä, muuten se ei onnistu. On kaksi mahdollisuutta, olla jotain tai ei olla. Me, joilla asia on sydämessä ja tärkeintä elämässä, haluamme palvoa Jehovaa ja kertoa siitä toisille (kenttäpalvelus) mielellämme.
Onhan sanottu, ettei kannettu vesi kaivossa pysy, ellei asia ole koskettanut sydäntä, se katoaa sieltä pois.
Ne vaihtoehdot, jotka nykyinen maailma tarjoaa, eivät kestä vertailussa. Uskaltaa lähteä!! Jos pitää valintaansa oikeana, miksi ei uskalla?
Kysymyksessä ei kuitenkaan ole tuleminen ja lähteminen jostain, vaan elämän kysymys, siksi otamme sen vakavasti.
Useinmiten kysymys on kuitenkin siitä, ettei ravitse mieltään Raamatun opetuksilla, eikä pyydä rukouksessa apua sen ymmärtämiseen ja halua toimia sen mukaan. Kyllä me sen tiedämme, että jos hylkäämme Raamatun opetukset, niin pian sydämen täyttää muut asiat. Suuri vastustajamme täyttää sen nopeasti muilla tavoitteilla. Sanoo niinkuin Adamille ja Evalle: Onko Jumala sanonut todella niin. Näin on epäilyksen siemen kylvetty. Eikä se yleensä riitä joillekkin. Täytyy hyökätä opetuksia ja uskollisia vastaan kaikin keinoin. Sekin on todettu. Väitetään, ettei syy ole itsessä ja uhriudutaan.
Sen verran täytyy olla tietoa, että tietää, mitä se merkitsee, ei se mikään yllätys ole.
Me kuljemme eri teitä, suo se meille, emme myöskään pakota sinua mihinkään, olet tiesi valinnut.<>Mutta olet oikeassa, todistajuus ei sovi kaikille. Asia täytyy olla sydämessä, muuten se ei onnistu. On kaksi mahdollisuutta, olla jotain tai ei olla. Me, joilla asia on sydämessä ja tärkeintä elämässä, haluamme palvoa Jehovaa ja kertoa siitä toisille (kenttäpalvelus) mielellämme. ><
Todistajuus, kuten uskonnot yleensäkin, soveltuvat lähinnä herkkäluuloisille tai -uskoisille, jotka eivät halua tai uskalla tarkastella asioita laaja-alaisesti ja rehellisesti. Todistajuus ei sovi monelle jt-perheen vesallekaan, mutta silti heitä painostetaan samaan mielenhallintaan.
Mitä sitten tulee kahteen mahdollisuuteen, niin se ei pidä paikkaansa, moni pysyy puolivillaisena jehovantodistajana nimenomaan karttamista välttääkseen.
<>Onhan sanottu, ettei kannettu vesi kaivossa pysy, ellei asia ole koskettanut sydäntä, se katoaa sieltä pois.><
Jos nyt sitten haluaa leikkiä sanansutkautuksilla, niin jehovantodistajuus ei ole terve kaivo, vaan sinne kannetaan alati erilaista vettä, jota on sitten litkittävä, kunnes uutta laatua on taas aiheesta saatavilla.
<>Ne vaihtoehdot, jotka nykyinen maailma tarjoaa, eivät kestä vertailussa.><
Laita ihmeessä jokin vertailu esille ja kerro mitä sellaista yleisellä tasolla positiiviseksi katsottavaa jehovantodistajuudessa on, jota ei ole missään muualla?
<> Uskaltaa lähteä!! Jos pitää valintaansa oikeana, miksi ei uskalla?><
Useissa länsimaissa kasvu tulee miltei ainoastaan jt-perheenlisäyksen kautta, siinä ei lapselta kysellä, vaan hänet indoktrinoidaan jehovantodistajaksi. Suomessa on viimeisen vajaan kahden vuosikymmenen aikana kastettu reilusti yli 6000 uutta jäsentä, mutta jäsenmäärä polkee paikallaan, eikä selitys ole luonnollinen poistuma. Selitys on kaikkoava nuoriso, joille nimenomaan Internet on ollut oiva apu oman maailmansa jäsentämiseen. Seurakunnasta riippuen 1/3-2/3 jt-nuorisosta kaikkoaa maailmalla. Kyse on siis ollut valinnasta, jossa mielenhallinnassa olevat jt-vanhemmat ovat tehneet valinnan jo vauvansa puolesta.
<>Kysymyksessä ei kuitenkaan ole tuleminen ja lähteminen jostain, vaan elämän kysymys, siksi otamme sen vakavasti.><
Näin se on pahimmassa kilpailijassakin, siis Pohjois-Koreassa.
<>Useinmiten kysymys on kuitenkin siitä, ettei ravitse mieltään Raamatun opetuksilla...><
Älä viitsi selitellä, Raamattu on sidesana jehovantodistajalle. Vt-seuran opetus sivuuttaa Raamatun tekstin sen alusta sen loppuun. Jos kaipaat esimerkkejä, niin kysy ihmeessä.
<>...eikä pyydä rukouksessa apua sen ymmärtämiseen ja halua toimia sen mukaan.><
Suurin osa Raamatun tekstiä on selvää pässinlihaa, ei siinä tarvita itsensä psyykkausta. Pelkkä raamatunluku sai minut vakuuttumaan siitä, että Vt-seura on yksi monista uskontokentän toimijoista ja kulttina kilpailee muslimien kanssa samassa sarjassa.
<>Kyllä me sen tiedämme, että jos hylkäämme Raamatun opetukset, niin pian sydämen täyttää muut asiat. Suuri vastustajamme täyttää sen nopeasti muilla tavoitteilla.><
Jehovantodistaja ei voi hylätä Raamatun opetuksia, ainoastaan Vt-seuran opetukset, tariuolennoilla ei siinä kisassa ole osaa eikä arpaa.
<>Sanoo niinkuin Adamille ja Evalle: Onko Jumala sanonut todella niin. Näin on epäilyksen siemen kylvetty. Eikä se yleensä riitä joillekkin. ><
Niin ihmeelliseltä kuin se saattaa vaikuttaakin, niin joillekin todellissu on merkitsevämmässä asemassa kuin amerikkalaiset tarut.
<>Täytyy hyökätä opetuksia ja uskollisia vastaan kaikin keinoin. Sekin on todettu. Väitetään, ettei syy ole itsessä ja uhriudutaan.><
Ai jaa, et nyt siis olekaan samalla kannalla kuin Vt-seura:
"On totta, että arvostelu, joka paljastaa jonkun uskonnon opetusten tai menettelyjen viat, saattaa ensin vaikuttaa ankaralta. Miten hänen tulisi kuitenkin suhtautua siihen? Ei niiden tavoin, jotka raivostuivat ja tulivat väkivaltaisiksi Stefanuksen arvostelun tähden. Pane sen sijaan merkille joidenkuiden ateenalaisten erinomainen suhtautuminen heidän kuultuaan Paavalin lausunnot. He hyväksyivät Raamatun totuuden ja tulivat uskoviksi omaksi ikuiseksi hyödykseen. " (Herätkää 8. toukokuuta 1975 sivu 22)
"Miksi näkemyksiään tulisi tarkastella ja koetella? Koska valheeseen perustuva usko on silkkaa itsepetosta. - - Entä jos saa selville jotain, mikä näyttää olevan ristiriidassa omien syvään juurtuneiden näkemysten kanssa? Pitäisikö se sivuuttaa? Ei tietenkään. Joskus voi olla erityisen järkevää harkita sellaisia voimakkaita todisteita, jotka näyttävät olevan vastoin sitä, mihin uskoo.” (Herätkää! Tammikuu 2011, s. 28, 29)
<>Sen verran täytyy olla tietoa, että tietää, mitä se merkitsee, ei se mikään yllätys ole.
Me kuljemme eri teitä, suo se meille...><
Kannattaa tosiaan hankkia tietoa, mutta ei ainoastaan yhdestä kulttilähteestä.
<>...emme myöskään pakota sinua mihinkään, olet tiesi valinnut. ><
Asian ydin on siinä, ettei jehovantodistaja kaikin ajoin käsitä mitä hän on tekemässä. Tämä esimerkiksi on kaikille avoin palsta ja on turha urputtaa ja selittää perättömiä jos saa lunta tupaan.- eitullutharmaa1975
okhfr kirjoitti:
En ole coinfrii. Mutta olet oikeassa, todistajuus ei sovi kaikille. Asia täytyy olla sydämessä, muuten se ei onnistu. On kaksi mahdollisuutta, olla jotain tai ei olla. Me, joilla asia on sydämessä ja tärkeintä elämässä, haluamme palvoa Jehovaa ja kertoa siitä toisille (kenttäpalvelus) mielellämme.
Onhan sanottu, ettei kannettu vesi kaivossa pysy, ellei asia ole koskettanut sydäntä, se katoaa sieltä pois.
Ne vaihtoehdot, jotka nykyinen maailma tarjoaa, eivät kestä vertailussa. Uskaltaa lähteä!! Jos pitää valintaansa oikeana, miksi ei uskalla?
Kysymyksessä ei kuitenkaan ole tuleminen ja lähteminen jostain, vaan elämän kysymys, siksi otamme sen vakavasti.
Useinmiten kysymys on kuitenkin siitä, ettei ravitse mieltään Raamatun opetuksilla, eikä pyydä rukouksessa apua sen ymmärtämiseen ja halua toimia sen mukaan. Kyllä me sen tiedämme, että jos hylkäämme Raamatun opetukset, niin pian sydämen täyttää muut asiat. Suuri vastustajamme täyttää sen nopeasti muilla tavoitteilla. Sanoo niinkuin Adamille ja Evalle: Onko Jumala sanonut todella niin. Näin on epäilyksen siemen kylvetty. Eikä se yleensä riitä joillekkin. Täytyy hyökätä opetuksia ja uskollisia vastaan kaikin keinoin. Sekin on todettu. Väitetään, ettei syy ole itsessä ja uhriudutaan.
Sen verran täytyy olla tietoa, että tietää, mitä se merkitsee, ei se mikään yllätys ole.
Me kuljemme eri teitä, suo se meille, emme myöskään pakota sinua mihinkään, olet tiesi valinnut."Onko Jumala sanonut todella niin. Näin on epäilyksen siemen kylvetty. Eikä se yleensä riitä joillekkin."
Onko Jumala sanonut "totelkaa amerikanlahkoa"? Sen kysymiseen ei käärmettä tarvita.
"Täytyy hyökätä opetuksia ja uskollisia vastaan kaikin keinoin. Sekin on todettu. Väitetään, ettei syy ole itsessä ja uhriudutaan."
Katso peiliin, niin näet uhriutujan. Asiallinen kritiikki oppikysymyksiä ja toimintatapoja kohtaan ei ole hyökkäystä.
- ryjyjryjmn
Olisi ollut mielenkiintoista kuulla nimimerkin "cosinifii" ajatuksia aiheesta. Jostain syystä ei näyttänyt maistuvan. :/
- einäyeikuulu
Ehkä hän on ostanut pellon ja mennyt sitä katsomaan? Tai kenties kysymykset fraktio-opista pelottavat: kun raamatullisia perusteluja ei ole, eikä kehtaa myöntää järjestön vaativan jotain epäraamatullista, eikä kysyjän syyllistäminenkään toimi (kuten ehkä seurakunnassa), lienee oikeastikin paras vaieta.
Toisaalta harmi, jos cosinifiitä ei enää näy. Harvoin näkee noin tyylipuhdasta järjestön todistajaa, joka selvästi tietää opit ja niiden huteruuden, ja on täysin oppinut kiemurtelutaktiikoiden suhteen. Tulee mieleen, voisiko kyseinen nimimerkki olla tiedottajan oppipoikia, tai jopa "vanha kehno" itse...
- SoirämeenRaili
okhfr 14.8.2017 12:56
" haluamme palvoa Jehovaa "
-Kerropa, minkä Raamatun jakeen mukaisesti, taikka sitten vartiotorniohjeen ?
(Mooseksen kirjoissa on joitakin palvontariittejä, mutta kristityt eivät niitä enää noudata, ovatko ne siis lahkolaisten heiniä, vastaavasti kuin vartiotorni kirjoittaa, että UT on enimmiltään vain niille, jotka ovat kirjoittautuneen vartiotorniseuran kortistoon taivaaseen menoa varten.)
" kertoa siitä toisille (kenttäpalvelus) mielellämme. "
-Ei, vaan se on velvollisuus. niin ankara velvollisuus, että siitä on allekirjoitettava säännöllisesti pomolle ns. kenttätyöraportti.
"Ne vaihtoehdot, jotka nykyinen maailma tarjoaa, eivät kestä vertailussa"
-En tiedä minkälaista mielikuvitusvertailua tarkoitat, mutta lahkosi kieltää sinulta muun raamattuaiheisen kirjallisuuden kuin vartiotorniseuran painaman. Tämähän sinun olisi tullut tuoda esille.
" Kysymyksessä ei kuitenkaan ole tuleminen ja lähteminen jostain, vaan elämän kysymys "
-Niin, lahkosi vaatii verensiirtokieltouhreja. Kuitenkin 3 Moos 17:15 sallii veren syömisenkin ("lihaa, josta verta ei ole laskettu"), jakeessa ei ole kieltoa, rangaistuksesta puhumattakaan.
Ja verensiirto on elinsiirto, rakkauden suurin teko, lähimmäisen hengen pelastaminen.
"jos hylkäämme Raamatun opetukset"
-Ette ole niitä omaksuneetkaan. Vartiotorni on eri asia.
" emme myöskään pakota sinua mihinkään "
-Aika röyhkeästi sanottu. Lahkoa siis oikeastaan tulisi pelätä pakottamisvaarasta.
Mutta entisten todistajain kokemuksia lahkosta sekä syystä ja keinoista jättää lahkon synkät syöverit taakseen ja tulla ulos vapauteen, valoon ja iloon löydät foorumilta
veljesseura.org - KalleAV
Mnaat luethan Kolossalaisten 3:8,9: "Mutta pankaa nyt todellakin ne pois itsestänne: vihastus, suuttumus, pahuus, herjaava ja rivo puhe suustanne. Älkää valehdelko toisillenne."
- Valpurius
Niin, niinpä. Kun lahkolla on mökötystuomiot lahkotoveria kohtaan, vaikka edellisenä päivänä toistettiin iskulause "meillä on rakkaus keskuudesssamme". Ja syytä mökötykseen ei sanota kuin omalla vakiofraasillaan sekin.
Valehtelusta puolestaan on oma lahkokielinen termikin, "teokraattinen sodankäynti", velvoittaen valehtelemaan lahkon etujen eteen.
Tuon Kol. jakeiden noudattaminen vaatisi siis lahkolaiselta lahkon jättämistä. - teokraattinensodankäynti
"Älkää valehdelko toisillenne"
Ulkopuolisille sitten saakin valehdella, kuten tiedottajan esimerkistä näkee, eikä rivijäseniltäkään tahdo suoria vastauksia tulla kiusallisiin kysymyksiin.
- yhb12
Kun lukee tätä ehtymätöntä ketjukirjoittelua, tulee mieleen Jesajan 48: 22: " Jumalattomille ei ole rauhaa, on Jehova sanonut."
<>Kun lukee tätä ehtymätöntä ketjukirjoittelua, tulee mieleen Jesajan 48: 22: " Jumalattomille ei ole rauhaa, on Jehova sanonut." ><
Raamatunjakeita riittää viljeltäväksi, mutta itselleni tulee puolestaan mieleen se kuinka kädettömiä jehovantodistajat ovat omien luulojensa ympäröiminä. Ja sitten vaikka kenelle toi Jesajan teksti oli suunnattu: "1. Kuulkaa tämä, Jaakobin heimo, te, joita kutsutaan Israelin nimellä ja jotka olette lähteneet Juudan lähteestä, jotka vannotte Herran nimeen ja tunnustatte Israelin Jumalan, mutta ette totuudessa ettekä vanhurskaudessa -
2. sillä heitä kutsutaan pyhän kaupungin mukaan ja he pitävät tukenansa Israelin Jumalaa, jonka nimi on Herra Sebaot:"
Katsotaan sitten hieman eteenpäin: "3. Entiset minä olen aikoja ennen ilmoittanut, minun suustani ne ovat lähteneet, ja minä olen ne kuuluttanut. Äkkiä minä panin ne täytäntöön, ja ne tapahtuivat. "
Yksikään Raamatun ennustus ei ole toteutunut, eikä ihme kun ajattelee väitettä: "12. Kuule minua, Jaakob, ja sinä, Israel, jonka minä olen kutsunut: Minä olen aina sama, minä olen ensimmäinen, minä olen myös viimeinen. "
Jahve vakiintui jumalaksi vasta pakkosiirtolaisuuden tienoilla, sitä ennen oli heimo- tai perhejumaluutta, joten Jahve ei ollut Raamatun ensimmäinen jumala.
- vwv
Me pidämme suurena kunniana sitä, että Jehovan nimi liitetään meihin. "Ikuisuuden Kuninkaana hän sanoo: "Tämä on minun nimeni ajan hämärään asti, ja tämä on muistona minusta sukupolvesta sukupolveen."( 1.Tim 1: 17; 3. Moos. 3:15)
Koska Jeesus syntyi juutalaiseen kansaan, hän oli Jehovan todistaja syntymästään saakka. Raamatunoppineet ovat yleensä yhtä mieltä, että nimi Jeesus tulee nimestä Jesua ja sisältää lyhentymän Jumalan nimestä. Se merkitsee 'Jehova on pelastus'.
Ensimmäisellä vuosisadalla aitoja kristittyjä vihasivat monet ja siksi Pietari kirjoitti: 1Pietari 4:14: "Jos teitä häväistään Kristuksen nimen vuoksi, niin olette onnellisia--koska Jumalan henki lepää teidän päällänne." Kun meitäkin kohdellaan huonosti, olemme rohkeita. Tällainen huono kohtelu osoittaa, että on Jumalan hyväksymys ja että Jumalan henki lepää päällämme.
Rohkaisuksi meille kaikille: Meillä on täysi syy tuntea kiitollisuutta siitä, että saamme olla Jehovan todistajien maailmanlaajuisen seurakunnan yhteydessä. Todistakaamme edelleen rohkeasti ja pysykäämme puhtaana Saatanan epäpyhän maailman saastutuksesta. Näin tuomme kunniaa rakastavalle taivaalliselle Isällemme, jonka suuri nimi liitetään meihin.- infottaja
vWv kirjoittaa: "Me pidämme suurena kunniana sitä, että Jehovan nimi liitetään meihin."
Mitähän mieltä Jehova on siitä, että nimensä liitetään teihin?
Jehovan todistajat eivät muuta tuhatvuotista sääntöä, joka jättää pedofiilin ilman rangaistusta
https://yle.fi/uutiset/3-9511418
Australian tutkintakomissio: Jehovan todistajat salannut tuhannen lapsen hyväksikäytön
https://yle.fi/uutiset/3-8183532 <>Me pidämme suurena kunniana sitä, että Jehovan nimi liitetään meihin.><
Siitäkin huolimatta jaksatte hehkuttaa jumalan nimen tärkeyttä, vaikka Vt-seura on jo 1950-luvulla myöntänyt, että Jahve on todennäköisesti lähempänä oikeaa lausumisasua kuin Jehova.
<>Raamatunoppineet ovat yleensä yhtä mieltä, että nimi Jeesus tulee nimestä Jesua ja sisältää lyhentymän Jumalan nimestä. Se merkitsee 'Jehova on pelastus'.><
Itselleen ja muille rehelliset raamatunoppineet ovat myös sitä mieltä, että Raamatun mukaan Jeesus lupasi palata vielä häntä kuulleen sukupolven aikoihin. Samat raamatunoppineet ovat myös sitä mieltä, ettei Jeesus täyttänyt tuota seuraajilleen antamaansa lupausta.
<>Kun meitäkin kohdellaan huonosti, olemme rohkeita.><
Hieman erikoistahan se onkin kun jehovantodistaja saa intoa puhua asian vierestä siitä kun Vt-seuran opetuksia osoitetaan perusteettomiksi.
<>Tällainen huono kohtelu osoittaa, että on Jumalan hyväksymys ja että Jumalan henki lepää päällämme.><
Jos se menisi noin, niin juutalaiset ja vaikka Pohjois-Korean porukka olisi jumalan mielessä etusijalla sitten vasta paljon myöhemmin tulisi amerikkalainen 1800-luvun uususkonto.
<>Näin tuomme kunniaa rakastavalle taivaalliselle Isällemme, jonka suuri nimi liitetään meihin. ><
Jehovantodistajuutta paremmin tuntevat liittävät heidät hallintoelimensä suureen nimeen, sieltä ohjeistus on lähtöisin, ei mistään sen kauempaa.
- Vilmerkatsuk
vwv 15.8.2017 0:33
"Me pidämme suurena kunniana sitä, että Jehovan nimi liitetään meihin"
-Itse korkein lahko-omaisuuden käsittelijä on nimenne rekisteröinyt viranomaisessa. Ajatuksesi siitä että se on sinulle kunnia, on erikoinen. Mutta semmoiseksi teidät siellä vartiotorniuskonnon valtakunnansalilaitoksella (kiellettyä sanoa kirkoksi) tehdään.
Niin, nimen rekisteröitti omaisuudenhaltija, titteliltään presidentti Rutherford, joka omaisuudella mm. rakennutti talon Kaliforniaan, sanoen että se on Israelin patriarkkoja varten, he nousevat haudoistaan v. 1925, ja muuttavat tähän asumaan. Minä, lahkopresidentti Rutherford, asun talossa siihen asti. (poismenonsa jälkeen lahkojohto möi talon. Siis toisten omaisuutta, patriarkkojen).
"Koska Jeesus syntyi juutalaiseen kansaan, hän oli Jehovan todistaja syntymästään saakka. "
-Näin vartiotornissa, vartiotorniuskonnossa.
Kristinopissa luemme Raamatusta, esim. Joh. 1:1 "Sana oli Jumala" eli Jeesus oli Jumala.
"Raamatunoppineet ovat yleensä yhtä mieltä, että nimi Jeesus tulee nimestä Jesua ja sisältää lyhentymän Jumalan nimestä. Se merkitsee 'Jehova on pelastus'."
-Vartiotorniuskonnossa on tosiaan täreätä puhua nimestä.
Kristinopissa katsomme Raamtusta, jossa tärkein sääntö on : Sinun tulee rakastaa lähimmäistä kuin itseäsi.
"Ensimmäisellä vuosisadalla aitoja kristittyjä vihasivat monet"
-Onko totta että Vartiotorni on julkaissut näiden monien vihaajien nimiäkin sivullaan ?
" Kun meitäkin kohdellaan huonosti, olemme rohkeita"
-Entä kun te kohtelette toisianne huonosti ? Teillähän viranomaistutkinnat menossa monessakin maassa sen vuoksi, että lahkojohto määrää salaamaan lastenne seksuaalisen hyväksikäytön.
Toisillenne myös hyvin paljon mökötätte, ette ole tuntevinanne toisianne, kun lahkon edustaja niin määrää. Syytä ette ole kiinnostunut kuulemaan, koska niin on määrätty teille. - vwv
Empä ihmettele, miksi lapsesi mököttävät sinulle, niin minäkin tekisin, jos isäni kirjoittelisi ilkeitä juttuja minusta ja häpäisisi vakaumustani jatkuvasti kaikkien luettavaksi vuosikausia. Näin on Vilmerkauts. Vaikeahan sellaista isää on kunnioittaa.
Omasta isästäni on mukavat muistot, kokosydäminen Jehovan palvelija ja rakkaudellinen isä. Vei säännöllisesti kokouksiin, konventteihin ja palvelukseen ja teki pyöräretkiä meidän lasten kanssa ja metsään kuuntelemaan käen kukuntaa. Odotan malttamattomana kun hän ja äitini palautetaan elämään kanssamme paratiisiin terveinä ja elämää uhkuvana. Toivon, että pystyn itse säilyttämään uskon vahvana. Sauraan samalla, miten maailma uskontoineen on romahtamassa ja miten jopa uskonnolliset johtajat kilpailevat vallasta virkoihin, vaikka avoimesti rikkovat ja vähättelevät Raamatun moraaliperiaatteita. Mutta näinhän se ennustettiinkin.- liibalaabata
Ja esimerkkejä kehiin häpäisyistä?
Vai onko juttusi "liibalaabaata"?
Yleensä ottaen eihän sellaisilla kakaroilla mitään tee joka isäänsä häpäisee.
Ainahan voi hommata uudet.
Eikös se raamattukin sano, että joka isäänsä tai äitiään ei kunnioita pitää hävittää kansasta. - Rintti-
>> häpäisisi vakaumustani jatkuvasti kaikkien luettavaksi vuosikausia.
Vakaumuksesi, ts. se miten sinun on uskottava, on kaikkien luettavissa JW.ORG-sivustolla. Miksi tästä "totuudesta" ei saisi keskustella? Se, minkä koet "häpäisynä", on oma reaktioksi siihen tiedostamaasi tosiasiaan, että löytämäsi "totuus" olikin kusetusta. Kyllä sellaisesta kiinni pitävää kuuluukin hävettää. Se on terveellinen piirre. - oliskopaha
"jos isäni kirjoittelisi ilkeitä juttuja minusta ja häpäisisi vakaumustani jatkuvasti kaikkien luettavaksi vuosikausia"
Entä jos isäsi vain kysyisi raamatullisia perusteluja fraktio-opille? - vääränuskonnontuho
"Sauraan samalla, miten maailma uskontoineen on romahtamassa"
Kuten Jehovan todistajien uskonto Venäjällä?
- Knetsukke
vwv 15.8.2017 11:29
" ilkeitä juttuja minusta ja häpäisisi vakaumustani jatkuvasti kaikkien luettavaksi vuosikausia. Näin on Vilmerkauts. "
Yksi kirjoitus tuossa yllä vain on, josta voimme keskustella.
" isästäni on mukavat muistot, kokosydäminen Jehovan palvelija"
-Onkin tunnettua, että jehovantodistajuus on "sukuvika". Milloin muuten olet itse syntynyt ?
Kysyn siksi että tuon Vilmerkatsukinkin mainitsema lahkon omaisuudenhoitaja oli myös kirjoittaja, ja hän kirjoitti kirjassa "Lapset" että "Harmagedon" on tulossa (1942) ja lapset tulisi hankkia vasta sen jälkeen. Eli jos olet 1942 jälkeen syntynyt, olet siinnyt synnissä vartiotorniuskonnon kannalta.
"rakkaudellinen isä. Vei säännöllisesti kokouksiin, konventteihin ja palvelukseen"
-Lahkohan on todistajan velvollisuus, uhkana muutoin mökötystuomio, hän siis täytti velvollisuutensa lahkoa kohtaan. Sanoiko sitten että sinua ?
Mutta oletko tullut ajatelleeksi kuinka vähän lapsuutesi aikaisista opeista on enää voimassa ? Niin, mökötystuomioitakaan ei silloin annettu. Ethän muistakaan, että sinulle olisi teroitettu "älä vastaa hänen tervehdykseensä" ?
" Odotan malttamattomana kun hän ja äitini palautetaan elämään"
-Niin, niinhän isäsikin odotti. Varmaankin myös hänen isänsä ? Itse asiassa tunnetaan tapauksia jossa ollaan vartiotornikaupittelijoita 7:ssä sukupolvessa. Niistä ensimmäiset odottelivat taivaassa näkemistä, eikö niin ? On vain myytti, että olisi joku joka vastustaisi odotteluasi. Nautihan odotellessasi vaikkapa jäätelöä.
" Sauraan samalla, miten maailma uskontoineen on romahtamassa "
-Ihan siis kuten em. 7 sukupolveakin.
-Mutta meillä lahkon ulkopuolisilla, kuten Vilmerkautsilla ja minullakin, voi lipsahtaa joku erehdyskin tekstiin, oikaise, sitähän keskustelufoorumi on. Ilmeisesti ei oikaistavaa ole ?<>-Ilmeisesti ei oikaistavaa ole ?><
Kultin virheiden myönnöstä ei ehkä niinkään kehtaa laittaa tunteja raporttiin, se olisi enemmän miinus-etumerkkistä kenttäaikaa.
- cosinifii
Onpa täällä paljon negatiivista virtausta. Kommunismi ja kansallissosialismi tuntuu olevan parempi vaihtoehto näiden kannanottojen perusteella kuin sellainen ihmisryhmä, joka pyrkii toimimaan Raamatusta löytyvän Jumalan tahdon mukaisesti.
On mahdollista että järjestön sisällä on ollut yksilöitä, joiden toiminta on ollut Raamatun vaatimusten vastaista. Jos sellainen tilanne todetaan tapahtuneeksi ja katumusta ei todeta, heidät on silloin erotettu seurakunnasta. Esimerkki on silloin selvä osoitus seurakunnalle, että yksilön toiminta on vastoin Jumalan tahtoa. Seurakunnasta erottaminen on pahin mahdollinen rangaistus joka seurakuntaa ja erotettua voi kohdata. Siinä irroitetaan hengellinen napanuora.
En tiedä esimerkiksi sitä, mitä Australian tapahtumien taustalla on, mikä on tapahtumien ajankohta, keitä epäillään tai mikä tutkimusten todellinen tarkoitus on. Mikäli tutkimusten sisältö olisi kokonaisuudessaan oikeuskelpoinen, siitä olisi uutisoitu tarkemmin. Joka tapauksessa lapsiin kohdistuva väkivalta on törkeä Jumalan tahdon vastainen teko ja sellaista ei sallita millään tekosyyllä.
Hellyyttävää on se, että lasten kasvatukseen otetaan kantaa laajalla rintamalla ja kasteaskeleen ajankohta tuntuu joidenkuiden mielestä niin aikaiselta. Itse asiassa jos joku ottaisi pään pois "pensaasta" voisi huomata miten viime aikoina nimenomaan vanhempia on kehotettu miettimään kasteen merkitystä entistä vakavammin. Toisaalta lapset ovat yksilöitä ja heidän kehityksensä on erilaisten kokemuspohjaisten toimintojen tulosta, joten jos vakaumuksen ja tietopohjan perusteella lapsen halu arvioidaan kasteeseen riitäväksi, sitä ei tietenkään haluta tukahduttaa.
Ja siis verratkaa ev.lut. käytäntöön!
Kukaan ei halua tietenkään kastaa ketään vain sen vuoksi, että saataisiin jotain tilastomerkintöjä. Sehän kriittisten kannanottojen taustalla on tärkeimpänä nyanssina. Eihän se olisi järkevää seurakunnan hengellisyyden, yleisen palvelushenkisyyden ylläpitämisen ja ilon kannalta. Kaiken vaivannäön tarkoitus on tuottaa kunniaa Jehovalle seurakunnan ykseyden kautta.
En jaksa koko aikaa olla ottamassa kantaa elämäntaparuikuttajien kannanottoihin, koska heidän surkea ja säälittävä taistelunsa Jehovan todistajien elämäntapaa kohtaan on turhaa. Voivatko he esittää jotain parempaa tulevaisuudentoivoa kuin Raamatusta löytyvä? Ei. Onko heidän seuransa jotenkin iloa tuovaa tai heidän antamansa hengellinen vastine inspiroivaa? Ei. Tuoko heidän toimintansa esille Jumalan kunniaa tai Hänen ihmiskunnalle tekemiensä uhrausten taustoja? Ei. Miksi he eivät viihdy keskenään ja viihdytä toisiaan nokkelilla knoppikysymyksillä? Koska he haluavat nimenomaan vahingoittaa kaikilla mahdollisilla tavoilla ihmisiä, jotka palvovat Jehovaa Jumalanaan. He pitävät jostain syystä tätä asiaa elämänsä suurimpana tekona. Surullista, mutta toisaalta koska he tekevät sen tietoisesti heidän kohtaloaan on turhaa tässä vaiheessa sääliä. Jokaisella ihmisellä on kuitenkin vielä mahdollisuus katua.<>Voivatko he esittää jotain parempaa tulevaisuudentoivoa kuin Raamatusta löytyvä?><
Jos maailmaa olisi kohennettu Raamatun pohjalta, niin kouluissa opetettaisiin maan olevan kiekkomainen ja auringon kiertävän maata kiinteässä taivaanvahvuudessa. Ja jos Raamatun tekstille oltaisiin UT:n puolellakin rehellisiä, niin opetettaisiin Jeesuksen pettäneen seuraajansa.
<>Onko heidän seuransa jotenkin iloa tuovaa tai heidän antamansa hengellinen vastine inspiroivaa?><
Reaalitodellisuus hakkaa 1914-huuhaan perään haikailun mennen tullen
<>Tuoko heidän toimintansa esille Jumalan kunniaa tai Hänen ihmiskunnalle tekemiensä uhrausten taustoja?><
Taruolentojen lepyttely ei edistä muuta kuin lepyttelijän mielenrauhaa.
<>Miksi he eivät viihdy keskenään ja viihdytä toisiaan nokkelilla knoppikysymyksillä?><
Mistä päättelet, etteivät esimerkiksi entiset jehovantodistajat ystävysty ja tapaile toisia entisiä jehovantodistajia? Vai oliko tuo kiertoilmaus toiveellesi, ettei jehovantodistajuutta saisi kritisoida (mutta jehovantodistajat saiisivat levittää harhojaan)?
<> Koska he haluavat nimenomaan vahingoittaa kaikilla mahdollisilla tavoilla ihmisiä, jotka palvovat Jehovaa Jumalanaan.><
Olet mielenhallinnassa jos et ymmärrä, ettei keskustelupalstaa johda hallintoelin. Normaalielämässä voidaan huuhaa osoittaa huuhaaksi, vaikka Vt-seurassa meno onkin aivan muuta.
<>He pitävät jostain syystä tätä asiaa elämänsä suurimpana tekona.><
Minä en tunne ensimmäistäkään entistä jehovantodistajaa, joka kohdallaan ajattelisi tuolla tavalla. Sinulla lienee minua paljon laajempi tuntemus kriittisistä entisistä jehovantodistajista.
<> Surullista, mutta toisaalta koska he tekevät sen tietoisesti heidän kohtaloaan on turhaa tässä vaiheessa sääliä. ><
Sinä voit toki arvostaa valheellisuutta ja sen levittämistä, mutta minusta rehellisyys on paikallaan etenkin muita opetettaessa.
<>Jokaisella ihmisellä on kuitenkin vielä mahdollisuus katua. ><
Lähinnä kai ainaostaan mielenhallinnassa oleva kykenee tuollaiseen hokemaan. On metkaa, että ensin ei esimerkiksi kyetä keskustelemaan saatikka myöntämään 1914-huuhaa-aiheen katteettomuutta, mutta tarjotaan paluuta jehovantodistajaksi. Eli kestääkö Vt-totuus koettelun - ei kestä ja tuo käytös on asian sanaton myöntö.- kukaodotti-75
"Onpa täällä paljon negatiivista virtausta. Kommunismi ja kansallissosialismi tuntuu olevan parempi vaihtoehto näiden kannanottojen perusteella kuin sellainen ihmisryhmä, joka pyrkii toimimaan Raamatusta löytyvän Jumalan tahdon mukaisesti. "
Ai että söpösti uhriuduttu. Täällä ei kuitenkaan virtaa negatiivisuuden pääkomponentit, vaan ainoastaan fraktiot ;)
"On mahdollista että järjestön sisällä on ollut yksilöitä, joiden toiminta on ollut Raamatun vaatimusten vastaista. Jos sellainen tilanne todetaan tapahtuneeksi ja katumusta ei todeta, heidät on silloin erotettu seurakunnasta. Esimerkki on silloin selvä osoitus seurakunnalle, että yksilön toiminta on vastoin Jumalan tahtoa. Seurakunnasta erottaminen on pahin mahdollinen rangaistus joka seurakuntaa ja erotettua voi kohdata. Siinä irroitetaan hengellinen napanuora. "
Entä jos ongelma onkin se, että yksilön toiminta nimenomaan on Raamatun mukaista, mutta järjestön ei?
"En tiedä esimerkiksi sitä, mitä Australian tapahtumien taustalla on, mikä on tapahtumien ajankohta, keitä epäillään tai mikä tutkimusten todellinen tarkoitus on. Mikäli tutkimusten sisältö olisi kokonaisuudessaan oikeuskelpoinen, siitä olisi uutisoitu tarkemmin. Joka tapauksessa lapsiin kohdistuva väkivalta on törkeä Jumalan tahdon vastainen teko ja sellaista ei sallita millään tekosyyllä."
Tietenkään et tiedä, kun et ole viitsinyt tai uskaltanut selvittää. On vastuutonta markkinoida uskonnollista tuotetta, jota ei itsekään tunne.
"Hellyyttävää on se, että lasten kasvatukseen otetaan kantaa laajalla rintamalla ja kasteaskeleen ajankohta tuntuu joidenkuiden mielestä niin aikaiselta. Itse asiassa jos joku ottaisi pään pois "pensaasta" voisi huomata miten viime aikoina nimenomaan vanhempia on kehotettu miettimään kasteen merkitystä entistä vakavammin. Toisaalta lapset ovat yksilöitä ja heidän kehityksensä on erilaisten kokemuspohjaisten toimintojen tulosta, joten jos vakaumuksen ja tietopohjan perusteella lapsen halu arvioidaan kasteeseen riitäväksi, sitä ei tietenkään haluta tukahduttaa.
Ja siis verratkaa ev.lut. käytäntöön!"
Ev. lut. päiväkerhossa ei pelotella maailmanlopulla tai helvetillä, eikä kirkosta eroavaa karteta.
"Kukaan ei halua tietenkään kastaa ketään vain sen vuoksi, että saataisiin jotain tilastomerkintöjä. Sehän kriittisten kannanottojen taustalla on tärkeimpänä nyanssina. Eihän se olisi järkevää seurakunnan hengellisyyden, yleisen palvelushenkisyyden ylläpitämisen ja ilon kannalta. Kaiken vaivannäön tarkoitus on tuottaa kunniaa Jehovalle seurakunnan ykseyden kautta. "
Tilastojen pitämisessä ei liene sinänsä mitään pahaa, paitsi ehkä, jos tarkoituksena on ylpeillä. Muista Daavidin väenlaskua, yllyttäjänä toimi Jumala tai Saatana riippuen siitä, mitä kohtaa Raamatussa katsoo. Onneksi Jehova siunaa järjestöään sentään muistonvieton vertauskuviin osallistujen määrän kasvulla: jotain järjestön on täytynyt tehdä oikein.
"En jaksa koko aikaa olla ottamassa kantaa elämäntaparuikuttajien kannanottoihin, koska heidän surkea ja säälittävä taistelunsa Jehovan todistajien elämäntapaa kohtaan on turhaa. Voivatko he esittää jotain parempaa tulevaisuudentoivoa kuin Raamatusta löytyvä? Ei. Onko heidän seuransa jotenkin iloa tuovaa tai heidän antamansa hengellinen vastine inspiroivaa? Ei. Tuoko heidän toimintansa esille Jumalan kunniaa tai Hänen ihmiskunnalle tekemiensä uhrausten taustoja? Ei. Miksi he eivät viihdy keskenään ja viihdytä toisiaan nokkelilla knoppikysymyksillä? Koska he haluavat nimenomaan vahingoittaa kaikilla mahdollisilla tavoilla ihmisiä, jotka palvovat Jehovaa Jumalanaan. He pitävät jostain syystä tätä asiaa elämänsä suurimpana tekona. Surullista, mutta toisaalta koska he tekevät sen tietoisesti heidän kohtaloaan on turhaa tässä vaiheessa sääliä. Jokaisella ihmisellä on kuitenkin vielä mahdollisuus katua."
Julkeuttaan se profeetta on puhunut, älä pelkää häntä, sanottiin jo tuhansia vuosia ennen Vartiotorniseuran ensimmäistäkään huti-ennustusta.
- cosinifii
"Hasta luego" viittaat useissa kommenteissasi tuntien raportointiin. Mikä asiassa sinua riepoo, vai onko se jotenkin henkilökohtainen ongelma? Jos yhtään tiedät raportoinnin perusteista niin ymmärtänet myös sen, että täällä kommentoimisesta ei voi raportoida. Voivoi, menikö nyt pohja pois lukuisista kannanotoista? Toisaalta se tuskin vaikuttaa mitenkään myrkyttyneeseen mieleesi tai ilkeämieliseen kirjoitteluusi. Hankkisit jonkun harrastuksen itsellesi jolla pääsisit eroon pakkomielteisyydestäsi. Siis ihan yst. ehdotus.
<>"Hasta luego" viittaat useissa kommenteissasi tuntien raportointiin.><
Enpä juuri useita kommentteja muista, mutta onko niissä kommenteissa ollut jotain tosiasioiden vastaista. Mitä pyhää raportoinnissa on - vaikka toisaalta Raamatun kanssa asialla ei ole pienintätäkään asiallista tekemistä - jos siihen viittaaminen saa sinut puuttumaan aiheeseen?
<>Mikä asiassa sinua riepoo, vai onko se jotenkin henkilökohtainen ongelma?><
Ongelma tuntuu olevan sinulla, tartut raportointimainintoihini, mutta uskosi varsinaisia perusteita ei koettele pitkällä tikullakaan.
<>Jos yhtään tiedät raportoinnin perusteista niin ymmärtänet myös sen, että täällä kommentoimisesta ei voi raportoida. ><
Ja sinä siis tiedät, ettei kukaan jehovantodistaja raportoi nettikirjoitteluaan ja varmaan tiedät senkin, ettei kukaan jehovantodistaja tee kynällä tunteja?
<>Voivoi, menikö nyt pohja pois lukuisista kannanotoista?><
Päättele näistä:
”On muita tärkeitä toimia, joihin kulunutta aikaa ei lasketa, kuten kenttäpalvelukseen valmistautuminen, kenttäpalveluskokouksissa läsnä oleminen sekä matkustaminen alueelle ja sieltä takaisin.
Kenttäpalvelusaikasi laskemisen tulisi alkaa, kun aloitat todistamistyösi, ja päättyä, kun lopetat viimeisen käyntisi kussakin todistamisjaksossa. Aikaa, joka kenttäpalvelusjakson kuluessa käytetään virvokkeiden tai aterioiden nauttimiseen, ei pidä laskea.” (om-FI sivu 104)
”Aikaa ei lasketa kaikesta tarpeellisesta toiminnasta, kuten kenttäpalvelukseen valmistautumisesta, kenttäpalveluskokouksiin osallistumisesta tai matkustamisesta alueelle ja sieltä takaisin.
Kenttäpalvelusaika alkaa siitä, kun aletaan todistaa, ja päättyy siihen, kun todistamisjakson viimeinen käynti päätetään. Aikaa, joka käytetään kenttäpalvelusjakson kuluessa virvokkeiden tai aterioiden nauttimiseen, ei pidä laskea.” (od-FI sivu 87)
Ja sinäkö siis tiedät, ettei kukaan jehovantodistaja raportoi nettikirjoitteluaan ja varmaan tiedät sitten senkin, ettei kukaan jehovantodistaja tee kynällä tunteja?
<>Toisaalta se tuskin vaikuttaa mitenkään myrkyttyneeseen mieleesi tai ilkeämieliseen kirjoitteluusi.><
Osoita ensin asiavirhe kirjoittelussani, jos se on asiallisesti perusteltu muutan käsitystäni. Niin kauan kun et voi osoittaa asiavirhettä kirjoittelussani, niin on turha narista.
<> Hankkisit jonkun harrastuksen itsellesi jolla pääsisit eroon pakkomielteisyydestäsi. Siis ihan yst. ehdotus. ><
Tuo onkin taas sitten sitä parasta, jolla kykenet puolustamaan täällä nk. totuutena levittämääsi perätöntä raamatuntulkintaa. Ystävällinen ehdotuksesi ilmentää pelkästään omaa epätoivoasi todellisuuden edessä. Sen verran voin lohduttaa, että minulla on ollut harrastus jo yli kuusi vuosikymmentä, suurimman osan ajasta vielä siinä välissä ammatti.
Minä jatkan kriittistä kirjoitteluani yleisillä areenoilla niin kauan kuin jehovantodistajat antavat siihen aihetta ja sillehän ei loppua ole näkyvissä, raportoitiin se aika tai sitten ei.
- infottaja
Mukavaa, että tulit sittenkin ketjuun kommentoimaan, cosinifii. :)
cosinifii kirjoittaa "Kommunismi ja kansallissosialismi tuntuu olevan parempi vaihtoehto näiden kannanottojen perusteella kuin sellainen ihmisryhmä, joka pyrkii toimimaan Raamatusta löytyvän Jumalan tahdon mukaisesti."
Mielenkiintoinen johtopäätös. Eikä vähiten siksi, että se ei liittynyt ketjun aiheeseen millään tavalla, eikä kukaan ole täällä mitään tällaista esittänyt.
cosinifii kirjoittaa "On mahdollista että järjestön sisällä on ollut yksilöitä, joiden toiminta on ollut Raamatun vaatimusten vastaista. Jos sellainen tilanne todetaan tapahtuneeksi ja katumusta ei todeta, heidät on silloin erotettu seurakunnasta."
Mitä mieltä olet siitä, että hallintoelin on tietoinen 1914-opin epäraamatullisuudesta, mutta ylläpitää sitä siitä huolimatta ja kaikkien todistajien on uskottava siihen karttamisrangaistuksen uhalla? Hallintoelin ei ole näyttänyt kaikkien näiden vuosikymmenten aikana minkäänlaista katumusta asiasta, joten heidät on eittämättä erotettu järjestöstä?
cosinifii kirjoittaa "En tiedä esimerkiksi sitä, mitä Australian tapahtumien taustalla on, mikä on tapahtumien ajankohta, keitä epäillään tai mikä tutkimusten todellinen tarkoitus on."
Et siis lukenut edes aiheesta tähän ketjuun laitettuja linkkejä? Kerrottakoon, että epäiltynä on järjestö ja sen toimintamallit, jotka ovat edesauttaneet hyväksikäyttötapausten esiintymistä seurakunnissa. Toimintamalleja on ylläpidetty vuosikymmeniä ja kaikki, yli tuhat hyväksikäyttötapausta, pidettiin salassa. Tämä siis pelkästään Australiassa. Järjestö on syytetyn penkillä pitkin maapalloa samasta asiasta ja tuomittu korvauksiin useissa tapauksissa, joten ketä tai mitä tästä kaikesta tulisi mielestäsi syyttää?
Mitä mieltä olet siitä, että Australian tapauksessa järjestö yritti jatkuvasti vaikeuttaa komission tutkimuksia (kuten myös parhaillaan Briteissä), ja oltuaan kuultavana se jäi toistuvasti kiinni epärehellisyydestä ja komission tarkoituksellisesta harhaanjohtamisesta? Arvelisin, että et ole asiasta mitään mieltä, etkä halua tutustua siihen millään tavalla. Järjestö saa mielestäsi tehdä mitä se haluaa ja se on silti Jehovan maanpäällinen puhetorvi. Se, mitä mieltä Jehova asiasta on, ei järjestöä ja sen kannattajia turhaan haittaa.
cosinifii kirjoittaa: "...lapset ovat yksilöitä ja heidän kehityksensä on erilaisten kokemuspohjaisten toimintojen tulosta, joten jos vakaumuksen ja tietopohjan perusteella lapsen halu arvioidaan kasteeseen riitäväksi, sitä ei tietenkään haluta tukahduttaa."
Ottaen huomioon ihmisen psykologisen kehityksen ja persoonan muuttumisen, sellaista lasta ei olekaan joka pystyisi tekemään kastepäätöksen objektiivisesti ja oman henkisen kehityksensä huomioiden. Puhumattakaan siitä, että Jehovan todistajien lapsilla ei edes ole kokemusta mistään muusta kuin todistajuudesta.
cosinifii kirjoittaa: "Kukaan ei halua tietenkään kastaa ketään vain sen vuoksi, että saataisiin jotain tilastomerkintöjä. Sehän kriittisten kannanottojen taustalla on tärkeimpänä nyanssina. Eihän se olisi järkevää seurakunnan hengellisyyden, yleisen palvelushenkisyyden ylläpitämisen ja ilon kannalta."
Mainitsemasi kehitys on kuitenkin väistämättömyys, kun lapsia ja nuoria kastetaan, ja heitä kannustetaan siihen. Sinunkin seurakunnassa on täydellä varmuudella paljon todistajia, jotka ovat sitä ainoastaan verenperintönä, tavan ja kulttuurin takia. Siksi, että he menivät kasteelle koska niin tulee toimia, ja koska vain siten voi selvitä "pian" alkavasta harmagedonista. Ei siksi, että he olisivat todella punninneet asioita jokaiselta kannalta ja tehneet päätöksensä objektiivisesti.
Kuka edes menisi kasteelle, jos tietäisi että järjestön tärkein oppi (vuodesta 1914) ei pidä millään tavalla paikkaansa? Ja koska järjestö oikeuttaa oman asemansa tuohon vuoteen liittyen, järjestön ylläpitämä uskonto menettää siinä samalla merkityksensä.
Sitten vielä muutama ote siitä, millä tavalla lasten ja nuorten kasteeseen suhtaudutaan ja millaisia esimerkkejä järjestö asiasta antaa.
Hallintoelimen jäsen, Stephen Lett, hehkutti äskettäin JWBroadcasting -ohjelmassa 10-vuotiaan lapsen kastepäätöstä.
http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w415.html
Hallintoelimen jäsen, David Splane, esitti huolensa opetusohjelman tehottomuudesta, kun kaikki 13 - 15-vuotiaat eivät edes ole vielä kastettuja. (Koska tehot ennen kaikkea, eikö niin.)
http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_u25.html
Niin ja toivottavasti vertasit Jehovan todistajien lapsikastetta luterilaiseen kasteeseen viimeisen kerran elämässäsi. Ne ovat kaksi täysin eri asiaa. Luterilainen kaste ei sido kirkkoon, eikä kirkosta eroamisesta ole luvassa hylkäämisrangaistusta.<>Hallintoelin ei ole näyttänyt kaikkien näiden vuosikymmenten aikana minkäänlaista katumusta asiasta, joten heidät on eittämättä erotettu järjestöstä?><
Hallintoelintä ja Vt-seuraa ei koskekaan heidän omat sääntönsä. Hallintoelimessä saa esittää korjauksia virallisiin opetuksiin ilman pelkoa seurauksista. Esimerkkinä vaikka vuonna 1980 kun kunnostautuivat keskuudessaan esittämällä vakavissaan, että vuoden 1914-sukupolvi olisikin vuoden 1957-sukupolvi. Perusteena Neuvostoliiton Sputnik, joka täytti Matt. 24:29 ennustuksen.
Hallintoelimen äänestyskäytännöstä muistuu mieleen Upin haastattelu johonkin eläkeläisvipuseen, jonka mukaan Upi oli viitannut kilpaileviin uskontoihin ja tokaissut, etteivät opinkappaleet saa olla mitään äänestyskysymyksiä. Mua jäi askarruttamaan kumpi oli kyseessä valehtelu vaiko vanhimman tietämättömyys, kumpikaan ei ole varsinainen kunnia-asia.
Seura taas kunnostautui UN/DPI/NGO-liitännäisjäsenyydellä pyyhkimään perää opetuksellaan YK:n suhteen.
- Orvana
cosinifii 15.8.2017 22:49
" Kommunismi ja kansallissosialismi tuntuu olevan parempi vaihtoehto näiden kannanottojen perusteella kuin sellainen ihmisryhmä, joka pyrkii toimimaan Raamatusta löytyvän Jumalan tahdon mukaisesti."
-Ja tuo päätelmäsi sinun tulisi todistaa.
"On mahdollista että järjestön sisällä on ollut yksilöitä, joiden toiminta on ollut Raamatun vaatimusten vastaista"
Entä sitten ? minunko tulisi heidät etsiä ja remmiä antaa ?
"Jos sellainen tilanne todetaan tapahtuneeksi"
-Entä ne salatut ja salaan jääneet ?
"En tiedä esimerkiksi sitä, mitä Australian tapahtumien taustalla on, mikä on tapahtumien ajankohta, keitä epäillään tai mikä tutkimusten todellinen tarkoitus"
-Lastensuojelu on tarkoitus.
" Mikäli tutkimusten sisältö olisi kokonaisuudessaan oikeuskelpoinen"
-"oikeuskelpoinen" on kelpoinen olemaan oikeuksien haltijana, esim. omistusoikeuden. Tarkoittaa ihmistä ja siihen kelpoisia yhteisöjä.
"siitä olisi uutisoitu tarkemmin"
-Nyt siis tiedämme, että vartiotorni neuvoo todistamaan lahkon syyttömäksi sillä perusteella että "olisi uutisoitu tarkemmin". Mihin Raamatun jakeeseen tai vartiotorninumeroon päätelmä perustuu.
" Joka tapauksessa lapsiin kohdistuva väkivalta on törkeä Jumalan tahdon vastainen teko ja sellaista ei sallita millään tekosyyllä"
-Juuri siitä on paljastuneessa seksuaalisessa hyväksikäytössäkin kysymys. Mutta se se on salattu vartiotorniseuran ohjein, jolla perusteella itse seura maksoi Contille USA:ssa korvauksen.
"Hellyyttävää on se, että lasten kasvatukseen otetaan kantaa laajalla rintamalla"
-Mistä sait "laaja rintaman" ?
" viime aikoina nimenomaan vanhempia on kehotettu miettimään kasteen merkitystä entistä vakavammin"
-Vainko viime aikoina, nyt vasta ? Taikka kuinka vähemmän vakavasti aikaisemmin ?
"Voivatko he esittää jotain parempaa tulevaisuudentoivoa kuin Raamatusta löytyvä?"
-Raamatun pelastussanoman ilmoittajan Jeesuksen vartitorniuskonto kieltää. Joh. 1:1 "Sana oli Jumala" on väärennetty vartiotornissa, Jumala pienelle alkukirjaimelle, epäjumalaksi (engl. a god) ja Jeesus sanotaan vartiotornissa enkeliksi !- Rimpinenä
Voisiko joku hilpeä lahkolainen antaa cosinifin puolesta vastauksen, ujostuttaa miestä
- påminnelse
Mistä moinen kyynisyys? Mikä se hyvä uutinen on, joka teillä on tarjolla? Ei kai mikään, koska aika menee toisten mollaamisessa. Miten näette tulevaisuutenne? Aika synkältä kirjoittelunne huomioonottaminen. Ei mitään varmaa. Jotain epämääräistä selittelyä.
Ateistit ja 'uudelleensyntyneet'yhteishyökkäyksessä. - hyväuutinenkaikille
påminnelse kirjoitti:
Mistä moinen kyynisyys? Mikä se hyvä uutinen on, joka teillä on tarjolla? Ei kai mikään, koska aika menee toisten mollaamisessa. Miten näette tulevaisuutenne? Aika synkältä kirjoittelunne huomioonottaminen. Ei mitään varmaa. Jotain epämääräistä selittelyä.
Ateistit ja 'uudelleensyntyneet'yhteishyökkäyksessä."Mikä se hyvä uutinen on, joka teillä on tarjolla?"
Hyvä uutinen on tämä: Jehovan todistajien järjestö Vartiotorniseura on pelkkä amerikkalainen humpuukilahko, jonka pelotteluja ja maailmanlopun ennustuksia ei kenenkään tarvitse ottaa todesta. påminnelse kirjoitti:
Mistä moinen kyynisyys? Mikä se hyvä uutinen on, joka teillä on tarjolla? Ei kai mikään, koska aika menee toisten mollaamisessa. Miten näette tulevaisuutenne? Aika synkältä kirjoittelunne huomioonottaminen. Ei mitään varmaa. Jotain epämääräistä selittelyä.
Ateistit ja 'uudelleensyntyneet'yhteishyökkäyksessä.<>Mikä se hyvä uutinen on, joka teillä on tarjolla?><
Mistä kumpuaa edellytys "hyvästä uutisesta" vaihtarina jos osoittaa Vt-seuran opetuksen olevan valheellista?
<>Ei kai mikään, koska aika menee toisten mollaamisessa.><
Uskonnollisen harhan osoittamisesta jehovantodistajan tulisi olla tätä mieltä:
"On totta, että arvostelu, joka paljastaa jonkun uskonnon opetusten tai menettelyjen viat, saattaa ensin vaikuttaa ankaralta. Miten hänen tulisi kuitenkin suhtautua siihen? Ei niiden tavoin, jotka raivostuivat ja tulivat väkivaltaisiksi Stefanuksen arvostelun tähden. Pane sen sijaan merkille joidenkuiden ateenalaisten erinomainen suhtautuminen heidän kuultuaan Paavalin lausunnot. He hyväksyivät Raamatun totuuden ja tulivat uskoviksi omaksi ikuiseksi hyödykseen. " (Herätkää 8. toukokuuta 1975 sivu 22)
Ja tätä:
"Miksi näkemyksiään tulisi tarkastella ja koetella? Koska valheeseen perustuva usko on silkkaa itsepetosta. - - Entä jos saa selville jotain, mikä näyttää olevan ristiriidassa omien syvään juurtuneiden näkemysten kanssa? Pitäisikö se sivuuttaa? Ei tietenkään. Joskus voi olla erityisen järkevää harkita sellaisia voimakkaita todisteita, jotka näyttävät olevan vastoin sitä, mihin uskoo.” (Herätkää! Tammikuu 2011, s. 28, 29)
<>Miten näette tulevaisuutenne? Aika synkältä kirjoittelunne huomioonottaminen. Ei mitään varmaa. Jotain epämääräistä selittelyä.><
No itse en ainakaan tuudittaudu valheellisiin ja katteettomiin unelmiin.
- uuuu5
Jo se, että tiedämme, että elämä on Luojan lahja, on osoitus siitä, että hänellä on oikeus opastaa meitä. Myös se, että hän on viisaampi kuin me. Hän huolehtii meistä rakastavan Isän tavoin. Hänen tarkoituksensa ei ollut, että olisimme hänestä riippumattomia. Jeremia 10: 23 sanookin viisaasti: "Tiedän hyvin, oi Jehova, ihmisen tie ei kuulu hänelle. Miehelle, joka vaeltaa, ei kuulu edes hänen askeleensa ohjaaminen."
Aivan kuin lapset tarvitsevat vanhempiensa ohjausta, me kaikki tarvitsemme Jumalan ohjausta, me kaikki tarvitsemme Jumalan opastusta elämässämme. Jesaja 48: 17, 18: "Näin on Jehova sinun Lunastajasi, Israelin Pyhä sanonut: "Minä Jehova, olen sinun Jumalasi, joka opetan sinua hankkimaan hyötyä itsellesi, joka panen sinut astumaan sitä tietä, jota sinun tulee vaeltaa. Oi kunpa vain todella kiinnittäisit huomion minun käskyihini. Silloin rauhastasi tulisi niinkuin virta ja vanhurskaudestasi kuin aallot. "
Jehovan lait ja periaatteet viitoittavat meille parhaan tavan elää nykyään ja osoittavat, miten voimme saada ikuisia siunauksia tulevaisuudessa. Luojana Jumalalla on oikeus antaa meille opastusta, ja haluamme varmaan kiitollisina noudattaa sitä. Vielä Psalmin rohkaisevat sanat: "Jehovan laki on täydellinen, se virvoittaa sielun. Ne ovat varoittaneet myös omaa palvelijaasi, niiden pitämisestä saa suuren palkan." Koko 19. luku on mahtavaa luettavaa.- kuri_ja_kierous
Jehovasta en tiedä, mutta tuota nimeä kantava järjestö muistuttaa paremminkin pahaa orjaa, joka pieksää orjatovereitaan. Sortava susi, joka ei laumaa säästä.
<>Jo se, että tiedämme, että elämä on Luojan lahja...><
Mikä ihme pidättelee uskovaisia osoittamaan tietonsa todeksi?
- cosinifii
"Hasta luego" mikä sinua estää vaipua unelmiin? No kun ne Jehovan todistajat on niin pahoja. Nyyh. Mutta mene peilin eteen ja sano että olet mies, joka kulkee omia polkujaan! Ei vaan pysty!
Sitten asiaan. Yksi kommentoija kysyi, miksen vastaa alkuperäiseen kannanottoon. Siis erotettujen erilaisiin olosuhteisiin tai nuorena kastettujen viattomuuteen tai tekojen ja syiden ristiriitaan tai yleiseen avuttomuuteen. Otin mielestäni kantaa ihan kattavasti.
Otetaan vasta-argumentti: lapsille ei opeteta mitään ennenkuin he täyttävät 18.. Siis käytännössä sama tilanne kuin osassa (huom. en käytä sanaa suurimmassa) nykyperheitä. Millainnen on parisuhteen kunnioitus? Miten lapsia valmennetaan seksuaalisen vastuunoton osa-alueilla? Miten otat huomioon ihmissuhteet ja kunnioittavan asenteen vanhuksia kohtaan? Miten liität jokaisen ratkaisusi osaksi Raamatusta löytyvää Jumalan tahtoa?
Miten ihminen, joka ei saa valmennusta ennen vastuuikäänsä, voisi mitenkään tehdä yhtään mitään ratkaisua, joka perustuisi mihinkään ylevään tai jaloon panssariin? Karrikoitu lista: tappaminen ok, homoseksuaalisuus ok, avioero ok, toisten vakaumuksen pilkkaaminen ok, teini-ikäisten sukupuolisuhdekokeilut ok, veren käyttö ok, uskominen taruolentoihin ja vuosisataisiin uskontunnustuksiin ilman kritiikkiä ok, Jumalan pilkkaaminen evoluutio-opilla ok. Näiden joka mediatuutista pursuavien esimerkkien pohjaltako nuoren aikuisen pitäisi päättää, mikä on oikein?
Jehovan todistajalapsia ja -nuoria opetetaan miettimään asioita Raamatun pohjalta. On aivan sama, mitä ulkopuoliset asiasta ovat, mutta se on takuulla parempi tapa kuin em. listan läpikäyneet joutuvat kokemaan. Voi olla, että näin saatu valmennus vaatii enemmän, mutta tuloksia ei voi moittia. Siis muut kuin ne, jotka ratkaisevat ongelmansa helpottamalla vaatimustasoa. On totta, että ratkaisuun vaaditaan aina tekoja ja poikkeuksetta ne ovat Raamatun sisällön vastaisia. Silloin poikkeuksetta kysytään, että oletko varmasti sitä mieltä, että haluat pois järjestön varaaman opetuksen piiristä. Kyllä tai ei.
En edelleenkään ymmärrä, miksi päätöksen tehneet tai joku sivullinen alkaa jurputtaa täällä kuin tikkarinsa pudottanut piltti. Elämä on valintoja ja jos valitsee väärin niin uutta matoa koukkuun! Lisäksi ratkaisu on olemassa jos sitä haluaa käyttää.- älä_osta_sikaa_säkissä
Jehovan todistajien teinikasteelle menijät eivät edes tiedä, mihin ovat liittymässä.
- vwv
Miten niin, etteivät tiedä, jos koko siihen astisen elämänsä ovat tutkineet ja nähneet esimerkkejä siitä, mitä se merkitsee. Useinmiten koulutuksenkin valinta tehdään siinä vaiheessa. Valmenna poikanen tiensä suuntaan, niin hän ei siitä vanhanakaan poikkea, kehoitetaan Sananlaskujen 22:6:ssa. Suurin osa tuon askeleen ottaneista, toimivat sen mukaan ja kartuttavat tietoa loppuelämänsä. Tiedon hankkiminen kestää koko elämän, siinä ei tule koskaan valmiiksi. Jatkuva opetus kestää ikuisuuden.
Lasten opettamisen vastuun Jumala on antanut heidän vanhemmilleen. - tutki_uskontoasi
vwv kirjoitti:
Miten niin, etteivät tiedä, jos koko siihen astisen elämänsä ovat tutkineet ja nähneet esimerkkejä siitä, mitä se merkitsee. Useinmiten koulutuksenkin valinta tehdään siinä vaiheessa. Valmenna poikanen tiensä suuntaan, niin hän ei siitä vanhanakaan poikkea, kehoitetaan Sananlaskujen 22:6:ssa. Suurin osa tuon askeleen ottaneista, toimivat sen mukaan ja kartuttavat tietoa loppuelämänsä. Tiedon hankkiminen kestää koko elämän, siinä ei tule koskaan valmiiksi. Jatkuva opetus kestää ikuisuuden.
Lasten opettamisen vastuun Jumala on antanut heidän vanhemmilleen.Ongelma on se, että Jehovan todistaja -perheiden lapset saavat yksipuolista opetusta. Vanhemmat voivat varmasti tarkoittaa hyvää, mutta koska he itsekään eivät tiedä totuutta uskonnostaan ja Vartiotorniseurasta, he tulevat syöttäneeksi lapsilleen väärää tietoa.
Asia pitää tutkia kaikilta puolilta, ennen sitä ei tunne. - tutki_uskontoasi
"Karrikoitu lista: tappaminen ok, homoseksuaalisuus ok, avioero ok, toisten vakaumuksen pilkkaaminen ok, teini-ikäisten sukupuolisuhdekokeilut ok, veren käyttö ok, uskominen taruolentoihin ja vuosisataisiin uskontunnustuksiin ilman kritiikkiä ok, Jumalan pilkkaaminen evoluutio-opilla ok. "
Karrikoitu lista, todellakin, ja muutenkin käsittämätön. Tappaminen ei ole "maailmallisten" mielestä ok. Homoseksuaalisuudesta tiedetään nykyään, että se on synnynnäinen ominaisuus, eikä kahden aikuisen vapaaehtoinen homostelu ole keneltäkään pois. Kriittinen keskustelu ei ole vakaumuksen pilkkaamista. Teini-ikäiset ovat ehkä turhan innokkaita leikkimään aikuisten asioilla, mutta niin on aina ollut, eikä ilmiö ole suinkaan tuntematon Jehovan todistajien keskuudessakaan. Veren käyttö on Jehovan todistejillekin ok, kun veri pilkotaan fraktioihin, joten miksi vedät sen tähän? Uskominen taruolentoihin ja uskontunnustuksiin ilman kritiikkiä - mitä Jehovaan ja hallintoelimeen uskominen sitten mielestäsi on? Ja mistä tiedät, ettei Jumala käyttänyt evoluutiota työkaluna luomisessa? Monet uskovat ajattelevat näin, eikä se ole mitään Jumalan pilkkaamista.
<>"Hasta luego" mikä sinua estää vaipua unelmiin?><
Mitä helvettiä se sinua kiinnostaa?
<>Nyyh. Mutta mene peilin eteen ja sano että olet mies, joka kulkee omia polkujaan! Ei vaan pysty!><
Onko se sinulta pois?
<>Sitten asiaan. Yksi kommentoija kysyi, miksen vastaa alkuperäiseen kannanottoon.><
Ja valitat nyt minulle?
Vastaa ensisijaisesti kirjoittamiini aiheesiin, älä urputa minulle siitä mitä muut ovat sinulle kirjoittaneet. Tämä ihan siitä syystä, että en koe itseäni vastausautomaatiksi, etenkään sellaisen seuran suhteen, joka ei vastaa huutoonsa kun sitä olen oikeutettu odottamaan.
Tämä ei toki tarkoita, etten vastaa asiallisiin kysymyksiin taholta, joka vastaamista karttelee.- Rupiskorte
påminnelse 16.8.2017 17:07
"Mistä moinen kyynisyys? "
-Et vastannut lahkosi edustajana vartiotornillisiin kysymyksiin. ehkä se vie ohi kyynisyyden pahan epäilemiseen.
uuuu5 16.8.2017 22:27
"Jo se, että tiedämme, että elämä on Luojan lahja, on osoitus siitä, että hänellä on oikeus opastaa meitä. "
-Kun et väitä sen osoittavan oikeutusta olla vastaamatta, miksi et vastaa lahkosi puolesta.
cosinifii 16.8.2017 23:29
"Otetaan vasta-argumentti" -Mutta mikset vastaa ?
"nykyperheitä." -Et siis enää väitä oppiesi olevan vartiotoristakaan, vaan käsitteestäsi "nykyperhe" perustuvia.
"Karrikoitu lista" -"nykyperheen" jääkaapin ovessako, vai todistajatalouksiin valtakunnansalilla jaettu ? Mikset sen sijaan vastaisi kiinnostusta herättäviin asioihin, joista kysytty.
-Jäätelörahat tulisi antaa vartiotorniseuralle, niinhän se oli ?
-Mutta miksi hyväksyt Jeesuksen sanomisen enkeliksi, kun Raamattu ilmoittaa Jumalaksi,
Joh. 1:1, "Sana oli Jumala", eli Jeesus oli Jumala. Vartiotorniseura väärentänyt Jumalan pienelle alkukirjaimelle, epäjumalaksi (engl. "a god") ja oppinut Barclayn lausunnon, että kyseessä on törkeä väärennös, edelleen väärentänyt muotoon, että Barclay muka kehuisi väärennöstä.
Tutkiskele sinäkin Turusen kirjaa. Se tarjoaa joka sivulla tosiasioita lahkosta, joiden vuoksi lahko on kristitylle mahdoton. Kyllähän toi pelin henki on selvä. Jos reaalimaailmassa elävä henkilö olisi tosissaan vakuuttunut levittämiensä näkemysten oikeutuksesta, niin kyllä hän kysyisi esimerkkiä silloin kun esitetään, että joitkin Vt-opetukset ovat valheellisia (ja etunenässä merkittävin opetuskokonaisuus). Kahden vuosikymmenen aikana minulta on netissä ainoastaan kerran kysytty esimerkkejä ja jutustelu päättyi antamiini esimerkkeihin.
Mielenhallinnassa oleva uskonnollisen kultin jäsen ei uskalla haastaa näkemyksiään, mutta häneltä riittää kosolti rohkeutta esittää, että edustamansa nk. totuus kestää koettelun. Kyse on tietämättömyydestä lukuisista opetukseen haudatuista sudenkuopista, joita Vt-seura kiertelee valheellisilla väitteillään.
Jehovantodistajat eivät kanna moraalista vastuutaan ottaa laaja-alaisesti selvää Vt-opeista, joita he tarjoavat ihmisille sillä saatesanalla, että jos et liity meihin, niin kuolet pian ennenaikaisesti.- s1924
Uudessa maassa Jumalan suvereenius saa täyden kannatuksen. Se on todella virkistävä vastakohta nykyiselle Saatanan vallassa olevalle maailmalle, jossa ihmiset pyrkivät hallitsemaan itse itseään. Jotkut pitävät suuressa arvossa riippumattomuuttaan eivätkä suostu tinkimään omista mieltymyksistään, mutta mitä siitä on seurannut? Jumalan ohjauksen hylkääminen on aiheuttanut kärsimystä, kurjuutta ja onnettomuuksia. Selvästi nähtävissä joka päivä. Odotamme innokkaasti aikaa, jolloin koko ihmiskunta alistuu Jehovan rakkaudelliseen suvereeniuteen.
Jeesus vakuutti, että Jumalalle kaikki on mahdollista. Mutta voidaksemme elää uudessa maassa, meidän täytyy jo tänä aikana saada luja ote ikuiseen elämään. Meidän on todistettava elämäntavallamme, että odotamme tämän pahan järjestelmän loppua ja jo nyt valmistauduttava elämään uudessa maailmassa.Tällaista rohkaisua saamme päivittäin päivän tekstin muodossa.<>Uudessa maassa Jumalan suvereenius saa täyden kannatuksen.><
Niinhän tuossa ilman lähdeviitettä lainaamassasi vuoden 2015 15/8 lehdessä väitetään. Se vuoden 1914 suvereeniusodotus oli hieman erilainen, mutta yhteistä nykyiselle odotukselle on se, ettei sille ole sen vakavammin otettavaa perustetta, pelkkää uskonnollista hokemaa ja maailmanlopun loputonta odottelua valheelliselta pohjalta.
<>Jeesus vakuutti, että Jumalalle kaikki on mahdollista. ><
Ainakaan Raamatun Jeesukselle kaikki lupaamansa ei ollut mahdollista ja siksi Vt-seura on joutunut auttamaan, palautellen Jeesusta kahdesti, mutta toistaiseksi näkymättömästi. Seuraava vaihe lienee Jeesuksen palauttelu näkyvänä, kuten Raamattu asian esittää.
- Syyjaseuraus
s1924 17.8.2017 22:56
" Meidän on todistettava elämäntavallamme, että odotamme tämän pahan järjestelmän loppua ja jo nyt valmistauduttava elämään uudessa maailmassa."
-Tarkoitatko uusia ohjeen todistajain keskuuteen jaettavasta lehdestä Valtakuntamme palvelus kesäkuu 1974, joka kehotti myymään asunnon ja toki muutakin omaisuutta sekä antamaan rahat vartiotornitorniuskonnon hyväksi, perustellen sillä, että vartiotorni oli ennustanut maailmanlopun vuodelle 1975 ? - s1924
Älkää turhaa 'murehtiko', asia on ihan reilassa. Huolehtikaa vain omasta tilastanne. Täysi luottamus on Jumalan asiainhuoltoon. Jospa teilläkin olisi. Ihan turha väännellä näitä vuosilukuja jatkuvasti, ette voita sillä mitään. Saamme niin paljon tarpeellista tietoa asiasta, ette kirjoittelullanne saa sitä muuksi muutettua. Huolehtikaa itsestänne ja tarkkailkaa maailman tapahtumia, se on kaikkein viisainta.
- Hilmansulka
Se povaus v. 1975 maailmanlopusta, kuten v. 1914, 1925, 1942 ym ovat nimenomaisen Raamatun kiellon vastaisia, 5 Moos 18:20-22 ja Jumalan rangaistus on lausuttu Ilm. 20:10 -jakeessa.
Toisaalta on 3 Moos 17:15, joka sallii veren syömisen, siitä siinä puhutaan, eikä ole kieltoa, eikä rangaistusta.
Miksi todistajat hyväksyvät itselleen nimenomaisen kiellon rikkomisen ja toisaalta vaativat ankaraa kieltoa sellaiselle asialle, josta Raamattu nimenomaisella jakeella antaa luvan ? Vertahan saa syödäkin, mutta kun verensiirto on erityinen lähmimmäisenrakkauden muoto, hengenpelasetustoimi. Sen kieltäminen merkitsee murhaa.
Taloudelliset edut niillä on yhteistä. Maailmanlopun povauksen yhteyteen on esitetty pyyntö saada omaisuus haltuunsa. Kun verensiirtokiellolla murhataan, on vartiotornin takasivulla ollutkin ohjeet laatia testamentti vartiotorniseuran hyväksi.
Mutta kerro, s1924, että miksi Raamattu sovelletaan päin vastoin kuin Raamattu sanoo ? - kerro_sitten_miten_meni
"Ihan turha väännellä näitä vuosilukuja jatkuvasti, ette voita sillä mitään."
Kokeile kertoa tuo Jehovan todistajien seurakunnassa ja sano, ettei esim. vuodella 1914 ole mitään merkitystä.
s1924 18.8.2017 11:54
<>...asia on ihan reilassa.>>
Tuota voit hokea itsellesi sillä välin kun lainailet Vt-matskua. Toki riippuen siitä mitä kukin reilassa oleminen tarkoittaa, mutta minulle Vt-seura on tapavalehtelija ja kykenen sen osoittamaan Vt-matskulla. Jehovantodistajien fitti tilanne on havaittavissa siinä, etteivät he edes uskalla kysellä esimerkkiä tuosta valehtelusta.
<> Huolehtikaa vain omasta tilastanne.><
En ole niin itsekeskeinen, että jättäisin varoittamatta ihmisiä jos minulla on varoitettavaa.
<>Täysi luottamus on Jumalan asiainhuoltoon.><
Vielä puuttuu se ensimmäinenkin osoitus jumalan olemassaolosta sekä valaistuminen sen suhteen, ettei Raamatun jumala ole lainkaan yksi ja sama, monoteistinen Jehova tuli kuvaan mukaan vasta pakkosiirtolaisuuden aikoihin.
<>Jospa teilläkin olisi. ><
On ollut ja Jehova on köykäiseksi havaittu.
<>Ihan turha väännellä näitä vuosilukuja jatkuvasti, ette voita sillä mitään.><
Nuo usein esillä olevat vuosiluvut ovat Vt-seuralta ja tärkeitä jehovantodistajille, siksi on helppo ymmärtää turhautumisesi. Jos sinulla ei olisi vuotta 1914, niin Jeesus ei olisi palannut sinulle, ei olisi lopun aikaa, eikä Jeesus olisi valinnut raamatuntutkijoita. Eli ilman vuotta 1914 ei olisi jehovantodistajuutta, joten 1914 on keskeisin vuosiluku jehovantodistajille ja Vt-seuralle. Pieleen menneet maailmanlopun annustelut on helppo ymmärtää sellaisiksi, joista jt ei halua muistutusta.
<> Saamme niin paljon tarpeellista tietoa asiasta, ette kirjoittelullanne saa sitä muuksi muutettua.><
Ei kai kukaan ole Vt-seuran rakenteellista valheellisuutta yrittänyt muuttaa, se olisi mahdotonta. Sen sijaan voi jakaa mietittävää sellaiselle, joka on liittymässä tuohon valehtelevaan uskonnolliseen liikkeeseen tai eroamassa siitä.
><Huolehtikaa itsestänne ja tarkkailkaa maailman tapahtumia, se on kaikkein viisainta. ><
Itseni huolehtimisen ohessa huolehdin osaltani siitä, että voin antaa ajattelemisen aihetta sellaisille, jotka ajattelevat .- cosinifii
"Tutki uskontoasi" , niihän se on koko elämäsi. Seliseli omasta mielestä parhain päin. Jumalan pilkkaamisesta et näytä tietävän mitään eikä se taida olla ongelmistasi päällimmäisin. Joillain vain on erilaiset tavoitteet. En ymmärrä, mikä antaa esimerkiksi sinulle oikeutuksen puuttua minun tai kenenkään muun Jehovan todistajan elämään. En minäkään puutu sinun velttoiluusi tai muihin filosofisiin epämääräisyyksiisi, ellet - kuten tämän ketjun keskustelussa- hyökkää ensinnäkin opetuksemme auktoriteettiä (Raamattua) vastaan ilman mitään viitausta sen sisältöön ja toiseksi kyseenalaista Jehovan todistajien vakaumusta toimia auktoriteetin sisällön mukaisesti. Kriittistä keskustelua ei myöskään ole se, että olettamuksesi vastapuolesta oikeuttaa sinut valehtelemaan oman kantasi hyväksi palstalla, joka sen pääotsakkeen mukaan käsittelee Jehovan todistajia.
Hyvin kuvaavaa moraalisen selkärankasi jäykkyydestä on selkeä kannanottosi "ei kahden aikuisen vapaaehtoisen homostelu ole keneltäkään pois". Kuka on tämän lausunnon perusteella Jumalasi? Se joka Raamatussa kieltää "homostelun" vai se jonka mukaan kaikki on sallittua kunhan se ei ole keneltäkään pois? Tai kommenttisi ettei "maailmalliset" halua tappaa. No kummasti sitten satoja miljoonia ihmisiä kuolee sodissa vaikka kukaan ei halua tappaa. Jos ei ihan mielissään, niin kuitenkin tottelee enemmän ihmisjumalaa kuin Jumalaa. Nuoriso tietysti tekee hormonien kutsumuksesta mitä mieleen juolahtaa, ellei heille sitten ole opetettu asiaa Raamatun mittapuiden mukaan. Kuitenkin myös minä maksan yhteiskunnan rahoituksen kautta abortit, sukupuolitautien hoitokustannukset, sukupuolitautien jälkeiset lapsettomuushoidot, teiniraskausten jälkikustannukset ja muut "kokemusten" aiheuttamat kustannukset. Vaikka se ei ehkä kuuluisi minun asiakseni.
Törkeimpänä väitteenä kuitenkin on vedota kriittiseen keskusteluun ja verrata Jehovaa taruolentoon koska Jehova on Jumala jonka henkilöllisyys todistetaan Raamatun sisällön avulla 7000 kertaa. Miten voit vedota olevasi sivistynyt väittelijä, jos et kunnioita vastapuolesi tärkeintä perustaa? Lisäksi sanot, että se, että useimmat pilkkaavat Jumalan luomistöitä on suuri oikeutus pilkalle? Tekeekö tämä oman kantasi oikeaksi Raamatun kannalta? Kun vastapainona on joulupukki, pääsiäisnoita, neandertaalinihminen neliväripiirroksena ja kolmiyhteinen jumala niin onhan sen asetelman ylläpitäminen varmasti ihan mielikuvituksellisen vaikeata. Mutta huomaa, en halua korostaa asetelman voimasuhteita. Joskus sen saattaa huomata pelkän ajatuksen voimalla.- tutki_uskontoasi
"En ymmärrä, mikä antaa esimerkiksi sinulle oikeutuksen puuttua minun tai kenenkään muun Jehovan todistajan elämään."
Puutun siihen samalla oikeudella kuin Jehovan todistajat muiden elämään, eli katson oikeudekseni kertoa mielipiteeni. Joka tässä tapauksessa sattuu olemaan oikeasti omani, jonkin järjestön mielipide, jonka esitän "omanani".
"hyökkää ensinnäkin opetuksemme auktoriteettiä (Raamattua) vastaan ilman mitään viitausta sen sisältöön"
Sisältöönkin voidaan mennä, mutta joka paikkaan ei aina samalla kertaa ehdi. Voimme keskustella vaikkapa toteutuneista ennustuksista, kuten Niilin kuivumisesta, Egyptin 40 vuoden autioituksesta tai Jeesuksen sanoista "tämä sukupolvi ei katoa". Myös vedenpaisumuksesta ja luomiskertomuksesta saa jutun juurta.
"No kummasti sitten satoja miljoonia ihmisiä kuolee sodissa vaikka kukaan ei halua tappaa. "
Aika vähän verrattuna tulevaan Harmagedoniin, eikö? Jehovan todistajat ja "maailmalliset" kummatkin hyväksyvät ns. oikeutetun tappamisen, joten siinä suhteessa on turha padan kattilaa soimata.
"Törkeimpänä väitteenä kuitenkin on vedota kriittiseen keskusteluun ja verrata Jehovaa taruolentoon koska Jehova on Jumala jonka henkilöllisyys todistetaan Raamatun sisällön avulla 7000 kertaa. "
Et kai sentään kuvittele, että jonkin asian esiintyminen monta kertaa Raamatussa kelpaisi todisteeksi siitä, että se aikuisten oikeasti on totta?
Sattumoisin, 7000 vuotta oli Vartiotorniseuran opettamien "luomispäivien" pituus vielä 1970-luvulla, mistä juonsi juurensa pieleen mennyt ja nykyään yli-innokkaiden yksilöiden päähänpistona esitetty 1975-odotus. <>Joillain vain on erilaiset tavoitteet.><
Aivan oikein ja nyt elämme aikaa, jolloin eri tavalla ajattelevaa ei tapeta ajatustensa tai niiden esilletuonnin perusteella. Keskustelupalstalla onkin kyse siitä, että erilaiset tavoitteet ovat kritiikin kohteina. Kritiikki taas ei ole sallittua uskonnollisessa kultissa.
<>...kuten tämän ketjun keskustelussa- hyökkää ensinnäkin opetuksemme auktoriteettiä (Raamattua) vastaan...><
Opetuksenne auktoriteetti on hallintoelin, ei Raamattu. Ja jos haluat haastaa tämän mielipiteeni, niin aloitamme sen aivan perusteista, eli vuodesta 1914 - aloitammeko?
><...ilman mitään viitausta sen sisältöön...><
Oletatko tosiaan, että aivan joka väliin on laitettava jaenumeroita? Kun olen laittanut ihan jaelainauksiakin, niin yhtä hiljaista se on jehovantodistajien taholta.
<>Törkeimpänä väitteenä kuitenkin on vedota kriittiseen keskusteluun ja verrata Jehovaa taruolentoon...><
Realismiahan tuo on.
<>...koska Jehova on Jumala jonka henkilöllisyys todistetaan Raamatun sisällön avulla 7000 kertaa.><
Seitsemän ziljardiakaan mainintaa paimentolaiseepoksessa ei ole mikään todiste, yhtään sen enempää kuin Koraanin vastaavat. Jehovan ongelma on vielä se, että monoteistinen Jahve keksittiin vasta pakkosiirtolaisuuden myötä, eli Raamatun luojajumala ei ole Jahve, jota te Jehovaksi tituleeraatte.
- Mommoleevits
cosinifii 18.8.2017 23:53
"En ymmärrä"
-Niin.
" mikä antaa esimerkiksi sinulle oikeutuksen puuttua minun tai kenenkään muun Jehovan todistajan elämään"
-Mikä saa sinut luulemaan että puuttuisin ? Enhän ole lahkolainen.
"- hyökkää ensinnäkin opetuksemme auktoriteettiä (Raamattua) vastaan"
-On törkeää ratsastaa Raamatulla vartiotorni myydäkseen.
" kyseenalaista Jehovan todistajien vakaumusta toimia auktoriteetin sisällön mukaisesti."
Room. 13 esivallat olivat vartiotorniuskonnossa ensin maallisia, v.v. 1929 - 1962 taivaallisia, sitten taas maallisia.
Onko sinulla ohje kiistää lahkon määränneen jäsenilleen rokotuskielto kiellon voimassaoloaikana, jos et vastaa, on siis ohje annettu.
5 Moos 18:20-22 kieltää povaamiselinkeinon. Se on kuitenkin lahkon leipälaji. (maailmanloput , vuosimalli 1975 erityisine kerjuukirjeineen omalla maailmanlopulla perusteltuna)
Vartiotorniuskonto on siis vain vartiotorniuskonto. Katso vaikkapa Turusesta lisää.
" oikeuttaa sinut valehtelemaan " ? ? ? - lahkossa on valehteleminen velvollisuus, lahkoslangilla teokraattisena sodankäyntinä.
"Nuoriso tietysti tekee hormonien kutsumuksesta mitä mieleen juolahtaa"
-Pyydä perumaan vartiotornista väite lahkolaisten hyvästä käytöksestä.
-Lahko teettää maailmanlaajuista tutkimusta poliisilla pesiytyneestä ja vartiotorniseuran suojeluun määräämästä pedofiliasta, lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä.
" neandertaalinihminen "
-Etkö tiennyt, että sinulla on Jehovan armosta Neanderthalin ihmisen geeni ?- Plotvailer
Jehovan luoma ihmiselle Afrikassa oli paras väri musta, (pigmentti, suojasi auringon polttamista vastaan)
Ja vaeltaminen pohjoiseen toi uusia vaatimuksia, musta lienee herkempi kylmälle, ja monet imettävät naiset eivät pakkasta kestäneet, vaalean ihon myötä "kylmäkestävyys" parani. Mutta cosinifii, entä D -vitamiinin ottaminen auringonvalosta, miten sen kanssa on eri ihonvärien kanssa ?
Entä muuten, miksi Jehova loi eri lajit metson ja teeren paritteluhaluisiksi keskenään, poikasia saavaksi, joiden poikasta me kristityt tapaamme sanoa korpimetsoksi. Kuten Aasin ja hevosen, muulipoikasineen, sekin joskus vielä lisääntymiskykyinen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
eerikäinen novassa sanoi ei kukaan enää aja manuaalivaihteilla
meillä on 3 autoa talissa ja kaikissa manuaalilaatikot, on meillä vielä tämmöiset vaikka toisin puhutaan.1821967Ilo, joka nousee silmiisi saakka
kun katseemme kohtaavat. Olet energinen, aito, ihana. Välillä tuijotat suoraan silmiini - enkä hämmenny, katson takaisin671676Jokaisella on omat syntinsä
Minä olisin niin mielelläni sinun. Ehkä joskus viittasitkin siihen. Olet nainen ajatuksissani jatkuvasti ja taidat tietä781476En oikeasti
Tiennyt että sinulla on ollut vaikeuksia ja huonoja aikoja. Olen oikeasti pahoillani, ja olisin myös toiminut eritavoin1411385- 481314
90-luvulla maa syöksyi lamaan, ja silloinkin oli syypäinä samat tahot kuin nyt
Laman aiheuttajat olivat demarivetoinen virheellinen finanssipolitiikka, sekä ay-liikkeen taipumattomuus tilanteessa mik1181067- 173987
Vakava varoitus perussuomalaisista!
Keskustan Annika Saarikolta veret seisauttavaa tekstiä, lukekaa uutinen kokonaisuudessaan, tässä siitä maistiainen: ”Ke206916Mä olisin niin iloinen
Jos vielä joskus nähtäis.. Ollaanko tulkittu mies toisiamme väärin?. Kumpikin luuli ettei toinen tykkää, vaikka molemmat60784Olisitko ihminen minulle. Ihan ihminen vain.
Tiedätkö, että saan kyyneleet silmiini, niin syvästi sinua kaipaan. Meidän välillä on jotain todella syvää, kaunista ja43764