Pienituloisena, harrastusmielessä sijoittamista harjoittavana yksityishenkilönä jo vuodesta 2014 olen nyt törmännyt ensi kertaa toden teolla siihen karuun tosiasiaan, että pienituloisten ja työttömien on käytännössä mahdotonta harrastaa kannattavaa sijoitustoimintaa. Tämän innostamana aloinkin pohtia sitä, mitä etuja olisi siitä, jos joukko työttömiä/pienituloisia perustaisi oman sijoitusosuuskunnan, jonka tehtävänä olisi sijoittaa jäsentensä kuukausimaksuja osakkeisiin niin pitkäksi aikaa kunnes se pystyisi tarjoamaan sijoitustensa kautta jäsenilleen riittävän kuukausittaisen "perustulon".
Sinähän aikana kun tällainen osuuskunta ei anna mitään sijoitustensa tuottoa takaisin, ei valtiokaan tietääkseni voisi alkaa säätelemään sitä, missä määrin köyhä ihminen saa olla mukana jäsenenä osuuskunnan toiminnassa, ja missä määrin omistaa siitä osuuksia - vai olenko käsittänyt väärin?
Ja, siinä vaiheessa kun/jos osuuskunta pystyisi alkaa tarjoamaan säännöllistä sijoitustuottoa jäsenilleen, ei kai enää tarvitsisi edes välittää siitä, että valtio lopettaa mahdollisten tukien yms. avustusten antamisen, kun kerran kohtuullinen perustulo on jo taattu. Samalla osuuskuntaa oman ymmärrykseni mukaan olisi helppo tarvittaessa laajentaa myös niin, että se pyrkisi sijoitustoiminnan lisäksi työllistämään jäseniään ja tarjoamaan heille muita etuja (liikuntapalveluja, edullista lyhytaikaislainaa hädän hetkellä jäsenilleen yms.), joita oikeasti pienituloisten on mahdotonta saada ilman, että joutuisi tinkimään elämässä jostain muusta merkittävästi.
No nyt pallo muille: mitä ongelmia/haasteita tällainen idea voisi tuoda tullessaan. Miksi näin ei ole tehty ennen? Onko joitain laillisia kiemuroita, jotka tekevät tällaisesta toiminnasta äärimmäisen haastavaa ellei mahdotonta, ja jonka takia sitten ei ennen tätä ole kukaan lähtenyt yrittämään?
Sijoitusosuuskunta työttömille/pientuloisille
7
132
Vastaukset
- Vakuusvaje
Jotta osuuskunta voisi elättää jäsenensä sanokaamme 1000 euron kuukausitasolla, sillä täytyisi olla varallisuutta noin 300000 euron verran jäsentä kohti. Nämä varat pitäisi osuuskunnassa koota ja jakaa tasapuolisesti. Työttömien keskuudesta tuollaisten summien kerääminen vaatisi tuototkin huomioon ottaen vähintään kymmeniä vuosia. En oikein keksi, miten eri aikoina liittyneet jäsenet voisivat olla oikeutettuja samaan tuottoon tai miten osuuskunnasta eroava jäsen saisi osansa varallisuudesta. Millainen summa maksettaisiin kuolleen jäsenen perillisille? Entä jos jäsen saa töitä tai mukaan haluaa joku varakkaampi?
Ja tarkemmin verolainsäädäntöä tutkimatta sanoisin, ettei jatkuvasti lisäsijoituksia keräävä ja tuottoa tavoitteleva yhteisö voi olla osuuskunta. Verotuslain 28 pykälän perusteella tällainen katsottaisiin melko varmasti sijoitusrahastoksi tai -yhtiöksi.
Itse ongelmasta olen samaa mieltä. Köyhän on vaikea sijoittaa, koska sillä tavalla saadut tulot leikkaavat heti yhteiskunnan tukia ja sijoituksen tuotto kääntyy näin negatiiviseksi. Johonkin moraaliin kai tämäkin perustuu, mutta ainakin se pitää tyrmätyn pysyvästi lattiassa. Vain pysyvän työpaikan hankkimalla sieltä saa nousta täysivaltaiseksi kansalaiseksi, jolla on omistusoikeus.- fdsk
"Köyhän on vaikea sijoittaa, koska sillä tavalla saadut tulot leikkaavat heti yhteiskunnan tukia ja sijoituksen tuotto kääntyy näin negatiiviseksi."
Tuon voisi kiertää sijoittamalla osingot uudelleen sijoittavaan rahastoon / etf:ään, jolloin ei synny pääomatuloja, vaan ainoastaan rahasto-osuuden arvo kasvaa? - antikapital
Kiitos viastauksestasi. Se selvensi monia ongelmia tällaisessa lähestymistavassa. Itselleni ehkä silmiinpistävin oli tuo, "...ettei jatkuvasti lisäsijoituksia keräävä ja tuottoa tavoitteleva yhteisö voi olla osuuskunta." Sillä useimmat noista muista ongelmista on mielestäni osuuskunnan omilla säännöksillä selvitettävissä. Toki, tuo varallisuusasia on toinen merkittävä ongelma, mitä epätodennäköisesti vielä 5-10 vuoden sijoittamisen aikana saisi hoidettua.
Surullista on myös se, että koska usein pysyvän työpaikankaan saaminen ei välttämättä riitä köyhälle nousuun käyhyysrajan yläpuolelle, tuskinpa köyhät myöskään tällaiseen osuuskuntaan voisi tarpeeksi sijoittaa, jos se olisikin mahdollista. Matalapalkkasilla aloilla työskentelevät harvemmin pystyvät saamaan kokoon sellaisia rahasummia, joille tuottoa kertyisi merkittävästi kun otetaan huomioon kaikki yllättävät menot, joita säännöllisesti tulee vastaan (aikamoinen paradoksi, eikö), kuten autohuollot, sairastumiset - pienetkin sellaiset - epäkuntoisten kodinkoneiden huollot/vaihdot yms. Ja sitten pitäisi vapaa-aikaankin olla edes vähän rahaa, sillä kovin harva jaksaa nollabudjetilla elää kaiken vapaa-aikansa vuodesta toiseen. Itsekin ostin vähän aika sitten alennuksesta muutaman 5€/kpl maksavan italiankielisen kaunokirjan, nyt kun italia on lähtenyt taittumaan sen verran hyvin. Täytyy sanoa, että kyllä se vähän kirpaisi kun mietti, että taas saa nipistää sitten jostain muusta pois tässä kuussa, tai myydä niitä osakkeita pois, jos haluaa budjetin pitää tasoissa... Vain parin kympin ylimääräisen kustannuksen takia... - Vakuusvaje
fdsk kirjoitti:
"Köyhän on vaikea sijoittaa, koska sillä tavalla saadut tulot leikkaavat heti yhteiskunnan tukia ja sijoituksen tuotto kääntyy näin negatiiviseksi."
Tuon voisi kiertää sijoittamalla osingot uudelleen sijoittavaan rahastoon / etf:ään, jolloin ei synny pääomatuloja, vaan ainoastaan rahasto-osuuden arvo kasvaa?Kyllä muuten, mutta varallisuuskin leikkaa etuja. Ehkä ei tosin niin jyrkästi kuin tulot.
- voi.ziisas
>> Köyhän on vaikea sijoittaa, koska sillä tavalla saadut tulot leikkaavat heti yhteiskunnan tukia ja sijoituksen tuotto kääntyy näin negatiiviseksi. Johonkin moraaliin kai tämäkin perustuu, mutta ainakin se pitää tyrmätyn pysyvästi lattiassa >>
Ööh, siis köyhän pitäisi saada avustusta yhteiskunnalta ja samaan aikaan toisella kädellä hänellä pitäisi olla mahdollisuus sijoittaa pääomia? Eli yhteiskunnan tuella harjoitettaisiin sijoitustoimintaa? Sossu maksaa vuokrat ja antaa rahaa ruokaan ja elantokuluihin, jotta "köyhä" voisi käyttää omat varansa sijoitustoimintaan. Haloo!!!- Lehmät_lihoiksi
Ennen vanhaan köyhä mökkiläinen sai sentään pitää lehmää, vaikka jauhot pyydettiin kunnalta. Silloin ymmärrettiin, että osakin toimeentulosta omin voimin on parempi kuin ei mitään ja maito auttaa pitemmälle kuin lehmän myynti. Nykyajan köyhältä on tämäkin mahdollisuus viety pois.
- fdsk
Lehmät_lihoiksi kirjoitti:
Ennen vanhaan köyhä mökkiläinen sai sentään pitää lehmää, vaikka jauhot pyydettiin kunnalta. Silloin ymmärrettiin, että osakin toimeentulosta omin voimin on parempi kuin ei mitään ja maito auttaa pitemmälle kuin lehmän myynti. Nykyajan köyhältä on tämäkin mahdollisuus viety pois.
"Silloin ymmärrettiin, että osakin toimeentulosta omin voimin on parempi kuin ei mitään"
Onko tukien vähenemä yksi yhteen saatujen osinkojen mukaan? Eli jos salkun osinkotulot ovat satasen vuodessa, onko peruspäiväraha myös sen satasen pienempi vuodessa? Vai lakkaako se ensimmäisestä pääomatuloeurosta kokonaan?
Osakepääoman omistus sinänsähän (osingot pois lukien) ei voi olla esteenä tukien saamiselle sikäli, että niiden pakkomyyntirahoilla pitäisi elää ennen tukien hakemista. Tuohan on käytännössä pakottamista irtaimen omaisuuden myyntiin. Mihin siinä tapauksessa raja vedettäisi, minkä tarpeettoman omaisuuden myynti pitää suorittaa ennen tukien maksuja? Auto, ylimääräinen moottorisaha vai Armanin puku?
Vastauksena kommenttiin "Ööh, siis köyhän pitäisi saada avustusta yhteiskunnalta ja samaan aikaan toisella kädellä hänellä pitäisi olla mahdollisuus sijoittaa pääomia?"
Kyseessähän on tilanne, että elämäntilanteen x mukaan saa valtiolta rahaa summan y. Mikäli tuista jää yli, pitääkö ko. tilanne nytkään raportoida tuen maksajalle? Siis osakkeita ei voisi ostaa, mutta muutamista viime kuukausien tukiaisista säästetty polttoainetankillinen voidaan törsätä hupiajelulla Ähtäriin?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Elämä valuu ohi ilman merkitystä
Olen 5-kymppinen korkeasti koulutettu hyvässä ja vaativassa työssä oleva mies. Erosin pitkästä parisuhteesta pari vuotta2473476Martina julkaisi romanttisia kuvia kihlajaisista
Ihana pari. Paljon onnea ja rakkautta heille 💞2601223Ilo, joka nousee silmiisi saakka
kun katseemme kohtaavat. Olet energinen, aito, ihana. Välillä tuijotat suoraan silmiini - enkä hämmenny, katson takaisin581160- 841016
Gekkosessa hyvä juttu Sofian Dubai "töistä"
"Vielä tammikuussa Belórf lupaili aloittavansa jälleen verkkovalmennukset, mutta tämä projekti näyttää kuihtuneen kaikes93950Jokaisella on omat syntinsä
Minä olisin niin mielelläni sinun. Ehkä joskus viittasitkin siihen. Olet nainen ajatuksissani jatkuvasti ja taidat tietä56896eerikäinen novassa sanoi ei kukaan enää aja manuaalivaihteilla
meillä on 3 autoa talissa ja kaikissa manuaalilaatikot, on meillä vielä tämmöiset vaikka toisin puhutaan.91893- 168854
En oikeasti
Tiennyt että sinulla on ollut vaikeuksia ja huonoja aikoja. Olen oikeasti pahoillani, ja olisin myös toiminut eritavoin113808Palsta sekosi lopullisesti?
Taidan mennä päikkäreille. Oliko hän nyt muka oikeasti äsken täällä ja kirjoitti, että täytyy unohtaa? Todistakaa se. Ki14804