Tietääkö palstalla hääräävät Neuvostoliiton fanit ja muut kommunistit että länsiliittoutuneet ottivat vuosina 1939-45 kaikkiaan 7 614 790 Saksan asevoimien sotilasta sotavangeiksi. Heistä lisäksi ennen Saksan antautumista oli saatu vangeiksi 4 209 840 sillä antautumisen jälkeen vangittiin vielä 3 404 950 .
Teorianne siitä että "Neuvostoliitto aiheutti 80% Saksan sotatappioista" kaatui ryskyen. Sillä
1) Saksan sotatuotannosta vain 35% meni itärintamalle
2) Saksan sotakoneen murentaminen ja haurastuttaminen johtui vuosina 1943-44 juuri länsiliittoutuneiden strategisen ilma- ja merisodan voitokkuudesta
3) Luftwaffe tuhottiin lännessä, VVS ei koskaan pystynyt siihen idässä
4) Ennen antautumistaan länsi oli aiheuttanut Saksalle lähes 5 miljoonan sotilaan tappiot. Pelkästään 6.6.44-5.5.1945 Saksa menetti länsirintamalla noin 12 000 taistelupanssaria.
https://en.wikipedia.org/wiki/Western_Front_(World_War_II)
Länsi otti 7 614 790 saksalaista sotavangeiksi
64
559
Vastaukset
- lopullinen-totuus
PS. Wikipediassa eivät siis ole mukana edes Välimeren alueella taisteluissa vangittuja Saksan asevoimien sotilaita.
- V.P.Lehto
Neuvostoliitto loi teorian 80%:sta tapattamalla tietoisesti paljon saksalaisia sotavankeja. Neuvostoliiton olisi kuitenkin pitänyt tietää se että henkilöstätappiot koostuvat taistelujen osalta:
- kaatuneista
- kadonneista
- haavoittuneista
Haavoittuneiden suhteen tappion pysyvyyden ja pitkäaikaisuuden ratkaisee haavoittumisen laatu. Sitä voi verrata lentokoneiden vaurioitumisiin. Saksa esim kirjasi 10% tarkkuudella lentokoneiden vaurioasteet ja yleensä 60% merkitsi koneen kirjaamista pois (siis menettämistä).
Haavoittuneista sotilasta keskimäärin noin 1/4 oli vakavia tapauksia, USA:n haavoittuneista 6% kuoli ja vielä suurempi osuus ei enää palannut yksikköönsä vaan vapautettiin tehtävistä. Mahdollisuuksia oli itsesiassa viisi
1) sotilas menehtyy haavoihinsa
2) sotilas ei menehdy mutta vammojen takia vapautetaan asepalveluksesta kokonaan
3) sotilas palaa asepalvelukseen mutta ei entisen kaltaisiin tehtäviin vaan siirretään jonnekin muuhun palveluun
4) sotilas palaa haavoittumisensa jälkeen takaisin entiseen tehtävään jonkin ajan kuluttua (esim.1-3 kuukauden kuluttua)
5) sotilas haavoittuu lievästi ja palaa ensiavun jälkeen yksikköönsä - V.P.Lehto
Tietoon lisättävät se että pelkästään Italiassa 31.joulukuuhun 1944 mennessä 357 090 Saksan sotilasta oli vangittu. Kaikkiaan Ellisin mukaan Saksan tappiot Italiassa olivat 59 940 kuollutta, 163 600 haavoittunutta ja siis 357 090 vangittua. Yhteensä ennen vuotta 1945 siis 580 630.
Pohjois-Afrikan sotanäyttämöllä Saksan tappiot 18 594 kuollutta ja 130 000 vangittua. Kuolleiden määrän perusteella haavoittuneita lienee ollut lisäksi 60 000 eli kokonaistappiot n. 210 000. Välimeren alueella Saksa ennen antautumistaan on kärsinyt noin miljoonan miehen kokonaistappiot. - Gyntheri
Jos olisin itse ollut saksalainen sotilas toisessa maailmansodassa, niin olisin sodan lopun jo häämöittäessä yrittänyt kaikin mahdollisin tavoin pyrkiä antautumaan läntisten liittoutuneiden joukkojen sotavangiksi. Se olisi ollut se pienempi paha siinä vaiheessa.
- SaksalainenSaksasta
Isoisäni oli Stalingradissa ja jäi vangiksi ja palautettiin saksaan 1954, kohtelu ei ollut parasta mutta ei pahintakaan mitä olisi voinut olettaa. Hänelle ei jäänyt pitkästä työleiristä traumoja tai vihaa koska se kuului sotaan ja hävinnyt oli hävinnyt sen sodan ja sillä sipuli. Stalingrad oli niin paha että työleiri oli yhtä juhlaa kun sai kuitenkin elää ja ruokaa ja lämmintä eikä hakattu. Hänelle ei koskaan jäänyt viha päälle ja kunnioitus oli aina kuolemaan asti molemmin puolin. Joskus suomalaisten kannataisi opetella vihollisen kunnioitusta vaikka japanilaisilta, vanha kaarti suomessa toki tämän osasi mutta uusi sukupolvi on tullut pöyhkeäksi kukoksi joka on vielä kanan poika ilman nokkaa.
Täällä suomessa kun ei paljon osata arvostaa muiden kansakuntien kokemuksia ja heidän osallisuuttaan niin hyvässä kuin pahassa, tai jos koetaan sitten vain pahassa polarisoiden omaan kokemukseen ja koko kuva autuaasti unohtaen. - näet.harhoja
SaksalainenSaksasta kirjoitti:
Isoisäni oli Stalingradissa ja jäi vangiksi ja palautettiin saksaan 1954, kohtelu ei ollut parasta mutta ei pahintakaan mitä olisi voinut olettaa. Hänelle ei jäänyt pitkästä työleiristä traumoja tai vihaa koska se kuului sotaan ja hävinnyt oli hävinnyt sen sodan ja sillä sipuli. Stalingrad oli niin paha että työleiri oli yhtä juhlaa kun sai kuitenkin elää ja ruokaa ja lämmintä eikä hakattu. Hänelle ei koskaan jäänyt viha päälle ja kunnioitus oli aina kuolemaan asti molemmin puolin. Joskus suomalaisten kannataisi opetella vihollisen kunnioitusta vaikka japanilaisilta, vanha kaarti suomessa toki tämän osasi mutta uusi sukupolvi on tullut pöyhkeäksi kukoksi joka on vielä kanan poika ilman nokkaa.
Täällä suomessa kun ei paljon osata arvostaa muiden kansakuntien kokemuksia ja heidän osallisuuttaan niin hyvässä kuin pahassa, tai jos koetaan sitten vain pahassa polarisoiden omaan kokemukseen ja koko kuva autuaasti unohtaen.Olet vetänyt liikaa tiskiainetta.
- onkonoinn
Norjassa pakottivat esimerkiksi juoksemaan miinakenttiin, vaikka iso osa Tromsasta ja koko Finnmark oli poltettu raunioksi.
- Gyntheri
SaksalainenSaksasta kirjoitti:
Isoisäni oli Stalingradissa ja jäi vangiksi ja palautettiin saksaan 1954, kohtelu ei ollut parasta mutta ei pahintakaan mitä olisi voinut olettaa. Hänelle ei jäänyt pitkästä työleiristä traumoja tai vihaa koska se kuului sotaan ja hävinnyt oli hävinnyt sen sodan ja sillä sipuli. Stalingrad oli niin paha että työleiri oli yhtä juhlaa kun sai kuitenkin elää ja ruokaa ja lämmintä eikä hakattu. Hänelle ei koskaan jäänyt viha päälle ja kunnioitus oli aina kuolemaan asti molemmin puolin. Joskus suomalaisten kannataisi opetella vihollisen kunnioitusta vaikka japanilaisilta, vanha kaarti suomessa toki tämän osasi mutta uusi sukupolvi on tullut pöyhkeäksi kukoksi joka on vielä kanan poika ilman nokkaa.
Täällä suomessa kun ei paljon osata arvostaa muiden kansakuntien kokemuksia ja heidän osallisuuttaan niin hyvässä kuin pahassa, tai jos koetaan sitten vain pahassa polarisoiden omaan kokemukseen ja koko kuva autuaasti unohtaen.Noin 6000 saksalaista sotavankia Stalingradista palautettiin Saksaan, että aika hyvä tuuri kävi sillä sinun isoisälläsi.
Saksalaisethan kohteli itse länsiliitoutuneidrn sotavankeja hyvin, on arveltu,että parhaiten toisen maailmansodan aikana, miten sotavankeja yleensä kohdeltiin.
Tätä taustaa vasten, mikä varmasti oli jo sillokn hyvin tiedossa, olisi ollut syytä olettaa tulevan itse saksalaisena sotavankina paremmin kohdelluksena kuin Neuvostoliiton sotavankina.
Neuvostoliittilaisten sotavankien kohteluhan ei ollut saksalaisten taholta kovinkaan inhimillistä. - Sata_grammaa_pettua
Syy molemminpuoliseen tylyyteen itärintaman kohdalta oli osaltaan siinä, ettei Neuvostoliitto ollut mukana sotavankien kohtelua koskevassa vuoden 1929 Geneven sopimuksessa.
- brittien.kunniakas.tapa
Gyntheri kirjoitti:
Noin 6000 saksalaista sotavankia Stalingradista palautettiin Saksaan, että aika hyvä tuuri kävi sillä sinun isoisälläsi.
Saksalaisethan kohteli itse länsiliitoutuneidrn sotavankeja hyvin, on arveltu,että parhaiten toisen maailmansodan aikana, miten sotavankeja yleensä kohdeltiin.
Tätä taustaa vasten, mikä varmasti oli jo sillokn hyvin tiedossa, olisi ollut syytä olettaa tulevan itse saksalaisena sotavankina paremmin kohdelluksena kuin Neuvostoliiton sotavankina.
Neuvostoliittilaisten sotavankien kohteluhan ei ollut saksalaisten taholta kovinkaan inhimillistä."Saksalaisethan kohteli itse länsiliitoutuneidrn sotavankeja hyvin, on arveltu,että parhaiten toisen maailmansodan aikana, miten sotavankeja yleensä kohdeltiin."
Parhaat olot olivat kylläkin brittien vangeilla. Ja miksikäs ei: onhan kyseessä leppoisa herrasmieskansa, joka ei turhia vihaile ja angstaile. Brittien vieraanvaraisuus oli käsin kosketeltavaa jopa tiukassa paikassa, kuten Battle of Britainin aikana.
- junkkarit
Eikö ne monesti taistelleet tiensä länteen, vaikka toki Norjassa istui lähes puoli miljoonaa ukkoa naimassa norjalaisia huoria.
- G.A.Gripenberg
Ylipäätänsä vakavimmat Saksan sotatappiot olivat Luftwaffen ja Kriegsmarinen menetykset joissa oli korvaamattomia menetyksiä, kokeneimpia lentäjiä, laivaston sukellusvenekomentajia/upseereit/teknisiä osaajia. Oikeastaan maasodassa vain lähinnä panssariyksiköiden vaunumiehistöt, huoltohenkilöstön ja logistiikan osaajat olivat merkittäviä menetyksiä vaikka eivät lähellekkään lentäjien ja laivaston osaajien veroisia.
Saksalla oli sodan puhjetessa 11 000 lentomiehistön vahvuus juuri Operaatio Barbarossa aattona tappiot (kaatuneet tai kadonneet) ylittivät tuon 11 000 lentohenkilön rajan. Saksa oli menettänyt kokeneimmat Luftwaffen lentosotilaat. - ryssä.on.ryssä
Britannian ja USA:n kokonaistappiot (kaatuneet, kadonneet/sotavangit ja haavoittuneet) Saksaa vastaan jäivät noin 1.5 miljoonaan ja korvaamattomat eli kaatuneet/kadonneet/sotavangeiksi jääneet runsaasti alle miljoonaan. Sen sijaan Saksan korvaamattomat tappiot ennen antautumistaan P-Afrikassa, Italiassa ja lännessä ovat nousseet lähes 5 miljoonaan.
Tuo länsivaltojen tuhoisan tehokas strateginen ilma-merisota murskasi Saksan sotilaiden kyvyn ja myös halun taistella vastaan. Länsi voitti 1:5. Sen sijaan Saksa ennen antautumistaan oli korvaamattomien sotatappioiden suhteen yhä 1:4 parempi verrattuna Neuvostoliittoon. Neuvostoliiton kuolleet ja hengissäsäilyneet sotavangit olivat noin 15 000 000 . Saksan lukemat idässä tältä alle 4 000 000. - miettikääs.vähän
Mitä tekivät ja paljonko tuottivat tappioiota nuo voittamattomat länsivallat 1941 kun Puna-armeija jo TUONA vuonna aiheutti Wehrmachtille yli miljoonan miehen tappiot. Tai 1942 tai 1943.
Länsivaltojen ihannointi perustuu humpuukiin. Miten ne olisivat voineet aiheuttaa valtaosan Saksan tappioista kun oikeaa sotaakin kävivät vain n. 1 vuoden ja vastassaan heillä oli aina joukot jotka olivat vain murto-osa samanaikaisista Saksan itärintaman joukoista. Ei voi tuottaa tappioita moninverroin sen mitä vastassa on joukkoja. Jos sotii 100 000 miestä vastaan ei silloin voi aiheuttaa 300 000 miehen tappioitakaan !
Miksi itärintama oli Saksan sotilaille kauhun paikka minne joutumista pelättiin. Miten se on mahdollista jos se olikin tosiasiassa lepokoti jossa ei tarvinnut pelätä tappioita, häh ? Vain sekoboltsi yrittää väittää, että Italian sota talvella 1943-44 aiheutti Saksalle moninkertaiset tappiot itärintamaan verrattuna."Vain sekoboltsi yrittää väittää, että Italian sota talvella 1943-44 aiheutti Saksalle moninkertaiset tappiot itärintamaan verrattuna"
Ettei räyhäoikeisto ihan sekoo niin heitin tuossa vain yhden esimerkin monen sotavuoden ajalta. Esimerkkejä löytyisi vaikka kuinka.
Keväällä -45 Saksan armeija lännessä alkoi jo romahtaa moraalin ja uskon puutteeseen eikä monin paikoin tehnyt vastarintaa laisinkaan. Istuivat vain tienposkessa pössykällä kun länsisotilaat ajelivat jeepeillään ohi. Silloin tui vankeja rutosti mutta idässä tapeltiin ja kuoltiin koko ajan kun neukkua pelättiin. Ja kyllä siellä aiheutetun tuhon jälkeen oli syytäkin pelätä, jokainen pelkäisi. Mutta neukku ei kostanut samalla mitalla, miljoonia saksalaisia ei tapettu kostoksi.
Lueteltakoonpa mitä tahansa neukun Saksassa ja saksalaisille tekemiä tekoja niin koskaan ne eivät ylitä edes 1 % siitä pahasta mitä Saksa teki idässä kaikille kansoille, ei yksin neukkulassa vaan ihan Kreikasta Leningradiin.- luetellaanvaan
Anni_Huttila kirjoitti:
"Vain sekoboltsi yrittää väittää, että Italian sota talvella 1943-44 aiheutti Saksalle moninkertaiset tappiot itärintamaan verrattuna"
Ettei räyhäoikeisto ihan sekoo niin heitin tuossa vain yhden esimerkin monen sotavuoden ajalta. Esimerkkejä löytyisi vaikka kuinka.
Keväällä -45 Saksan armeija lännessä alkoi jo romahtaa moraalin ja uskon puutteeseen eikä monin paikoin tehnyt vastarintaa laisinkaan. Istuivat vain tienposkessa pössykällä kun länsisotilaat ajelivat jeepeillään ohi. Silloin tui vankeja rutosti mutta idässä tapeltiin ja kuoltiin koko ajan kun neukkua pelättiin. Ja kyllä siellä aiheutetun tuhon jälkeen oli syytäkin pelätä, jokainen pelkäisi. Mutta neukku ei kostanut samalla mitalla, miljoonia saksalaisia ei tapettu kostoksi.
Lueteltakoonpa mitä tahansa neukun Saksassa ja saksalaisille tekemiä tekoja niin koskaan ne eivät ylitä edes 1 % siitä pahasta mitä Saksa teki idässä kaikille kansoille, ei yksin neukkulassa vaan ihan Kreikasta Leningradiin.Eikä venäläisten tekemästä pahasta Suomessa ja Baltian maissa 1939-40.
- Görlitz
Anni_Huttila kirjoitti:
"Vain sekoboltsi yrittää väittää, että Italian sota talvella 1943-44 aiheutti Saksalle moninkertaiset tappiot itärintamaan verrattuna"
Ettei räyhäoikeisto ihan sekoo niin heitin tuossa vain yhden esimerkin monen sotavuoden ajalta. Esimerkkejä löytyisi vaikka kuinka.
Keväällä -45 Saksan armeija lännessä alkoi jo romahtaa moraalin ja uskon puutteeseen eikä monin paikoin tehnyt vastarintaa laisinkaan. Istuivat vain tienposkessa pössykällä kun länsisotilaat ajelivat jeepeillään ohi. Silloin tui vankeja rutosti mutta idässä tapeltiin ja kuoltiin koko ajan kun neukkua pelättiin. Ja kyllä siellä aiheutetun tuhon jälkeen oli syytäkin pelätä, jokainen pelkäisi. Mutta neukku ei kostanut samalla mitalla, miljoonia saksalaisia ei tapettu kostoksi.
Lueteltakoonpa mitä tahansa neukun Saksassa ja saksalaisille tekemiä tekoja niin koskaan ne eivät ylitä edes 1 % siitä pahasta mitä Saksa teki idässä kaikille kansoille, ei yksin neukkulassa vaan ihan Kreikasta Leningradiin.Tappiot:
-Neuvostoliitto 14 241 000 menehtynyttä sotilasta
-USA 390 000 ( joista taistelujen takia 290 000)
-Britannia 365 000 ( taisteluissa noin 280 000)
-Japani 2 000 000 -2 500 000
Kuitenkin USA ja Britannia näyttelivät merkittävämpää roolia Saksan sotakoneiston tuhossa kuin NL. Saksan sotatuotannosta 65% suuntautui länsiliittoutuneita vastaan. Samalla USA aussien avustaessa löi Japanin.
- länsi-bluffaa
Erilaiset märkähatut puolustavat länsirintamaa unohtaen, että länsirintama romahti täydellisesti 1940 mutta itärintama ei romahtanut koko aikana. Jos itärintamakin olisi romahtanut kuten länsi niin uutta länsirintamaa ei olisi koskaan tullut. Länsi saa kiittää kaikesta N-liittoa, erityisesti siitä että sai sodan jälkeen keekoilla voittajana ja aloittaa härskin N-liiton mollaamisen ja vähättelyn.
- junkkaribeaver
Niihkö!? Mitäs Tampereen vaippahousu tapahtui kesällä 41!
- Tottahan-tuo
"Erilaiset märkähatut puolustavat länsirintamaa unohtaen, että länsirintama romahti täydellisesti 1940 mutta itärintama ei romahtanut koko aikana. "
Kuka on "unohtanut"? Itärintama tosiaan piti pintansa. Erityisesti Puna-armeijan ja Wehrmachtin yhteinen hyökkäys Puolaan 1939 meni kuin juna.
Eikä pettäminen ollut lähelläkään 1940, vaikka Saksalla oli lopulta asettaa vain kuusi divisioonaa, mutta Puna-armeijalla oli sentään tousta sataa. - miks.suollat.p...kaa
Tottahan-tuo kirjoitti:
"Erilaiset märkähatut puolustavat länsirintamaa unohtaen, että länsirintama romahti täydellisesti 1940 mutta itärintama ei romahtanut koko aikana. "
Kuka on "unohtanut"? Itärintama tosiaan piti pintansa. Erityisesti Puna-armeijan ja Wehrmachtin yhteinen hyökkäys Puolaan 1939 meni kuin juna.
Eikä pettäminen ollut lähelläkään 1940, vaikka Saksalla oli lopulta asettaa vain kuusi divisioonaa, mutta Puna-armeijalla oli sentään tousta sataa.-----Eikä pettäminen ollut lähelläkään 1940, vaikka Saksalla oli lopulta asettaa vain kuusi divisioonaa, mutta Puna-armeijalla oli sentään toista sataa-----
Jos asia on sinun neuvoillasi noin helppo ratkaista niin miksi neukku uskoi kun Hitler kielsi sitä hyökkäämästä Suomeen marraskuussa -40 tai miksei hyökännyt tuolla ylivoimalla suorastaan Saksaan tehden siitä silppua ja itsestään Euroopan valtiaan. Oliko Stalin todellakin niin typerä, että jätti käyttämättä loistotilaisuuden tilaisuuden voittaa alkanut sota yhdellä iskulla ja bolsevisoida Eurooppa Kanaalin rannalle asti.
Ehkä Saksan ja neukun johtajat 1940 eivät olisi kaivanneet sinun 100 v jälkikäteen keksimiäsi juttuja, tiesivät asiat silloin paremmin. Ehkä tilanne oli sittenkin ihan jotain muuta kuin se mitä sinä valehtelet. - snääää
miks.suollat.p...kaa kirjoitti:
-----Eikä pettäminen ollut lähelläkään 1940, vaikka Saksalla oli lopulta asettaa vain kuusi divisioonaa, mutta Puna-armeijalla oli sentään toista sataa-----
Jos asia on sinun neuvoillasi noin helppo ratkaista niin miksi neukku uskoi kun Hitler kielsi sitä hyökkäämästä Suomeen marraskuussa -40 tai miksei hyökännyt tuolla ylivoimalla suorastaan Saksaan tehden siitä silppua ja itsestään Euroopan valtiaan. Oliko Stalin todellakin niin typerä, että jätti käyttämättä loistotilaisuuden tilaisuuden voittaa alkanut sota yhdellä iskulla ja bolsevisoida Eurooppa Kanaalin rannalle asti.
Ehkä Saksan ja neukun johtajat 1940 eivät olisi kaivanneet sinun 100 v jälkikäteen keksimiäsi juttuja, tiesivät asiat silloin paremmin. Ehkä tilanne oli sittenkin ihan jotain muuta kuin se mitä sinä valehtelet.Ehkä tätimies oli järkevämpi kuin sinä tai Putin. Olisiko se mahdollista. Mitä hyökkäävää se lopulta teki paitsi tuki Israelia, alisti vapautetut ja vei tsushilta maata. Korean sotakin oli lähinnä hajota ja hallitse temppu. Nero oltaisi tarvittu 90-luvulla serbien riehuessa Balkanilla. Nero olisi pitänyt Venäjän erossa siitä. Titoismi olisi ollut nerolle vieläkin rikos. Slobahan julisti, että muslimien ja katolilaisten raiskaaminen on titoismin suojelua. Ne veti joukot pois ongelmapesäkkeestä, koska isäntä uskoi Titoa ja sen serbejä. Suomen kimppuun hyökkääminen 1940 olisi provosoinut Saksaa siinä missä Kreikan 'ortodoksiveljien' auttaminenkin. Oli se saakeli äijä. Balkanin ortodoksit jäi fasistien tapettaviksi 1940-41 kenenkään orjakansasta inahtamatta. Nikolai Veristä uhattiin kansannousulla 1914, mikäli ei lähde rakentamaan ortodoksista Suur-Serbiaa ja sitä kautta Kolmatta Roomaa eli Suur-Venäjää.
- muistutetaan
snääää kirjoitti:
Ehkä tätimies oli järkevämpi kuin sinä tai Putin. Olisiko se mahdollista. Mitä hyökkäävää se lopulta teki paitsi tuki Israelia, alisti vapautetut ja vei tsushilta maata. Korean sotakin oli lähinnä hajota ja hallitse temppu. Nero oltaisi tarvittu 90-luvulla serbien riehuessa Balkanilla. Nero olisi pitänyt Venäjän erossa siitä. Titoismi olisi ollut nerolle vieläkin rikos. Slobahan julisti, että muslimien ja katolilaisten raiskaaminen on titoismin suojelua. Ne veti joukot pois ongelmapesäkkeestä, koska isäntä uskoi Titoa ja sen serbejä. Suomen kimppuun hyökkääminen 1940 olisi provosoinut Saksaa siinä missä Kreikan 'ortodoksiveljien' auttaminenkin. Oli se saakeli äijä. Balkanin ortodoksit jäi fasistien tapettaviksi 1940-41 kenenkään orjakansasta inahtamatta. Nikolai Veristä uhattiin kansannousulla 1914, mikäli ei lähde rakentamaan ortodoksista Suur-Serbiaa ja sitä kautta Kolmatta Roomaa eli Suur-Venäjää.
Neuvostoliittolaisen ja kekkoslovakialaisen valtiokapitalismin liitto on ollut suomalaiselle työläiselle kirous. Etelä-Pohjanmaa sai pelkästään maataloustukia viime vuonna 234 miljoonaa euroa. Neukku kyllä osasi tämän ja varmisti esimerkiksi lantasaappaille monopolin marketteihin Leningradissa maidon osalta. Kokkilat ja muut kukkolat rikastuivat myös silmittömästi rakentaessaan lihakombinaatteja Neuvosto-Eestiin. Kekkoslovakiassahan suuressa kaupungissa asuvan palkka pysyi pienenä ja olot kurjina.
- Penna-Tervo
Aika yleinen arvio on se että ilman selkeää, suorastaan musertavaa ilmaherruutta Saksan armeija olisi lyönyt maihinnousun Normandiassa. Ne jotka vielä väittävät ettei ilma- ja meren herruus ollut ratkaisevan tärkeää II maailmansodan lopputuloksessa ovat totaalisen väärillä poluilla. Ilmaherruus aiheutti nuo Saksan joukkojen antautumiset lännessä (ja Välimeren alueella). Lännen hankkima ilmaherruus ja Luftwaffen räpiköinti vastaan johti myös siihen että Luftwaffen hävittäjäsuoja vedettiin pois idästä eli länsi näinkin vaikutti itärintaman tapahtumiin.
- Dragutinovic
Tästä faktasta, valtavasta saksalaisten antautumisprosessista 1944-45 jo ennen toukokuun antautumisia on jostain syystä sotahistoria vaiennut. Tämän sai aikaan näet lännen käymä strateginen ilmasota. Saksan ylin sodanjohto yksimielisesti sodan jälkeen piti Luftwaffen tappiota syynä Saksan murskatappioon. Muussa tapauksessa länsivallat eivät olisi voittaneet taistelua maallakaan tappiosuhteilla 1:4 tai 1:5. Ilmaherruus toi lännelle kymmenkertaisen edun. Saksan "tiikereille" ja "panttereille" jäi pelkkä statistin rooli. Panssareilla ja maasodalla ei ollut enää keskeistä roolia. Sitäpaitsi sitä ennenkin on merten herruus näytellyt luultua hyvin paljon tärkeämpää roolia. Muistellaanpan Britannian merisaarron vaikutukseen Saksan kansan kypsymisessä koko sotaan 1917-18. Saksan armeijan moraali luhistui tämänkin tekijän vaikutuksesta jo kesällä 1918. Natsit halusivat kiistää armeijan moraalin luhistumisen ja keksivät pähkähullun juutalaisbolsheviikkimyyttinsä.
- Kuit-van-Hunttelaar
Usa leikkasi taistelupanssari- ja ajoneuvotuotantobudjettia vuonna 1942 alkuperäisestä suunnitelmasta 14.4 miljardia dollaria lukemaan 5.9 miljardia. Siis peräti 59%:lla. Samoin alkuperäisen suunnitelman mukaisesti armeija ei ollut 213 divisioonan kokoinen vaan vain 91 divisioonan.
USA:n (ja Britannian) valitsema linja - painopisteen suuntaaminen ilmavoimiin - oli oikea. Tulokset puhuvat puolestaan. Japani ja Saksa luhistuivat tuon ilma-meriaseen edessä totaalisesti 1944-45. Neuvostoliittolaisia sotilaita kuoli sen sijaan itärintamalla 10.5 miljoonaa enemmän kuin saksalaisia. Neuvostoliitto kävi Verdunia ja Sommea uudelleen 1914-18 typerän Generalissimuksensa johdolla. - ryssä.on.ryssä
Harva todellakaan tajuaa sitä että 1944-45 Britannia ja USA aiheuttivat Saksalle 5 kertaa suuremmat taistelutappiot mitä itse kärsivät. Ennen romahduksia tilanne oli usein 50-50 mutta lopussa 50-250 Saksan tappioksi. Antautuneita usein 5-10 kertaa enemmän kuin kaatuneita. Liian usein sotahistoriassa tuijotaan kuolleiden sotilaiden määriä ja unohdetaan vangiksijoutuneet. Japanilaisten suurimmat tappiot olivat kuoleminen tauteihin, aliravitsemuuteen ja hukkuminen mereen. Tässäkin strateginen ilma-merisota näytteli keskeistä roolia. Mutta selitäppä näitä asioita ryssille ja ryssänmielisille.
- FRHFXV
Britannian armeijan sotilaita menehtyi viimeisen 11 kuukauden sodassa Ranskassa, Belgiassa, Hollannissa ja Saksassa vain noin 40 000 ja liittoutuneiden armeijoiden kuolleiden määrä jäi vain 180 000. Vangeiksi jääneet mukaanlukien korvaanaton tappio oli noin 230 000. Ne kuitenkin aiheuttivat yli 4 miljoonan miehen korvaamattomat tappiot Saksalle. Tappiosuhde on mykistävä. Ihmettelen miksei tästä ole enemmän kirjoitettu.
- Stieglitz
USA:n armeijan, laivaston ja USAAF:n sotilaita kuoli 185 924 Euroopan sotanäyttämöillä. Tyynenmeren sotanäyttämöllä 106 207. Nämä koskevat taisteluissa menehtyneitä.
Brittiläinen Imperiumi, sisältää myös ei-taisteluissa menehtyneet
Britannia : 383 786
Intia: 87 032,
Australia 40464
Kanada 45 383
Uusi-Seelanti11 929
Etelä-Afrikka 11 903
Sotavangeiksi jääneet (sisältää myös vankeudessa menehtyneitä)
Britannia:180 488;
Intia 79 481
Australia 26 358
Etelä-Afrikka 14 750
Kanada 9 334
Uusi-Seelanti: 8 415
Siis noin 320 000, joista Euroopassa yli 200 000. USA:n sotilaita Saksan sotavankeina 95 500.
Eli korvaamattomat USA:n ja Britannian tappiot Saksaa vastaan noin 800 000. Saksan tappiot ennen toukokuun yleistä antautumista noin 5 miljoonaa.- näin-on-näreet
Länsivallat voittivat Saksan 1:6 tai 1:6.5 kun taas Saksa voitti Neuvostoliiton 1:4. Länsimaiden murskaava 1:10 voitto tapahtui Ranskassa, Benelux-maissa ja Saksassa. Ei auttanut Saksan rypistely. Saksa alkoi kärsi liittoutuneita selvästi suurempi tappioita Tunisiasta lähtien (1943) eli kun Luftwaffe alkoi menettää pelin.
- idässä.ne.tuhottiin
näin-on-näreet kirjoitti:
Länsivallat voittivat Saksan 1:6 tai 1:6.5 kun taas Saksa voitti Neuvostoliiton 1:4. Länsimaiden murskaava 1:10 voitto tapahtui Ranskassa, Benelux-maissa ja Saksassa. Ei auttanut Saksan rypistely. Saksa alkoi kärsi liittoutuneita selvästi suurempi tappioita Tunisiasta lähtien (1943) eli kun Luftwaffe alkoi menettää pelin.
Länsi voitti saksalaiset hirmuisilla materiaalimäärillä, ei urhoollisella sotimisella. Neukulla ei ollut niin paljon tuotantoa kuin USAlla, jonka maa säilyi sodalta toisin kuin neukkula.
Mutta ilman neukkulan sotimista ei lännellä olisi ollut mitään asiaa Normandiaan. Saksa oli jo valmiiksi heikentynyt kesäkuussa -44 ja lännestä parhaat joukot ja aseet oli viety itärintamalle. - lopeta.jo
näin-on-näreet kirjoitti:
Länsivallat voittivat Saksan 1:6 tai 1:6.5 kun taas Saksa voitti Neuvostoliiton 1:4. Länsimaiden murskaava 1:10 voitto tapahtui Ranskassa, Benelux-maissa ja Saksassa. Ei auttanut Saksan rypistely. Saksa alkoi kärsi liittoutuneita selvästi suurempi tappioita Tunisiasta lähtien (1943) eli kun Luftwaffe alkoi menettää pelin.
------ Saksa voitti Neuvostoliiton 1:4. ---
Et kai sinäkään sentäs jaksa valehdella että neukku olisi menettänyt Bagrationissa peräti 2 milj. miestä vaikka paljon jaksatkin ? - felixsteiner
idässä.ne.tuhottiin kirjoitti:
Länsi voitti saksalaiset hirmuisilla materiaalimäärillä, ei urhoollisella sotimisella. Neukulla ei ollut niin paljon tuotantoa kuin USAlla, jonka maa säilyi sodalta toisin kuin neukkula.
Mutta ilman neukkulan sotimista ei lännellä olisi ollut mitään asiaa Normandiaan. Saksa oli jo valmiiksi heikentynyt kesäkuussa -44 ja lännestä parhaat joukot ja aseet oli viety itärintamalle.Jos oikein muistan niin nimenomaan saksan tehokkaimmat yksiköt siirettiin länteen torjumaan maihinnousua siis tarkoitan moottoroituja waffen-ss-divisjoonia kuten leibstandarte ja das reich ja taisipa toptenkof divisjoonakin taistella länessä(siis olivat yksiköitä joita siirettiin aina kovimpiin paikkoihin milloin hyökkäyksen kärkeen milloin torjuntaan).Saksan sotatoimia läneessä häiritsi liitoutuneiden lähes totaalinen imaherruus.(olihan usa ja englanti tähänkin menessä siis kesään-44 pomittaneet suurimman osan saksan teollisuudesta ja kaupungeista oli esim tuhannen koneen pommituksia ja nämä koneethan olivat niitä isoja nelimootorisia liberaattoreita sekä lacasereita jotka taisivat viedä 5000kg pommeja keralla).Tosin saksa sai siirettyä osan teollisuuttaan maan alle suojaan pommituksilta mut sitä vaivasi armoton raakaine ja polttoaine pula.yksi suurimmista liitoutuneiden aseista oli hitler itse joka sotki kokoajan saksan kenraalien ja marsalkoiden sodan johtamista rastenburgista käsin
- näin-on-näreet
Operaatio Bagrationin alkaessa Saksalla oli tuolla rintamalohkolla vain 40 toimintakuntoista torjuntahävittäjää joille riitti polttoainetta. On perin hankalaa yrittää taistella 40 hävittäkoneella vihollista vastaan jolla oli 2 600 lentokonetta pelkästään etulinjassa (ja reserveineen lähes 5 000).
Heeresgruppe Mitte kesällä 1944 oli modernin mekanisoidun armeijan irvikuva muutenkin.
- näin-on-näreet
Saksan murskavoitto Harkovissa maaliskuussa 1943 ja se että puna-armeija kärsi kuusinkertaiset kalustotappiot Operaatio Citadellessa Saksaan verrattuna ei viitannut että mitään ratkaisua itärintamalla heinäkuuhun 1943 mennessä olisi tapahtunut. Mutta sitten von Manstein sai kutsun Hitlerin luo jossa Saksan johtaja vaati että joukkoja idästä on saatava etelään ja Balkaniin. Samoin idästä oli saatava Luftwaffen lentojoukkoja taistelemaan USA:n 8.ilma-armeijaa vastaan. Sitä mukaa mitä ahtaammalle Luftwaffe joutui länttä vastaan sitä todennäköisemmäksi kasvoi maihinnousun mahdollisuus Ranskassa. Niinpä lisää panssariyhtymiä länteen tarvittiin. Saksan itärintaman ohentaminen alkoi. Riisuttu malli Saksan armeijasta räjähtää silmille Valko-Venäjällä 1944. Tuo sakki oli niin kaukana "sturmjoukoista" kuin olla saattoi.
Saksan sotakoneiston arvohierarkiassa itärintaman jalkaväkidivisioonat olivat pohjasakkaa. - P.Öhkiäinen
Vuonna 1943 Saksa menetti itärintamalla lentokoneita 3 128 joka oli 12.2% Saksan lentokonetuotannosta joka puolestaan merkitsi sitä että tappiot olivat 5.5% Saksan sotatuotannon arvosta kyseisenä vuonna. Saksan taistelupanssaritappiot olivat puolestaan 57% panssarien tuotannosta eli 3.9% sotatuotannon arvosta. Kaikkiaan armeijan kalustotappiot ml aseet ja kaikki ajoneuvot idässä muodostivat vain noin 9% Saksan sotatuotannon arvosta. Itärintamalla kulutetun armeijan ammusten määrä vastasi noin 12% sotatuotannosta. Näin ollen itärintaman materiaalikulutus oli vain 26-27% Saksan sotatuotannon arvosta.
Länsiliittoutuneiden käymän strategisen ilmasodan vaikutus Saksan sisällä huomioituna Saksan kotirintaman ilmatorjunnan ammus - ja asekulutuksena (6%) merkitsi 28%:n osuutta Saksan sotatuotannosta. (6 000 lentokoneen menetetty tuotanto, 4700 lentokonetta menetetty ilmasodassa, 1 700 lisätappio ei-taistelullisina konemenetyksinä, 4% tappio armeijatuotannossa).- Kaarle-Martel
Saksa taistelupanssarien ja telatykkien tappiot itärintamalla olivat 8 207 vuonna 1943 eli 67% sotatuotannosta. Toisaalta tappiot keskittyivät niin pitkälle vanhoihin poistuviin Pzkw III vaunuihin että osuuden tuotantoarvo tuskin oli suurempi kuin 60%. Silti korjaisin armeijatappioiden määrän niin että panssarien osuus 4.3% ja muut ajoneuvot ja aseet nostavat armeijatappiot 10%:n sotatuotannosta. Ammusten osuus lienee suurempi myös koska vuonna 1943 se oli sodan suurin (29-30%) sotatuotannosta. Armeijan osuus 65% ja itärintama otti siitä puolestaan 75% eli itärintaman ammuskulutus on ollut noin 14.5-15% sotatuotannosta.
Niinpä lentokonetappioiden kanssa itärintama otti noin 30% sotatuotannosta. Saksan käymästä strategisesta sodasta koitunut tappio tosin on saattanut kokonaistaloudellisesti olla huomattavasti suurempi sillä mukaan olisi otettava hukkarakentaminen sukellusveneissä ja strategisen ilmasodan aiheuttaman suojarakentamisen lisäkustannus: 3.5 miljardia Saksanmarkkaa. Se oli 10% Saksan sen vuoden (1943) sotatuotannosta.
- Kaarle-Martel
Vuonna 1944 itärintaman kalusto-
ja materiaalitappioiden osuus Saksan sotatuotannosta laski. Itseasiassa ajoneuvotappioiden absoluuttinen määräkin näyttää laskeneen vuodesta 1943. Itärintaman joukkojen laatu ja motorisointitaso putosi kun panssarikalustoa ja mekanisoituja yksikköjä siirrettiin länteen (ja Italiaan).
Lentokonetappiot (2 913) olivat vain 7.4% lentokonetuotannosta ja 3.6% sotatuotannon arvosta. Panssaritappiot (9 579) olivat 49% panssarituotannosta ja 4% sotatuotannon arvosta. Armeijakaluston kokonaistappio oli 8.5-9% tuotannosta. Ammuskulutus laski puoleen ammusten armeijatuotannosta ja 8.5% koko sotatuotannosta jolloin itärintama vei kaikkiaan (3.6% 9% 8.5%) 21% Saksan sotatuotannosta. - Kaarle-Martel
Saksan kalustotappiot länsirintamalla kesäkuusta 1944 vuoden loppuun ylittivät vastaavan ajan itärintaman tappiot vaikka olivat kokonaisuudessaan vuodelta 1944 pienemmät. Sitäkin rajummat olivat lentotappiot 11 800 taisteluissa ja peräti 12 500 menetettynä tuotantona ilmasodan vuoksi Saksan ei-taistelulliset tappiot olivat jo 3 200 suuremmalla tasolla kuin 1941-42 verrattuna kun mm polttoainepula ja yleinen tason heikentyminen lisäsi menetyksiä. Nämä 27 500 koneen kokonaistappiot vastasivat yksistään 33% osuutta Saksan sotatuotannon arvosta. Armeija- ja laivastotuotannon menetykset pommitusten takia lisäsivät tappiota 37-38%:iin ja materiaalitappiot länsirintaman taisteluissa Saksan joukkojen motorisoidun tason takia nousivat 8%:iin. Saksa menetti siis 1944 selvästi enemmän sotatuotantoa yhä strategisen ilmasodan ei maataistelutappioiden muodossa.
- Eitarvimutua
US tuotti maaöljyä 35X enemmän kuin Hitlerin Saksa. Taistelukelpoisia divisoonia 1945 Saksalla 319 ja NL:lla 488, USA:lla 94 ja GB:llä 31. Ilmaylivoima oli 3X sodan alussa ja lopussa lähes 10x, saksalaiset yksinkertaisesti rakensivat lentokoneensa pajoissa, ei niitä pystytty tuottamaan kuin 4000 kpl/v, kun USA ja GB tekivät kukin vuosittain aina yli 10 000 konetta, NL:kin 1944 14 700 kpl . Lentokoneita liittoutuneilla oli 7x enemmän maihinnousun jälkeen. Vasta tammikuussa 1945 50 % Luftwaffen koneista operoi pommikoneita vastaan. Itärintamalla oli 1941 65 % Luftwaffesta ja 1944 45 %. Sukellusveneitä saksalaiset menettivät lähes 1000.
Panssareissa suhde oli 1:4 liittoutuneiden hyväksi, tykistöä oli vain 1.5x enemmän, mutta nämä aselajit ratkaisivat hermopelin tuhoamalla konkreettisesti kaikki kaupungit Itä-Euroopassa. Lisäksi maataistelukoneet kylvivät rypälepommeja ja tankeissa oli keskiraskaat HE-ammukset. USA:lla oli värvättyjä 45 % henkilöstöstä, millä varmasti oli vaikutusta logistiikkaan. Saksa ja NL muistuttivat lukujen valossa toisiltaan, mutta NL:n etu oli 1.5-2X. Kaikista lentokoneista ja kuormureista yli 50 % oli USA:n eli Ardennien tapaiset operaatiot olivat fantasiaa, mutta Stalinilla oli ryöstösaalis. Hän ajatti Konevia pitkään ryöstelemässä tsekkiä ennen Berliinin valtausta. Stalin olisi halutessaan voinut Tanskasta ja Itävallasta motittaa lännen halutessaan, maataisteluissa USA:sta ei olisi ollut vastusta, koska se oli rypemistä kännisten T34 joukkojejn kanssa. - hyvääkeskustelua
Onko lukua, paljonko saksalaisia sotavankeja selvisi Neuvostoliiton leireiltä hengissä takaisin Saksaan, millä aikavälillä ?
- eroja.on
Ero sotavankien kohtaloissa sen suhteen, joutuiko itään vai länteen oli pöyristyttävä.
- OliSyytäPelätä
Huonoiten taisi käydä Stalingradissa antautuneiden saksalaisten?
Stalingradissa saksalaisia jäi sotavangeiksi 90.000 ja heistä palasi aikoinaan kotimaahansa 5.000, jolloin kuolleisuusprosentti oli komiat 94,4 %.
Aivan näin heikko henkiinjäämisprosentti ei ollut kaikilla. Neukkuvankeuden toinen huono puoli (hengenmenon lisäksi) oli sen pituus! Osa vangeista palautettiin Saksaan VASTA 1955 eli 10 vuotta sodan jälkeen! - Hyyyk
NKVD:n mukaan 2 388 443 saksalaista otettiin vangiksi, 2 031 743 palautettiin, 356 700 kuoli vankeudessa. Lisäksi muita kansallisuuksia.
Saksalaisten tutkijoiden mukaan vangiksi Neuvostojoukoille joutui noin 3 miljoonaa, joista kuoli 700 000-1miljoona vankia. - itse.ne.sinne.meni
OliSyytäPelätä kirjoitti:
Huonoiten taisi käydä Stalingradissa antautuneiden saksalaisten?
Stalingradissa saksalaisia jäi sotavangeiksi 90.000 ja heistä palasi aikoinaan kotimaahansa 5.000, jolloin kuolleisuusprosentti oli komiat 94,4 %.
Aivan näin heikko henkiinjäämisprosentti ei ollut kaikilla. Neukkuvankeuden toinen huono puoli (hengenmenon lisäksi) oli sen pituus! Osa vangeista palautettiin Saksaan VASTA 1955 eli 10 vuotta sodan jälkeen!------ Osa vangeista palautettiin Saksaan VASTA 1955 eli 10 vuotta sodan jälkeen! ----
Ihan oikein, mitäs sinne menivät tappamaan, tuhoamaan ja ryöstämään. - NäinNaapurissa
Lännessä sivistysvaltiot vapauttivat sotavankinsa alle vuodessa rauhanteon jälkeen!
Neukkula oli kaukana sivistysvaltiossta!
Suomi palautti omat NL:n sotavankinsa muutaman kuukauden sisällä rauhanteosta. Vankijuna meni rajan yli ja jatkoi suoraan Siperian vankileireille. Jooseppi piti vankeja pettureina!
- Tempest.X
Juuri ilmaherruuden menetys ja eteenkin ilmasuojan täydellinen puuttuminen johti siihen ettei Saksan maavoimilla ollut mitään edellytyksiä pärjätä maasodassa sen paremmin lännessä kuin edes idässäkään. USA:n tai Britannian armeijat sinänsä (tykistöä lukuunottamatta) eivät olleet Saksan armeijaa parempia. Luftwaffen murskatappio johti noin 4 miljoonan saksalaisen sotilaan joukkoantautumisiin länsivalloille ennen toukokuuta 1945.
- hiekka.vaan.pöllyää
Kyllä ilmavoimilla on merkityksensä kun koneita on riittävän paljon ja it on heikkoa. Mutta jos vastassa on vahva it tai on kurja lentokeli niin koneet pysyvät maassa. Tai isoilla pommareilla on väärät koordinaatit kuten USAn B-52:lla 1992 Irakissa tammikuussa -91 niin pommit menevät tyhjään erämaahan.
- Dragutinovic
Saksan Ardennien offensiivin menestysoptio rakentui täysin sään varaan. Phillips O'Brien ironisoi sitä kuinka Hitler yritti kääntää historian kelloja taaksepäin säiden haltiattaren avulla. Kun pilvet poistuivat maasotakeskeinen maailmankuva kohtasi monikerroksisen strategisen ilmasodankäynnin. USAAF ja RAF kun eivät suinkaan tyytyneet pöyhentämään natsien panssariyksiköitä vaan lanasivat Luftwaffen lentotukikohdat, junakuljetukset, huoltaverkostot ja kalusto- ja joukkojensiirrot. Hyökkääjät joutuivat jättämään kalustonsa ja kävelemään lähtöasemiinsa. Maasota joutui pellen osaan ja pääklovni oli Adolf Hitler. Ennen kuin Aatu haihtui savuna ilmaan hän totesi tappion tulleen juuri Luftwaffen epäonnistumisen takia.
- aivoissas_pöllyää
hiekka.vaan.pöllyää kirjoitti:
Kyllä ilmavoimilla on merkityksensä kun koneita on riittävän paljon ja it on heikkoa. Mutta jos vastassa on vahva it tai on kurja lentokeli niin koneet pysyvät maassa. Tai isoilla pommareilla on väärät koordinaatit kuten USAn B-52:lla 1992 Irakissa tammikuussa -91 niin pommit menevät tyhjään erämaahan.
Kivasti pöllyää pöly aivoissa, kun näin asiantuntevaa tekstiä suolletaan. Tämä on kyllä hyvä/hauska yksilö :)
- Druid-Wiltman
Ilman länsivaltojen valtavaa ilmaylivoimaa tuollaista yli 4 miljoonan Saksan sotilaan antautumista ennen toukokuuta 1945 ei olisi tapahtunut. Panostaminen strategiseen meri-ilmasotaan nopeutti sodan lopputulosta ja itse asiassa säästi miljoonan länsivaltojen ja miljoonien Saksan maavoimien sotilaan hengen. Siviilien kärsimyksetkin olisivat myös läntisessä Euroopassa olleet huomattavasti suuremmat ellei ratkaisua ilmasta käsin olisi tullut. Miljoonat saksalaiset halusivat antautua ja hyvä niin.
- robottirobotti
Turhat siviilialueiden ja pakolaismassojen murhapommittamiset sotilaallisten kohteiden sijaan siis pelastivat siviilien hengen???
Antautuneista sotilaista Lännessä länsivallat murhasivat 2miljoonaa. Myös ne pitivät miljoonia vankeja orjatöissä kv. sopimusten vastaisesti.- NäinNaapurissa
Neuvostoliitto teki keväällä 1944 kolme Helsingin suurpommitusta! Ilmeisesti SINÄ koit myös ne "murhapommittamisina sotilaallisten kohteiden sijaan"?
Puna-armeijalle antautuneista 3.400 suomalaissotilaasta kuoli tai surmattiin vankeudessa noin 1400, mikä tekee vähän 41,2 %. Tosin suomalaisista useimpien sotavankeusaika kesti vain joitakin kuukausia, puna-armeijalaisten enemmistö oli vankina yli kolme vuotta. - robottirobotti
NäinNaapurissa kirjoitti:
Neuvostoliitto teki keväällä 1944 kolme Helsingin suurpommitusta! Ilmeisesti SINÄ koit myös ne "murhapommittamisina sotilaallisten kohteiden sijaan"?
Puna-armeijalle antautuneista 3.400 suomalaissotilaasta kuoli tai surmattiin vankeudessa noin 1400, mikä tekee vähän 41,2 %. Tosin suomalaisista useimpien sotavankeusaika kesti vain joitakin kuukausia, puna-armeijalaisten enemmistö oli vankina yli kolme vuotta.Totta kai ne olivat myös terroripommituksia. Sama jengihän siellä pitivaltaa kuin Amerikassa
- OvelaVeikko
Eli Jooseppi johti salaa myös USA:ta?
- osipkoba
NäinNaapurissa kirjoitti:
Neuvostoliitto teki keväällä 1944 kolme Helsingin suurpommitusta! Ilmeisesti SINÄ koit myös ne "murhapommittamisina sotilaallisten kohteiden sijaan"?
Puna-armeijalle antautuneista 3.400 suomalaissotilaasta kuoli tai surmattiin vankeudessa noin 1400, mikä tekee vähän 41,2 %. Tosin suomalaisista useimpien sotavankeusaika kesti vain joitakin kuukausia, puna-armeijalaisten enemmistö oli vankina yli kolme vuotta.Homma johtui rokkonaaman sujnnattomasta alemmuuskompleksista. Rokkonaamasta oli mukavaa aina öisin lueskella Harrisin toimittamaa 'sinistä kirjaa'. Rokko halusi näyttää Helsingissä, että kyllä nyt Kobakin osaa muuttaa kaupungin soraläjäksi.
- Mandelstam
Ei kuitenkaan osannut...
Yksi lenkki pitkässä munausten sarjassa!½ - robottirobotti
OvelaVeikko kirjoitti:
Eli Jooseppi johti salaa myös USA:ta?
Ei, vaan USA johti Joseppia. Lähinnä näin päin. Tai siis yhteinen johto pelasi USA:n kautta ja käytti Neukkulaa hyödykseen ja hyväkseen sekä orjuutuskoneistona ja fasismin yms. murskaajaana
- Ykkäk
NäinNaapurissa kirjoitti:
Neuvostoliitto teki keväällä 1944 kolme Helsingin suurpommitusta! Ilmeisesti SINÄ koit myös ne "murhapommittamisina sotilaallisten kohteiden sijaan"?
Puna-armeijalle antautuneista 3.400 suomalaissotilaasta kuoli tai surmattiin vankeudessa noin 1400, mikä tekee vähän 41,2 %. Tosin suomalaisista useimpien sotavankeusaika kesti vain joitakin kuukausia, puna-armeijalaisten enemmistö oli vankina yli kolme vuotta.Luin joskus erään suomalaisen sotavangin lehtihaastattelua, hän kertoi, että ennen palautusta Suomeen annettiin ruoaksi suolaista kalaa, eikä sen jälkeen vettä ollenkaan, oli ollut karmea jano, kun pääsi junanvaunusta ulos.
Vähän jäi suomalaisia vangiksi, isäni kertoi olleensa kolme päivää haavoittuneena kannaksella motissa, vaan pääsivätpäs sentään läpi omien puolelle.
- Druid-Wiltman
Toisessa maailmansodassa ilmapommitukset olivat vain 5% siviiliuhrien määrästä. Suurimmat kärsimykset siviileille aiheuttivat sotivat armeijat ja brutaalit järjestelmät: Natsi-Saksa, Stalinin Neuvostoliitto ja militantti Japani.
- robottirobotti
Niin Lännen valhehistoria sanoo. 600 000 Sleesian pakolaista murhattiin, mutta virallinen luku nyt on jo 25 000 Dresdenin uhria. Saksan aiheuttamat siviilikärsimykset on keksittyjä. Niitä ei ollut
- Toivotonn
robottirobotti kirjoitti:
Niin Lännen valhehistoria sanoo. 600 000 Sleesian pakolaista murhattiin, mutta virallinen luku nyt on jo 25 000 Dresdenin uhria. Saksan aiheuttamat siviilikärsimykset on keksittyjä. Niitä ei ollut
Jaa, että on vaan pelkkää pahaa puhetta ja panettelua vai?
- ryssivät.tuonkin
Stalin toteutti Helsingin suurpommitukset keväällä -44 tarkoituksena tehdä kaupungista soraläjä, niin massiivinen oli toteutus.
Myöhemmin Joe-setä totesi ihmeissään:
"Ei saatana, mikä kaupunki tämä on, sehän piti tuhota totaalisesti."
- lähes kaikki pommithan putosi mereen tai ympäröivään metsään- maan.tapa
Piti pitää uskoa yllä valehtelemalla. Liittoutuneiden ilmavoimat olisivat olleet täysin suvereeneja, mikäli Parisiin oltaisi yritetty tsaarin tapaan. Hävittäjiin ja maataistelukoneisiin jäi Iosifin osaaminen ilmailun myötä. Pekka-eemelit olivat Putoleviakin suurempi vitsi. Onneksi Puttelilla on samanlaisia komplekseja ja tarve polttaa miljardeja lentotukialuksiin joita ei koskaan tule.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.2514121Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha282368- 242141
Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.932076Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?1011733Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se251414- 161362
Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo361317Kenen etua Stubb ajaa Euroopassa ilmoittaessaan olevansa enemmän Ruotsalainen
Tasavallan presidentti Alexander Stubb kertoi ensimmäisellä valtiovierailullaan Ruotsissa, että hän ei ole koskaan tunte3111290Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan351237