Kielteinen turvapaikkapäätös

Tyhmääää

Miksi kielteisen turvapaikkapäätöksen saanutta ei palauteta? Tätä ei voi nyt suomalainen ymmärtää. Kun heidät pitäisi kielteisen päätöksen yhteydessä vangita samantien, ja pitää poliisin suojissa siihen asti, kun heidät seuraavalla koneella lähetetään takaisin sinne mistä ovat tulleetkin.

116

4172

8Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • TheRat

      Koska suuri osa kielteisistä päätöksistä on virheellisiä, eikä yksikään niistä riitä vangitsemisperusteeksi oikeusvaltiossa, joka Suomi vielä onneksi jossain määrin on.

      Enemmän minua ihmetyttää, miksi palautuksia tehdään, vaikka päätöksestä on valitettu. Päätös sitten kumotaan, mutta pahimmassa tapauksessa henkilö on jo päässyt hengestään jossain ulkomailla, jonne hänet on väkisin tästä maasta karkoitettu.

      • Yrjö_ox

        Kannattaisiko sitten jäädä johonkin muuhun niistä kymmenestä turvallisesta maasta, joiden läpi on Suomeen tullut? Miksi pitää jatkaa ja jatkaa... Suomeen saakka?

      • Huhuhuhuhh

        Huhhuh, mitä soopaa. Juuri tämän takia olemme suurissa vaikeuksissa, kun ihmiset ovat noin typeriä.

        Ei Suomi ole mikään pakolaisten resrvaatti eikä meillä ole varoja elättää ulkomaalaisia kuin vähän aikaa. Pakolaisleirit ja naapurimaat ovat pakolaisia varten. Siksi jokaisen tänne tulleen pitää poistua ja paperittomiahan ei saisi lain mukaan edes Euroopaan eikä Suomeen päästää.

        Rajavalvonta pitää käynnistää myös Suomen länsirajalla, sillä Ruotsi on turvallinen maa ja jos ei ole, niin meidän pitää auttaa ruotsalaisia eikä kaukomaiden laittomasti Eurooppaan ilmaisen asunnon, ruoan, terveydenhoidon ja muun sosiaaliturvan perässä tulleita asukkaita.

        Joku järki nyt tässäkin maailmassa pitää olla ja Suomessa vallitsee Suomen laki, eikä viidakon.

      • TheRat
        Yrjö_ox kirjoitti:

        Kannattaisiko sitten jäädä johonkin muuhun niistä kymmenestä turvallisesta maasta, joiden läpi on Suomeen tullut? Miksi pitää jatkaa ja jatkaa... Suomeen saakka?

        Suurin osa jääkin. Itse asiassa suurin osa jää turvattomiin maihin (noh, meikäläisittäin turvattomiin). Eurooppaan asti päätyy vain murto-osa pakolaisista ja niistä vain hyvin pieni osuus tulee Suomeen. Ja nämäkin valitettavasti pitkälti persujen ja muiden idioottien masinoimasta mainoskampanjasta johtuen. Tälläkin palstalla on usein valehdeltu maahanmuuttajien saamista mittavista eduista Suomessa. Sitten kun ihmiset saapuvat, huomaavat ettei rahaa sadakaan ovista ja ikkunoista ja talvetkin ovat vähän vilpoisia, niin nopeastipa nuo lähtevät. Jos siis rahaa vielä matkustamiseen riittää.

        > Ei Suomi ole mikään pakolaisten resrvaatti eikä meillä ole varoja
        > elättää ulkomaalaisia kuin vähän aikaa.

        Totta. Suurimpia ongelmia onkin se, että pakolaisilla ei ole tällä hetkellä mahdollisuuksia mennä kunnon töihin. Lisää kieliopetusta ja työluvat pakolaisille, niin saadaan nuo kulutkin kuriin ja maahanmuuttajia tuomaan vaurautta meille.

        Tosin tällä hetkellä pakolaisten aiheuttamat kuluvat ovat niin merkityksettömiä, että niistä puhuminen on lähinnä vitsi. Muutama kymmenen miljoonaa vuositasolla. Ei käytännössä mitään.

        > Rajavalvonta pitää käynnistää myös Suomen länsirajalla

        Ajattelitkos seuraavaksi alkaa ampumaan maahan pyrkiviä vai täältä pakenevia? Ei muuten, mutta olet sata vuotta myöhässä ideoittesi kanssa. Älä vain kerro, että kannatat Huhtasaarta pressanvaaleissa? Siinä on nimittäin samanlaisia pimeitä ajatuksia viljellyt tapaus...

        > meidän pitää auttaa ruotsalaisia eikä kaukomaiden laittomasti
        > Eurooppaan ilmaisen asunnon, ruoan, terveydenhoidon ja muun
        > sosiaaliturvan perässä tulleita asukkaita.

        Me autamme ruotsalaisia hoitamalla oman osamme pakolaisista. Sitä en kyllä tiedä, keitä nuo laittomasti Eurooppaan tulleet ovat, pakolaiset kun ovat Euroopassa (ja Suomessa) ihan laillisesti.

        > Joku järki nyt tässäkin maailmassa pitää olla ja
        > Suomessa vallitsee Suomen laki, eikä viidakon.

        Lopetapa sitten aluksi niistä laittomista siirtolaisista puhuminen. Ja rajojen sulkuvaatimus (joka ei muuten pysäyttäisi *ensimmäistäkään* pakolaista, mutta maksaisi hemmetisti). Ja Suomen lait perustuvat osiltaan kansainvälisiin sopimuksiin ja yleiseen inhimillisyyteen.

        Nyt kun vielä saataisiin maahanmuuttoviranomaiset seuraamaan Suomen lakia paremmin noissa käännytyspäätöksissä, niin homma olisi parempi ja järki vähän maailmassa taas lisääntyisi.

      • TheRat
        Huhuhuhuhh kirjoitti:

        Huhhuh, mitä soopaa. Juuri tämän takia olemme suurissa vaikeuksissa, kun ihmiset ovat noin typeriä.

        Ei Suomi ole mikään pakolaisten resrvaatti eikä meillä ole varoja elättää ulkomaalaisia kuin vähän aikaa. Pakolaisleirit ja naapurimaat ovat pakolaisia varten. Siksi jokaisen tänne tulleen pitää poistua ja paperittomiahan ei saisi lain mukaan edes Euroopaan eikä Suomeen päästää.

        Rajavalvonta pitää käynnistää myös Suomen länsirajalla, sillä Ruotsi on turvallinen maa ja jos ei ole, niin meidän pitää auttaa ruotsalaisia eikä kaukomaiden laittomasti Eurooppaan ilmaisen asunnon, ruoan, terveydenhoidon ja muun sosiaaliturvan perässä tulleita asukkaita.

        Joku järki nyt tässäkin maailmassa pitää olla ja Suomessa vallitsee Suomen laki, eikä viidakon.

        Jahas, tuli vastattua kahteen viestiin kerralla. Onneksi lainailin viestistäsi ne olennaiset kohdat, niin varmaan huomaat mihin vastasin. :)

      • Yrjö_ox
        TheRat kirjoitti:

        Suurin osa jääkin. Itse asiassa suurin osa jää turvattomiin maihin (noh, meikäläisittäin turvattomiin). Eurooppaan asti päätyy vain murto-osa pakolaisista ja niistä vain hyvin pieni osuus tulee Suomeen. Ja nämäkin valitettavasti pitkälti persujen ja muiden idioottien masinoimasta mainoskampanjasta johtuen. Tälläkin palstalla on usein valehdeltu maahanmuuttajien saamista mittavista eduista Suomessa. Sitten kun ihmiset saapuvat, huomaavat ettei rahaa sadakaan ovista ja ikkunoista ja talvetkin ovat vähän vilpoisia, niin nopeastipa nuo lähtevät. Jos siis rahaa vielä matkustamiseen riittää.

        > Ei Suomi ole mikään pakolaisten resrvaatti eikä meillä ole varoja
        > elättää ulkomaalaisia kuin vähän aikaa.

        Totta. Suurimpia ongelmia onkin se, että pakolaisilla ei ole tällä hetkellä mahdollisuuksia mennä kunnon töihin. Lisää kieliopetusta ja työluvat pakolaisille, niin saadaan nuo kulutkin kuriin ja maahanmuuttajia tuomaan vaurautta meille.

        Tosin tällä hetkellä pakolaisten aiheuttamat kuluvat ovat niin merkityksettömiä, että niistä puhuminen on lähinnä vitsi. Muutama kymmenen miljoonaa vuositasolla. Ei käytännössä mitään.

        > Rajavalvonta pitää käynnistää myös Suomen länsirajalla

        Ajattelitkos seuraavaksi alkaa ampumaan maahan pyrkiviä vai täältä pakenevia? Ei muuten, mutta olet sata vuotta myöhässä ideoittesi kanssa. Älä vain kerro, että kannatat Huhtasaarta pressanvaaleissa? Siinä on nimittäin samanlaisia pimeitä ajatuksia viljellyt tapaus...

        > meidän pitää auttaa ruotsalaisia eikä kaukomaiden laittomasti
        > Eurooppaan ilmaisen asunnon, ruoan, terveydenhoidon ja muun
        > sosiaaliturvan perässä tulleita asukkaita.

        Me autamme ruotsalaisia hoitamalla oman osamme pakolaisista. Sitä en kyllä tiedä, keitä nuo laittomasti Eurooppaan tulleet ovat, pakolaiset kun ovat Euroopassa (ja Suomessa) ihan laillisesti.

        > Joku järki nyt tässäkin maailmassa pitää olla ja
        > Suomessa vallitsee Suomen laki, eikä viidakon.

        Lopetapa sitten aluksi niistä laittomista siirtolaisista puhuminen. Ja rajojen sulkuvaatimus (joka ei muuten pysäyttäisi *ensimmäistäkään* pakolaista, mutta maksaisi hemmetisti). Ja Suomen lait perustuvat osiltaan kansainvälisiin sopimuksiin ja yleiseen inhimillisyyteen.

        Nyt kun vielä saataisiin maahanmuuttoviranomaiset seuraamaan Suomen lakia paremmin noissa käännytyspäätöksissä, niin homma olisi parempi ja järki vähän maailmassa taas lisääntyisi.

        Etkö voi vain myöntää, että näin kauas saapuneet ovat vain pelkkiä turvapaikkashoppailijoita? Ei niillä ole mitään hengenhätää! Kielteiset päätökset on riittävän hyvin tutkittu ja Turun tapaus osoittaa, että nopeampaan palautukseen on paineita! Ei ole mitään syytä pitkittää palautusprosesseja millään uusintakäsittelyillä, jotka tulevat vain meille kantaväestölle todella kalliiksi ja joilla päättäjät tekevät bisnestä!

      • hölmöolet
        TheRat kirjoitti:

        Suurin osa jääkin. Itse asiassa suurin osa jää turvattomiin maihin (noh, meikäläisittäin turvattomiin). Eurooppaan asti päätyy vain murto-osa pakolaisista ja niistä vain hyvin pieni osuus tulee Suomeen. Ja nämäkin valitettavasti pitkälti persujen ja muiden idioottien masinoimasta mainoskampanjasta johtuen. Tälläkin palstalla on usein valehdeltu maahanmuuttajien saamista mittavista eduista Suomessa. Sitten kun ihmiset saapuvat, huomaavat ettei rahaa sadakaan ovista ja ikkunoista ja talvetkin ovat vähän vilpoisia, niin nopeastipa nuo lähtevät. Jos siis rahaa vielä matkustamiseen riittää.

        > Ei Suomi ole mikään pakolaisten resrvaatti eikä meillä ole varoja
        > elättää ulkomaalaisia kuin vähän aikaa.

        Totta. Suurimpia ongelmia onkin se, että pakolaisilla ei ole tällä hetkellä mahdollisuuksia mennä kunnon töihin. Lisää kieliopetusta ja työluvat pakolaisille, niin saadaan nuo kulutkin kuriin ja maahanmuuttajia tuomaan vaurautta meille.

        Tosin tällä hetkellä pakolaisten aiheuttamat kuluvat ovat niin merkityksettömiä, että niistä puhuminen on lähinnä vitsi. Muutama kymmenen miljoonaa vuositasolla. Ei käytännössä mitään.

        > Rajavalvonta pitää käynnistää myös Suomen länsirajalla

        Ajattelitkos seuraavaksi alkaa ampumaan maahan pyrkiviä vai täältä pakenevia? Ei muuten, mutta olet sata vuotta myöhässä ideoittesi kanssa. Älä vain kerro, että kannatat Huhtasaarta pressanvaaleissa? Siinä on nimittäin samanlaisia pimeitä ajatuksia viljellyt tapaus...

        > meidän pitää auttaa ruotsalaisia eikä kaukomaiden laittomasti
        > Eurooppaan ilmaisen asunnon, ruoan, terveydenhoidon ja muun
        > sosiaaliturvan perässä tulleita asukkaita.

        Me autamme ruotsalaisia hoitamalla oman osamme pakolaisista. Sitä en kyllä tiedä, keitä nuo laittomasti Eurooppaan tulleet ovat, pakolaiset kun ovat Euroopassa (ja Suomessa) ihan laillisesti.

        > Joku järki nyt tässäkin maailmassa pitää olla ja
        > Suomessa vallitsee Suomen laki, eikä viidakon.

        Lopetapa sitten aluksi niistä laittomista siirtolaisista puhuminen. Ja rajojen sulkuvaatimus (joka ei muuten pysäyttäisi *ensimmäistäkään* pakolaista, mutta maksaisi hemmetisti). Ja Suomen lait perustuvat osiltaan kansainvälisiin sopimuksiin ja yleiseen inhimillisyyteen.

        Nyt kun vielä saataisiin maahanmuuttoviranomaiset seuraamaan Suomen lakia paremmin noissa käännytyspäätöksissä, niin homma olisi parempi ja järki vähän maailmassa taas lisääntyisi.

        Todellinen idiootti on The Rat kaltainen terroristien tukihenkilö! Eikö olisi helpompaa että muutat terroristien maahan kuin että tuot terroristit tänne.

      • jlkhhjd

        The Rat on käsittänyt kyllä nyt joka asian väärin.

      • TheRat
        Yrjö_ox kirjoitti:

        Etkö voi vain myöntää, että näin kauas saapuneet ovat vain pelkkiä turvapaikkashoppailijoita? Ei niillä ole mitään hengenhätää! Kielteiset päätökset on riittävän hyvin tutkittu ja Turun tapaus osoittaa, että nopeampaan palautukseen on paineita! Ei ole mitään syytä pitkittää palautusprosesseja millään uusintakäsittelyillä, jotka tulevat vain meille kantaväestölle todella kalliiksi ja joilla päättäjät tekevät bisnestä!

        > Etkö voi vain myöntää, että näin kauas saapuneet ovat vain pelkkiä
        > turvapaikkashoppailijoita?

        Riippuu siitä, mitä tarkoitat tuolla. He ovat lähteneet karkuun kotoaan ja etsivät paikkaa josta saada turvapaikan. Valitsevat tietysti parhaan maan, kykyjensä mukaan, johon hakeutuvat. Ei siinä mitään väärää ole. Niin minäkin tekisin.

        > Ei niillä ole mitään hengenhätää!

        Enää. Toivottavasti.

        > Kielteiset päätökset on riittävän hyvin tutkittu

        Jeps. Ja noin kolmasosa niistä taisi olla virheellisiä.

        > Turun tapaus osoittaa, että nopeampaan palautukseen on paineita!

        Paineita varmasti on. Minä tosin en edes tiennyt vielä, että kyseinen henkilö on palautuspäätöksen saanut turvapaikanhakija. Antaisitko linkin tähän tietoon?

        > Ei ole mitään syytä pitkittää palautusprosesseja millään uusintakäsittelyillä

        Ei olisi, mikäli päätköset tehtäisiin alusta alkaen hyvin. Valituksia toki tulisi, mutta merkittävästi vähemmän...

        > jotka tulevat vain meille kantaväestölle todella kalliiksi

        Merkityksettömiä summia, mutta jos nyt siitä haluat puhua, niin paljonkos sinä maksoit viime vuonna nettoveroa? Olen nimittäin huomannut positiivisen korrelaation tuilla elämisen ja rasismin välillä. Toki hyvin tienaavia rassukoitakin on, mutta ne ovat vähemmistönä siinä porukassa.

      • Intressanttiapa
        TheRat kirjoitti:

        Suurin osa jääkin. Itse asiassa suurin osa jää turvattomiin maihin (noh, meikäläisittäin turvattomiin). Eurooppaan asti päätyy vain murto-osa pakolaisista ja niistä vain hyvin pieni osuus tulee Suomeen. Ja nämäkin valitettavasti pitkälti persujen ja muiden idioottien masinoimasta mainoskampanjasta johtuen. Tälläkin palstalla on usein valehdeltu maahanmuuttajien saamista mittavista eduista Suomessa. Sitten kun ihmiset saapuvat, huomaavat ettei rahaa sadakaan ovista ja ikkunoista ja talvetkin ovat vähän vilpoisia, niin nopeastipa nuo lähtevät. Jos siis rahaa vielä matkustamiseen riittää.

        > Ei Suomi ole mikään pakolaisten resrvaatti eikä meillä ole varoja
        > elättää ulkomaalaisia kuin vähän aikaa.

        Totta. Suurimpia ongelmia onkin se, että pakolaisilla ei ole tällä hetkellä mahdollisuuksia mennä kunnon töihin. Lisää kieliopetusta ja työluvat pakolaisille, niin saadaan nuo kulutkin kuriin ja maahanmuuttajia tuomaan vaurautta meille.

        Tosin tällä hetkellä pakolaisten aiheuttamat kuluvat ovat niin merkityksettömiä, että niistä puhuminen on lähinnä vitsi. Muutama kymmenen miljoonaa vuositasolla. Ei käytännössä mitään.

        > Rajavalvonta pitää käynnistää myös Suomen länsirajalla

        Ajattelitkos seuraavaksi alkaa ampumaan maahan pyrkiviä vai täältä pakenevia? Ei muuten, mutta olet sata vuotta myöhässä ideoittesi kanssa. Älä vain kerro, että kannatat Huhtasaarta pressanvaaleissa? Siinä on nimittäin samanlaisia pimeitä ajatuksia viljellyt tapaus...

        > meidän pitää auttaa ruotsalaisia eikä kaukomaiden laittomasti
        > Eurooppaan ilmaisen asunnon, ruoan, terveydenhoidon ja muun
        > sosiaaliturvan perässä tulleita asukkaita.

        Me autamme ruotsalaisia hoitamalla oman osamme pakolaisista. Sitä en kyllä tiedä, keitä nuo laittomasti Eurooppaan tulleet ovat, pakolaiset kun ovat Euroopassa (ja Suomessa) ihan laillisesti.

        > Joku järki nyt tässäkin maailmassa pitää olla ja
        > Suomessa vallitsee Suomen laki, eikä viidakon.

        Lopetapa sitten aluksi niistä laittomista siirtolaisista puhuminen. Ja rajojen sulkuvaatimus (joka ei muuten pysäyttäisi *ensimmäistäkään* pakolaista, mutta maksaisi hemmetisti). Ja Suomen lait perustuvat osiltaan kansainvälisiin sopimuksiin ja yleiseen inhimillisyyteen.

        Nyt kun vielä saataisiin maahanmuuttoviranomaiset seuraamaan Suomen lakia paremmin noissa käännytyspäätöksissä, niin homma olisi parempi ja järki vähän maailmassa taas lisääntyisi.

        - "Totta. Suurimpia ongelmia onkin se, että pakolaisilla ei ole tällä hetkellä mahdollisuuksia mennä kunnon töihin. Lisää kieliopetusta ja työluvat pakolaisille, niin saadaan nuo kulutkin kuriin ja maahanmuuttajia tuomaan vaurautta meille."

        Mitähän nämä kunnon työt ovat? Kun ei se pelkkä työlupa työpaikkaa tyhjästä luo. Kun se niin helppoa olisikin että leimaamalla lapun syntyisi uusi työpaikka jolle olisi oikeasti tarvetta. Toki työpaikkoja voidaan "luoda" keinotekoisesti, ongelma vain on että se rahoitus pitää sitten kuitenkin repiä ihan samasta lähteestä mistä maksettaisiin ne tuetkin, eli veronmaksajilta.

        Kun tilanne on ollut jo jokseenkin pitkään ettei edes kieltä osaaville paljasjalkaisille riitä/löydy sopivia töitä, niin mistähän yhdenäkin löytyy työpaikkoja puolikielisille (saati kieltä osaamattomille) monesti täysin kouluttamattomille tulijoille?

        Kun niiden yksinkertaisten nosta säkki paikasta A paikkaan B, ja poimi hedelmä ja laita se koriin hommien määrä on ollut laskemassa jo vuosikymmeniä, koska robotit ja muu teknologia.

        Ja jos lähtötila on että tulijat ovat täysi-ikäisiä eikä välttämättä edes peruskoulun tasoista koulutustaustaa löydy, saati pidempää, siinä on aikamoinen polkeminen päästä edes teini-ikäisen kanta-asukin tasolle kun samalla pitäisi oppia sekä kieli, että muita uusia asioita.

        Lapsille kun sen uuden oppiminenkin on luonnostaan helpompaa kuin jo aikuistuneille, sitä ne kehittyvät ja plastisesti muokkautuvat aivot teettävät, vanhemmiten oppiminen hidastuu.

        Saati sitten siitä erikoiskoulutukseen. Aika pitkään menee sekä aikaa, että varoja, että edes päästään alkuun siinä "vaurauden tuottamisessa".

        Vanhustenhoito joutuu ottamaan kopin ennen kuin päästään lähellekään edes tilien tasaamista.

        - "Tosin tällä hetkellä pakolaisten aiheuttamat kuluvat ovat niin merkityksettömiä, että niistä puhuminen on lähinnä vitsi. Muutama kymmenen miljoonaa vuositasolla. Ei käytännössä mitään."

        Mistähän tämän luvun repäisit, laitahan lähde? Kun tiettävästi esim. asumiseen yms. sosiaalietuuksiin käytettyjä kuluja ei ole suostuttu julkaisemaan, niin mistähän sinä nuo kuluihin menevät summat tähän hätään sait, eli linkkiä tulemaan. Muuten kyseessä on taas perus "nettifakta" jolla voi vaikka pyyhkiä takamustaan.

        Kun jo esim. se kielenopetus on yksi niistä kuluista joihin sitä rahaa kuluu, ja se on vain yksi niistä. Sitten tulee kaikki muut palvelut, edut, korvaukset, asumiskulut, olemassaolevien rakenteiden kuormittaminen, lieveilmiöistä kuten rikollisuudesta aiheutuvat epäsuorat kulut jne.
        - "Ajattelitkos seuraavaksi alkaa ampumaan maahan pyrkiviä vai täältä pakenevia?"

        Mistäs alkaen rajavalvonnan lisääminen on tarkoittanut ihmisten ampumista? Siinä vaiheessa kun sinä aloit tekemään olkinukkeja vastauksena muiden argumentteihin?

        Kertoo lähinnä siitä että oma argumenttivarastosi on aika tyhjä kun vastaukset menevät tuolle tasolle.

        Voisiko olla että rajavalvontaa lisättävät varat voi ottaa sieltä mistä niiden tulokset niitä tuottavat, alkaen niistä hakemusten käsittelykuluista, terveydenhuollosta, kielenopetuksen tarpeesta jne.

        - "Me autamme ruotsalaisia hoitamalla oman osamme pakolaisista. Sitä en kyllä tiedä, keitä nuo laittomasti Eurooppaan tulleet ovat, pakolaiset kun ovat Euroopassa (ja Suomessa) ihan laillisesti."

        Miten pakolaisia voi tulla ruotsista kun Ruotsi on tiettävästi turvallinen maa? Onko Kalle Kustaa ja Ruotsin hallitus sitten syrjäytetty ja vieras juntta tms. ottanut vallan tässä lähiaikoina, vai onko joku uutinen mennyt minulta ohi?

        Tiettävästi tarkoitus oli että turvapaikkaa haetaan ensimmäisestä turvallisesta maasta johon saavutaan, ja jo Ruotsi on aikamoisen matkan ja mutkan takana jos lähtöpaikka on esim. jossain Etelä-Euroopassa tahi sitäkin etelämmässä.

        Lisäksi on erikoista että Ruotsi (tai ennen Ruotsia olevat maat) haluaisivat luopua pelkkää voittoa ja lisäarvoa tuovista pakolaisista, jos ne kerran vain lisäävät yleistä vaurautta maassa jonne päätyvät. Miksi ihmeessä kukaan sitä haluaisi? Se että joku sen tekisi, mutta että kaikki?

        Todellisuudessa näyttäisi hieman että muut ovat päätyneet tuon vaurauden lisääntyminen suhteen hieman erilaiseen johtopäätökseen kuin sinä.

        - "... pakolaiset kun ovat Euroopassa (ja Suomessa) ihan laillisesti"
        vs.
        - "Nyt kun vielä saataisiin maahanmuuttoviranomaiset seuraamaan Suomen lakia paremmin noissa käännytyspäätöksissä, niin homma olisi parempi ja järki vähän maailmassa taas lisääntyisi."

        Miten lakien seuraaminen ja käännytyspäätökset käyvät yhteen tuon aiemmin sanomasi kanssa? Jos ne pakolaiset ovat täällä kerran täysin laillisesti, eihän
        maahanmuuttoviranomaisilla tai lailla ole mitään sanomista asiaan.

      • TheRat
        Intressanttiapa kirjoitti:

        - "Totta. Suurimpia ongelmia onkin se, että pakolaisilla ei ole tällä hetkellä mahdollisuuksia mennä kunnon töihin. Lisää kieliopetusta ja työluvat pakolaisille, niin saadaan nuo kulutkin kuriin ja maahanmuuttajia tuomaan vaurautta meille."

        Mitähän nämä kunnon työt ovat? Kun ei se pelkkä työlupa työpaikkaa tyhjästä luo. Kun se niin helppoa olisikin että leimaamalla lapun syntyisi uusi työpaikka jolle olisi oikeasti tarvetta. Toki työpaikkoja voidaan "luoda" keinotekoisesti, ongelma vain on että se rahoitus pitää sitten kuitenkin repiä ihan samasta lähteestä mistä maksettaisiin ne tuetkin, eli veronmaksajilta.

        Kun tilanne on ollut jo jokseenkin pitkään ettei edes kieltä osaaville paljasjalkaisille riitä/löydy sopivia töitä, niin mistähän yhdenäkin löytyy työpaikkoja puolikielisille (saati kieltä osaamattomille) monesti täysin kouluttamattomille tulijoille?

        Kun niiden yksinkertaisten nosta säkki paikasta A paikkaan B, ja poimi hedelmä ja laita se koriin hommien määrä on ollut laskemassa jo vuosikymmeniä, koska robotit ja muu teknologia.

        Ja jos lähtötila on että tulijat ovat täysi-ikäisiä eikä välttämättä edes peruskoulun tasoista koulutustaustaa löydy, saati pidempää, siinä on aikamoinen polkeminen päästä edes teini-ikäisen kanta-asukin tasolle kun samalla pitäisi oppia sekä kieli, että muita uusia asioita.

        Lapsille kun sen uuden oppiminenkin on luonnostaan helpompaa kuin jo aikuistuneille, sitä ne kehittyvät ja plastisesti muokkautuvat aivot teettävät, vanhemmiten oppiminen hidastuu.

        Saati sitten siitä erikoiskoulutukseen. Aika pitkään menee sekä aikaa, että varoja, että edes päästään alkuun siinä "vaurauden tuottamisessa".

        Vanhustenhoito joutuu ottamaan kopin ennen kuin päästään lähellekään edes tilien tasaamista.

        - "Tosin tällä hetkellä pakolaisten aiheuttamat kuluvat ovat niin merkityksettömiä, että niistä puhuminen on lähinnä vitsi. Muutama kymmenen miljoonaa vuositasolla. Ei käytännössä mitään."

        Mistähän tämän luvun repäisit, laitahan lähde? Kun tiettävästi esim. asumiseen yms. sosiaalietuuksiin käytettyjä kuluja ei ole suostuttu julkaisemaan, niin mistähän sinä nuo kuluihin menevät summat tähän hätään sait, eli linkkiä tulemaan. Muuten kyseessä on taas perus "nettifakta" jolla voi vaikka pyyhkiä takamustaan.

        Kun jo esim. se kielenopetus on yksi niistä kuluista joihin sitä rahaa kuluu, ja se on vain yksi niistä. Sitten tulee kaikki muut palvelut, edut, korvaukset, asumiskulut, olemassaolevien rakenteiden kuormittaminen, lieveilmiöistä kuten rikollisuudesta aiheutuvat epäsuorat kulut jne.
        - "Ajattelitkos seuraavaksi alkaa ampumaan maahan pyrkiviä vai täältä pakenevia?"

        Mistäs alkaen rajavalvonnan lisääminen on tarkoittanut ihmisten ampumista? Siinä vaiheessa kun sinä aloit tekemään olkinukkeja vastauksena muiden argumentteihin?

        Kertoo lähinnä siitä että oma argumenttivarastosi on aika tyhjä kun vastaukset menevät tuolle tasolle.

        Voisiko olla että rajavalvontaa lisättävät varat voi ottaa sieltä mistä niiden tulokset niitä tuottavat, alkaen niistä hakemusten käsittelykuluista, terveydenhuollosta, kielenopetuksen tarpeesta jne.

        - "Me autamme ruotsalaisia hoitamalla oman osamme pakolaisista. Sitä en kyllä tiedä, keitä nuo laittomasti Eurooppaan tulleet ovat, pakolaiset kun ovat Euroopassa (ja Suomessa) ihan laillisesti."

        Miten pakolaisia voi tulla ruotsista kun Ruotsi on tiettävästi turvallinen maa? Onko Kalle Kustaa ja Ruotsin hallitus sitten syrjäytetty ja vieras juntta tms. ottanut vallan tässä lähiaikoina, vai onko joku uutinen mennyt minulta ohi?

        Tiettävästi tarkoitus oli että turvapaikkaa haetaan ensimmäisestä turvallisesta maasta johon saavutaan, ja jo Ruotsi on aikamoisen matkan ja mutkan takana jos lähtöpaikka on esim. jossain Etelä-Euroopassa tahi sitäkin etelämmässä.

        Lisäksi on erikoista että Ruotsi (tai ennen Ruotsia olevat maat) haluaisivat luopua pelkkää voittoa ja lisäarvoa tuovista pakolaisista, jos ne kerran vain lisäävät yleistä vaurautta maassa jonne päätyvät. Miksi ihmeessä kukaan sitä haluaisi? Se että joku sen tekisi, mutta että kaikki?

        Todellisuudessa näyttäisi hieman että muut ovat päätyneet tuon vaurauden lisääntyminen suhteen hieman erilaiseen johtopäätökseen kuin sinä.

        - "... pakolaiset kun ovat Euroopassa (ja Suomessa) ihan laillisesti"
        vs.
        - "Nyt kun vielä saataisiin maahanmuuttoviranomaiset seuraamaan Suomen lakia paremmin noissa käännytyspäätöksissä, niin homma olisi parempi ja järki vähän maailmassa taas lisääntyisi."

        Miten lakien seuraaminen ja käännytyspäätökset käyvät yhteen tuon aiemmin sanomasi kanssa? Jos ne pakolaiset ovat täällä kerran täysin laillisesti, eihän
        maahanmuuttoviranomaisilla tai lailla ole mitään sanomista asiaan.

        Pistänpä tähän nyt muutaman faktan, joita voit miettiä.

        1. Rajavalvonnan lisääminen ei vähentäisi ensimmäistäkään turvapaikanhakijaa. Lisäisi kyllä kustannuksia aika merkittävästi ja hankaloittaisi kaikkien rajan yli liikkuvien elämää.

        2. En tiedä yhdenkään turvapaikanhakijan, saati sitten pakolaisen, tulleen tänne Ruotsista. Ruotsin kautta kylläkin tuli paljon. Varsin monet tulivat persujen ja kumppanien masinoiman (valheellisen) mainoskampanjan seurauksena.

        3. Turvapaikanhakijat ovat laillisesti sekä Euroopassa, että Suomessa. Heitä ei voi käännyttää rajalla. Mikäli he ovat rekisteröityneet turvapaikanhakijoiksi toiseen EU-maahan, tai heillä on siellä esim. perhettä, heidät tulee käsitellä siinä maassa. Tosin he ovat edelleen laillisesti Suomessa, kyseinen sopimus kun ei koske pakolaisia, vaan ainoastaan EU-maita.

        4. Tällä hetkellä käännytetään pakolaisia sekä laittomasti (turvattomiin maihin), että ihmisoikeuksien vastaisesti (niin nopesti, ettei valituksia selvistä virheistä ehditä käsittelemään).

        5. Kun mietitään valtion kuluja, ei homma mene ihan niin yksinkertaisesti, että esimerkiksi asumisesta aiheutuvat kulut olisivat pois valtiolta. Kyseinen asuntola kun vuokrataan jostakin. Vuokranantaja saa rahaa (josta maksaa verot), käyttää sen (missä vaiheessa maksaa verot), joku muu saa rahaa (ja maksaa verot), jne.

        6. Työpaikkoja on vapaana ihan hemmetisti. Mutta eivät kelpaa suomalaisille. Vai millä perustelet sen, että siivoojista, bussikuskeista, taksikuskeista ja muistakin "paskahommista" löytyy valtaosa maahanmuuttajia ja maahanmuuttajataustaisia henkilöitä? Ai niin, tyytyvät pienempään palkkaan ja vievät teitin työt...

        7. Kansantalous ei ole nollasummapeliä. Työntekijöiden lisääminen lisää myös työpaikkoja. Jos töitä tehdään enemmän, niitä tulee enemmän myös tehtäväksi. Kulutus ei vähennä varallisuutta vaan lisää sitä.

      • PysytäänTotuudessa
        TheRat kirjoitti:

        Pistänpä tähän nyt muutaman faktan, joita voit miettiä.

        1. Rajavalvonnan lisääminen ei vähentäisi ensimmäistäkään turvapaikanhakijaa. Lisäisi kyllä kustannuksia aika merkittävästi ja hankaloittaisi kaikkien rajan yli liikkuvien elämää.

        2. En tiedä yhdenkään turvapaikanhakijan, saati sitten pakolaisen, tulleen tänne Ruotsista. Ruotsin kautta kylläkin tuli paljon. Varsin monet tulivat persujen ja kumppanien masinoiman (valheellisen) mainoskampanjan seurauksena.

        3. Turvapaikanhakijat ovat laillisesti sekä Euroopassa, että Suomessa. Heitä ei voi käännyttää rajalla. Mikäli he ovat rekisteröityneet turvapaikanhakijoiksi toiseen EU-maahan, tai heillä on siellä esim. perhettä, heidät tulee käsitellä siinä maassa. Tosin he ovat edelleen laillisesti Suomessa, kyseinen sopimus kun ei koske pakolaisia, vaan ainoastaan EU-maita.

        4. Tällä hetkellä käännytetään pakolaisia sekä laittomasti (turvattomiin maihin), että ihmisoikeuksien vastaisesti (niin nopesti, ettei valituksia selvistä virheistä ehditä käsittelemään).

        5. Kun mietitään valtion kuluja, ei homma mene ihan niin yksinkertaisesti, että esimerkiksi asumisesta aiheutuvat kulut olisivat pois valtiolta. Kyseinen asuntola kun vuokrataan jostakin. Vuokranantaja saa rahaa (josta maksaa verot), käyttää sen (missä vaiheessa maksaa verot), joku muu saa rahaa (ja maksaa verot), jne.

        6. Työpaikkoja on vapaana ihan hemmetisti. Mutta eivät kelpaa suomalaisille. Vai millä perustelet sen, että siivoojista, bussikuskeista, taksikuskeista ja muistakin "paskahommista" löytyy valtaosa maahanmuuttajia ja maahanmuuttajataustaisia henkilöitä? Ai niin, tyytyvät pienempään palkkaan ja vievät teitin työt...

        7. Kansantalous ei ole nollasummapeliä. Työntekijöiden lisääminen lisää myös työpaikkoja. Jos töitä tehdään enemmän, niitä tulee enemmän myös tehtäväksi. Kulutus ei vähennä varallisuutta vaan lisää sitä.

        Jokaiseen kohtaan olisi kommentoitavaa, mutta TheRat on nyt näköjään päättänyt saada viimeisen sanan, joten olkoon.

        Sen verran voi kommentoida, että TheRatin argumentit eivät vakuuta. Samanlainen keskustelija kuin MaailmanMatti - aina ja ikuisesti omasta mielestään oikeassa eikä vastaajien mielipiteisiin korvaa lotkauteta.

        Huh huh, toivottavasti kaltaisesi ovat vähemmistössä suomalaisten keskuudessa. Sinä myisit varmaan vanhan äitisikin rahasta.

        Toivottavasti joku vielä jaksaa vääntää kanssasi, vaikka turhaltahan se vaikuttaa, olet niin vakuuttunut asiastasi. Ja väärässä useimmissa kohdissa.

      • Asdersds
        TheRat kirjoitti:

        > Etkö voi vain myöntää, että näin kauas saapuneet ovat vain pelkkiä
        > turvapaikkashoppailijoita?

        Riippuu siitä, mitä tarkoitat tuolla. He ovat lähteneet karkuun kotoaan ja etsivät paikkaa josta saada turvapaikan. Valitsevat tietysti parhaan maan, kykyjensä mukaan, johon hakeutuvat. Ei siinä mitään väärää ole. Niin minäkin tekisin.

        > Ei niillä ole mitään hengenhätää!

        Enää. Toivottavasti.

        > Kielteiset päätökset on riittävän hyvin tutkittu

        Jeps. Ja noin kolmasosa niistä taisi olla virheellisiä.

        > Turun tapaus osoittaa, että nopeampaan palautukseen on paineita!

        Paineita varmasti on. Minä tosin en edes tiennyt vielä, että kyseinen henkilö on palautuspäätöksen saanut turvapaikanhakija. Antaisitko linkin tähän tietoon?

        > Ei ole mitään syytä pitkittää palautusprosesseja millään uusintakäsittelyillä

        Ei olisi, mikäli päätköset tehtäisiin alusta alkaen hyvin. Valituksia toki tulisi, mutta merkittävästi vähemmän...

        > jotka tulevat vain meille kantaväestölle todella kalliiksi

        Merkityksettömiä summia, mutta jos nyt siitä haluat puhua, niin paljonkos sinä maksoit viime vuonna nettoveroa? Olen nimittäin huomannut positiivisen korrelaation tuilla elämisen ja rasismin välillä. Toki hyvin tienaavia rassukoitakin on, mutta ne ovat vähemmistönä siinä porukassa.

        Niin, on toki ymmärrettävää, että elintasopakolaiset ja turvapaikkaturistit haluavat nimenomaan anteliasta sosiaaliturvaa jakaviin maihin. Mikään ei kuitenkaan velvoita meitä näitä hemmoja ottamaan vastaan. Jo terve järki sanoo, että heidät pitäisi käännyttää jo rajalla, ja ne, jotka jostain syystä tänne päästetään, tulee lähettää takaisin oikeaan kotiinsa mahdollisimman pian.

      • Intressanttiapa
        TheRat kirjoitti:

        Pistänpä tähän nyt muutaman faktan, joita voit miettiä.

        1. Rajavalvonnan lisääminen ei vähentäisi ensimmäistäkään turvapaikanhakijaa. Lisäisi kyllä kustannuksia aika merkittävästi ja hankaloittaisi kaikkien rajan yli liikkuvien elämää.

        2. En tiedä yhdenkään turvapaikanhakijan, saati sitten pakolaisen, tulleen tänne Ruotsista. Ruotsin kautta kylläkin tuli paljon. Varsin monet tulivat persujen ja kumppanien masinoiman (valheellisen) mainoskampanjan seurauksena.

        3. Turvapaikanhakijat ovat laillisesti sekä Euroopassa, että Suomessa. Heitä ei voi käännyttää rajalla. Mikäli he ovat rekisteröityneet turvapaikanhakijoiksi toiseen EU-maahan, tai heillä on siellä esim. perhettä, heidät tulee käsitellä siinä maassa. Tosin he ovat edelleen laillisesti Suomessa, kyseinen sopimus kun ei koske pakolaisia, vaan ainoastaan EU-maita.

        4. Tällä hetkellä käännytetään pakolaisia sekä laittomasti (turvattomiin maihin), että ihmisoikeuksien vastaisesti (niin nopesti, ettei valituksia selvistä virheistä ehditä käsittelemään).

        5. Kun mietitään valtion kuluja, ei homma mene ihan niin yksinkertaisesti, että esimerkiksi asumisesta aiheutuvat kulut olisivat pois valtiolta. Kyseinen asuntola kun vuokrataan jostakin. Vuokranantaja saa rahaa (josta maksaa verot), käyttää sen (missä vaiheessa maksaa verot), joku muu saa rahaa (ja maksaa verot), jne.

        6. Työpaikkoja on vapaana ihan hemmetisti. Mutta eivät kelpaa suomalaisille. Vai millä perustelet sen, että siivoojista, bussikuskeista, taksikuskeista ja muistakin "paskahommista" löytyy valtaosa maahanmuuttajia ja maahanmuuttajataustaisia henkilöitä? Ai niin, tyytyvät pienempään palkkaan ja vievät teitin työt...

        7. Kansantalous ei ole nollasummapeliä. Työntekijöiden lisääminen lisää myös työpaikkoja. Jos töitä tehdään enemmän, niitä tulee enemmän myös tehtäväksi. Kulutus ei vähennä varallisuutta vaan lisää sitä.

        Hmm. Mielenkiintoista kun näytät olevan niin kovin järjestelmällinen numeroimalla kohtasi, mutta SIITÄ HUOLIMATTA unohdit sopivasti mm. vastata kysymykseen mista sait tuon muutaman kymmenen miljoonaa luvun niistä kuluista? Muistutan sinua jos lähimuisti pätkii:

        TheRat kirjoitti: "Tosin tällä hetkellä pakolaisten aiheuttamat kuluvat ovat niin merkityksettömiä, että niistä puhuminen on lähinnä vitsi. Muutama kymmenen miljoonaa vuositasolla."

        Niin, mistäs tuo "Muutama kymmenen miljoonaa" - "fakta" nyt oikein löytyikään?

        Vastaapa samalla vaivalla myös mistä repäisit tämän ei-kenenkään esittämän väitteen, jonka niin taitavasti "kumosit":

        TheRat kirjoitti: "Ajattelitkos seuraavaksi alkaa ampumaan maahan pyrkiviä vai täältä pakenevia?"

        Nuo sinun sinun "faktasi" kun tuntuvat tulevan mielenkiintoisesta paikasta, kun sitä ei tunnu löytyvän millään kun sinulta suoraan kysyy mistä nämä "faktasi" ovat peräisin. Voit toki numeroida lähdeliitteesi jos se on sinusta parempi niin.

      • Intressanttiapa
        Intressanttiapa kirjoitti:

        Hmm. Mielenkiintoista kun näytät olevan niin kovin järjestelmällinen numeroimalla kohtasi, mutta SIITÄ HUOLIMATTA unohdit sopivasti mm. vastata kysymykseen mista sait tuon muutaman kymmenen miljoonaa luvun niistä kuluista? Muistutan sinua jos lähimuisti pätkii:

        TheRat kirjoitti: "Tosin tällä hetkellä pakolaisten aiheuttamat kuluvat ovat niin merkityksettömiä, että niistä puhuminen on lähinnä vitsi. Muutama kymmenen miljoonaa vuositasolla."

        Niin, mistäs tuo "Muutama kymmenen miljoonaa" - "fakta" nyt oikein löytyikään?

        Vastaapa samalla vaivalla myös mistä repäisit tämän ei-kenenkään esittämän väitteen, jonka niin taitavasti "kumosit":

        TheRat kirjoitti: "Ajattelitkos seuraavaksi alkaa ampumaan maahan pyrkiviä vai täältä pakenevia?"

        Nuo sinun sinun "faktasi" kun tuntuvat tulevan mielenkiintoisesta paikasta, kun sitä ei tunnu löytyvän millään kun sinulta suoraan kysyy mistä nämä "faktasi" ovat peräisin. Voit toki numeroida lähdeliitteesi jos se on sinusta parempi niin.

        Keskustelu kun ei toimi aivan niin että sinä vain LATELET meille muille "faktoja" perustelematta sen tarkemmin, saati esittämättä lähteitä niitä kysyttäessä.

        Sanotaanko näin että siinä vaiheessa kun joku tulee minulle päin naamaan väittämään miten saan nyt kuulla "faktoja", tuntosarveni nousevat heti pystyyn ja asiat, väitteet ja lähteet niiden "faktojen" takana alkavat kiinnostaa suunnattomasti.

      • Valitatkos

        sinä noiden "turva"paikanhakijoiden puolesta vai onko se kitinä etusi mukaista? Onko oma nautaeläin ojassa mahdollisen turvapaikkakeskusten bisneksissä, kuten kokkareiden Petteri Orvon vaimolla? Kyllähän ne valittavat vaikka kymmeneen kertaan kun siihen annetaan mahdollisuus. Suomalaisen kärsiessä sinä luonnollisesti kunnon vasurina vetäydyt takavasemmalle ja olet sieltä valmis arvostelemaan tehtyjä päätöksiä? Jos sitä maailmaparannusintoa on noin piukeessa niin eikö kannattaisi lähteä noiden ongelmien alkulähteelle ja pistää siellä asioita kuntoon kun osaamista ja tietoa kerran on? "Turva"paikanhakoijoiden ja meikäläisten elinkustannuksilla on kaiketi sen verran eroa, että saisit samalla rahamäärällä siellä päässä hoidettua sadan hakijan asiat kuntoon siinä missä melskaat täälä yhden kanssa, tuloksetta.

      • mopottajat

        Niin kielteisenpäätöksen saanut saattaa muuttaa tarinaansa, kunhan ensinnä kyselee
        tutuit että mitä tarinaa kandee esittää, jolla pääsee elätettäväksi suomi nimiseen paikkaan.
        Eivät noin monet voi aina olla vääriä, kas kun myöntyvä päätös ei koskaan ole virhe.

      • hallavaara
        Intressanttiapa kirjoitti:

        Keskustelu kun ei toimi aivan niin että sinä vain LATELET meille muille "faktoja" perustelematta sen tarkemmin, saati esittämättä lähteitä niitä kysyttäessä.

        Sanotaanko näin että siinä vaiheessa kun joku tulee minulle päin naamaan väittämään miten saan nyt kuulla "faktoja", tuntosarveni nousevat heti pystyyn ja asiat, väitteet ja lähteet niiden "faktojen" takana alkavat kiinnostaa suunnattomasti.

        Komppaan sinua. Peukku!

        Älä vaivaudu vastaamaan TheRat:lle, ellei se ole sinusta hyvää ajanvietettä. TheRat:n kaltaiset löytävät viljelmänsä vielä edestään. Meidän toisinajattelijoiden tulisi lyödä ajatuksemme ja voimamme yhteen, että olisi jonkinlainen vastavoima, kun sille on tarvetta.

        Viime perjantain tapahtumat muuttivat osan harhautuneiden ajatuksia vallitsevasta. Ikävää, että pitää tapahtua henkien menetyksiä, ennen kuin höyrähtäneet palaavat takaisin maanpinnalle. Osa ei näköjään silloinkaan...

      • O.Runkman
        TheRat kirjoitti:

        Jahas, tuli vastattua kahteen viestiin kerralla. Onneksi lainailin viestistäsi ne olennaiset kohdat, niin varmaan huomaat mihin vastasin. :)

        Oletko IT-alan työntekijä?
        Pitäisi hallita laskuoppi ja logiikka, jos olet noissa hommissa joskus ollut. Olet luultavasti työtön, kun sinulla on aikaa kirjoitella aika monelle keskustelualueelle täällä Suomi24:ssa.
        Itse olen ollut yli 30 vuotta yhteen putkeen töissä ohjelmoijana ja atk-suunnittelijana, mutta työt loppuivat vajaa kaksi vuotta sitten.
        Nuo Lähi-idän ja Afrikan "pakolaiset" ovat kyllä ihan viimeisenä toivelistallani tänne Suomeen. Listani on muutenkin hyvin lyhyt, mieluummin ei otettaisi ainuttakaan pakolaista tänne, eikä ns. työvoimaa. Oma työttömyytemme on aivan huikean korkea.

      • TheRat
        O.Runkman kirjoitti:

        Oletko IT-alan työntekijä?
        Pitäisi hallita laskuoppi ja logiikka, jos olet noissa hommissa joskus ollut. Olet luultavasti työtön, kun sinulla on aikaa kirjoitella aika monelle keskustelualueelle täällä Suomi24:ssa.
        Itse olen ollut yli 30 vuotta yhteen putkeen töissä ohjelmoijana ja atk-suunnittelijana, mutta työt loppuivat vajaa kaksi vuotta sitten.
        Nuo Lähi-idän ja Afrikan "pakolaiset" ovat kyllä ihan viimeisenä toivelistallani tänne Suomeen. Listani on muutenkin hyvin lyhyt, mieluummin ei otettaisi ainuttakaan pakolaista tänne, eikä ns. työvoimaa. Oma työttömyytemme on aivan huikean korkea.

        Olenhan minä jonkin verran it-alan töitäkin tehnyt. En tosin ole nähnyt järkeväksi ryhtyä työttömäksi ihan vielä, kun ei varallisuutta ole kertynyt eläköitymiseen vaadittavaa tasoa. Toki työuraa takana vasta reilut 20 vuotta (riippuu miten sen laskee). Työkavereissa on muuten tälläkin hetkellä noin 10% maahanmuuttajia, ja voisi olla enemmänkin. Ovat hemmetin motivoituneita ja päteviä. Jos jostain pitäisi nillittää, niin yksi tapaus ei puhu suomea kovinkaan hyvin, mutta eiköhän sekin muutamassa vuodessa korjaudu.

        Minulle on muuten ihan sama, mistä ne työkaverit tulevat, kunhan ovat päteviä. Ja tällä alalla juuri pätevistä on pulaa. Palkkaan ilomielin vaikka puolet Sierra Leonen pakolaisista töihin, jos vain päteviä löytyy (ei luultavasti löydy, koulutuksen taso kun noissa maissa on keskimäärin aika heikko).

        Suomessa muuten työttömyys on aika matalla tasolla. Jos on osaamista ja intoa tehdä, on työttömyys ihan oma valinta.

      • Intressanttiapa
        TheRat kirjoitti:

        Olenhan minä jonkin verran it-alan töitäkin tehnyt. En tosin ole nähnyt järkeväksi ryhtyä työttömäksi ihan vielä, kun ei varallisuutta ole kertynyt eläköitymiseen vaadittavaa tasoa. Toki työuraa takana vasta reilut 20 vuotta (riippuu miten sen laskee). Työkavereissa on muuten tälläkin hetkellä noin 10% maahanmuuttajia, ja voisi olla enemmänkin. Ovat hemmetin motivoituneita ja päteviä. Jos jostain pitäisi nillittää, niin yksi tapaus ei puhu suomea kovinkaan hyvin, mutta eiköhän sekin muutamassa vuodessa korjaudu.

        Minulle on muuten ihan sama, mistä ne työkaverit tulevat, kunhan ovat päteviä. Ja tällä alalla juuri pätevistä on pulaa. Palkkaan ilomielin vaikka puolet Sierra Leonen pakolaisista töihin, jos vain päteviä löytyy (ei luultavasti löydy, koulutuksen taso kun noissa maissa on keskimäärin aika heikko).

        Suomessa muuten työttömyys on aika matalla tasolla. Jos on osaamista ja intoa tehdä, on työttömyys ihan oma valinta.

        Taisi edelleen unohtua vastata, vaikka aiemmin oli niin kovin faktat hallussa. Kertoo tosiaan jotain "faktojen" tasosta.

        Kumma se on tuo varhainen dementia joillakin, tuo kyseinen vaiva tuntuu yleensä vaivaavan poliitikkoja ja muita vastaavia valehtelijoita.

        Tosin oletin olisit ollut pieru-saharaan tyyppi, mutta oletkin valikoivan muistin, näön ja kuulon omaavia henkilöitä joita yleensä on vähän harvemmassa, se vaatii sentään jonkun verran pokkaa muuttaa keskustelunaihetta yhdenäkin ja esittää että mitään ei ole tapahtunut juuri hetki sitten.

        Toki tällaisessa kirjoitetussa keskusteluketjussa se pistää silmään jo mattimyöhäisillekin.

      • TheRat
        Intressanttiapa kirjoitti:

        Taisi edelleen unohtua vastata, vaikka aiemmin oli niin kovin faktat hallussa. Kertoo tosiaan jotain "faktojen" tasosta.

        Kumma se on tuo varhainen dementia joillakin, tuo kyseinen vaiva tuntuu yleensä vaivaavan poliitikkoja ja muita vastaavia valehtelijoita.

        Tosin oletin olisit ollut pieru-saharaan tyyppi, mutta oletkin valikoivan muistin, näön ja kuulon omaavia henkilöitä joita yleensä on vähän harvemmassa, se vaatii sentään jonkun verran pokkaa muuttaa keskustelunaihetta yhdenäkin ja esittää että mitään ei ole tapahtunut juuri hetki sitten.

        Toki tällaisessa kirjoitetussa keskusteluketjussa se pistää silmään jo mattimyöhäisillekin.

        Kyllähän minä vastasin. Tuossa kysyttiin, olenko IT-alan työntekijä. Tulkitsee sitten miten haluaa.

        Jos taas puhut siitä aiemmasta turvapaikanhakijoiden aiheuttamista kustannuksista, niin sehän on jo vastattu. En voi mitään sille, jos et ymmärrä.

      • jksook
        TheRat kirjoitti:

        Kyllähän minä vastasin. Tuossa kysyttiin, olenko IT-alan työntekijä. Tulkitsee sitten miten haluaa.

        Jos taas puhut siitä aiemmasta turvapaikanhakijoiden aiheuttamista kustannuksista, niin sehän on jo vastattu. En voi mitään sille, jos et ymmärrä.

        "Jos taas puhut siitä aiemmasta turvapaikanhakijoiden aiheuttamista kustannuksista, niin sehän on jo vastattu. En voi mitään sille, jos et ymmärrä."

        Otetaanpa vähän pakkia ja palataanpa varsinaiseen asiaan. Ymmärrän kyllä että aihe voi olla turhankin helppo noinkin vahvan tietopohjan omaavalle kirjoittajalle.

        Näin laajalti asioihin perehtynyt rotta siis kirjoittaa :

        - "Tosin tällä hetkellä pakolaisten aiheuttamat kuluvat ovat niin merkityksettömiä, että niistä puhuminen on lähinnä vitsi. Muutama kymmenen miljoonaa vuositasolla. Ei käytännössä mitään." "

        Ja ilmeisesti hänen perustelunsa, jotka siis perustuvat faktoihin on tämä :

        "5. Kun mietitään valtion kuluja, ei homma mene ihan niin yksinkertaisesti, että esimerkiksi asumisesta aiheutuvat kulut olisivat pois valtiolta. Kyseinen asuntola kun vuokrataan jostakin. Vuokranantaja saa rahaa (josta maksaa verot), käyttää sen (missä vaiheessa maksaa verot), joku muu saa rahaa (ja maksaa verot), jne.

        7. Kansantalous ei ole nollasummapeliä. Työntekijöiden lisääminen lisää myös työpaikkoja. Jos töitä tehdään enemmän, niitä tulee enemmän myös tehtäväksi. Kulutus ei vähennä varallisuutta vaan lisää sitä."

        Tämäkö on kirjoittajan käsitys faktapohjaisesta perustelusta ? Voisitko hieman avata tätä käsittämätöntä mökellystäsi .

      • Intressanttiapa

        Niin, kun puhuu "Muutama kymmenen miljoonaa vuositasolla", niin johonkinhan tuon luvun pitää perustua. Mistä tiedät että se on muutaman kymmenen miljoonaa, eikä esim. muutama sata miljoonaa?

        Ilmaisit selkeän alle 100 miljoonan luku, ei sen perusteluksi riitä diibadaaba verot vähän kädenheiluttelua ja näin hommat ovatkin lähes ilmaisia. Ei maksa käytännössä mitään.
        Kulut kun eivät ole pelkät asumiskulut, kyseessä on aika hemmetillinen hämähäkinverkko erilaisista avustuksista, tulkkauksesta, terapiasta, hammashoidoista, käsittelijöiden ylitöistä jne. jne. jne. lähtien. sivukuluja lisääntyneen rikollisuuden yms. muodossa.

        Ja tässä ovat kyseessä ovat jo kertaalleen veroina maksetut rahat mitä käytetään.

        Ei se mitään kokonaispottia ja rikkautta lisää että veroina maksettuja rahoja jaetaan keskenämmäe ja verotetaan jälleen useampaan kertaan. Sama kuin maksaisit omille perheenjäsenillesi palkkaa ja he sitten ostelevat asioita toisiltaan samaa rahaa vastaan ja sinä vain myhäilisit että näin se perheenne varallisuus vain lisääntyy kun pyöritätte samoja rahoja keskenänne samalla kun päästätte ihmisiä lisää ovesta ja maksatte siitä samasta potista heillekin.

        Myös väite työntekijöiden lisäämistä työpaikoista on absurdi. Tuolla logiikallahan juuri niiden runsasasukkaisten Afrikan maiden pitäisi olla maailman talouden vetureita esim. länsimaihin verrattuna, JOS kerran työpaikkojen määrä kerran lisääntyy sen väkiluvun kasvamisen myötä.

        Niiden kaikkienhan pitäisi täten olla merkittäviä kasvutalouksia jotka paisuvat vuosi vuodelta rikkaammiksi, kun jengiä tulee lisää, työpaikat vain lisääntyvät entisestään ja samalla se vauraus.

        Mutta kun jostain kumman syystä se jongi muuttaakin sieltä pois kun siellä EI OLE töitä jatkuvasti kasvavalle väestölle. Jostain täysin "mystisestä" syystä The Ratin: "Työntekijöiden lisääminen lisää myös työpaikkoja" ei käytännössä lisääkään työpaikkoja. Nämä ovat juuri näitä TheRat:in kuuluisia pitkälle ajateltuja "faktoja".

        Vai eikö se yllättäen siellä toimikaan ihan noin, mutta meillä täällä jostain kumman syystä toimii juuri päinvastoin? Täytyy olla jotain mystistä maaperässä - molemmissa paikoissa.

        Mistä runsasväkiluluiset maat yleisesti ottaen tunnetaan? Korkeasta koulutuksesta, varallisuudesta ja hyvinvoinnista? Vaiko Köyhien suuresta määrästä, taudeista, levottomuuksista yms.

        Tuo sama ilmiöhän kävi mm. Amerikassa suuren Dust Bowlin takia 1930-luvulla ja jengi joutui muuttamaan pakoon kotiseudultaan kun paikalliset viljelykset tuhoutuivat jättimäisiltä alueilta.

        Suunnattomat ihmismassat muuttivat työn ja ravinnon perässä viereisiin osavaltioihin ja tuloksena oli lähinnä kurjuutta ja tragedioita, kun työnhakijoiden määrä vierusalueilla kasvoi räjähdysmäisesti, jolloin laskivat myös palkat ja käytännössä työnantajat pystyivät ryöstämään työntekijöityä ihan millä ehdoilla ja miten vain tahtoivat. Se ei lisännyt työpaikkoja, mutta laski palkkoja - kaikilta.

        Jos ei tarjottu etenkään perheen elättämiseen riittämätön korvaus ei kelvannut, takanasi oli jono ottajia joka otti sen siitä huolimatta.

        Eivät ne työpaikat sinnekään vain maagisesti tyhjästä ilmestyneet vaikka tekijöitä oli, voinee jopa ikävästi sanoa - riesaksi asti. Koska se oli se todellisuus. Olot kurjistuivat kun työvoima painoi palkkoja alas myös paikallisilta asukkailta mikä lisäsi antipatioita tulijoita kohtaan, samalla lisääntyi myös rikollisuus, taudit jne.

        Tästähän kurjuudestahan mm. John Steinbeck Vihan Hedelmät -kirja(t) kertoo. Ja tuohon aikaan oli vielä saatavilla reilusti yksinkertaisia ruumiillista työtä vaativia hommia, joihin ei kummempaa koulutusta tarvittu eikä välttämättä edes kummempaa kielitaitoa, kun puhutaan esim. yksinkertaisista kaivuu-, rakennus- tai poimintahommista.

        Eli täysin toisin kuin länsimaat nykyisin jossa yksinkertaisten suorittavien töiden määrä on vähentynyt vuosi vuodelta ja tätä menoa mm. kaupat ja kuljetuskin tulee näkemään mullistuksia jos myyjiä tai kuljettajiakaan ei pian tarvita. Ja simppelitkin ammatit vaativat jonkinlaista osaamista tai koulutusta laitteista lähtien tai tutkintoa että sitä saa tehdä.

        Mutta The Ratin todellisuudessa ne työpaikat vain syntyvät tyhjästä kun aletaan vain kuluttamaan enemmän ja maksamaan toisillemme.

        "Kulutus ei vähennä varallisuutta vaan lisää sitä." Ja tässä meillä on esimerkki varsinaisesta ekologian ihmelapsesta. Lisää vaan kulutusta ne jääkarhutkin tykkää ja etenkin se ilmasto, kun vain työnnetään lisää populaa seudulle jossa hiilijalanjälki on jo muutenkin suuri mm. lämmityskulujen takia. Mutta hei, tämähän koskee vain tulevia polvia. The Rat ei paljon piittaa pienistä, etenkään ihmisistä.

        Tässäkin on taas "faktaa" ajateltu tasan sen oman nenänvarren mittaisesti ja lopetettu siihen.

      • mauri78
        TheRat kirjoitti:

        Pistänpä tähän nyt muutaman faktan, joita voit miettiä.

        1. Rajavalvonnan lisääminen ei vähentäisi ensimmäistäkään turvapaikanhakijaa. Lisäisi kyllä kustannuksia aika merkittävästi ja hankaloittaisi kaikkien rajan yli liikkuvien elämää.

        2. En tiedä yhdenkään turvapaikanhakijan, saati sitten pakolaisen, tulleen tänne Ruotsista. Ruotsin kautta kylläkin tuli paljon. Varsin monet tulivat persujen ja kumppanien masinoiman (valheellisen) mainoskampanjan seurauksena.

        3. Turvapaikanhakijat ovat laillisesti sekä Euroopassa, että Suomessa. Heitä ei voi käännyttää rajalla. Mikäli he ovat rekisteröityneet turvapaikanhakijoiksi toiseen EU-maahan, tai heillä on siellä esim. perhettä, heidät tulee käsitellä siinä maassa. Tosin he ovat edelleen laillisesti Suomessa, kyseinen sopimus kun ei koske pakolaisia, vaan ainoastaan EU-maita.

        4. Tällä hetkellä käännytetään pakolaisia sekä laittomasti (turvattomiin maihin), että ihmisoikeuksien vastaisesti (niin nopesti, ettei valituksia selvistä virheistä ehditä käsittelemään).

        5. Kun mietitään valtion kuluja, ei homma mene ihan niin yksinkertaisesti, että esimerkiksi asumisesta aiheutuvat kulut olisivat pois valtiolta. Kyseinen asuntola kun vuokrataan jostakin. Vuokranantaja saa rahaa (josta maksaa verot), käyttää sen (missä vaiheessa maksaa verot), joku muu saa rahaa (ja maksaa verot), jne.

        6. Työpaikkoja on vapaana ihan hemmetisti. Mutta eivät kelpaa suomalaisille. Vai millä perustelet sen, että siivoojista, bussikuskeista, taksikuskeista ja muistakin "paskahommista" löytyy valtaosa maahanmuuttajia ja maahanmuuttajataustaisia henkilöitä? Ai niin, tyytyvät pienempään palkkaan ja vievät teitin työt...

        7. Kansantalous ei ole nollasummapeliä. Työntekijöiden lisääminen lisää myös työpaikkoja. Jos töitä tehdään enemmän, niitä tulee enemmän myös tehtäväksi. Kulutus ei vähennä varallisuutta vaan lisää sitä.

        voi niitä työpaikkoja ollakkin jollain läänin alueella ja palkkaus nykyään alle yleis sitovien ja siksi siellä maahan muuttajat ovatkin töissä kun eivät tiedä mitä eläminen suomessa maksaa ja niin edelleen. varsinais-suomeen kelpaisivat kyllä työt jos niitä olisi ja sillä kunnon sitovalla palkkauksella kiitos :D sekä 80 tuntia viikkoon yhtäjaksoisesti. itse työskennellyt monellakin alalla ja kaikilla sama ongelma nykyisin jos työtä on on sitä muutama tunti silloin tällöin eikä edes joka päivä lainkaan. kun se muutaman tunnin palkka menee työssä käymisen maksamiseen , niin syitä miksi ei suomalaisia työmaalla näy ei tarvitse kauaa miettiä. entisenä yrittäjä toki ymmärrän myös yrittäjien vaikeudet työllistää täys aikaisesti mutta ei se työn tekiän vika ole jos yrittäjällä ei ole työtä tarjota. mistä siis otetaan nämä ihme työpaikat joita kovasti kehutaan olevan, ottan mieluusti vaikka parikin työtä vastaan jotta saan moni vuotisen työttömyyden ja sitä edeltävien pätkä töiden haitta vaikutukset maksettua pois ja palaamaan kunniallisien kansalaisten kirjoihin. ei kyse siis ole aina siitä että suomalainen ei tekisi työtä mutta siitä siinä tosiaan on jos ei tarjota kunnon tyätä ja kunnon palkoilla vaan poljetaan valtion tasolla sovituistakin kaikki mahdollinen pois mikä vain saadaan. itse olessani yrittäjä maksoin vaikka omista jotta työn tekijät saivat ne palkat jotka tehdystä työstä kuuluikin maksaa.

      • FigeliEki
        hölmöolet kirjoitti:

        Todellinen idiootti on The Rat kaltainen terroristien tukihenkilö! Eikö olisi helpompaa että muutat terroristien maahan kuin että tuot terroristit tänne.

        Rotanpaska

      • poismaasta

        Juu ainahan ne valittaa kielteisestä päätöksestä, sillä jatkavat olemista meidän veronmaksajien laskuun. Systeemi tulee meille ihan tolkuttoman kalliiksi, ei ihme ettei omien asukkaiden hyvinvointiin enää ole riittävästi rahaa.

      • kaltaisesikuvottavat

        Mistä sinä muka tiedät paremmin kuin migri mikä päätos on virheellinen ja mikä ei? Onko sinulla poliisia paremmat resurssit tutkia asiaa? Naurettavaa.Todistetusti suurin osa on elintasopakolaisia ja te jotka suojelette heitä ajatte Suomea tuhoon.

        Heidän loisintansa maksaa jo nyt MILJARDIN vuodessa veronmaksajille.Eiko se mene aivoon että Suomi ei voi olla koko maapallon sosiaalitoimisto?!!!

        Olet toki vapaa maksamaan ITSE OMISTA RAHOISTASI niin monen loisijan olemisen kuin haluat, mutta sinulla EI OLE OIKEUTTA vaatia sitä meiltä muilta!

      • OnNäitäMielipiteitä

        TheRat...Onhan mielipiteesi inhimmillinen... Tiedän tästä asiasta enemmän kuin voin puhua. Sanoon kuitenkin, että joka ikinen tapaus on tutkittava. Nämä kulttuurit poikkeavat niin paljon pohjois- ja länsimaisesta, että on todellakin oltava varovaisia. Olen nähnyt aivan ruohonjuuritasolla, miten paljon valehdellaan, vääristellään ja käytetään hväksi niitä asioita, joita heille on tarjottu täällä turvapaikan yhdeydessä. - Sitten kun sinäkin joudut tilanteeseen jossa huomaat kaikkesi antaneesi ja vielä maksaneesi ylimääräistä hyväntahtoisesti...ja silti sinulle valehdellaan ja pyydetään lisää. Sellaisenko haluat ystäväksesi? Edellä mainittu on toistunut näiden keskuudessa 90-98% työssäni. Ja tämä on totta.

      • Ekonomister
        TheRat kirjoitti:

        > Etkö voi vain myöntää, että näin kauas saapuneet ovat vain pelkkiä
        > turvapaikkashoppailijoita?

        Riippuu siitä, mitä tarkoitat tuolla. He ovat lähteneet karkuun kotoaan ja etsivät paikkaa josta saada turvapaikan. Valitsevat tietysti parhaan maan, kykyjensä mukaan, johon hakeutuvat. Ei siinä mitään väärää ole. Niin minäkin tekisin.

        > Ei niillä ole mitään hengenhätää!

        Enää. Toivottavasti.

        > Kielteiset päätökset on riittävän hyvin tutkittu

        Jeps. Ja noin kolmasosa niistä taisi olla virheellisiä.

        > Turun tapaus osoittaa, että nopeampaan palautukseen on paineita!

        Paineita varmasti on. Minä tosin en edes tiennyt vielä, että kyseinen henkilö on palautuspäätöksen saanut turvapaikanhakija. Antaisitko linkin tähän tietoon?

        > Ei ole mitään syytä pitkittää palautusprosesseja millään uusintakäsittelyillä

        Ei olisi, mikäli päätköset tehtäisiin alusta alkaen hyvin. Valituksia toki tulisi, mutta merkittävästi vähemmän...

        > jotka tulevat vain meille kantaväestölle todella kalliiksi

        Merkityksettömiä summia, mutta jos nyt siitä haluat puhua, niin paljonkos sinä maksoit viime vuonna nettoveroa? Olen nimittäin huomannut positiivisen korrelaation tuilla elämisen ja rasismin välillä. Toki hyvin tienaavia rassukoitakin on, mutta ne ovat vähemmistönä siinä porukassa.

        Yrjölle: Jokaisen ns. pakolaisena tai turvapaikkaturistina loisivan kulut ovat min. 30000 e/ vuosi, ts. nyt n1500 milj..e/ vuosi. Tätä varten tarvitaan vastaavasti valtion lainaa, joka kasvaa joka pv. n. 20 milj./pv.(kts, Velkakello). Kuluja peitellää jakamalla ne eri hallinnonalojen budjetteihin. Ent. kansliapäällikkäö Erkki Virtanen kirjoittii em:n arvion ja perusteet ESA:issa.
        Miksi hallituskin viivyttelee maassa laittomasti olevien ja SUPON tarkkailulistan henkilöitten tiukkaan valvontaa otossa. Kasarmeitakin olisi edelleen tyhjinä ,samoin ent. vankeinhoitolaitoksia mm. Konnunsuo. Ilmeiseti sisämin. Risikon ja kansliapäällikkö Negrin kyvyt eivät riitä tämänkään toteutukseen?

    • htrg3

      Poistaminen on aina vaikeampaa kuin olla päästämättä sisään ensinkään. Niin pitäisi laittomille tehdä. Elintasopakolaisia ei yhtään, eikä paperittomia tai väärennetyillä papereilla. Oikeat turvapaikanhakijat sekä korkeatasoiset työperäiset maahanmuuttajat tulevat kysymykseen.

    • Yrjö_ox

      Erittäin hyvä kysymys!

      Tuotakaan Turun valitettavaa tapausta ei olisi lainkaan tapahtunut, jos tappaja olisi karkoitettu saman tien kotimaahansa kun päätös siitä tuli! Tämä kannattaa muistaa ja käyttää perusteena nopeampaan toimintaan jatkossa!

      • hallavaara

        Turun "valitettavaa tapausta" ei olisi sattunut, jos Saksan viranomaiset olisivat palauttaneet terroristin Marokkoon, eikä päästäneet häntä jatkamaan matkaa Ruotsiin, jossa valtio maksoi terroristi(e)n matkan Tukholmasta Tornion rajanylityspaikalle. Luomme katseet omien poliitikkojemme vastuuttoman toiminnan lisäksi myös Saksan ja Ruotsin viranomaisten toimintaan. EU:n vapaa liikkuvuus sucks!

    • Hduud77

      Peli pitää viheltää poikki!

    • oikeasssa

      Samaa mieltä viestin aloittajan kanssa!

    • kyllästynyttouhuun

      Kaikki maahantunkeutujat ulos vaan. Viattomat suomalaiset uhrit saa nyt riittää. Orpo ja Sipilä samaan koneeseen.

    • aatteleite

      Nyt puuhataan kiireellä uutta tiedustelulakia, vähintään yhtä tärkeää olisi nyt päivittää nuo tyurvapaikkalait käännytyspäätöksineen kiireesti uuteen aikaan! Jos kielteisen päätöksen saa niin heti kiinni ja maasta pois jos valitusoiketta enää annetaan niin odotelkoon päätöstä kotomaassaan mistä tulikin. Valtava turvallisuusuhka tuollaiset henkilöt. Ja samalla välittyy tieto kaikille onnen onkijoille että Suomi ei ole maailman sosiaalitoimisto!! Jääkö tuo murhaaja marokkolainen muuten nyt Suomeen ikiajoiksi vai voidaanko edes karkottaa linnatuomion jälkeen? (niin, ehkä varmaan ei näiden vanhentuneiden paskalakien mukaan!)

      • Mitä-minäkö

        Iltalehden mukaan pääministeri Sipilä toivoo, että odotusaika kielteisestä päätöksestä sen toimeenpanoon pitäisi saada lyhyemmäksi.

        Mahtaisikohan Sipilä tuntea ketään sellaista, jolla on asiaan vaikutusvaltaa?

    • haluanlisääpalkkaa

      Saikohan nyt myönteisen turvapaikan,ainakin pääsee muurien sisälle ja saa kakkua,pitäisköhän minukin saada jonkilainen raivon purkaus kun en saanut hakemaani palkankorotusta,en kuitenkaan puukkoon tartu mutta voisin hajoittaa jotain

    • ottakaaoppia

      Mm. Kanada ja Australia ovat osanneet hoitaa pakolaisasiat hyvin. Sinne ei kävellä kuin navettaan, jolloin maastapoistamisongelmiakaan ei ilmene.

    • VihollinenOnJoTäällä

      Miksi vastaanottokeskuksia ei edelleenkään perusteta lähemmäs lähtömaita? Eurooppaan otettaisiin vain ne, joilla todella on tarve turvapaikkaan, turhilta tulijoilta ulkoraja olisi ja pysyisi kiinni.

      Eikös se Ranskan Macronkin jotain tällaista puuhaillut, ainakin sanallisesti? Taitaa jäädä puuhailun tasolle.

      Merkel ja hänen hännystelijänsä saavat lopulta aikaan sodan.

      Maanpuolustuskorkeakoulun tutkijan Parosen kirjoittamia artikkeleita kannattaa seurata.

    • lusikkasoppaan

      Pitänee osallistua keskusteluun.... Minulla on pari tuttua, jotka työskentelevät "alalla". Kertovat, että esim. Irakista tulleeet nuoret miehet ovat järjestäin tulleet pakoon Irakin armeijaa etteivät joutuisi taistelemaan Isisiä vastaan. Oikeus turvapaikkaan?

      Osa valehtelee siis niin huonosti, että poliisi hyvin helposti huomaa tämän ja eikä toki voi oikein puoltavaa sanoa.

      Suomen kielen kurssille osallistui 50 henkeä, kuukauden jälkeen kurssia jatkoi neljä..........

      Suomalaisille nauretaan ja pidetään luusereina, koska mistään ei uskalleta sanoa mitään rasismin pelossa. Kuulostaako kivalle? Minusta ei.

      Siivous, bussifirmat mielellään palkkaavat ulkomaalaisia, koska niitä voi "panna" halvalla. Tästä löytyisi parikin tarinaa kerrottavaksi. Suomalaiset tietävät useimmiten kohtalaisen hyvin oikeutensa, joten hyväksikäyttö ei ole niin helppoa. Tietämäni tapaukset ovat ihan isoja firmoja, tunnettuja ei mitään pikku puljuja. Suomalaisille hatun nostoa siitä, että näitä neuvotaan ettei ihan kaikki mene läpi. Samoin ammattiliitot pystyvat auttamaan.

    • ihanlainmukaisesti

      Ihan lyhyesti: Viranomaiset tekevät työnsä lakien mukaan. Siis ei moukkien huutoäänestyksen mukaisesti. Heipat vaan!

      • hallavaara

        Eduskunta laatii lait mutta jostain syystä edustustoon valitut eivät kykene muuttamaan vallitsevia lakeja. Perustuslakiakin muutetaan sormia napsauttamalla (tai rikotaan) kun siitä on massiivista hyötyä sijoittajalle.

    • Lgybvkii

      Ruotsin pääministeri löfven

      Laittomasti maassa olevat on karkotettava maasta

      Piste

      • KunhanKysäisen

        Ylellä näytettiin joku aika sitten jossain Ruotsin vokissa kuvattu dokumentti. Samanlaisia ongelmia kuin täälläkin, mutta tietysti moninkertaisina koska Ruotsi on höveliyttään päästänyt maahansa enemmän tulijoita.,

        Yksi kielteisen päätöksen saanut tyyppi valitti, että hän ei saa asua missä haluaa ???

        Sanoi samalla yhdelle vokin työntekijöistä, joka oli lähdössä lomailemaan Espanjaan "näetkös miten epäreilua, sinä saat mennä minne haluat, minä en".

        Eikö KUKAAN vaivaudu kertomaan näille ihmisille perusasioita, joista yksi on se, että eurooppalaisilla ihmisillä on vapaa liikkuvuus EUn sisällä.

        Toinen on se, että tulijoille pitää kertoa, että he elävät täällä ja tietysti muissakin Euroopan maissa veronmaksajien kustannuksella, ja vieläpä siinä paikassa mihin heidät asutetaan.

        Kolmas on se, että turvapaikka on määräaikainen, ja kukin palatkoot kotiinsa sitten kun olot lähtömaassa rauhoittuvat.

        Uskovatko tulijat todellakin, että tänne saa jäädä ikuisiksi ajoiksi siipeilemään?

        Jos niin luulevat, niin olisi korkea aika tehdä asialle jotain.

        Löfven on yksi niitä lepsuilijoita, joka ei ole saanut näissä asioissa mitään aikaan - päinvastoin.

    • t.p.p.p

      Valtio nimeltä suomi ei voi olla lähi-idän eikä afrikan sosiaalitoimisto.Meillä pitää olla oikeus päättää siitä että kuka täällä saa olla.Maahantunkeutujat eivät ole ennen tänne tuloaan koskaan maksaneet veroja yms.euroakaan.Pelkkää miinusmerkkistä porukkaa.Työperäinen maahanmuutto ok ja tämän lisäksi maan tapojen ja kielen opiskelu niin on homma jo ihan eri pohjalla.miksi sitten ei poisteta maasta kun on saatu kielteinen turvapaikkapäätös?.Suomen rikkaiden pieni eliitti pääsee heidän kauttaan veronmaksajien kukkarolle.Varma raha epävarmoina aikoina kiinnostaa.Koulutus,lakimiespalvelut,asuminen,majoitus,terveyspalvelut,yms.Lista hirvittää veronmaksajaa.Olisikohan meidän ihan aikuisten oikeasti ruvettava ajattelemaan asioita omilla aivoilla ja nopeasti eikä hyväksyä lammasmaisesti kaikki mitä meille sanellaan ylhäältä.On vain ajan kysymys milloin homma ns.leviää käsiin.Vielä ehdimme korjata tilanteen.Kohta on myöhäistä.Vertaa ruotsi yms.

    • Nothappyman

      On se kyllä ihmeellistä että miten tänne voi jäädä hengailemaan kielteisen päätöksen jälkeen?? Hirveä määrä paperittomia ihmisiä jotka voi tehdä mitä lystää... Vaarallisia ihmisiä moni ja eivät varmasti pelkää tehdä rikoksia täällä. Koko EU on hirveää pelleilyä mitä tulee koko asiaan liittyen. Saa nähdä millaista Suomessakin on vuosien päästä tällä menolla.

    • Juhaisa

      Kuka on vastuussa tällaisista "maahantulijoista"? Ne, jotka tekevät päätöksiä eli poliitikot. Kun "maahantulijoita" alkoi tulla tuhansia Suomeen niin vasemmisto, SDP ja Vihreät olivat oikein innoissaan kun Suomesta tulee monikansallinen maa. Mutta sanonpa nyt, että nämä puolueet ovat olleet täydellisesti väärässä. Miksi heitä on pitänyt kuunnella kun suurin osa kansasta vastusti alussa tällaista maahanmuuttoa? Päääministeri Sipiläkin eli jossain uskonnollisessa fantasiamaailmassa ja kuvitteli auttavansa koko maailmaa. Herätys hei! Nyt sitten paperittomat juoksevat pitkin katuja ja ovat uhkana kantasuomalaisille ihmisille. Kannattaa vielä ihmetellä Kirkon toimia kun nyt tehtävistä poistuva arkkipiispakin ehdotti kirkon tiloja näille paperittomille. No päätin erota kirkosta koska kirkollisveron maksajana en tuollaista voi hyväksyä. Suomen on otettava oppia tässä maahanmuutossa Baltian maista ym. järkeviä päätöksiä tehneistä maista. Saksan Merkelin politiikka maahanmuuttoasioissa on täydellisesti epäonnistunut ja siihen kuoppaan ei Suomen tarvitse mennä. Suomen Poliitikkojen pitää olla paljon kovempia EU:ssa. Nyt riiittää hyssyttely ja suomalaisten ihmisten mielipiteiden aliarvioiminen. Miksi esim. Vasemmiston Li Andersson ja Vihreiden Ville Niinistö ovat nyt hiljaa koko asiasta? Huomasivatko tehneensä virheen tässäkin asiassa? Ei Suomi ole mikään rikollisten kotipaikka eikä tänne tulla enää joukolla. Se on meidän suomalaisten mielipide. Vähänkin rikoksia tehneet Lähi-Idästä tulleet ulos maasta.
      Tämä maa on vain koulutetuille, Suomen lakien mukaan toimiville sekä Suomen Protestanttista maata kunnioittavalle ihmiselle tarkoitettu. SuPoon ja Poliisiin enemmän rahoitusta ja rahat pois maahanmuutosta.

    • VitunSähläystä

      Hyvä jumala! Odottaako joku täällä että poliisi ajattelee ensin ennenkuin toimii?!!! Älkää nyt helvetissä maailmoja sentään vaatiko...

    • Pahempi_homma

      Ottakaa nyt hyvät ihmiset huomioon, että jos kielteisen päätöksen saaneita lähdetään häätämään, niin vihervasemmistolaiset pahoittavat mielensä.

      • NäinSeOnNähtävä

        Mutta hehän voivat mennä saatille ja ehkäpä jopa jäädä sille tielleen.

    • Kukasaakelleannetaan

      Niin, samantien ulkoovien ulkopuolelle. Mitä maksaa?

    • iihlam

      Sipilä haluaa kaikki Saksassa rikoksia tehneet ja vääristä papereista kiinni jääneet, siellä kielteisen päätöksen saaneet tänne Suomeen. Ihan vain vääräuskoisia hävittämään.

    • Suomitakas

      Kyllä tulisi heti karkoittaa maasta ja jos palaa niin rajalla heti kuulakalloon. Loppuu se hyysäminen. Kaikki sosiaaliturva pois paperittomilta ja etsintäkuulutus jokaisesta karkoitusta varten.

    • kumupa

      Meillä ei ollut palautussopimuksia pakkopalautettavien maiden kanssa. Miksi ylipäätään meidän pitää neuvotella palautuksista, jos jostain maasta meille tullaan luvatta. Jos Marokosta, Irakista, Afganistanista, Somalisasta meille tulee rikollisia, meidän pitää ottaa ne vastaan, jos ko. maat eivät halua heitä palautettaviksi. Jos turvapaikanhakija syyllistyy meillä raiskaukseen, hän käyskentelee täällä vapaana. Jos syyllistyy terroristirikokseen, hän saa täällä ilmaisen oikeudenkäynnin, mukavat vankilaolot ja ilmaisen ylöspidon. Ensikertalaisena voi selvitä muutaman vuoden tuomiolla. Sitten kiireessä uutta rikosta tekemään. Näin voi jäädä Suomeen loppuelämäksi.
      Meillä on voimakkaasti ihmisoikeuksia puolustava oppositio ( vihervasemmisto), joka vaatii kaikille turvapaikanhakijoille korkeimman oikeuden tuomiot. Sen jälkeen he voivat tuoda jotain uutta esille, ja tuomioistuimet ottavat asian uudelleenkäsittelyyn. Tähän meidän verorahat hupenevat nyt ja tulevaisuudessa. Emme voi sulkea rajoja.

    • mitä_odotetaan

      RAJAT KIINNI !

      • exmmmm

        ja lentoasemat pois käytöstä. XD

    • hkkgjghhg

      poliisinhan pitäisilain ukaan suorittaa ulkomaalaisvalvontaa japoistaa tänne kuuulumaton aines miksei poliisi tee sitä miksei toimittaja kysy sitä poliisin päälliköltä

    • Insallah

      Nyt vain tämä kaveri takaisin omaan kotimaahansa kärsimään nämä kauheat teot ja tuomio omassa kotimaassa, silmä silmästä,hammas hampaasta periaatteella.

      Miksi näitä pitää kerätä Suomen vankiloihin ja veronmaksajat maksaa kaiken oikeuskulut, majoitukset, elämisen täällä hyvinvointivaltiossa. Miksi näi meillä ollaan lahnoja päätöksenteossa.

      Kun ja jos hän saa meiltätuomion teoistaan, niin sehän on ensikertalaisena todella pieni ja kun hyvin vielä palvelee niin tuomio on muutama vuosi ja kaveri pääseetodella pienellä tuomiolla.

      Kotiin vaan Mullahien vankilaan "ylipaikalle" ja nussittavaksi sinne,kyllänuoren neitsyen peppu siellä maassa on namia vankilan sedille.

      Suomen lainsäädäntö on todella heikko jatuomiotalta lipan.

      Miksi ei automaattisesti palauteta oman maan vankilaan kärsimään tuomiota, sillä Markossa on tuomio todella pitkä ja poika oppisi jasaisi sen minkä hänelle kuuluuoikeasti. Meillä kohdellaan näitä "tappajia" löysin rantein oikeuslaitoksen ja tuomioiden osalta.

    • ivejny

      No tuota, olisikohan sillä mitään merkitystä, että maa johon yritetään palauttaa ei suostu ottamaan vastaan omia kansalaisiaan.
      Turvapaikan hakija tai turisti mitä niitä onkaan, en ota kantaa.
      Suomessa on ollut sellainen kulttuuri, että jos syttyy sota, miehet lähtee rintamalle suojellakseen isänmaata, naisia, lapsia, vanhuksia j.n.e. Ei ne ole lähteneet ulkomaille jättääkseen nuo avuttomat sodan jalkoihin. En vain osaa arvostaa näitä "pakolaisia" , tuollaisille raukoille on Suomenkielessä sellainenkin sana kuin "paskahousut" mitä parhaiten edustaa tämä Turun puukkomies.
      Tietenkin sanotaan, että matka meren yli on niin vaarallinen, että siksi vain nämä rohkeat soturit tuli yli, en vain tiedä minkälaista turvaa ne tynnyripommit siellä Aleppossa tarjoaa niille sinne jätetyille. Sodat loppuu sotimalla ja rintamalla olisi tilaa myös näille ressukoille täällä meidän niin surkeassa kotimaassa jossa on niin pienet päivärahatkin.
      Lisää veitsisankareita Suomeen, vai mitä Li Andersson.

    • Bättrefolket

      Migri ja poliisi ovat joutuneet poliittisen painostuksen kohteeksi. Samoin media, joka myötäilee näitä suvakkeja uutisoi kaikesta palautuksiin liittyvästä viranomaisia kritisoivasti. Mediaa voi painostaa, kun ei tilaa tai hanki. Turun Sanomat on hyvä esimerkki väärästä matumyönteisestä uutisoinnista.
      Muistinvirkistykseksi vihervasemmisto-puolueiden alkuvuoden agendaa kaikkien suomalaisten puolesta (Turun Sanomien SDP-Vihreät-Vasemmistoliitto-RKP-blokin yhteisjulkilausuma):

      "Tilapäinen oleskelulupa inhimillinen vaihtoehto pakkokäännytyksille

      Turun Sanomat 8.3.2017 2:00 125

      Viikkoja jatkunut irakilaisten ja afganistanilaisten turvapaikanhakijoiden mielenosoitus on nostanut esille monen turvapaikanhakijan sietämättömän ja ihmisoikeuksia loukkaavan tilanteen Suomessa.

      Suomi pakkokäännyttää ihmisiä Irakiin, jossa olosuhteet eivät missään nimessä ole kaikille turvalliset. Monet irakilaiset ovat syystä huolissaan omasta turvallisuudestaan ja tulevaisuudestaan, sillä kotimaassaan heitä voi odottaa sota, vankila, kuolema tai muulla tavoin turvaton tulevaisuus.

      Kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneen turvapaikanhakijan oli aikaisemmin Suomessa mahdollista saada tilapäinen oleskelulupa, mikäli käännyttäminen pakkotoimin osoittautui mahdottomaksi. Tällaisen oleskeluluvan tarkoituksena oli estää oikeudettoman välitilan muodostuminen henkilöille, joita ei voitu poistaa maasta.

      Mahdollisuus tilapäiseen oleskelulupaan piti Suomessa asuvien paperittomien määrän pienenä verrattuna muihin Pohjoismaihin ja erityisesti moniin Euroopan maihin.

      Keväällä 2015 edellinen hallitus ajoi kuitenkin läpi lakimuutoksen, jonka mukaan vapaaehtoisesta paluusta kieltäytyvä henkilö ei voi enää saada tilapäistä oleskelulupaa Suomessa.

      Kyseisen lakiesityksen hyväksymisen yhteydessä silloinen hallitus antoi lausuman, jonka mukaan sisäministeriö seuraa tarkasti esityksen vaikutuksia ilman oleskelulupaa oleskelevien määrään. Lausumassa todettiin myös, että valtioneuvosto ryhtyy tarvittaviin lainsäädännöllisiin tai muihin toimiin tilanteen korjaamiseksi, mikäli ilman oleskelulupaa maassa oleskelevien määrä esityksen toteutumisen myötä merkittävästi kasvaa.

      Lausuman mukaan huomiota on erityisesti kiinnitettävä siihen, millaisia vaikutuksia esityksellä on ilman oleskelulupaa oleskelevien riskiin tulla hyväksikäytetyksi esimerkiksi ihmiskaupassa tai harmaassa taloudessa taikka joutua elättämään itsensä kerjäämällä tai rikollisuudella.

      Viimeistään nyt on selvää, että nykyisen hallituksen tulisi ryhtyä lausumassa tarkoitettuihin toimiin muuttuneen tilanteen johdosta.

      Edellä mainitut edellisen hallituksen päätökset ja nykyisen hallituksen kiristynyt turvapaikkapolitiikka ovat johtamassa Suomessa oleskelevien paperittomien ihmisten määrän kasvuun, kun monet irakilaiset ja muut ihmiset eivät oman turvallisuutensa vuoksi voi tai uskalla palata kotimaahansa.

      Paperittomina heillä ei ole asuntoa, mahdollisuutta työhön, terveydenhuoltoon, koulutukseen tai edes ruokaan. Heitä on nyt satoja, mutta tulevaisuudessa jopa tuhansia.

      Kasvava paperittomien joukko ei ole kenenkään etu. Hallituksen tulisi pikaisesti puuttua niihin järjestelmän ominaisuuksiin, jotka tuottavat paperittomuutta.

      Yhteiskunnalle kasvava paperittomien joukko tuo väistämättä ongelmia, kun täällä oleskelee ihmisiä ilman toimeentuloa ja palveluita. Paperiton ei myöskään voi tehdä ansiotyötä ja siten myös osallistua verojenmaksuun Suomessa.

      Ennen kaikkea se on vakava ihmisoikeusongelma, jota sivistysvaltion ei tule tietoisesti pahentaa.

      Li Andersson

      Puheenjohtaja, Vasemmistoliitto

      Anna-Maja Henriksson

      Puheenjohtaja, Rkp

      Ville Niinistö

      Puheenjohtaja, Vihreät

      Antti Rinne

      Puheenjohtaja, Sdp"

      Nämä politiikot ovat ensisijaisesti vastussa siitä, ettei marokkolainen ollut palautettu täysin turvalliseen maahan. Sitäpaitsi nämä rikolliset ovat tulleet Ruotsista ja Saksasta, joten heidät olisi pitänyt heti käännyttää.
      Meidän kaikkien äitien, vaimojen, siskojen ja tyttärien on voitava turvallisesti kulkea kaduilla ja toreilla. Helsingin Rautatieasema, lähijunat, metro ja raitiovaunut ovat jo pitkään olleet naisille vaikeita paikkoja joutumatta häirityiksi. Äänestäjät teidän on päätettävä, etteivät tällaiset politiikot saa jatkaa.

    • Uusiaotteita

      Maalaisjärkeen ei vaa mahu rosvojen hyssyttely ja minkä signaalin tää suomi antaa rosvoille
      Ranskassaki ne ampuu metrin ylemmäs terroristeja. Yritetäänkö niist viel tehä hyviä veronmaksajia sillo ku ne laitetaa miettii valmiiseen pöytään naureskelemaa useemmaks vuodex
      Kumpaakohan maahan kyseiset sankarit haluu lähtee harrastelemaan?
      Tätä politiikkaa ku jatketaa ni miltä suomi näyttää esim. 5vuoden päästä onko sitte pakko vasta muuttaa politiikkaa. Ensimmäiset sankarit on tullu jo.

      • markku.lievonen

        Ensinnäkin, mitä ymmärrän tämän päivän terroristien mielenmaailmasta, niin heidän mielikuviinsa juuri liittyy tulla surmatuksi tekojensa tiimellyksessä.He laskelmoivat siis tämän kortin varaan.

        Uskon, miten Turussa olleelle tekijälle oli melkoinen yllätys poliisin tapa toimia. Tämä poliisimme poikkeava käyttäytyminen on nyt uhka niille henkilöille, jotka liittyvät tekoon. Siis teon suunnitteluun liittyi jo tekijän kuoleminen ja siten tutkijoille vaikeuttaminen muiden ihmisten liittämin tekoon.
        Lisäksi tekijä joutuu käymään läpi tekosijaan. Vaikka ihminen olisi ulospäin paatunut ja kova, niin alitajuntaansa häön ei voi pettää. Siellä myllertää ja vaikuttaa ja hyvä niin.

        Aloitukseen hieman. Turvapaikan hakemisessa ensimmäinen askel tulisi olla. Onko henkilö rikollisuuteen taipuvainen. Jos on, niin tämä ihminen vaarantaa elinympäristön turvallisuutta, johon hän hakee oleskelulupaa / turvapaikkaa. Ei tällä ihmisellä ole vaaraa maassa, josta hän on lähtenyt,- koska itse kuuluu samaan ihmisryhmään.

        Turvapaikan hakijahan sanan varsinaisessa merkityksessä ei ole vaaraksi ympäristölleen,- vaan maa, josta on kotoisin on vaaraksi hänelle .

    • sfddfgfh

      mielipidetiedustelujen mukaan 85 % suomalaisista haluaa suomeen pari vuotta sitten tulleet muslimimiehet pois maasta
      90 % haluaa paperittomat pois maasta

      • hallitus_vaihtoon

        Sopii kysyä miksi demokraattisessa maassa päättäjät tekevät toisin.

      • ent.poliitikko

        eihän päättäjät mitään tee kun oma lompakko vaarass äänestäjien kautta,"työpaikka"voi kadota,edut häviää,omat kulut joutuu maks. itse,veronmaksajien kustantamat "liiketoimet katoaa(esim. talvivaara ihmeineen) jne.loputtomiin.

    • VoiVeronmaksajia
      • hallavaara

        Luin artikkelin, enkä tiedä mitä kansalainen voi tehdä muuta kuin kauhistella. Mitä muita keinoja ihmisellä on kuin liittyä perussuomalaiseen puolueeseen ja antaa lanttinsa MV-lehdelle. Siinäkö taviskansalaisen mahdollisuudet vaikuttaa ns. pehmeillä keinoilla?

    • fdsffsfdsfsf

      nämä kyseiset marokkalaiset olisi jo ensi kierroksella pitänyt käännyttää takaisin saksaan ja ruotsiin.....

      ihmettelen todella kovasti miksi suomessa vilä käsiteltiin tämä puukottajatapauksen turvapaikkahakemuksen hylkäyksen valitusta vaikka tämän asia oli jo käsitelty ruotsissa ????

      tuleeko kaikki muutkin ruotsissa hylyn saaneet seuraavaksi suomeen turvapaikanhakijoiksi ????

    • laki_valmiina

      Ongelman ratkaisemiseksi ei tehdä mitään, mutta heti on valmiina kansan kyttäämiseksi tarkoitettu tiedustelulaki joka naamioidaan terrorismin estämiseksi. Sama kuvio aina.

    • Realistisesti

      En ole aikisemmin samaa mieltä Halla-ahon kanssa. Nyt olen. Järki käteen. Humanismi riittää jo.

    • kokoajanpalautetaan

      Palautetaanhan heitä. Sinä vain et ymmärrä asioita.

    • eipalautusoikeutta

      Suomi on ainoa maa mikä haluaa pitää kutsuvieraistaan hyvää huolta,koska heitä ei huoli mikään maa

    • Lddköå

      Tosi on ! Ja sen pitäisi tapahtua heti, eikä myöhemmin. Tosiaan, poliisin huostaan siksi aikaa, kunnes joutuu palaamaan sinne, mistä on tullutkin. En mäkään ymmärrä moista. Esimerkkinä nyt tämä Turun puukotukset. Senkin teki ulkomaalinen, joka olisi pitänyt palauttaa sinne, mistä on tullutkin jo ajat sitten. Otan osaa kaikkien uhrien läheisille. Toivottavasti henkiin jääneet paranevat pian. Mullakin asuu kummitäti ja ainakin sen aikuinen poika siellä jossakin. Ei ihan keskustassa. Ei olla kovin läheisiä, pidetään jonkinlaista yhteyttä kummitädin kanssa sillon tällöin. Edes joulukortit lähetetään.

      • aitosuomalainen

        Niin, miksi pakolaisia ei palauteta? Heitä yritetään kotouttaa työntämällä suomalaisten joukkoon: kuntosaleille leveilemään mm. Kuulkaas viherpiipertäjät ei kannettu vesi kaivossa pysy, Mitään ette saa pakolla suomalaisilta. Ajatella, "nuoria" alaikäisiä pakoltyönnetään pakolaispoikia ala-asteille. Niillä pojilla on kova parrankasvu??? Tulikohan ikä ilmoitettua ihan oikein?

    • KolmasosaKotia
    • LaittomuusRehoittaa
    • Totuutta-hieman----

      Suomen lainsäädäntö valitusoikeuksineen täytyisi koskea vain Suomen kansalaisia ( tai EU kansalaisia). Ideaalimaailmassa Suomi irtisanoutuisi YK pakolaissopimuksista ja eroaisi EU:sta. Väkisin maahan yrittävien amupuminen olisi myös hyvä idea ääritapauksissa. Tätä mieltä oli myös Martti Ahtisaari v. 1994 presidenttivaalien haastattelussa. "Vuoden 1994 vaaleissa ehdolla ollut Martti Ahtisaari hyväksyi jopa aseiden käytön mahdollisen pakolaisvyöryn estämiseksi. Presidentti Ahtisaaren toimisto ilmoitti, että Ahtisaari ei halua kommentoida City-lehdelle vuonna 1994 antamaansa haastattelua." https://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/04/27/suomi-paniikissa-neuvostoliiton-hajotessa.
      Suurin osa "pakolaisista" ei tällä hetkellä edes ole oikeutettu turvapaikkaan edes nykyisten lakien ja sopimusten mukaan. https://suomimedia.wordpress.com/2017/04/05/totuus-kaikki-suomeen-tulleet-pakolaiset-ja-turvapaikanhakijat-ovat-elintasopakolaisia/
      Valepakolaiset hakevat kuumeisesti tilannetta jolla he voisivat osoittaa juurtuneensa maahan, valeavioliittoja, suvakkien järjestettyjä "työpaikkoja" jne. Parasta olisi jos yksityinen vokkibisnes lopetettaisiin pikaisesti ja turvapaikanhakijat siirrettäisiin leireille, jota pyörittäisi Suomen valtio. Valitusmahdollisuus myös pois päätöksistä. Tässä olisi ongelmaan ratkaisuja jotka voitaisiin toteuttaa nopeasti.
      On kummallista että suurin ongelma sivuutetaan lähes kaikissa kirjoituksissa, ei-eurooppalaiset murjaanit tuhoavat meidän perimämme ja asettavat meidät suomalaiset tilanteeseen jossa olemme kohta vähemmistö omassa maassamme. Jos Irakiin tai Afganistaniin tulisi miljoonia kiinalaisia, eurooppalaisia tai mustia Afrikasta olisi tämä ykkösasia vastustaa heitä.

      • hallavaara

        "Valepakolaiset hakevat kuumeisesti tilannetta jolla he voisivat osoittaa juurtuneensa maahan, valeavioliittoja, suvakkien järjestettyjä "työpaikkoja" jne."

        Juuri näin, saat peukkuni!

      • ihminen51

        Kotimaistaan pakenevilla ei ole juuri mitään laillisia maahantulon väyliä, joten heidän on pakko turvautua ihmissalakuljetukseen. Rajavalvonnan kiristäminen ei ratkaise sääntelemättömän muuttoliikkeen ongelmaa, vaan pahimmillaan valvonta lisää ihmissalakuljetusta. Turvapaikkaa hakevat joutuvat ottamaan yhä isompia riskejä päästäkseen turvaan.
        Pakolaissopimukseen sekä Suomen ulkomaalais- ja perustuslakeihin sisältyvän palautuskieltosäännön (non-refoulement) mukaisesti ketään ei saa palauttaa alueelle, jossa häntä uhkaa vaino, kidutus tai muu epäinhimillinen kohtelu. Palautuskiellon periaatetta on noudatettava riippumatta siitä, onko henkilöllä vaadittavat asiakirjat vai ei.


        Lisätietoja:

        Pakolaisen oikeudellista asemaa koskeva yleissopimus (suomeksi)
        Geneven pakolaissopimus (english)
        Schengen Borders Code
        Schengenin sopimukset (suomeksi)

      • hallavaara
        ihminen51 kirjoitti:

        Kotimaistaan pakenevilla ei ole juuri mitään laillisia maahantulon väyliä, joten heidän on pakko turvautua ihmissalakuljetukseen. Rajavalvonnan kiristäminen ei ratkaise sääntelemättömän muuttoliikkeen ongelmaa, vaan pahimmillaan valvonta lisää ihmissalakuljetusta. Turvapaikkaa hakevat joutuvat ottamaan yhä isompia riskejä päästäkseen turvaan.
        Pakolaissopimukseen sekä Suomen ulkomaalais- ja perustuslakeihin sisältyvän palautuskieltosäännön (non-refoulement) mukaisesti ketään ei saa palauttaa alueelle, jossa häntä uhkaa vaino, kidutus tai muu epäinhimillinen kohtelu. Palautuskiellon periaatetta on noudatettava riippumatta siitä, onko henkilöllä vaadittavat asiakirjat vai ei.


        Lisätietoja:

        Pakolaisen oikeudellista asemaa koskeva yleissopimus (suomeksi)
        Geneven pakolaissopimus (english)
        Schengen Borders Code
        Schengenin sopimukset (suomeksi)

        Sinäkin istut kannonokalla vartioimassa tonttiasi, kun alueellesi on tunkeutumassa tuhansia "pakolaisia". Tai ainakin oletan niin, mikäli olet perheellinen ja haluat suojella perhettäsi.

        Mitä ehdotat tilanteen korjaamiseksi, kun Afrikan muuttoliike Eurooppaan ei ole vaihtoehto?

        Kuka maksaa palkkasi? Se on ehkä tärkein kysymys. Harvoin yksikään matalapalkkainen, vieraan palveluksessa oleva haluaa vierastyövoimaa laskemaan jo entuudestaan alhaista elintasoaan. Sijoittajaomistaja haluaa. Vain verovaroista palkkansa saavat, mitään tekemättömät humanistit haluavat parantaa maailmaa muiden verovaroilla. Yhteiskunnan kukkarosta palkkansa saavat eivät maksa veroja, he vain antavat osan takaisin saamistaan rahoista. Sijoittajaomistaja ei maksa veroja onnistunene verosuunnittelun tuloksena, eikä siis ylläpidä tätä yhteiskuntaa, joten hänelle on aivan sama mitä suomalaiselle työläiselle tapahtuu. Hänelle on tulossa muutama miljardi uutta orjaa.

    • allahhionvajakki

      nää helveti loiset pitää asuttaa eduskuntataloon ja lähelle päättäjiä oppii kelkkoo ne mäkee

    • Celfin

      Ai miksi tulevat Suomeen?
      Olisiko tuossa vastaus:


      "Juonto: MOT teki Yleisradion ulkomaan avustajaverkoston avulla karkean vertailun eräiden Euroopan maiden tarjoamasta sosiaaliturvasta turvapaikan saaneille perheille. Siinäkin vertailussa Suomi sijoittui kärkeen. Esimerkkitapauksena oli kahden työttömän aikuisen ja kolmen lapsen muodostama perhe, joka on tullut maahan äskettäin. Avokätisyyskilvan tulosluettelo muodostui seuraavaksi.

      1. Suomi 2 283 E /kk

      2. Ruotsi 2 143 E /kk

      3. Saksa 1935 E /kk

      4. Tanska 1 765 E /kk

      5. Ranska 1 740 E /kk

      6. Britannia 1 179 E /kk

      7. Espanja 1 520 E /kk ( vain 3 kk:n ajan)

      8. Italia 0 E

      9. Kreikka 0 E

      • niinjuuri

        Ei se tuon monimutkaisempaa ole. Suomi houkuttelee kaikkia kynnelle kykeneviä turvapaikanhakijoiksi/ työperäisiksi maahanmuuttajiksi sillä ei näytä olevan mitään eroa.
        Asiat ovat sekaisin rikkailla päättäjillä jotka luulevat kansalaisen ansaitsevan keskimäärin vajaat 4000/kk ja pystyvän tinkimään omasta elintasosta elättääkseen koko maailmaa.

    • EiTäysihoitoa
    • miettikää

      Sitä minäkin ihmettelen ja varsinkin kun niille maksetaan kaikki kela tuet ja terveydenhoito ym,Täällä on tosi saamatonta virkaväkeä.Ja asuvat varmasti toisten mamujen luona paperitomat .En haluaisi näiden paperittomien vievän meidän yhteiskunnan varoja .Koska omat kanta Suomalaisetkin tarvitsevat TODELLISTA APUA.Miksi muut maa saa nämä pois maasta Ei tämän maan lepsu hallitus ja poliitikot saa mitään aikaiseksi.

    • Pakolaisbisnes
    • vtun_väärin

      Yhä edelleen Euroopan Unionin- ja Schengen-maiden alueella on vatioita, missä moinen venkoilu, tai sosiaalishoppailu ei onnistu. Se tyssää niin sanotusti heti rajalle!....joo, Suomi ei kuulu tähän joukkoon, - täällä on kaikki mahdollista. Tulijoiden ehdoilla ja veronmaksajioemme kustannuksella.

    • ikävätotuus

      Suomalaiset ovat niin heikkoja. Ei minkäänlaista selkärankaa. Se ei ennusta valoisaa tulevaisuutta.
      Tänne voisi tulla kuin Ukrainaan ilman ongelmia ja sanella uudet säännöt joihin kotoutuisimme 100%.

    • HeikoillaTapanaKuolla

      Saapa nähdä milloin saadaan mekin ikioma "A. Breivik".

      • ikävätotuus

        Puupäiden logiikalla asiat saa sekoittaa vapaasti täysin mielivaltaisesti. Kyseinen herra oli poliittinen fanaatikko ja ilmeisen sekaisin myöskin. Äläkä nyt väitä, että vääräuskoisten tappajat ovat sekaisin. Ei, he ovat terroristeja.

    • Siis.kasvit

      Vieraslajit on poistettava etteivät ne pääse liikaa leviämään ja valtaamaan alaa perinteisiltä.

    • EiSiedetäTällaista

      Niinpä, sitä olen ihmetellyt itsekin jo kauan. Ja vielä kun nämä "torjutut" hakijat voivat olla kuitenkin vielä useita vuosia Suomessa kielteisestä päätöksestä huolimatta.
      Mielestäni kielteisen päätöksen saaneet pitäisi poistaa maasta viimeistään 6kk päätöksen jälkeen vaikka kuinka valittelisivat päätöksestä.
      Ihmisoikeukset ne on kantaväestölläkin siinä, missä muillakin. Näillä Turun uhreilla oli ja on ihan yhtäläinen oikeus omaan henkeensä ja ylipäätään omaan koskemattomuuteensa ihan siinä missä näillä helvetin sekopäilläkin, joita nyt tuolta joka puolelta maailmaa täytyy Suomeenkin haalia.
      Pienempi paha se on, että palautettu joutuu paskan kohteeksi omassa maassaan kuin että hän alkaa tappamaan ihmisiä uudessa oleskelumaassaan.
      En ole rasisti ja olen sitä mieltä, että pahoja ihmisiä on joka kansanryhmässä ihan siinä, missä hyviäkin, mutta siitäkin huolimatta en todellakaan hyväksy tällaisia asioita, mitä tapahtui Turussa ja on tapahtunut jo kauan ulkomailla.
      Varsinkin nykyään, kun tuo tuntuu olevan ihan arkipäivää, että nämä radikaaliryhmät värvää riveihinsä kaikenlaista sakkia, joita läheteään pitkin poikin maailmaa pakolaisstatuksella tekemään pahojansa. Olkoon ne ryhmät sitten Isis tai joitain pienempiä keskittymiä.
      Näistä asioista vaan kun sanoo suoraan, niin on heti rasisti tai joku äärifasistinen natsipaska tms. Tai sitten ainakin joku ääripaniikkia lietsova, ääripopulistinen huurupää.
      Tuntuu ainakin että pitäisi vaan kiitellä hymyssä suin aina, kun jotain tällaista tapahtuu. Tai muuten vaan hyssytellä että "No tää nyt oli vain yksittäinen ääritapaus, eikä näitä nyt satavarmasti enää tapahdu".
      Todella paha mieli vain Turun uhrien puolesta.

    • Vihaanraiskaajiajaterror

      Yksi mun tuttu nainen oli kerran tavannut jonkun Algerialaisen muslimin, jolla ei ollut edes lupaa olla Suomessa. Se oli sitten melkein väkisin yrittänyt saada tätä naista suostumaan naimisiin, jotta hän sais oleskeluluvan. Vihaks pistää, kun ensin haetaan turvapaikkaa ja sitten terrorisoidaan ja raiskataan!!!!!!!!

    • Järjelleolisikäyttöä

      Kaikki Välimeren poikki tulevat turvapaikanhakijat pitäisi palauttaa joko takaisin sinne mistä ovat tulleet tai vaihtoehtoisesti pakolaisleireille, mielellään Euroopan ulkopuolelle. Sieltä ne, jotka haluavat ottaa pakolaisia, voivat ottaa sen verran kuin haluavat. Australia noudattaa tällaista politiikkaa varsin onnistuneesti.

      Tällainen politiikka
      - lopettaisi kokonaan elintasopakolaisuuden, (koska leireille suostuvat menemään vain oikeasti turvaa tarvitsevat)
      - lopettaisi hallitsemattoman maahantulon. (Turvapaikanhakijoita ei tulisi yhtään ja pakolaisia otettaisiin vain sen verran, kun suostutaan ottamaan)
      - sotien laannuttua houkuttaisi ihmisiä palaamaan takaisin rakentamaan maataan. (Irakissa on valtava määrä ihmisiä jo palannut takaisin kaupunkeihinsa)
      - parantaisi turvallisuutta länsimaissa, koska tulijoita olisi paljon vähemmän ja heidät olisi tarkkaan syynätty ja vähentäisi yhteiskunnan jännitteitä
      - olisi demokraattista (enemmistö suomalaisista ja muistakin eurooppalaisista kannattaa tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa kuin se jota toteutetaan (paitsi Itä-Euroopassa, jossa sekä kansa että poliitikot kannattavat tiukkaa politiikkaa)
      - pitäisi länsimaalaiset (äänekästä äärivasemmistoa ja vihreitä lukuunottamatta) tyytyväisinä siitä, että länsimaat ovat edelleenkin länsimaita, eivätkä osa Afrikkaa.

      Nykyinen turvapaikkajärjestelmä on täysin järjen vastainen. Tulijoita on liikaa, suurin osa ei saa edes turvapaikkaa, ja niistä jotka eivät saa suuri osa ei suostu lähtemään. Ja mitä tekevät päättäjät? Niin, sanovat, että pitäisi lähteä, mutta eivät pistä lähtemään. Pahimpia ovat tietysti vihervasemmistolaiset, joiden mielestä pitäisi antaa vielä oleskelulupa niillekin, jotka saavat kielteisen päätöksen. Eli käytännössä: käytetään rahaa turvapaikkajärjestelmään, jolla ei ole mitään virkaa.

      • Eipitäisiollavaikeaa

        Minäkään en ole mielestäni rasisti, mutta jos joku rasistiksi sanoo, ei se minua hetkauta pätkän vertaa. Mielummin rasisti, kun suvakki. Vielä sellainen juttu, että perustakaa ne suljetut pakolaisleirit välittömästi ja jos sellaiseen ei joku suostu, niin ensimmäisellä lennolla kotiin.

    • Saija44

      Miks vangita? Onko ne rikollisii? Mieluummin hoitaa, jos huomaa masennusta tai muuta poikkeavaa käytöstä. Etkö sinä sekois yhtään vastaavassa tilanteessa? Onko tullu koskaan mieleen? Pystytkö koskaan missään asettumaan toisen asemaan? Onko päässäsi vain viha, viha, viha? Oliskohan niin, että sinä tarvitsisit kovasti apua, mutta et tiedä sitä itse. Paha merkki!

      • bbbbbbbbbbbbbbbbbbbb

        Onko tullut koskaan mieleen alkaa tappamaan vääräuskoisia? Miten sellaisesta voisi parantua?
        Luvassa on kuitenkin taivaspaikka ja seitsemän neitsyttä. Se on tarjous josta ei voi kieltäytyä.
        Sinunlaiset kukkahattutädit johtivat Turun murhenäytelmään. Tuskin haluat tulla puukotetuksi itse. Sure nyt edes näiden uhrien takia.

      • Ettänäintäällä

        Minäkin olen ollut vakavasti masentunut useita vuosia ja lähellä psykoosia, loppuunpalamisen ansiosta, kun unet katosi totaalisesti ja mikään ei auttanut. Vaikka olo oli kauhea ja epätodellinen, niin ei kyllä tullut mieleen tappaa ketään, ei edes itseäni, vaikka olo oli toivoton pitkiä aikoja. Mutta muslimi kulttuurissa on eri tavat ja sen takia ne pitäisi pitää erillään, että vastaavilta tilanteilta vältyttäisiin.

      • entä.itse

        "Miks vangita? Onko ne rikollisii?"
        On ne. Turun tapahtumien perusteella jopa kaltaisesi suvakki lorton pitäisi tämä tajuta.
        Kuten muuan vastaaja jo mainitsi, juuri sinun kaltaisten kukkahattu "ymmärtäjien" toimesta näitä terroristeja on meille tullut ja valitettavasti tulee edelleen.
        Joten osaltasi juuri sinä olet vastuussa näistä kuolonuhreista ja loukkaantuneista.
        Tätä et tunnu ymmärtävän, paha merkki!

      • Viestittäjä

        Laiton maahantulo on rikos

    • poissuomestajust

      Jos saa kielteisen päätöksen turvapaikan hakija. Toivottavasti saa mahdollisimman moni.
      Miksi heitä ei palauteta jo ihan saman tien.
      Ei silloin pitäisi oleskella enää maassa, jos on poistettu. Ei päivääkään.

      Jos on kielteinen päätös, niin sen pitäisi tarkoittaa saman tien, että nyt tästä maasta pois ja heti.

    • NopeitaPäätöksiä
    • Maantuhoajat
    • Viestittäjä

      Ellei ole asiallisia maahantulopapereita tulo on laiton ja aiheuttaa pidätyksen tai plautus maahantulomaahan. Näin yksinkertainen on lakin

    • Eikö_näin

      Kyllä suvakkikin hiljenee kun mamu viiltää putket poikki...

    • AllahArmahtaa

      Kyllä suvakistakin ketsuppi valuu kun hyvin osuu....

    • pimeäkeskiaika

      Ei palauteta, kun täällä on evankelisluterilaisten imaamien ylivalta. Kirkko haluaa päättää asioista entiseen tapaan ja nyt siis piilottelee pakolaisia(=luvattomasti maassa olevia terroristeja). Hajoita ja hallitse...

      Mutta miksi SUOMEN VALTIO kerää verotuloja vain luterilaiselle uskonnolliselle organisaatiolle(onhan muitakin olemassa). Kirkollisverojen maksajien pitäisi ymmärtää, mitä on tapahtumassa...

    • Muskettisoturi

      Lukekaa Alan Salenzadehin näkökulma maahanmuuttoon tämän päivän Iltalehdestä. Todella fiksusti kirjoitettu. Toivottavasti virnaomaiset lukevat artikkelin. Syytä olisi lukea. Tutkija Leena Malkkikin sai kritiikkiä ja siksi hyvä hänenkin lukea se. Alan tietää asiasta paljon ja hänestä ei pidä tätä asiaa hoitaa silkkihansikkain. Käyttäkää viranomaiset järkeä ja suvakkeja on turha kuunnella. Nämä tänne tulevat rikolliset ja murhaajat eivät saa juosta pitkin katuja Suomessa. Nyt ei yhtään enää saa sattua tai kansa hermostuu.

    • kuka___maksaa

      Paperittomat, laittomasti Suomessa olijat välittömästi maasta pois.

    • t.p.p.p.p.p.p

      Muistakaa suomalaiset äänestää jatkossakin vihreitä,vasemmistoliittoa ja kokoomusta(varsinkin jan vapaavuorta). Ainakin nämä poliitikot ovat avosylin toivottamassa kaikki tänne pyrkivät ns.pakolaiset tervetulleeksi.Tähän kun lisätään kokoomuksen halpatyövoimaa kannattavat poliitikot niin yhtälö alkaakin olla täydellinen.Onneksi helsinki on vihdoinkin tekemässä päätöksen siitä että paperittomille taataan perusterveydenhuolto verorahoillamme.Viis meistä jotka olemme maksaneet koko ikämme veroja maahamme.Onneksi poliitikoillamme on arvomaailma kohdillaan.
      Suomalaiset ovat lampaita jotka nöyrästi tekevät kaiken mitä sanotaan.

    • Vuorten.zq.vanhus

      ”Lukekaa Alan Salenzadehin näkökulma maahanmuuttoon tämän päivän Iltalehdestä.”

      Voi elämän kevät. Kirjoittaja on Alan Salehzadeh. Kirjoitus käsittelee Syyriasta tai Irakista Eurooppaan palaavia jihadisteja. Kirjoitus ei varsinaisesti käsittele maahanmuuttoa.

      Mitä minä sanoisin kaikille näille lukutaidottomille, asian väärin ymmärtäville, putkinäköisille tolleroille?

      Sanon: Opiskelkaa ja oppikaa. Pelkkä öyhötys on pöljyyttä. Se ei edistä mitään.

    Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      103
      1555

    2. Välillä käy mielessä

      olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.
      Ikävä
      78
      1194

    3. Mitä oikein

      Näet minussa? Kerro.
      Ikävä
      88
      1117

    4. Lopeta tuo mun kiusaaminen

      Ihan oikeasti. Lopeta tuo ja jätä mut rauhaan.
      Ikävä
      139
      1026

    5. Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta

      Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt
      Raamattu
      580
      975

    6. Mika Muranen juttu tänään

      Jäi puuttumaan tarkennus syystä teolle. Useat naapurit olivat tehneet rikosilmoituksia tästä kaverista. Kaikki oli Muras
      Sananvapaus
      1
      947

    7. Hanna Kinnunen sai mieheltään tiukkaa noottia Tähdet, tähdet -kotikatsomosta: "Hän ei kestä, jos..."

      Hanna Kinnunen on mukana Tähdet, tähdet -kisassa. Ja upeasti Salkkarit-tähti ja radiojuontaja onkin vetänyt. Popedan Lih
      Tv-sarjat
      8
      882

    8. Kotipissa loppuu

      Onneksi loppuu kotipizza, kivempi sotkamossa käydä pitzalla
      Kuhmo
      20
      860

    9. Oho! Farmi-tippuja Wallu Valpio ei säästele sanojaan Farmi-oloista "Se oli niin luotaantyöntävää..."

      Wallu oikein listaa epämiellyttävät asiat… Monessa realityssä ollut Wallu Valpio ei todellakaan säästele sanojaan tippum
      Tv-sarjat
      9
      694

    10. Helvetin hyvä, että "hullut" tappavat toisensa

      On tämä merkillistä, että yritetään pitää hengissä noita paskaperseitä, joilla ei ole muuta tarkoitusta, kuin olla riida
      Kokkola
      8
      660
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt